センゴク 宮下英樹 198番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
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ゴンベに限らず、前田、蜂須賀、堀尾、戸田とかはあったろうな。古参はそういう所、新参から頼りにされるわな。
徳川がゴンベに目をつけたのは確かにすげぇと思う。徳川がいきなり前田や堀尾に接近したら警戒抱かれるし。 >>1
Oops! Sure Tare.
オツーされるべき御仁。 この重責ってやっぱ文禄の役のことなんだろーか
小西は頑張ったのに >>43
日本で色々（自分に都合よく）動いてくれるから気に入ってただけであって、
日本捨てて法皇のところにいったってコホンコホンされて会話もしてくれなさそう >>46
小西の出番はそうだろうな
それでも朝鮮をちょうどよい廊下にして北京に向かう話を描けるのかな。
そこで打ち切りかもね 次、小一郎さん出てきたらガッツリ痩せてそう
センゴクの秀長はガシッリした体格だからギャップが凄くなると思う >>49
なんか最近ちょっとぱっとしないなぁと思って覗きに来たら
打ち切りなんてことばが出るような感じなのね
正直いって大名復帰あんま盛り上がらなかったね
名場面というか俺的ピークは竹中半兵衛の死亡直後の秀吉の見回りと
中国大返しのときに淡路にいくときのかなぁ
秀忠関ケ原遅参まで連載してほしかったなぁ パテレンだけでセンゴク始まりそうなんだけど、世界史詳しくない。
この時代の争いって面白いのか？舞台が外国だけど >>53
三枚看板の彼岸島とパラレルパラダイスが好き放題やってる内は、編集部からの打ち切りはないぞ
作者の一存だろう。 >>54
スペイン無敵艦隊がブイブイ言ってたのをイングランドが叩いたり
日本史より熱かったんじゃね >>56
無敵艦隊←この時点で何かレベルが違うな
ウチの大将は外国のような和船作れって言ってるのに。
日本史好きな人には怒られるかもしれんが。 そりゃあ向こうは中世を経て統一完了してるわけだし統一完了してない戦国じゃ話のレベルも変わってくるんじゃないの 1590年ちかくのよーろっぱ史だと
どれいく率いるエゲレス艦隊に ひすぱにあ (ぽるとが合併後)がやられて
さらには ほらんど がひすぱにあから独立して
ひすぱにあ の斜陽が見えてきた頃 それでも いたりあ とか ドイチェ なんかは統一してないし、地名しか残ってない
確かにイベリア イングランド フランスは中央集権化には向かってるけど
あとはこの時代ポーランドが強かったとか
スペインハプスブルクとかオーストリアハプスブルクの全盛期だね
フランスなんかはスペとオーストリアに囲まれてて、
現状打開の為にイタリーに出兵したりするし そんな時代 >>57
まぁ結局、鎖国っていう徳川幕府の政策で外用船の制作や運用が禁じられたのが大きいよね
ロマンがもぎ取られた感じがｗ つか統治なり経済なり外交なりの思考の根本が違うからなー
向こうの中世近世観では語れないし、技術力だけの話ではないだろうとは思う >>61
技術でも経済でも航海技術でも、江戸幕府が成立した時点でははるかに差をつけられてて追いつけないから鎖国政策を選んだだけやで。 同時代のロマノフ王朝も豊臣並に後継者死にまくってたんだったか >>64
経済ではどうにかイーブンだったんちゃうか
銀山も金山も大久保長安あったし
銀と金の交換レートが白人には美味しすぎたから日本に群がってきてたんだろうけど 美味しくて群がってくるならそれはカモられてるって話でイーブンとは言えないのではなかろか
そういうことなら当時の幕府は海外の事情をむしろよく理解した上で冷静な判断下したと言えそうだ >>68
>美味しくて群がってくるならそれはカモられてるって話
ってのは今だから言えることで
当時は「何でこいつら銀使って金欲しがるんだ馬鹿じゃねｗｗ」くらいの認識だったんじゃね 取引は余ってる物を必要な物に替えるのが基本ですし
とステラリスでどこも食糧ばっか生産してすぐ余らせながら思う >>69
うん
だからこそそれが幕府の鎖国政策の要因ならば幕府は海外と自国の差をよく理解していたと言えると思うのだ >>69
そもそも金を貨幣にしたの
秀吉からだし
銀の価値はあんまり高くなかったけど大量にあったから西国は銀を貨幣にしはじめてたけど
一般的に金を貨幣にしたのは江戸時代
しかも大天才 日本史上屈指の財政家の萩原重秀さんのおかげ 日本は金本位制、中国は銀本位制
同じ銅銭からの切り替えなのに違う貴金属を選ぶ理由は何だろう
日本だって銀産出してるし江戸幕府の管理下に置かれてたのに 日本にとっては銀が売るほどあっただけの話だろ？金は喉から手が出るほど欲しかった。
ウィーンウィーンだよ。 今夜の大河特番は利まつか
大河の信長でセンゴクの信長にどれが1番近いかと言われたら、反町の信長を思い浮かべる 石見銀山の銀が大量に海外に流出し銀の価値が下がってしまったことで海外でも金の価値が上がったらしい 大航海時代はリスボンの金融庁の金、銀の交換レートが世界を支配してたからな
パクスイスパーニャ（とても短い世界帝国だったけどね）が続けば幕府の対外政策も変わっていたかもしれんね 何ていうか創作物の信長って大なり小なりノブヤボの影響受けてると思うわ
信長は大体名前でてなくても「あ、こいつが信長だ」って分かりやすい スティッチマジで印刷ミスか何かかと思ってビビったけどコラボ企画だったのか 日本は侵略する利益が薄いから、利用して明を弱体化するのに使ってやれ、とかいう南蛮人がいたっけな
で、史実的にはその通りになってしまったもんだから、陰謀論界隈じゃ
「秀吉がボケた侵略かましたのは、キリスト教徒の陰謀だ！（キリスト教徒内でも争いや意見相違があったのはガン無視ｗ）」
というのが。もう定番やな スティッチは単行本では修正削除してほしい
削除はタダや！ >>81
唐入り計画そのものが対植民地政策の一環と言うと
「そんなわけない」という意見もチラホラ
まぁ明や朝鮮はともかく日本については、数十万の兵力抱えて鉄砲も何万丁もあるから単独で侵略出来る国がまずないだろうけどね >>83
あれは雑誌限定
単行本だと上杉謙信に変わっている 今の北朝鮮みたいなもんで、貧しいのに投資を軍事力に全振りしてるから、植民地にしてもどうしようも無い。 当時のヨーロッパが保有してる鉄砲と同じくらいの数の鉄砲を日本が持ってたんだよな 鍛冶屋とか伝統伝統言いそうだけど素直に新技術取り入れてるんだよな
戦国時代終わったら実用品より美術品に力入れるし柔軟だよな
今のおっさんはパソコンもスマホも使えんのに おっさんの定義を何歳から設定するか問題があるし
仕事で使わざるを得ないなら普通に覚えるしで
今どきPCスマホ使えませんなんて人少数派だぞ >>83
「（スティッチ！！）」
「（身共はヤンマガのためにコラボしたぞ）」 >>88
ただの鍛治屋に対する偏見じゃねーか
軍事産業なんだからむしろ最先端で変化していく業界と考える方が自然だろう >>60
フサリアという鉄砲相手でもお構い無く突撃するポーランド名物重装騎兵について >>85
謙信には変わらないだろうが単行本では変わるだろうな
ディズニーは権利うるさいから単行本に載せたらそこからもピンハネするだろ
本誌限りなら殿様とスティッチの権利で今号一括契約とかになってんじゃないかな 本気で意味がわからんのだけどなんでスティッチがいるの？ コニたんとそんな仲良かったっけ？ 軍議のシーンではいっしょにいるの何度か見たような……くらいの記憶しかないけど。 マンガの中に違和感あるキャラ混ぜるのは手塚治のヒョウタンツギっぽくて懐かしさかんじたわ >>93
あいつら花の慶次に出てきてもまったく違和感ないよな スティッチ3箇所も入れた
あと3年は連載するぞ、というセンセイの強い意気込みを感じるね コサックと並び勇猛さで有名なポーランド騎兵か
ドイツの機甲師団に粉砕されたんだよなぁ 朝鮮降伏させるか征服してこい、2年以内に始めろとか言われたらそら病むわ 外国相手の交渉は、貿易の話だけでもややこしいのに（価値観も優先順位も慣習も違う）
さらに何か要求して飲ませてこい、とか絶対暴君秀吉に命じられたら
それだけで胃薬と親友になれそう 秀吉は対人交渉に絶対の自信を持ってるから厄介だよな
文化が違う外国人相手に通用しないことも多いのに 史実では明との交渉内容でっちあげて報告しようとしたんだよね
コニタン >>106
対馬の宗さん陰で朝鮮妖術師雇って秀吉に呪いかけてそう ダメならダメと言うしかないところを嘘ついてばれるのは割と最悪に近い >>109
報告しようとしたんじゃなくて
報告「した」 >>111
秀吉「駄目とか無理ってのは嘘つきの言葉なんだぞ。鼻血が出ようがぶっ倒れようが最後までやれや」 交渉の段階から両国ともグダグダだったと聞いている
コニドン、これから異国の地で死ぬ思いするんだから胃がいくつあっても足りないな >>112
通訳にｺﾞﾏｶｼﾃ通訳しろって言ってたのに、
通訳がテンパってそのまんま通訳したんじゃなかったっけ？
西笑承兌じゃなかったっけ？ >>118
正直に言わなかったら自分も連座で処刑されかねんから
そりゃ書いてあるまま読み上げる わな ジョアン・ロドリゲスはコロンブス顔だな
これも銅像倒されたとかいうニュースあったのでタイムリーな >>123
お笑いでもさんまがジミー大西だけは仕方がないって何をやらかしても、笑ってたって話があるから、
もうそういうもんだと認知されちゃってるんだろなあ
でも他の人がさんまに同じことをやると激怒されるから真似が出来ない >>98
淡路に行ってから仲良くなった印象だな、向こうも貿易商だし
何度も会ってて手土産渡すみたいに描写もあったはず 権兵衛は金ヶ崎の頃から生死を共にした最古参だし
なんだかんだいって秀吉もかわいく仕方がない
他が真似るのはどだい無理があろう >>118
それだと小西が協議内容を一切秀吉に伝えずに文書が届いたことになってしまう >>125
長宗我部に攻め入ったとき淡路島の留守に協力してなかった？ 周りにはご機嫌取りに見えたんだな、まぁあんだけやらかしたのに
何故お前だけ復帰できてんだって見られるか
そういや天正記で軍忠状には乗らない手柄で武功第一になったときに、
尾藤と神子田に「ゴマすりで出世する者は〜」って嫌味言われてたな そもそも採用の段階からなにかしらの縁故ありきなの何言ってんだという話 >>125
淡路なんかに行ったら商人（別名海賊）にならざるをえんもんね
いい経験だったのかねえ
今度は海のない領地だけど何やかやで産業を起こす逸話が多い >>53
俺はむしろ最近こそグッと来て面白いがなぁ、懐かしの虎口攻めでの挽回に尾藤の末路に秀吉との会話にと
ちょっと前はただブレーンの歴史家の説を披露してるだけな印象で何の感情も湧かなかったけど、最近はちゃんと漫画してる
他板でたまに話題に出たり尼レビュー見たりしても、昔を思い出して良いって感想が多かった印象 >>116
あくまで毛利を殺す過程だからちと違うと思う。
「今は上月城見棄てるけど、必ず毛利はぶっ殺します。」だから。その後鳥取、高松と追い詰めてるし。
時間があれば降伏させてたろ、マジで。
そんなふうに秀吉が自身の才覚でＡ難度の困難を乗り越えまくってしまったのがなぁ・・・
海外貿易も明制圧もＳ難度の困難なのに「やれば出来るんだよ！甘えんな！」ってなっちゃったんだろうな。 小西行長って関ヶ原で負けたから印象薄いけど、
本来秀吉政権の重要人物だからそこを真正面から描くのは楽しみだな
クロカンと小西や例のスパイさんなど、意味深に十字架でキリシタン同士挨拶しあってる伏線もあるし
ていうか小西の親父が出てくる作品初めて見たかもしれん、しかもメチャクチャ胡散臭い重鎮キャラ >>135
佐々の失敗した肥後を清正公と二分だわな
佐々さん50万石の大大名だったのね
まあ有力黒人54人が謀反だから殆んど謀反されちゃったけどさ >>92
武器作るのは全然余裕だし新規開拓も好きなんだけど
あいつら日用品の包丁作るのはすっげー抵抗あったんだよな
岐阜の刀鍛冶とかはそーゆー逸話けっこうある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
