センゴク 宮下英樹 198番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>602
鉄砲の戦と言ったら長篠より昔の久米田の戦いは外せない
鉄砲隊で大将が討ち死に 何年か前まで「数の上で劣勢な英軍が銃剣突撃でゲリラを蹂躙」的なニュースが定期的に入ってた
米海兵隊も必須課程らしいから、万一核戦争が始まったとしても最後は歩兵が白兵戦で決めると思う 歩兵がいらない戦争なんて占領、統治を考えず領土の形変える大火力で敵国民滅ぼす殲滅戦か
AI搭載の兵器やロボット兵投入するとかそんなレベルじゃないかな >>602
まとまった数があれば、籠城戦ではかなり意味があると思うよ 龍造寺さんが撃ってたやつが飛距離も威力も強力でかっこよかったな
今の時代でいうならマグナム？ 国を焦土にするだけならミサイルだけで十分だが後に統治するなら歩兵による掌握は必要だな、ただレジスタンスも頭潰せば烏合の衆になるからドローンやロボットの完成度がさらに上がれば人間が戦う必要はゼロとは言わんが少なくなるんじゃないの >>611
そもそも一般市民もいるから焦土作戦なんて人道的にできない
出来るならISISのような中東は一瞬で制圧されちゃうだろうし 中性子爆弾っても核爆弾だぞ
あれは熱線や爆風で破壊しにくい現代戦車の乗員を中性子線で殺るための戦術核で都市の人だけを頃末戦略核ではない メル・ギブソンの映画でアメリカ独立戦争のやつ
歩兵が一列になって敵に向かって歩いて行って伏せたりせずに一列になって鉄砲打ってたな
戦列歩兵だっけか
狂気だよ 長谷川ナポレオンの先頭はちょっと嫌かなを思い出すな
あっちもセンゴクの秀吉同様ナポレオンが下り坂になっていく時代に入りつつあるのが辛い でも現代は迷彩服に泥まみれで全く戦争が映えない
豪奢、華美な鎧や軍装に身を固めて華々しく突撃する様は憧れるだろ >>615
あの映画ではマスケット銃兵の主な運用法をちゃんと書いてあるけどね
普通の兵士が戦列組んで敵との距離を詰めながら斉射で敵陣を崩す運用と
練度の高いべてら兵士が散兵展開して敵を撹乱翻弄する運用 >>620
イギリス軍のメインの敵は騎馬隊で突撃してたよね 三兵戦術をちょっと勉強すれば理解できる
戦列は騎兵に蹴散らされないために必要なのよ
密集陣形に突っ込んだら蜂の巣だから
だからって騎兵が突っ込まないと、射程の長い大砲に一方的に攻撃されるよね
だから、砲兵、騎兵、歩兵が連携して戦闘しないと
弱点を付かれて簡単にやられちゃうわけ ライフル銃が一般化されるのは割と遅くて明治維新の直前の南北戦争とかクリミア戦争で
それ以前は火縄銃と大差ないマスケット銃が中心だから命中率も連射性能も低い
銃の性能が低い時は陣形組んで一斉に撃つのが実は一番効率いい
散開戦術だと機動力のある騎兵の突撃に対抗できない
銃の性能が上がると、密集陣形組んだら死体の山が出来るし、騎兵の突撃も銃で対抗できるようになる >>604
司令官が小銃使うことはほとんどないからある意味正解
でも高島流砲術もならわないのか？ 軍事史的にはむしろ大砲の進歩のおかげで
騎兵の役割が上がって延命したぐらいだよな 大砲は火力も射程もあるけど命中精度が低い上に足が遅くて小回りがきかない
奇襲撹乱目的で足が速い騎兵がまた評価されるようになったってことやな 大砲はヨーロッパや中国みたくデカイ城とかに置いて迎撃に使うのなら効果的なんだよ。
寧遠城の攻防戦が良い例。明軍を粉砕した辮髪の孺子ヌルハチの連勝記録がポルトガルから輸入された大砲でストップ（その後も後金は自力では攻略できず） 使い分けよね。どれも短所と長所がある。
使い分けつつ、もっとも火力のある砲兵の専門家であり、三兵を使いこなしたナポレオンが近代野戦戦術戦略の大家であり、ヨーロッパ制覇をもたらした。 >>624
あと、一斉射撃が一般化したのは
マッチロック（火縄銃）がホイールロックやフリントロックに転換した時に
引き金が重くなったのが大きい
引き金が重いと狙撃が困難なのよ、銃は思ったタイミングで引き金引けないと狙えないから
なのでみんな一度に撃つようになった
逆に言うと、センゴクでやってた
長篠での一斉射撃はちょっと火縄銃の特性を考えると変
火縄銃でなら狙って撃ったほうが効率がいい 司令官が銃で身を守るような展開になったら負けだって昨日Eテレで言ってた >>632
ナポレオンは野戦で砲兵を機動的に運用したやん 基本的に歴史漫画で学びました。自ずと図解入りになるから義務教育でも使えばいいのに。
おススメは、上で誰か書いてたが、少年画報社の長谷川哲也さんのナポレオン（ダイマ まあ歴史好きなら戦争の歴史も自主的に調べたくなってくるし 歩兵（散開中） 騎馬兵に弱い 砲兵には強い（というか殺される率が低い）
歩兵（密集隊形）騎馬兵に強い 砲兵に弱い（まとめて殺られる為）
騎馬兵 通常時はそんな強くもない、追撃してる時と相手が混乱してる時クソ強い
砲兵 近づかれたら弱い……のだがすぐ人員はバックれる為、砲を破壊されなければ
また戻って撃ったりする
三種類の兵を組み合わせた方陣が手強い 機動力と重武装の流行は交互に繰り返された。歩兵と騎兵の主役交代
第一次対戦で塹壕と機関銃で長期戦に、塹壕をドイツ軍が電撃作戦で打ち破る
そのドイツ軍をソ連が火力集中の縦深戦術で打ち破ると 複雑なジャンケン
初めは分からん殺しもあった。
何十年も戦って、研究もされる。
人読みありで心理戦
読みが外れても、立て直せる人的物的心理的余裕 20世紀まで騎兵の密集突撃が最強だったんだよ
競馬場いったことあれば馬が走るとドドドドと地響き立てるのがわかるが騎手と馬の体重は合計500kg。100頭集まれば10トントラック5台分の質量が突っ込んで来たのと同じ
ポーランド騎兵がドイツ軍戦車を蹂躙したのは有名な話 ジャック＝チャーチル思い出した
第二次大戦で、やってみたかっただけで古い戦術使って、ドイツ兵を捕虜にしまくったヤツ
ドイツ兵曰く「戦法が古すぎたので対処できなかった」 百年戦争のころ、ブルゴーニュの殿様が諸兵科連合による部隊を編成して活躍したわけだけど
最終的にフランス王が雇ったスイスだったかドイツ傭兵数万に押し潰されてる結果に 富田長繁「烏合の衆に負けるのは、将が臆病だからだろｗ」 まぁ自分の知識をひけらかすのは歴ヲタ最大の快感だからスレ違いだろうとお構いなしよ >>646
いや蹂躙されたw
コサック騎兵もドイツ軍に突撃して粉砕されたやんけ >>647
ググったけど頭おかしいだけじゃねーかそいつw >>646
そうなんか？
時代遅れのポーランド軍がドイツにボコられたとか聞いたけど 常識的に考えて、つうか普通に歴史を学んで、どうしてそうゆー誤解に辿り着けるのか、むしろ不思議。
20世紀半ばの戦車に普通の騎兵が勝てる訳ないだろ でも機械化されたはずのドイツ軍の兵站を支えてたのはお馬さんの荷車やん >>654
いわゆる英国面の人物版だな
youtubeで珍兵器調べると一週間は楽しめるぞ？ 戦車なんつっても人員を直接狙われたら負けるんでないの
まして昔のだろ？居住性劣悪そうだからしょっちゅう外出てたと思うんだ >>659
あの画風でよく頑張った
次回作に期待よな >>653
コサックの肩は文字通り騎馬突撃したんだっけな
>>655
実際は下馬して対戦車砲で武装した騎兵部隊に苦戦したというところ
戦車隊も初戦でまだ経験が足りなかった
その後ナチスがプロパガンダで騎兵で突撃した古臭いポーランドとか宣伝利用した >>646
＞20世紀まで騎兵の密集突撃が最強だったんだよ
ワーテルローでネイの重騎兵がウェリントンの歩兵方陣に突撃して砕けた >>658
イギリスはフォークランド紛争や21世紀のイラクでも銃剣突撃してるんだよな >>660
対戦車ライフルで狙撃されたりしてた
上半身吹き飛ぶ >>628
司令官(旗本御家人)が鉄砲戦術・運用面に精通はしていたのかね？ 秋山好古「騎兵とは？こうだ！」ドーンと来てガシャーン！(裸の拳でガラス粉砕) >>667
高島流では号令(オランダ語)をかける人が必要だから
司令官でなくても指揮官(旗本御家人)にとっても無意味じゃないだろ 鉄砲は足軽や市民兵向き
引き金を引くだけである程度使えるから。大量徴兵して銃を渡せば戦力になる
弓は技術習得に時間がかかるから長年鍛錬できる武士向き >>670
ではなぜ弩は日本で発達しなかったのか
火縄銃との比較であれば連射速度にそう大差ないだろうし
硝石確保のハードルもない
製造コストでいえば弩の方が安いのではなかろうか？ イギリス銃剣突撃はネットのコピペであって
事実じゃねえから >>671
重いから道路が整備されておらず山がちな日本では普及しなかった >>671
湿度の問題でメンテナンスが上手くいかなかったからじゃ。 砲兵の運用みるなら今アフタヌーンでやってる乾と巽がオススメ、砲兵が部隊として活躍した短い時代の話 >>673
鉄砲も重くね？
>>674
雨降ると鉄砲撃てないじゃん
高湿度に対する対策は弓や軍装でノウハウあるでしょ 関ヶ原の三成のクロスボウ連射シーンは格好良かったな
朝鮮砲兵のは要らなかった センセのツイート見るとすきっ歯親子、とりあえずすぐには仕官しないのね >>676
詳しく知りたければ検索したら理由がたくさん出てくる >>680
そら理由はあるだろけどさ
農民、市民を飛び道具で武装させ錬度が低くてもそこそこ使えるようにするなら弩でもいいよね？ってこと 鷲見、稀代の美童、有用の介の絡みは完成されたトリオ芸感あったな
あと腹八分目雲水と伏線回収のくだりも良かった >>665
フォークランドで白兵突撃かましたのはグルカ兵
あれでアルゼンチン兵が戦意喪失して敗退 >>681
結局歴史的に使われなかったから
その理由をここで考察するのもスレ違いだから詳しく知りたければ検索したら >>685
おれは書かないけどみんなが楽しめる文なら書いたら
つまらない文章ならチラシの裏に 希代の美童さんが大名復帰の大喜びの図の中でであまりお姿見なかった気がする。
吹き出しの裏に隠れるような位置だったからかも知れんけど 掲載週でもスレ違いばっかりやってる奴がこういうこと言う 孫どんは酒匂家に戻らなくていいのか？
現代人の感覚でいうとちゃんと引き継ぎして前の会社に戻った的な感じ？ 酒匂家の跡取りが、仙石家の家老になったみたいな感じなのかな
酒匂家が商売人の家だったらなんで戻らないんだろうだけど >>686
鉄砲のメリットはこれなんでしょ？
引き金を引くだけである程度使える。大量徴兵して銃を渡せば戦力になる
弓は技術習得に時間がかかるから長年鍛錬できる武士向き
弩はこの目的に十分マッチするけどね
おそらくは鉄砲の方が高価だし
製造技術のハードルも高い
火薬原料も限られる
運用には天候の影響を大きく受ける
威力こそ劣るけど弩の方が汎用性高いと思うんだが >>693
さすがにそれはなくね？
鉄砲の引き金から火蓋の構造の方が複雑でしょ
弩なんて紀元前からあるし
製造ハードルは低いだろ 押井守とかは「日本は凸凹地形とか山多すぎて弩の直線射撃の活躍場所は限定されるから」みたいな感じの事映画で言ってたな
鉄砲以後は威力が鉄砲＞弓 だし、戦国時代の鉄砲の場合ビビらす目的もあるから弩とは単純比較できないだろうし キモい犬おっさんのその主張もどうなんだろうな
弩は射程が弓よりは長いとしてもそんな、山や谷
超えるような距離で戦闘はないだろ
むしろ古代なら山奥の開発もまだだし基本平野で
やりあってたんだから 鉄砲の方が威嚇効果も含めて威力が高い
製造、運用コストは高い
練兵で試射するだけでカネを食う
弩は威力や威嚇効果では劣る
製造、運用コストは低い
練兵で撃っても矢を回収できる
それぞれメリットあると思うけどなぁ あと威力に劣るとはいえ鎧を貫通することはできるので
欧州では貴族同士の小競り合いでの使用はタブー視されてたよね
殺傷力高すぎるから 殺傷しないようにモーニングスターでぶったたきマースｗｗｗｗｗ
脳やられて廃人になった貴族とかいなかったのかねｗ 生きてさえいれば金になるからいいや的な 日本で弩が普及しなかった理由は色々と言われてるけど
根本的な原因は「たまたま」時流に合わなかっただと思うけどね
弩が有効なのはある程度以上の規模の戦闘に限られる
小競り合い程度ではコストパフォーマンスが悪すぎる
て、日本では戦国時代末期まで小競り合い以上の戦闘なんて滅多に起きてないのさ
その頃には火縄銃があったってだけの話 火縄銃と同時普及しなかったのはなぜだろう
農兵促成栽培の兵器としてメリットあると思うのに 西欧でもマスケット銃兵は戦場の主役になったけどクロスボウ兵なんていても脇役だろ 弩は大昔の律令軍が導入に失敗してこりゃだめだってなったのかな
生産・整備制度が機能しなかったとかなんとか
あと弩は爆音がしない 弩と弓、共通で可能なのが曲射なんだよね
完全に遮蔽され身を隠した状態から敵を撃てる
うまく陣地構築したら鉄砲に対抗できたんじゃないかとすら思えるんだけど 設楽原で鉄砲使ってたの前田とか佐々の精鋭チームだよね？
ゴンの嫁のおじさんも所属馬廻りでしょ？
実戦で鉄砲を効果的に使おうと思ったら訓練がいるのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
