センゴク 宮下英樹 198番槍

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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
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>>757
射程が弓>弩みたいだし、
低練度の足軽なんか弩兵にしたてあげようとしても、射程範囲前に対峙の恐怖やら弓の射程内攻撃やらで逃散して役に立たなそう

日本だとよそで弩を持たせるポジションは山の中で木陰に隠れて石つぶて投げてそうなイメージだわ
山ばかりの日本だと何やかやでかさばる弩は使いづらかったのかもよ

>>758
それは銃で農民や市民を武装しても同じじゃん
敵も同等の武器で撃ってくるんだし

とりあえず逃散云々はおいといて
低錬度でも威力は体力関係無く保証され、ある程度の命中率が期待でき、天候に左右されにくい飛び道具

だろ?

弩は生産やメンテに難があるからなぁ

欧州では、残虐すぎる武器だから使っちゃだめ(ただしキリスト教徒同士の戦いに限る制限)ってのが法王から出されてたっけ

>>761
それこそ鉄砲だってメンテは大変だよね

なんか頭おかしい奴が荒らしとるな

>>753
なお息子とヨメは宣帝のヘイト(宣帝の民間時代の嫁毒殺)を買って族滅された模様

鉄砲の威力がずっと上だからな
弩や鉄砲に対抗するために防具も発展したが
弩の威力が頭打ちで、厚い防具を貫けなくなっていったけど
鉄砲のほうは、よほど頑丈で分厚い防具以外は楽々撃ちぬけたからな

>>764
本人は無茶苦茶有能で良い人なんだけどね・・・

もう石でいいじゃん

とりあえずここであれこれ言う前に「弩 日本 使われない」とかでそれっぽいサイト見てきたほうがいいんじゃないのかなとは思う
運用方法とか特性とかなんで日本ではやらなかったのかとかいろいろ解説されてるし

>>765
兵器としての特性の違いがあるから
曲射は銃では出来ないだろ
弓隊は訓練に時間かかる
怖いから遮蔽物に完全に隠れて曲射で攻撃する
農民兵向きじゃね

なお、秀吉は関白位を「次は天皇の皇子に譲るよ!」といっていたにもかかわらず
豊臣家で独占する気満満になり、五摂家全部が死に絶えても別にいいじゃん? と公言していた模様

>>757

>>760
三遊亭小遊三

>>769
三遊亭小遊

774名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spa1-4uFf)2020/07/08(水) 22:12:12.02ID:vI7k8QZJp
もう弩の話はいいでしょ
これ以上やりたきゃ自分で頑張って調べなよ

>>769
しつこいアホの子だねえ…
思い違い指摘しとくと、弩って曲射兵器じゃないからw
あくまでも狙って撃つ直射兵器
そりゃ角度つけて撃てば曲射もできるけど、そんなんじゃ当たらないし発射速度が低いから制圧もできない
矢が短く軽いから、距離で威力の減衰も大きい
矢の重い長弓は、条件によっては落下加速度で長距離のほうが威力あるぐらいなんだけどね
単純な弓に比べて極端に高価だから数を揃え難いのも面制圧には適さない理由
運用は銃と比べても難易度高いし、農民や市民兵に運用できるもでもないんだわ

なんでセンゴクスレで弩にそこまで固執するんだろうか
この弩フェチ野郎が!

会話してるように見せかけた自演だからね。それ

778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 357b-xI62)2020/07/08(水) 22:35:01.94ID:6u4EiM200
どっかの歴史系スレで言い負けてここに流れたんじゃないの?>弩フェチ
いい加減しつこい

>>775
ふむ
曲射には不向きとして
150ポンドのクロスボウで50mで鹿を殺れるそうなので素人兵でもそれなりに効果は期待できるだろ
鎧への貫通力は弩の方が有利とのことだし

直射兵器としてもそう鉄砲には劣らないだろ

センゴクには出て来ないから

これから朝鮮出兵あるから
朝鮮、明軍は弩を使わなかったのかな?

単純な武器の性能や特性だけじゃなくて社会制度や時代背景なんかもあってすたれたとかに考えが回らないのはなぁ
今みたいにお金さえあればポチポチして大概のものはすぐ手に入ったりスマホで検索すれば詳しい知識がすぐ手に入る時代じゃないってのに

>>781
向こうは大砲メインやぞ

>>783
榴弾や榴散弾のなかった時代
対歩兵に大砲はどれだけ有効だったのかね
機動力もないし

>>779
そんなもん現代の技術ならどうということなくても、中世じゃありえないレベルの超兵器だよw
弓も弦も引き金機構も、中世の素材や加工技術じゃそう簡単にまともに作れない
それに、梃子や滑車のちからかりても、自分の体重並みの弓引くとか並大抵のことじゃないことぐらいわかるだろ
いやもう直接比較するのが馬鹿らしいぐらい銃に対して劣ってるんだわ

786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 357b-xI62)2020/07/08(水) 22:58:06.40ID:6u4EiM200
ノリノリで荒らしの相手する馬鹿って荒らし以上に鬱陶しい
やはり自演なのかな?

>>785
紀元前には既に張力150~300kgの弩があった
機関部は青銅製だから発掘されて出てきてるんだよね
150ポンドってのは68kgだから背筋や体重かけて引けるやつね
そんな無茶苦茶な話はしてないよ

788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4d88-zLKx)2020/07/08(水) 23:18:25.87ID:cZEh71Yq0
注意されてもスレ違いのレス繰り返すガイジ

どっちもワッチョイの下2つが54なんだよな
この番号ってブラウザ変えたり回線変えても変わんないんだよな…

正厳は作中では表向き死罪となって寺に入ったと描かれていたが
開山年が1533年と記されているらしいな

休載挟むと前回の話忘れちゃうな
コニドンと旧交を温めて終わったのか
ここからは秀吉ダークサイド編

>>781
三遊亭小

一旦休載挟んだから次は小一郎さん死去かな?

>>659
アーさん、よくまあここまで続けたよなあ。

空いた所に特効兵戻しといてよw 勿体ない。

795名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-8sV0)2020/07/09(木) 06:54:59.79ID:mn3AK+rva
>>779
弩の使い方は世界的にみても少数の機動戦で使われる
軽さとある程度の射程を活かした戦法だな
ただこれは練度が必要な戦法だから農兵には向かん
農兵に持たせたら誤射だらけになるだろう
農兵に鉄砲を持たせた場合でも長射程のメクラ打ちになったそうだからそれより有効射程の低い弩では押して図るべし

>>732
勲章てマジなのですか?

>>795
防衛戦で城壁からの撃ち降ろしや城壁をまたいだ曲射じゃねーの?
連弩とか高低差を利用して低威力で連射性を高めてるんだし

弩クン 弩クン 弩クン

普通に戦場で主力武器になってた時期があったから弩弓部隊が長弓部隊に一方的に壊滅させられた戦争が欧州戦争史のトピックとして扱われるんでしょう

センゴクでも三方ヶ原戦で描写されてたけど、この時代の日本も戦場の矢は「降ってくる」ものですな

800名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-8sV0)2020/07/09(木) 09:48:53.28ID:KSoIoMjqa
>>797
連弩は移動出来るようなものじゃない固定兵器
弩とは運用がまるで別
あと弩は曲射は無理
矢の重さが足りないから威力が出ない

801名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-8sV0)2020/07/09(木) 09:50:43.22ID:KSoIoMjqa
>>797
あと打ち下ろしも不向き
矢尻を抑えられる弓以外は下方向に射角が取れない

荒らしに構うやつもまた荒らし

ということで
今って天正19年だよね
ということは、千利休切腹イベントくるよね
センゴクでは竹に「猿すべり」の花を添えて贈ったりしてるし
激怒フラグは立ってるよな

利休が弩の矢先を自分の口にくわえて
足の指で引き金弾いて自害だったら弩厨大勝利だな
センセイならやってくれるはず

>>801
火縄銃も撃ち落とせないと思うが?

805名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-8sV0)2020/07/09(木) 10:39:35.87ID:ZeN0/zAsa
>>804
その通りだが?
センゴクにあった隠し銃座はその為のものよ?
ただし火縄銃は射程が長いため接近される前の射角が浅い段階から狙撃ができる

神功皇后から刀伊の入寇までは使ってたみたいだし
戦闘員が全員弓の熟練者ならいらんって判断なんでしょ
足軽使いだした太田道灌から種子島まで50年くらいだし復権の時間もなかった

この後のセンゴクは
・秀康への改名
・京に滞在
・伏見城で石川五右衛門捕縛
・盛長への改名
・小諸城改修

京での滞在で1巻作れそうだな
というかどういう経緯で五右衛門捕縛に至ったのやら
偶然居合わせただけなのか、それとも自分から首突っ込んでいったのか

808名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-8sV0)2020/07/09(木) 11:11:59.64ID:InF5SZbia
>>807
五右衛門はやらん気がするが

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