～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾四～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 11:16:17.85

　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐￢√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　ﾚ´ /￣ハ｜｜　几ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ（__/　乂＿＿ノ　　　こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/

前スレ
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾参～
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1564274789/

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
あらかじめ2行入れておくと安心です（ワッチョイスレのみ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 12:38:32.79

３

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 15:38:03.96

おはよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 18:37:03.80

すごいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:03:02.51

「風雲児たち」に関係ない長文オナニーの垂れ流し禁止！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:17:20.07

この漫画で魅力的なのは大久保と桂と岩倉かな
司馬遼太郎は、土方や高杉や竜馬なんかキチガイや変な奴が好きなんだろうな、描けないんだろうな
人格的に片輪しか描けない

みなもと太郎の方が大久保や桂や岩倉をそのまま魅力的に描ける
実際に見ても坂本とかより桂や岩倉のが魅力的だったろうし

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/10/25(金) 21:26:22.71

「（｀･ω･´）　乙

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/10/25(金) 21:33:34.72

ワッチョイって、メール欄に!slip:vvv と、入れるんじゃんかった？
他の板ではそれで立ったけど。

**AA移転中** · 2019/10/25(金) 21:37:09.57

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
､;‐'"´　　　　　　｀`ヾノ"´　　　　　　:::`‐､::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
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　　　　　＿　　　　　　　　　　＿　　　/::::::::　村田蔵六であります
　　　／　＼　　　　　　　　／＿＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼＼　　　　／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　三谷かぶき……実に喜ばしきことであります
　 |／　　　　　＼＼| |/／／　　｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　私とて嬉しさのあまり
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　　ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　|　　　　＿| |＿　　　　|　　　　|::::::::　いつになく取り乱しております
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/10/25(金) 21:37:32.74

　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
.　｜　　　　　　 n|; {::　．Vﾘ． :: }:　　^-i_,:::::::`､_　／:::
　　　　　　　　　.{ |　!,_　ノヽ、_ノﾉ　　　ﾚn):::::::::::::::::::::::
　　っ　　　　 /ｰ-`　 .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
　　　　　　 /_,,,,､--ｰﾆﾆ=､彡==ｰ-､___ミﾐ､`､:::::::::::::::::::
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**AA移転中** · 2019/10/25(金) 21:37:58.82

　　　　_,. -－--,､_
.f~,ﾆr'＜￣`ｰ､∠_,ゝ`ヽ
~ /ヽ　`フ ;;　　　　 ;;;　ヽ
　 .|　　i"fr'`＼　　　／^j }
　 / ｀i,|　=.r'"｀・)’’・⌒ ､i`i
　ヾ､}`i.　~^.スﾆ　_,`~､'ヽヽ　　ちくしょう…
　　ゝ_ヽヽ ´　　` !´　`　;;ﾉ
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>|_!　／　/ -`} i 彡 ≡=.'､;;;;;;,,;;; _　・ヾ`i i |/∠,-､　ヽ
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　／　;;;;;;;;;;;,,,,,　　／　　　　　｀ヽ､ , -ｰ　)､　　` ',
　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ　;;;;;;;;;;;__,,,,,,,,,,､_ 　　　　　　　|　　　　＼　　 '､
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**AA移転、これで終わり** · 2019/10/25(金) 21:38:29.70

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　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
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　　ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　）二二二二二二二二二||／||
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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:47:23.84

使うか使わないかご自由に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:49:19.65

斬だったかに載ったのは
昔武将列伝に載ったのと
同じものか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:55:10.71

とにかく前スレ落ちちゃたね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:57:42.47

田中新兵衛はどっちにするのかな？
冤罪ルート？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:03:02.45

やっぱり土佐陰謀説採るのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:05:36.48

ワッチョイ入れるのに色々やった挙げ句
全部オイコラで跳ねられてこうなって
しまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:06:28.02

どっち付かずの中途半端なスレで申し訳ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:12:06.13

ほんと不細工で申し訳ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:22:32.82

荒らしは排除しよう
風雲児たちをめちゃくちゃにした、みなもと太郎への罵倒以外はレス禁止
作品を台無しにした作者への批判以外の一切のレス禁止

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:27:59.56

風雲児を、作品を愛しているなら
みなもと太郎への批判罵倒呪詛以外のレスしている余裕はない
荒らしは排除せよ

みなもと太郎は、大政奉還も王政復古も戊辰戦争もまともに描く時間をなくしたんだよ
４０年かけて余計なことをして
万死に値する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:44:44.62

>>22
>「この漫画で描かれるわけのない遥か未来のことを語る荒らしは出ていけ」

自分で書いたルールを守ってからいえやす

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 23:14:17.75

早速涌いてきたよゴキブリが
ワッチョイ要るだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 23:24:55.25

作者自身がこの漫画にちょくちょくリアルタイムの政治ネタをはさんできている以上
逆に思う存分そういうことを語っていいという意味になるんだろ
釣られてるんじゃないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 00:00:14.64

>>22
お前このスレ即刻全部埋めろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 00:50:48.07

ﾜｯﾁｮｲつけるかつけないか揉めたときは
ﾜｯﾁｮｲスレを立てられないようおとなしくして、
無しが立ったら大っぴらに暴れる。
分かりやすいね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 01:35:21.06

みなもと太郎が人間の屑
作品をどうしようもなくしたってのは、自覚があるから荒れるんだろ

ああ、おかしい
笑える

そうでなければ何とも思わないはず
馬鹿なことに無駄に４０年もかけてすり潰し作者の寿命も下手したら読者の寿命も風前の灯

事実の指摘に激昂して、スレを荒らす荒らしは出て行け

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 02:47:37.07

ワッチョイ必要だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 03:01:08.12

風雲児たちは本来の幕末に行くまでの寄り道が面白かったけど、
いざ幕末編に突入したら面白さが半減したな
大黒屋光太夫とかもっとみっちり描いて欲しかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 05:57:16.87

荒らしが暴れればこのスレ早く埋まるし
なんとか平田先生の題字と共存できる形での
ワッチョイスレを開発してくれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 06:42:55.88

ワッチョイでもIPでも好きにしていいから
平田先生の題字だけは最初に入れてくれ
それ以外は求めないから
もう10年以上続けた伝統なので

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 06:44:04.90

光太夫の頃は複数のお話がザッピング風に並行に進んで面白かった
幕末になってから幕府、薩長土に偏りを感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 09:54:02.89

荒らしは無視してみなもと太郎を糾弾しよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 11:10:08.11

横井湘南とかぽっと出すぎたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 12:56:21.56

>>16
挑戦者たちだと別の人が殺すシーンかいてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 12:58:27.24

>>31
前スレがそのスタンスだったが
終わりかけになぜか急にキチガイ消えてﾜｯﾁｮｲ無し反対派がたくさんわいたし
また同じ繰り返しだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 12:59:18.15

>>37
訂正
×ﾜｯﾁｮｲ無し
○ﾜｯﾁｮｲあり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 13:01:54.06

>>30
イベントありすぎで拾っていったら本筋進まんからなぁ
泰平な時期の出来事だから出来たこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 15:02:10.74

ここ最近は暗殺ばっかりで、こいつらを風雲児認定したくねえなあ、という想いはちょっとある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 15:06:07.35

千葉印旛沼が氾濫危険水位に
2019年10月26日 12時50分

千葉県によりますと、成田市や佐倉市などに広がる利根川水系の湖である印旛沼は、
午前11時30分ごろ、印西市にある北印旛沼観測所で氾濫危険水位に達したということです。
千葉県は、氾濫の危険性が高まっているとして厳重に警戒するよう呼びかけています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191026/k10012151291000.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 15:54:16.71

自作自演だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 19:04:02.28

大政奉還も、江戸無血開城も、鶴ケ城陥落も描かない
勝も西郷も慶喜もほったらかし
保科正之出して会津の悲劇を描く暇がない

何でこんな構成になるの？
これでいいと思っているの？
それでいいという奴は、馬鹿なの？死ぬの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 19:52:55.13

>>41
田沼、鳥居辺りのときに出たな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 19:54:03.70

>>42
スレ終わりのときにわいたﾜｯﾁｮｲ反対派にキチガイは紛れてただろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 20:57:56.68

平田弘史の題字は大事
前スレで他の方法言ってたのを試したら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 09:55:02.39

高杉ら公使館焼き討ち
清河暗躍
グラバー邸完成
長井暗殺
浪士隊や家茂入京
近藤らの動向
清河暗殺
関門海峡砲撃
奇兵隊創設
緒方洪庵没
薩英戦争勃発まで何年かかるかね
楽しみだ

そら今更手を抜いたらどっちらけだから
薩英戦争なんか、桜田門外の変みたいに、前後のエピソード含めて、諸外国の動き、外交官から庶民に至る描写ばっちりやってくれるだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 10:17:41.90

はんぺーたでさえ岡田いぞうも、もと船頭の出世祝い宴に連れて行ってやらずに差別したから、グレてホームレスにおちぶれたってことにするのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 10:24:10.94

「アゴ先生は、貧しい生まれで身分も低いあっしをパシリのように使っていただけだったんです。
薩摩藩の元船頭が小姓組に出世した内祝いの宴に、
長い付き合いと手柄のあったはずのあっしを無視してよばなかったんです。
そのとき、あっしのなかで何かが壊れたんです。」『土佐藩獄吏取調帳口述長所』

という史料でも残ってるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 11:00:08.69

黒船や安政の大獄、桜田門外ほどじゃないが
和宮降嫁、咸臨丸、寺田屋、生麦事件並みにページ掛けないといけない話し目白押しだからね
こっからはどのエピソードも
薩英戦争は桜田門外並みにかかるだろうし
じゃなきゃ、生麦あんなに力入れたページ割いた意味がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 11:06:57.24

薩英戦争の後は天狗党天誅組生野の乱新撰組関係池田屋
どこで作者が老齢で今のペースクォリティて描けなくなるか

蛤御門とか薩摩長州会津揃い踏みだからね、西郷と久坂の見せ場だから
いったい何年かかるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 12:54:00.75

>>41
手賀沼は？
沼の水はどこに行く？結局利根川に戻って利根川氾濫？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 13:16:32.38

江戸幕府の成立と衰亡を描写するのであれば、薩英戦争で一応の区切りがつく
列強との初の本格的戦闘を痛み分けで終わらせることができた薩摩藩こそが
幕府に代わって日本を代表する勢力になるであろうことが暗黙のコンセンサスになった
第二次長州征伐はエピローグにしか過ぎない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 13:58:25.13

以蔵が拷問で泣き叫ぶところを是が非でも描いてほしいぜよｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 14:18:44.08

>>42
それができなくなるから
ﾜｯﾁｮｲ導入されそうになると慌てて反対起きるんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 14:56:26.94

薩英戦争の頃からイギリスの方針が転換されたのは
アーネストサトウの著書を見るかぎり間違いないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 15:06:30.66

>>47
長井雅楽は暗殺ではなく、文久3年2月6日に藩命により自宅で切腹した。
文久2年6月末から7月初めにかけて久坂玄瑞・伊藤俊輔らにょる長井暗殺未遂事件があったけど
（捜索したものの遭遇できず）、どちらも第31巻第三章「長井雅楽暗殺秘話」で軽く描写済み。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 11:30:51.14

いろいろ込み入ってきたので
今回は状況の整理回

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 12:10:00.00

乱が出たか
こっちの販売は水曜日かな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:06:29.13

敬親の処世術には納得した
確かに敬親でなければ幕末の長州藩主は務まらなかっただろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:51:06.61

今月号の1860～62年のおさらいを読むと、雄藩が次々と中央政局に介入する
いわゆる文久政局の先駆けとなった長州藩の長井雅楽の役割は超でかいのに、
評価はあまりにも低いのに驚く。山川出版社の高校教科書日本史Bにも載ってない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 19:49:06.92

最新号、読んだよ
状況整理、解説だったね

京都の各大名家の藩邸の話は面白かった

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/10/28(月) 20:41:53.06

乱１２月号を買ってきた。
今月の「風雲児たち」は、倒幕の変遷と、幕府留学生、オランダへ行く。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 20:47:33.54

客観的に見て伏見要駕策よりも航海遠略策の方がよほど重要なはずだが
長井が評価されないのは明治時代まで生き抜いた松陰門下生から嫌われたためなんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 21:21:43.36

朝廷も幕府も藩主も蔑ろにして殺し合いで勝ったら自分で自分を貴族にする志士はどうかしてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 00:07:54.15

ドクター・ストーンという漫画（知らないが）で、実在の「相良油田」が出てきて話題になっているらしい。

田沼意次の領内で油田開発に力を注ぐ平賀源内、というｉｆの世界を夢想した。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 03:43:56.10

「石油？　そんなきちゃない泥採らなくても山林があるじゃない」
「石炭？　そんなきちゃない石採らなくても山林があるじゃない」
これが江戸時代までの日本なんで（なお山林はハゲが目立ってそこからさらに毛を毟るが如しな状態）

流石の源内でも当時石炭利用までには考えが及んでなかったし、
石油利用はまあifなら面白いかね、ぐらいかな
（ヨーロッパでも石炭・石油利用が進んだのは源内没後以降なので）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 05:53:52.98

福岡藩とかが石炭とって使ってたと
記録にはある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 08:39:19.79

石油はタールとして船の防水に使われてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 12:57:44.87

精製技術がないとね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 13:08:33.44

仮に江戸時代にガソリンあっても菜種油より使い勝手悪かろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 14:04:49.71

古代文明の中には生活燃料となる森林資源を失って衰退した例が少なくないから日本はその点恵まれていたね
でも100万人都市の江戸に毎日大量の燃料が運び込まれていたなんて話はあまり描かれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 17:09:14.68

>>70
>>71

相良油田産のは精製の必要がなかったらしいが、江戸に持ち込んで大売れ、
大火が起きるという定信の警告を無視して、江戸城も含めて江戸が文字通り全焼。
田沼と源内は打首＋胴体火あぶり＋晒し首という前例のないトリプル死罪。
江戸は浅草と佃島のみ復興して廃市。大坂に遷都し幕府は21世紀も存続。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 21:00:53.09

結局は採算に乗るかっていう経済効率の話だからな
シェールガスだろうと原子力だろうと普及に至る扱いは一緒

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 22:03:42.37

「このサイ」ってすっかりレギュラーキャラになったね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 21:49:16.83

藩邸では飯はでたんだろうか？
飯炊き女　もしくは男はいたんだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 22:37:27.80

江戸住民は基本的に外食だった
殿さまに対してだけは、料理役（上級武士）が提供する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 22:48:25.38

殿様（つうか）大名も基本的に質素なものしか食べれなかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 23:19:15.11

ブシメシが終わったのは痛いな

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/10/31(木) 10:01:19.84

>>76
松陰の日記だと、飯はまとめて炊いてくれるらしい。
おかずは個人で用意する。
金山寺味噌とか、イワシとかをおかずにしていたと日記にある。
松陰は江戸留学の身分だったから、ブシメシよりも質素。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 12:00:57.00

↑サンクス！　松陰先生の日記ならば真実ですね！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 12:03:51.19

ブシメシって藩邸？

藩邸って旅館みたいな一続きの建物で部屋住みと思っていたけど
ぶしめしは家宅をもらってるような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 12:34:03.53

参勤交代をやめたから地方の武士が来なくなった江戸は景気が冷えて
春嶽の江戸での評判はボロカスになったとか
勝海舟が政策考えるときに市中の金の周りとか考えてからやれて氷川清話でいったのはこの事が頭にあるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 13:00:54.08

>>83
江戸の商人・庶民は大変だったろうな
ただ、地方の富を何の代償もなくダラダラ中央に流し続けるという
ホント非生産的な制度だったと思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 13:23:08.57

今月は今までのおさらいが多かったな。分かりやすくまとまってたけど。
話は留学生のところに移るんか。いよいよ新選組誕生のエピソードに入ると思ったのに。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 14:14:29.39

これでも、巻いてるだろ
長州、土佐の動向を説明するため
清河の話になるのは、オリンピック終わって
近藤らの顔が拝めるのは再来年

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 14:16:17.02

寺田屋、生麦の薩摩並みに長州や土佐の状況説明してたら、今回の話がオリンピック終わるまで続いてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 16:21:11.95

>>60
｢そうせい｣とか｢よきにはからえ｣とか
自分は何もせずに家臣を信頼して丸投げしたほうが
うまく行くということもあるんだよな

しかし、生麦事件を描いてからずいぶんたっているのに
いつに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 16:23:19.43

なったら薩英戦争に行くのかね

平成のうちに描かれるかと思っていたのに
まさか東京オリンピックのころになっても
そこまで行かないなんて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 17:38:14.83

お前らがしつこく言ったからじゃないけど今後は何度かに一度ある程度のまとめを入れるつもりなのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 17:58:18.77

さすがに描きたいものを描くために、それ以外はまとめ入れんだろ
しかし、薩英戦争とか、公使館焼き討ち、清河八郎の暗躍と新撰組と清河の死、長井の死、下関戦争、田中新兵衛の死、奇兵隊結成とかの後だからな
パリオリンピックの頃じゃない？

池田屋や、天誅組とか、佐久間象山暗殺とかやって、禁門の変とかロサンゼルスオリンピックの頃だな
早くて、巻きに巻いて、まとめにまとめて

新撰組の話で近藤さんの顔が拝めるのは絶対に東京オリンピック終わるまでないし
順当にいけば2021年

読者の寿命も尽きるわ
2019年末で浪士隊結成も公使館焼き討ちもなかったんだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 17:59:15.13

ごめん、重複

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 18:06:48.06

>>90
これまで描いたことのダイジェストと、連載の年月における状況の説明
つまり物語条の日時はまったく進んでおらず、むしろ止まった回

最後の榎本関連の話だけが今回進んだ部分と言える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 18:10:24.48

早くて2028年ロサンゼルスオリンピックの頃に禁門の変
油断すると池田屋だ
池田屋を桜田門外並みに力入れたらそうなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 18:24:51.22

池田屋の志士達を桜田門外の浪士や寺田屋で捕まった人間達みたいに、その最後までフォローしてたら
ロサンゼルスオリンピックでも終わらないんだよな
どうなることやら

まあ、年1.5巻でオリンピック二回
これから１２巻とかで池田屋か
妥当なところかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 18:28:10.64

やはり乱と乱ツインズ両方に連載しか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 18:44:00.06

>>88
敬親のは信頼じゃなく恐怖と諦めからの「そうせい」だろ
しかし、そうしなきゃ勤王佐幕どっちかから殺されてたと述懐したところは
何かよく分からない凄みみたいなの感じたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 18:45:31.37

>>88
そうせい候は家臣を信頼してなかったんだが？
最新話読んでないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 20:39:14.42

同じように「よかろう様」と言われた水戸の義篤は
内乱引き起こして馬鹿殿扱い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 21:20:43.73

桜田門直前の水戸家なんて、もうどうしたらいいか分からん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 21:52:31.04

首里城炎上！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 22:20:50.58

あさきみよー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 22:34:47.42

>>102
それを言うなら「あきさみよー」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 00:09:53.87

>>100
義篤は詔勅を渡す渡さないで
井伊と本宮漫画みたいな演出している場面はよかったw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 08:21:33.78

今号の読みどころは、岩倉具視が先導したというのはあくまで作者の見解としたところ
多分読者から違和感ありというメールやらが多いんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 10:59:18.58

敬親は作中の文久２年くらいまでは配下の意見を聞きつつ自分の意見を持ってた印象。
ただ、そこでの過激化が予想以上で禁門の変にまで暴走する藩士を制御できず、その後の長州征伐と高杉のクーデターの頃は藩士の言いなりの「そうせい候」かな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 18:24:00.35

みなもと先生は、大久保と岩倉が全部「計画通り(ニヤッ)」で倒幕したって考えだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:46:09.04

なんとなくはわかってたけど、薩長土の殿様の立場が不明瞭だったのが今月号でハッキリしたのは良かったな
やっぱ航海遠略策はもう単純に倒幕の邪魔ってだけで否定されたんだなあ
井伊直弼が生きてたら外様の出した航海遠略策なんて弾圧してたろうし、ロングソングさんはどっちみち不遇か・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 22:00:23.08

幕府がしっかりしてたら鉄道唱歌さんの
政策は取り上げられて毛利家も面目躍如で
良かったんだけどね
この案を元に後の人等は政策たてた節はあるから
言ったことは無駄じゃなかったんだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 00:46:27.53

みなもと先生の見取り図は幕末をかなりわかりやすくしている
つーか岩倉もっと出してくれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 04:11:23.56

「○○を出せ」「○○を出そう」というのを繰り返した揚句、
「こいつは歴史転換点にいる超重要人物なので描かにゃ」になって
今の惨状になったって部分が（だけど面白いので良し側です）

「京都の土下座」と吉田松陰の関係とか（「松陰」の号は本来土下座侍の号）
その吉田松陰自身も自分を狂人扱いしてるほどに行動派というのも
やっぱ風雲児たちがなかったら分かんなかったかもだな
その意味でやっぱこの作品はエポックだったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 04:14:00.57

横山光輝並みにプロダクション組んで一ケ月100頁超とかだったら
「幕末編終わらせたら戦国時代読みたい」「戦国時代終わらせたら太平記」
「太平記終わらせたら鎌倉武士」……とどんどん昔に遡って欲しかったけど、
残念ながらみにゃもと先生は横山光輝ではないので、そういうのが欲しかったら
読者諸氏が自分で描くしかにゃい
ましてや裏切りだカスだと罵詈雑言の限りを尽くしてる場合では絶対ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 07:45:58.72

光輝　炎上！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 08:25:20.42

政策は内容だけでなく出すタイミングも重要だわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 08:39:52.93

>>88
家臣の「進言」に異を唱えたら藩主ですら身が危ういって話だと思うだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 10:23:28.92

>>111
センセ昔、高田屋嘉兵衛を一章丸々使ってでも描きたかったって残念がってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 12:08:29.93

代わりに以蔵が軽い拷問でおいおい泣きじゃくって
仲間の名前をあることないことゲロりまくって
情けない死にざまをさらすのを描いてほしい！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 12:32:46.33

代わりに龍馬がフリーメーソンの手先として日本をユダヤに売り渡すとこを描いて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 13:42:34.21

「挑戦者たち」に出てきたみなもと先生の友人が
最新号に出てきたなw
大阪ネタなので

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 14:18:58.29

絶筆したときの為にターニングポイントの文久３年を必要以上に丁寧に描いている印象持ってるんだけどね。
とりあえず文久３年描き切れば一区切りではあるわけだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 20:10:14.56

文久三年終わるかわからないぞ
桜田門外や寺田屋並のイベントがいくつあるんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 20:15:21.58

まだ、そもそも文久三年に入ってないけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:08:14.15

暫定最終回は描いてあるんだろうか？
「俺たちの倒幕はこれからだ！　未完」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:35:44.86

文久二年で龍馬は高杉や久坂と会っている、それらはさすがに漫画に描かれるだろう
久坂、桂、武市、大久保
こいつらは動き過ぎ働きすぎていて、とても行動は追ってらんない
比較的暇な高杉、龍馬や勝にはそれぞれ単行本を何巻もフルに使う桜田門寺田屋並のエピソードが待っている
龍馬には松平春嶽に会い、勝に紹介してもらうエピソード
勝と会い弟子入りするエピソードが待っている
高杉は外国渡航報告と公使館焼き討ちがある
西郷が流されるエピソードもこれからだし

清河が浪士隊、幕府の許可もらい立ち上げてやっと文久二年が終わる
その頃は、パリオリンピック終わっているだろ
ロサンゼルスオリンピックの頃に清河暗殺が実現していれば御の字
作者は八十くらいか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:37:43.91

>>119
あーあの、阪神タイガースのマーク付の人はそうなのか
全然わからんかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:49:49.55

まぁ言ってもせん無き事だが、コミックトム落城後から、乱で再開までの時間がもったいなかったね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 22:05:22.81

焼石に水

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 22:09:32.49

普通にこれから三十年あっても、大政奉還まではいかない
五稜郭まで五十年
作者が言ってた西南戦争までは八十年かかるんじゃない？
二十二世紀には何とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 22:20:33.18

安政の大獄や桜田門外、和宮降嫁や、寺田屋、生麦にあれだけの頁割いたのに、今更、一回や二回で龍馬勝弟子入りや公使館焼き討ち、松平容保京都入り、清河浪士隊立ち上げ描いてほしくないだろ
それらをそれぞれ単行本二巻くらい描いてれば、パリオリンピックの頃には、文久二年は終わっていない

作者の構想がおかしいんだよ

風雲児はおそらく文久三年は終わらない

薩英戦争にも至らない可能性が高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:01:13.08

>>129
この漫画で描かれるわけのない遥か未来のことを語る荒らしは出ていけ
ってお前が言ったんだから出てけよ

おかしいのはお前のアタマだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:01:30.50

中岡慎太郎登場は文久二年
文久三年に作品内でフォローされると想定される出来事
・伊藤俊輔結婚
・グラバー邸完成
・吉田松陰の遺骨の移動
・土方歳三豊玉発句集
・龍馬勝行動を共にする
・山内容堂勤王党抑圧に転ずる
・薩摩藩寺田屋事件の謹慎藩士を赦免
・浪士隊京に、清河演説、浪士隊分裂
・家茂入洛
・清河江戸に、近藤らは残留
・久光再び京に
・龍馬以蔵を海舟の護衛につける、直後に海舟は暗殺の危機から救ってもらう
・江戸に戻った清河、後の龍馬暗殺者、佐々木只三郎に暗殺される
・浪士隊京都残留組はしっちゃかめっちゃかできりがない
・龍馬、勝の使者として姉小路公知に会う
・幕府生麦事件の賠償金
・猿が辻の変、姉小路公知暗殺
・暗殺容疑者として田中新兵衛切腹
・薩摩藩京都から追い出される
・容堂、明確に勤王党弾圧
・江戸城、西ノ丸焼失
・高杉下関防衛指揮官
・下関砲撃
・奇兵隊結成
・真木和泉、京に
・緒方洪庵没

その後で薩英戦争

薩英戦争後もこの調子

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:06:48.38

>>125
「『挑戦者たち』見てないとわからないなこれ」と思って読んでたw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:09:06.66

ゴキブリごハッスルしてんな
このスレでID真っ赤な奴はとりあえずNGしとけばまず間違いない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:16:22.51

>>134
内容に関する話をしてんのに
これだから荒らしは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:27:19.29

前のスレで薩英戦争はもうすぐかみたいなレスがあったからね
久光が次はイギリスと戦争だみたいな発言してたから

実際の戦争の描写なんかもう無理だろ
文久二年が終わるのがパリオリンピックの後なんだから

みなもと太郎を侮辱冒涜しない奴は荒らしだから
死ね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:30:37.57

昔は第一次長州征伐は読める、少なくとも池田屋はと思ってた時期はあったが

もう無理だとわかったね

作者も読者も生きられない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:39:08.90

相も変わらず作者逝去の予行演習かよ
お前らほんと飽きないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:21:08.93

書いてるのは一人だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:23:14.26

トムの編集部の人が、もっと強くそして何度でも「大至急、幕末に行かないと許さん！」って言っててくれればw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:27:46.55

今まで四十年
これから鳥羽伏見や五稜郭まで五十年かかる
作者が活字で、語ってた通りに風雲児達の意味がわかるには西南戦争まで八十年
桂や西郷、大久保が死ぬところまで描ければ、維新回天や風雲児達の登場のいみがわかる

幕末編に入った段階で、既に手遅れだったんだよな
二十年を十年に縮めている必要があったし、その後の二十年を十年に縮めて
こっからの五十年を二十年にダイジェストしていれば五稜郭まで今年、一回完結していた
その後、余生を西南戦争まで描いて、風雲児達が何故倒幕したか、何故風雲児にならざるを得なかったか
外伝をゆっくり描いてれば良かった

それが何か
もっと作者はここを描け、この人物はこうだ、こいつは良いか悪いか

作者への罵倒と一刻も早い物語の展開求める以外は全て荒らしなのに
今まで、このスレは何だったんだ？

幕末編に入った段階で批判し、幕末編の無駄な引き延ばし、松陰の青春や幕臣の頑張りや大獄や桜田門や寺田屋や生麦を半分にしろと
みなもと太郎を罵倒し続けなければならなかった

その陸拾四
全てが荒らしに埋め尽くされて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:40:54.94

最初、風雲児スレに来た時、悪い冗談としか思えなかった

どう考えてもまともなペース配分じゃない
終わらない、読者の求めている、あるいは作者の寿命からはありえない、狂ったペース配分に何も言及されないスレ

修正も求めず、あまつさえ、もっとここを描け、俺の好きな人物、知っている事件を描け
もっと作品のペースを遅くし作品を破壊するレスばかりで埋めつくされたスレ

ふざけて、ギャグでやっているのだと思ってたが
事実を、終わらない、殆ど幕末を描けない、そういう現実を指摘したら怒り出す馬鹿どもたち

えっ、お前らわかってたのと違うのか

俺は荒らしを許さない
このスレを許さない
みなもと太郎を許さない
馬鹿を許さない

死ね
荒らしは死ね
始まった時から今まで荒らししかいないで何万レスも埋まったこのスレの住人が嫌がることならどんなことだってするわ
とにかく死んでくれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:42:36.67

キチガイ叩きの言葉選びが面倒くせえな
できるだけ先まで読みたいって点だけは俺らもキチガイと同様なだけに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:47:26.47

この前の石部宿の惨劇みたいなマイナーな事件を今後もやるだろうし・・・
多分、5年経っても文久2年じゃないかなw

俺はそれで満足だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:55:55.22

基本的には淡々としたペース配分の事実の確認で、参考になるだろ？
今後、どんなエピソードがいつ頃にでてくるか

ロサンゼルスオリンピックの頃までにどんな事が描かれるか
・勝と龍馬の出会い、弟子入り
・公使館焼き討ち
・会津藩上洛
・清河の浪士隊を幕府が許可する
これで文久二年が終わりパリオリンピックが終わるペース配分
参考になるだろ？

事実の指摘に逆上する奴は、自分の事実の把握、認識に異常があるわけで
認識を改めるなり、治療するなりしてた方がいいぞ

老婆心ながら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 01:03:55.70

既に完結できないことは見越してるでしょ。
少なくとも幕末編の開始時点で既に。

アシやらが引き継ぐ体制をとっているか、もしくはあえて未完にして
漫画界の伝説になろうと目論んでいるのかもしれない

幕末を舞台にしたタイトルなのに、何十年も連載してついに核心部分を書かずに没した。
これはギャグマンガ的には美味しすぎる展開だし、漫画家としての名も色々な意味で後世に残りそうだしなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 01:24:01.07

だってさ、ワイドも幕末編もそれぞれ二十年もかけてたのがおかしい、合わせて二十年縮めろだろ
大獄や桜田門外や寺田屋の浪士や志士の最後なんか追っかけなければ、咸臨丸渡米を巻いてれば、
光太夫や徳内やシーボルト事件や長英や鳥居や水野や江川なんかワープしていれば
なのに、これ描けあれ描け
作品を破壊するレスしかない
風雲児スレって何なの？
荒らししかいないで何万レスとか何？

巻いて巻いて省略させて、初めて幕末の風雲児たちが描ける

なのに、作者を批判せず、ここが書かれてないのはおかしい
この人物は俺が好きだから描いてくれ

引き伸ばす話しかなく、省略を誰も求めない

作品を破壊した作者を叩かない
省略を求めない

違和感なかったの？
おかしいと思わなかったの？
文久三年は終わらない最後まで描かれないという指摘に何で怒っているの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 01:32:17.79

十年前はまだ、池田屋や禁門は読めると思ってた
大政奉還や薩長同盟は無理なのはわかってたが

まさか、文久三年が終わらない
薩英戦争が描ききれるかわからないとなるとは思わなかった

長州、土佐、久坂や武市絡みを削りまくってこれだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 01:55:53.06

>>142
ﾜｯﾁｮｲ議論が始まると急にキチガイ叩きが消えて
ﾜｯﾁｮｲ反対派が現れる不思議w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 06:35:08.79

文久三年文久三年って
今月のアワーズの無尽読んだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 07:23:01.10

やっぱワッチョイ必要
一日ごとにIDをNG登録するのめんどい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 07:56:31.97

必要必要言うのなら今からでもすぐに
立てて移住したらいい
誰も止めないしルール違反でもない
平田題字捨てたらすぐにも建てられるんだし
ワッチョイワッチョイいい加減うざいわ
ほらすぐ建てて移住しろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 08:15:23.03

おっゴキブリに自演する知恵がついたか
文体が分かりやすすぎるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 08:24:37.07

ﾜｯﾁｮｲに関するレス投下するときだけは連続で書き込まないのな
第三者装いたいんだろうが文章でバレバレ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 08:30:39.81

だから建てて移住しろよ
誰も止めないからさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 09:33:06.42

俺もワッチョイ反対派。
つかあの馬鹿、確かになんで連投を止める？　永遠に止めろよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 09:53:49.64

>>144
お前にいい言葉を贈ってやる

マンガ読まずに年表でも読んでろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 10:47:43.88

どうせ、あと、五年くらい文久二年の話しか描かないんだから
・海舟に龍馬が弟子入り
・会津が入洛
・公使館焼き討ち
・清河浪士隊結成を幕府に許可貰う

この漫画では龍馬は空気だが、さすがに勝との出会いと龍馬覚醒は力入れるだろう、単行本二巻、三巻くらいかける
清河も指名手配犯で妻が獄中死しているような清河が、何故幕府公認の浪士隊なんか作っているのか
そんなことがどうして可能か
清河の人生振り返りながら物語られるだろう、単行本二巻くらいかけて
龍馬が久坂や高杉と会ってたり中岡慎太郎もこの時期に活動している

単行本七、八巻
あっという間に五年くらいかかる

文久三年以降の話を語り続ける
五年以上先のことを語り続ける奴なんか荒らし以外の何者でもない

スレ汚し禁止な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 10:57:43.14

パリオリンピック終わるまで、文久二年より先に話が進むことはない
文久二年の出来事だけ微に入り
細を穿ち語ってろ

主役各の龍馬覚醒なんだから語りがいはあるだろ

五年以上作品で描かれない話を、延々語るとか許されない

荒らしは出ていけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 11:21:47.17

すなわち君は何が言いたいのかね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 11:21:59.33

>>151
まさにこれ
そんなにワッチョイ必要ならスレ代わりのタイミングで何で立てなかったのか
流石に無能すぎて同情できない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 12:11:13.47

>>159
「誰か構ってください」て事だろね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 12:16:14.46

先生は昔と違って龍馬に関心薄そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 13:19:40.46

何してたかよくわからない時期じゃね、今作品内の場面は
少ししたら勝と会うだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 13:26:01.59

文久三年で終わったら三条らが七卿が
戦いはこれからだキリッ！
で終わるのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 14:02:31.46

久光は一貫して　「幕府の内部改革は必要だけど、倒幕なんてもってのほか」　なのな
これは久光だけじゃなくておそらく重豪あたりからで、幕府と姻戚関係の繋がりができたから倒幕を考えなくなったのではなかろうか

でも下級武士になるほど藩主と違って倒幕の想いは強いわけで、
それは村の古老が　「せ、関ケ原はのう～、宝暦治水はのう～」　と言い続けてたからではなかろうか
ハリスもそうだけど、国の教育やら忠義やらよりも、村のお爺ちゃんお婆ちゃんの昔話のほうがよっぽど祟るんだなあと思いましたまる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 14:51:30.62

宝暦治水は鹿児島でも知らなかったらしいよ。
学校でも教わらず、大正辺りに岐阜から講演にやって来て知ったと
鹿児島出身の作家が実体験として書いてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 15:20:14.85

>>166
あーそうでしたか。そういえば本編でも宝暦治水は他言無用として処理されてましたね。訂正感謝です。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 15:28:17.07

なんかね。宝暦治水って本当にそんなもんかね？なんか明治期に幕府をディスるのに話盛り盛りなイメージ。
足利尊氏や北条義時とかと同じで。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 15:40:56.89

岩倉が王政復古のために倒幕を目指すのは分かる
桂が松陰の敵討ちとして倒幕を目指すのも分かる

大久保がよく分からん
大久保って一個の人間としては信じられないような重大な役割を果たしてるけど
彼の行動力を支える情熱はどこから来たのだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 16:09:45.38

大久保は・・・西郷の幕府を倒すって目標に協力したからじゃないかなあ
まあそのために久光をに出兵を決意させて西郷を呼び戻したのにダメ出しされたけど
そして最終的には維新後に西郷と決別

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 16:17:22.80

俺は大久保は、倒幕後の政府と富国強兵の方針までビジョンに持ってて
そのために活動したと思うわ
倒幕だけが目標じゃないんで、特に恨みとか利己心（薩摩の殿様を将軍に）
みたいのが見あたらないのは不思議じゃないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 17:50:27.85

横井小楠や大久保一翁が悟ったみたいに
もう幕府には押さえる力はないと感じては居たかもね
生麦事件とか幕府なめまくってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 18:22:42.30

「先生のご寿命が、戊辰戦争までを描くだけの時間的余裕が無い」問題なら議論不要だ。
「スタッフの中から後継者＝リーダーが既に指名されている」そうだ。
確かな筋から聞いたことだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 18:29:00.62

先生の寿命が尽きたころには
こっちの寿命も残り少ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 19:24:49.62

こうなったら、先生と読者みんなで異世界に転生して、続きを読もうぜw
わっほーわっはー♪

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 20:00:11.62

>>171
なんというか野心とか恩讐とかそういう常人の情念を越えたビジョンがあったんだろうなという感じはする
維新の三傑は三様でそれぞれ魅力があるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 20:50:33.21

終わるだけなら、勝への弟子入り、清河の死と新撰組成立、薩英戦争をそれぞれ全部二回でやれば終わるんだよ
でも岩瀬さんや川路さん、ハリスやヒュースケン、東禅寺事件とかあんなに割いてたのに、
そんなことやったら、本当に馬鹿みたいじゃない

一応作者は早くしようとはしているんだよ
本来なら久光上洛で薩摩が主導権取ったはずが、江戸に行っている隙に久坂に京を押さえられ、更に武市が出てきたとか、
大久保の視点からいろいろ描きたかったはずが、一気にまとめて説明してしまった
永久に話が進まないから

それでもさ、もうどうにもならない

今まで、勝と龍馬の出会いや清河暗躍を早く描いてたらいいのに、幕臣達の必死の交渉を外交官達の生きざまを、
桜田門外で揺れる江戸を彦根を寺田屋の志士達のいく末を描きまくったんだから
どんなに時間があっても終わるわけがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 21:02:38.92

風雲児が終わらないこと、みなもと太郎がめちゃくちゃなペースで話を進めて作品を破壊していることは小学生にでもわかったことだ
描かなくちゃいけない事件と人のバランスからして無駄な話、無駄な人物、余計な事件を描き続けた
もうそれは何十年前から幕末編に入る前からわかりきっていた
なのに、みなもと太郎を批判せず、これを描いてくれ、あれを描いてくれ、
作品破壊を助長するレスばかりしまくったり
描かれるわけのない未来はじめ作品と関係ないことをひたすら論じまくり
純粋にこのスレは荒らししかいなかった
風雲児スレは終始一貫荒らししかいなかった

荒らしは死ね
荒らしは死ね
荒らしは死ね
荒らしを、荒らししかいない、風雲児スレを破壊することに何ら恥じ入ることはない

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/11/03(日) 21:26:52.55

基本的に、他の作家が描いたこと、過去の小説やドラマ、映画、まんがで描かれたことは駆け足展開。
だから龍馬と勝の出会いとか、清河の浪士組結成はサラリと描く悪寒。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 23:32:04.45

明らかに風雲児たちを読んでなくてネットの情報とかをもとに長文連続コメしてる荒らしがキモいわー

異常者の考えなど理解できるわけもないが、何がこうまでさせるのだ？どうせ、
「馬鹿は嫌い」
とか言われてフラれた相手が風雲児たちを読んでたとか程度だろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 23:45:00.27

>>168
例えば、「尾張側より低い堤防しか築かせてもらえなかった」とかは、後世に作られた話だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 00:09:40.79

>>157
え？まさか雲龍奔馬読んだことないの？（半笑い）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 00:29:08.44

江戸東京博物館でやってる「士」展みたら
この漫画に出てきたロシアいった福沢ら幕府使節たちの10人くらいの豪華なブロマイドがあった。
写真をロシア側に贈って維新後少しして返されたらしい
会期は今日までなのでよかったらどうぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 00:31:48.55

結局ワッチョイがないばっかりにこのありさまだよ。
だれだ無しで立てやがったクソ野郎は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 00:37:23.28

>>180
まぁ過去のレス内容や投下日時みたあたり
まともな暮らししてない中年て感じだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 04:56:04.25

ワッチョイありで立てようとしたけど誰も（謎のエラーで）立てられず
仕方なくなしで立てたんやで
できているなら既に導入はしてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 06:17:18.07

謎のエラーじゃなくて
アスキーアートが原因なんで
ワッチョイ有りと
平田題字に殉じて無しに
別れるしかない
なのでそれでも有りが
良い人は有りスレ立てて
そちらに行けばよい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 09:34:33.84

お、出てきた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 09:53:00.21

>>186
違うだろ。
ワッチョイありかなしかで議論してた最中に誰かが無断で立てやがった。

しかも両方立てるつもりだったが、ワッチョイありは話の流れからやめたとか
わけわからん理由で開き直ってたし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 10:05:34.28

>>189
で結局、どうすんだ？
「アリ」がいいお前らはこのスレの終盤まで待ってまた次スレ立て合戦で勝負するのか？
言っておくが、「ナシ」がいいこっちは「アリ」が先に立っても別に「ナシ」を立てるぞ
なのでどうせ両立になるんだから、今「アリ」を立てても同じだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 10:34:29.78

ワッチョイありは立てられないんだよ
平田御大の題字AA使う限り
だから諦めてみんな我慢してここ使ってるの
嘘だと思うんならいいから今からでも
ワッチョイスレ立てたら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 10:36:38.17

並立していいからグズグズ言ってないで
今すぐ立ててそっち行けばいいだけだろ
ここで論議せずにすぐ行動すれば？
平田題字を捨てるだけの話だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 11:38:22.59

なんで題字をあきらめるという選択肢がないんだ？
こんなクソ荒らしにスレの大半を占有されてる状態の方がマシだと？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 12:02:10.89

>>189
そいつがたてたスレはすぐ落ちて
今たてたスレは別の人がﾜｯﾁｮｲありで作ろうとしたが
失敗でこうなったやつみたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 13:20:24.88

モブキャラで全く何もしていなかった、いてもいなくても関係なかった龍馬と高杉が歴史の舞台にはじめて上がってくる、
龍馬と勝の出会い、公使館焼き討ち
さすがにこれは手を抜けない
保科正之以来の伏線がはられた会津が京に上がり幕末の嵐に巻き込まれるところも
清河による浪士隊結成も削れない

文久二年が終わるまでで何年かかるかわからない

後、十年か十五年、作者がこのレベルで
執筆できる間に薩英戦争までたどりつけるかわからない
長州征伐は間違いなく描かれることはない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 13:25:55.16

警告したよな
お前らの言ってるような先は描かれることはない
お前らの希望するような余計なことを描いていたら、もっと作品は破壊され収拾がつかなくなる

その度に無視し、余計なことを話し始め、逆恨みして怒り出す

お前らは許さない
荒らしは許さない
このスレは許さない
風雲児スレは許さない

お前らが嫌な気分になることはどんなことだって正しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 13:40:02.58

そりゃ大事なエピソードを今までとのバランス無視して、さくさく進めれば話は終わる
しかし、それは手抜きですらなく、完全な作品破壊だ
光太夫をシーボルトを鳥居を華山を岩瀬をハリスを描かなければそんなことはしないで済んだ

蘭学事始で西洋との新しい出会いを描き、
田沼で重農主義からの転換に失敗する幕府の暗雲を描き
林子平で列強との国防と外交問題の始まりを、彦九郎で勤王思想の流行の始まりを描く

田沼失脚、子平や彦九郎の死でひとまず終わりで良かった
松平定信による行き詰まりをちょろっと描いたら阿部正弘までワープしていれば
あるいは今月号のかいつまんだ説明を駆使して超スピードで描いていれば
編集部のいう通り、幕末を急いでいれば
もう取り返しがつかない
風雲児は殆ど終わらない
幕末の大事なところは描かれずに終わる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 13:42:08.51

題字のアスキーアートって必要？
単行本見リャわかるんだから自分はいらんと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 13:43:47.58

>>1のやり方だとアスキーアートを作ったのが平田弘史みたいであんまりいい手とは言えん
平田弘史本人の書によるものではないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 13:49:29.54

お前ら指定の所に指定の時間までに配達しないといけないのに
車止めて駄弁って、配達のやり方あれこれ議論して盛り上がってるだけなんだもの

何十スレと
何万レスと

とにかく首を吊ってくれ