～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾参～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 09:46:29.96

　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐￢√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　ﾚ´ /￣ハ｜｜　几ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ（__/　乂＿＿ノ　　　こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/

前スレ
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾弐～
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1555587081/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:12:24.40

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:16:04.76

【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:17:54.38

・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:21:08.93

・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:23:25.56

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
､;‐'"´　　　　　　｀`ヾノ"´　　　　　　:::`‐､::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::
　　　　　＿　　　　　　　　　　＿　　　/::::::::　村田蔵六であります
　　　／　＼　　　　　　　　／＿＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼＼　　　　／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　三谷かぶき……実に喜ばしきことであります
　 |／　　　　　＼＼| |/／／　　｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　私とて嬉しさのあまり
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　　ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　|　　　　＿| |＿　　　　|　　　　|::::::::　いつになく取り乱しております
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:27:05.83

【関連のスレ】
時代劇漫画総合[乱 etc]-19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561605805/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:35:03.93

　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
.　｜　　　　　　 n|; {::　．Vﾘ． :: }:　　^-i_,:::::::`､_　／:::
　　　　　　　　　.{ |　!,_　ノヽ、_ノﾉ　　　ﾚn):::::::::::::::::::::::
　　っ　　　　 /ｰ-`　 .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
　　　　　　 /_,,,,､--ｰﾆﾆ=､彡==ｰ-､___ミﾐ､`､:::::::::::::::::::
　　　　　　7"　"''γ~　　 Y　　 ~`r"　`Υｰ､`i:::::::::^ｰﾌ
　　　　　　(　　　 /!､,_____,ﾉ､__,,,,,,ノ､__,,,,,ﾉ､___)､ 'i:::ヾ／
　　　　　ﾍ､ﾌ"'''''''`i/　　 `Y　　　 `f"　　`V""| レ'
　,λ|､iヽ,!　 i　　　!､_　　 _,!､____,,,,,ﾉ､____,,,ﾉ､__!　}
/　　　_______ﾆﾆﾆ,,,,,,ﾆﾆﾆ､､､､､､､､､､､､--ｰﾆノノｰ-､､
　 {~ヽ､ﾐｰ-------------ｰｰｰｰﾌ~T! ／/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　`ｰ-r~ﾆ,~~ﾆつｰヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 .i/／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ('ミｰ,r'　_,,---tｦ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　／　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　<ﾆ彡ノ　　　ソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾm__,,,,,;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| <ノ'i_ゝ　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 i;;;;;___,,,,_;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;|､_,,__､､___,,,!;f　　　 `i;;;;;
　　　　　　　　　　　／,,-ｰ-,,,,／: , : : : : : : : (　　　　ﾉ;;;;
　　　　　　　　　　　 i: : : : : : : : : i : : : : : : : : :':':､~~~;;;;;;
　　　　　　　　　　　　i: : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : :`:': : : :
　　　　　　　　　......::::::`----ｰｰ''ヘ:_____,,,,,,,,,,,------'''

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:39:07.35

>>1
大儀
新スレ祝着至極

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 10:43:40.67

　　　　_,. -－--,､_
.f~,ﾆr'＜￣`ｰ､∠_,ゝ`ヽ
~ /ヽ　`フ ;;　　　　 ;;;　ヽ
　 .|　　i"fr'`＼　　　／^j }
　 / ｀i,|　=.r'"｀・)’’・⌒ ､i`i
　ヾ､}`i.　~^.スﾆ　_,`~､'ヽヽ　　ちくしょう…
　　ゝ_ヽヽ ´　　` !´　`　;;ﾉ
,. -'"　!､､( ﾆﾆ==--==ﾆ ).ﾉ丶､
　　　　 `ｰ=､__　~~~ ____ﾉ-´　　`
　　　　　　　　￣￣
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　　　　　　　_,　-ー－-､__
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔　　　　　,.　'´　　＜￣ﾆﾆ､ `　ｰ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ /　　　／　　　　　彡 ,,r'''"ヾヽ　　　　丶.
　 __,冖__　,､　　　,へ / ._, --/／,ｨ　　　　彡／　　　　.＼　U　　　　ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´/'',"-､_／/ｰ-､　乍　U　, :'":´::`';-､'､　　 i　|　,r=ﾐ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>|_!　／　/ -`} i 彡 ≡=.'､;;;;;;,,;;; _　・ヾ`i i |/∠,-､　ヽ
　　　n　　　　　「 |　　し　　 / '　"//　　;;;;;;;';;;;　　　　￣ｰ' `ﾆミ<・_,,_:: :ヽ .i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/ （　　...　　　　　　　 ,,.r_'"___　　　　`　､　;;;ヾﾆ'､
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　／　;;;;;;;;;;;,,,,,　　／　　　　　｀ヽ､ , -ｰ　)､　　` ',
　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ　;;;;;;;;;;;__,,,,,,,,,,､_ 　　　　　　　|　　　　＼　　 '､
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／／,,　'"=--'`'`---`丶､　　　　|　　　　　　::;;;;;/
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >/　/__　　　　　　　　　　　丶､_　_,　 -ー－､i '"|
　　　ｌ|　　　　`,-.　-､'ヽ' 　＼　{　　`iｰ､　　　　　　　　　　`　　　　｀ -､ ',　|
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー-` ､,,,..　-`ｰ－－－－---　 ..,,,__　　　彡'/　 |
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　＼ i　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　 `　.,_／/ /
　 |!　 |! 　|!　`,-.　-､'ヽ' i　　　 `ｰ丶､　　　　　　　""''''''' ｰ　　""　 / /／_
　 o　 o 　o　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　　　　　　 ` ｰ-- ､ ____　　　　　　／,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ｰ-"

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 11:44:44.02

　　　　,.､
　　　　ヽヽ　,,,,
　　　　　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　（・　､・）ﾄ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ　　　　 |　１乙！　新スレ
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　　　　 /
　　l::人､　　i　 l　　／ﾉ ,l　　ｲヽ,.,.,.,.,　 /
　　|:(　`-､　l　 |,.／／　l　人ι））））/＿＿＿＿＿＿
　　ヾﾉ　　 `~ノ-､,.､,._,.,.ノ　l ／　　(;;;;;;;)　　　　　　　／|／
　　／　　　　((＿､　））））===￣￣￣￣￣￣￣￣￣|((
　（　　　　　ﾉﾉ　　 `'^'^'^､　| 　　　　　　　　　　 |　|＼
　　`ﾄ---"ｲ　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／||
　　ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　）二二二二二二二二二||／||
　／,.､/　　　　　　　　　　ﾉ||ノ　　　　　　　　　　　　||
（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 12:01:25.28

この間の参院選で落選した
徳川宗家１９代目（健在な１８代目の息子）の徳川家広氏は
松平容保と島津忠義の子孫

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 12:34:58.56

ちなみに上杉邦憲とも親戚

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 12:42:36.48

上杉邦憲氏は、はやぶさプロジェクトの一員だった人で、上杉家の当主。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 14:10:09.27

本間が見開き2ページの真ん中で切れながら斬られているのが
いろんな意味で見苦しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 15:13:17.27

こういうところで注意されている
http://www.manga-gai.net/mangakasoudan/sodansitu/2005_8_23_1.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 18:24:55.31

なるほどね

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/07/28(日) 21:03:40.17

AA移転　乙
「（｀･ω･´）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 22:33:22.15

一片の同情もできない奴って居るもんだなぁ
と本間を見て思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 22:59:34.89

猿の文吉がナニに竹串（諸説あります）を刺されるところは、流石に漫画化できなかったか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/28(日) 23:59:26.58

いつになったら薩英戦争が描かれるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/29(月) 20:41:56.22

>>20
当時の絵の模写とはいえ、ナニに異物を突っ込まれている部分は、
ヴィジュアルで再現してるじゃん。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/29(月) 21:45:16.40

>>21

今年中か越年かで賭けが成立しそうだねえ…
天誅は新兵衛自害迄は一気に描いちゃいそうな気がします。以蔵が壊れて行く過程はどうなるだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/30(火) 12:21:15.50

失脚中の岩倉具視が命を狙われるから、あちこち浮浪していたって話だけど
ギリギリとはいえ、宮中に出入りできる身分で逃げ込む荘園の一つもなかったのかと・・・
いくらなんでも年50石くらいはあったんじゃないかと・・・
岩倉村がそうだと思ってたけど、ちゃうような書き方だったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/30(火) 22:44:19.30

>>24
何はさておき公家なんだから格下身分の者に庇護されるのは凋落の極みで当人にとっても恥辱だろう
だからまずは同格である寺院を頼る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 00:27:15.27

>>24
岩倉村であってるよ

施設案内 | 岩倉具視幽棲旧宅
ttps://iwakura-tomomi.jp/about/

和宮の将軍家への降嫁を推進したことにより、尊皇攘夷派から佐幕派の巨頭と見られるに至り、
文久2年(1862)に攘夷運動の高まりの中で辞官落飾し、
洛北の岩倉村に慶応3年(1867)までの間幽棲しました。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 00:40:48.62

そろそろ誰か、幕末編でAAの新作作ってくれ。

さすがにマンネリ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 01:01:20.70

またタイムリーな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00000001-asahi-soci

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 01:20:05.33

田中新兵衛と岡田以蔵のビッグネーム２人がかりで斬られるというのも豪華な死に方だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 01:37:12.56

本間はほんま清河の下位互換みたいなやっちゃで
・・・こんなんでも維新後に官位もらえたのな。なんだろう、もはや「天皇の耳に入る存在なら官位がなくちゃ駄目」レベルの話のような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 10:53:45.93

>>25 自分の荘園なり村はなかったんですかね～　
たいてい洛中で立場が悪くなったら、武士も公家も自分の領地に逃げ帰るもんですが

>>26 なんか岩倉村は自分の領地ではなさそうですな。

岩倉家の領地なり・荘園はなかったのかと・・・
100石くらいはないと宮中生活が成り立たないんじゃないかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 10:58:31.34

本当かどうか、岩倉家のウィキに領地が書かれてました
幕末期の岩倉家領は以下の通り（5村・150石）

山城国愛宕郡今熊野村のうち - 19石8斗7升
山城国葛野郡西七条村のうち - 10石
山城国葛野郡朱雀村のうち - 40石
山城国葛野郡岡村のうち - 72石1斗5升7合
山城国乙訓郡下久世村のうち - 7石9斗7升3合

ここのどっかに逃げ込めるだけの代官屋敷くらいはあったろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 14:04:48.84

>>32
石高どころか合まで書くのかよ。関ヶ原の石田三成思い出すな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 20:02:11.29

>>33
江戸時代の石高の記録は、合どころか、その1000分の1の毛まで記述するのが正式。

石高は実際に取れる米の量じゃなくて、検地の結果の田畑の面積に、
面積あたりの標準的な作物の収量を掛けたものだから、どうしても端数が出てきちゃうの。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 20:32:39.35

>>34
なるほど。ご教授感謝。
しかし天候によってばらつきがある米の生産量をそんなに細かく規定してもとは思うな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 20:47:02.61

心なしか最近展開ちょっと巻き入ってない？てっきり諦めてたと思ってた完結目指す気になったのかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 22:05:40.85

>>36
天候でばらつくから、こうやってきっちり数字を定めて、豊作の年も凶作の年も同じだけ取り立てるわけ。これを定免法という
逆に、毎年収穫量を検分して税を定める制度を検見法というんだが、実際にはどれくらいの収穫があるかを領主側が定めるのだから、実情とはかけ離れた高税率が課されることがほとんどになる
で、この検見法に反対して起こったのが、領主の改易ばかりか老中や若年寄に至るまでが免職や改易されたことであまりにも有名な郡上一揆
それを題材にした講釈師が獄門になった江戸時代有数の言論弾圧として（そして、彼が役人へ言い放った「てめえらこそ正気じゃねえぞ」というあまりにもかっこいいセリフで）知られる馬場文耕事件

そして、この事件で吉宗以来の年貢増徴派の老中達の勢力が衰退したことで、田沼意次に代表される重商主義者の勢力が強まる。また、田沼はこの時に改易された本田忠央の領地だった相良を与えられて大名になる、と
『風雲児たち』では守旧派との対立について田沼のセリフなどで軽く流してるが、その一例としてこういう事件がありましたという話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 22:06:33.46

アンカーミスった
>>35 ね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/07/31(水) 22:13:05.17

>>37
書きたいことを書いたあとで削る。
文章を読みやすくする鉄則。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 13:51:13.68

>>37
まあでも現実には村の名主が自治してたので村側からの自己申告が一般的、
名主が収穫されたものを倉に納める、
倉に納めたものから年貢分を申告して回米（売りに廻して俸禄分のお金に替える）を出荷、
種もみなどの分量を確保村の食料分と現金化する分の確保と帳面とお金のやりくり、
こういうのを名主がやってた。役場と農協と郵便局みたいな総合窓口を遂行してた、
通常はこう業務に口出ししないのだが年貢の取り立ての厳しい藩などは
変に口出しして村の運営が破綻村ごと夜逃げなども頻発した。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:02:32.07

>>37
>>40
なるほどためになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:04:19.15

>>36
「風雲児たち-明治編-」カミングスーン！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:46:01.93

>>41
褒めたらあかんよ
簡潔に書く力が育たない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 22:33:18.74

>>37
>>40
勉強になるな～

>>43 この穀つぶしが！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 22:47:12.58

>>32
筆頭で72石とかいう零細赤貧公家だからゆかりの岩倉村が一番マシっていう取捨選択なんじゃね？
実際それで逃げ切ってるんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 22:51:02.22

>>37
定免法と検見法は学校で教わったからわかるよ。
そこまで細かく設定する意味があるのか、という元レスと全く関係ない解説を延々展開されても困惑するよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/01(木) 23:49:07.87

>>44
下手に褒めて、うんざりするような長文レスが連投される未来が予想できないのか。
歴史に学ぶという態度に欠けている。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 01:00:05.37

長文レスそのものよりうざい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 01:22:13.77

>>48
短期的にしか物を見れないんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 01:25:53.92

>>49
いちいち突っかかるあんたが一番短気

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 01:38:40.66

>>50
短気と短期的は違う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 08:28:12.93

>>49
ここにはあなた以外そういう人しかいません

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 10:30:01.84

>>36
そうかな？
今文久だから慶応末年までまだ7～8年間あるし、20年はかかりそう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 12:19:27.07

>>45 そういうもんなのかね～
たった72石ｗ

天皇や関白ですら破れ畳に破れ障子
商店の看板書きや代筆で糊口を凌いでたという
事実を描いた北一輝が禁書処分を食らったのは笑える～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 17:08:31.83

岩倉具視は花札を作って生計を立てていた
ヤクザが花札賭博をするときは、目印などをつけないように
いちいち新品の花札を用意する必要があるので
よく売れる
戦後も、京都に会津小鉄会というヤクザがいて、そこに花札を大量におろしている会社があった
社名は任侠道（にんきょうどう）といったが、のちに暴力団との付き合いがあることを隠すために
運を天に任せて・・・と、任天堂（にんてんどう）という社名にした
しばらくは、花札やトランプを売っている小さな会社だったのだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 17:29:02.53

プレステで大当たりしてますよね！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 18:34:38.64

72石のうちなんぼを「格式維持」とやらで使わなきゃならないのか次第だけど
それでも旗本よりは裕福そうな感じする

5石くらいの人結構いるよね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 18:35:02.18

>>55
はい、デマ確定
https://ga-m.com/n/nintendo-sougyou-meiji-syaoku/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 19:10:25.19

>>55

私的には任天堂より天狗印の花札の方が馴染み深いな。
折角会津の小鉄に言及するなら、そちらの由来の方が面白いぜ？

岩倉具視が若い時邸を賭場に貸してショバ代で喰ってた伝説の方が私的には好きだわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 20:26:08.68

>>58
この建物のすぐ近くに会津小鉄会があったんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 21:02:39.34

>>60
>戦後も、京都に会津小鉄会というヤクザがいて、そこに花札を大量におろしている会社があった
>社名は任侠道（にんきょうどう）といったが、のちに暴力団との付き合いがあることを隠すために
>運を天に任せて・・・と、任天堂（にんてんどう）という社名にした

いいからこれが事実という証拠を提示しな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 22:10:10.05

>運を天に任せて・・・と、任天堂（にんてんどう）という社名にした
ここだけは聞いた事ある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 22:12:00.97

なんかウィキには元々　石灰問屋をやっていた初代が
工作が得意で趣味で花札を作り始めたってなってるけど・・・・
ぜんぜん暴力団と関係なさそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/02(金) 22:28:32.25

>社名は任侠道（にんきょうどう）といったが、

ここが間違ってるがおおむね合ってる。
『任天』ってのが元々が博徒の用語だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/03(土) 11:46:19.89

会津小鉄って博徒か？
場所柄、テキヤでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/03(土) 22:40:33.54

そもそも花札は江戸時代から京都の公家の手内職だったからなぁ
あのヘンテコリンな構図も世間を知らない公家が想像だけで描いたからだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 00:27:44.77

岩倉家自体がヤクザに賭場を貸していたって作品内で描いてたけど
あれ本当に歴史的事実なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 06:56:02.59

>>67
京都以外でも江戸の町奉行は
寺社（寺社奉行の管轄）と公家には手出し出来なかったのは事実だし、
お寺や大名屋敷（こっちも治外法権）とかで賭場を開いていたので、
賭場を開くのを『ご開帳（元はお寺さんの用語）』って言うようになった。

京都の場合は京都の町奉行が公家の管轄になっていたが、
実際には公家町の公家の邸宅は町奉行などの権限が及ばなかった。
京都町奉行が公家の管轄してたが現場の捜査や指揮管轄はできず
住人の公家たちの自治に任せてた。

『岩倉家自体がヤクザに賭場を貸していた』
作者のみなもとさんが司馬遼太郎のファンなので司馬作品からなのだろうと思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 11:19:00.40

麿「紋所なぞ効かんわ！」

三つ葉葵に刃向かった人たち
https://www.youtube.com/watch?v=dR9nTi01W6c

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 13:02:11.13

「町奉行の手の届かぬ寺にやくざを用いて賭場開帳
三井の越後屋そちも悪よのう」
「なんの寺社奉行様にはかないせぬ」
「おまえたちのわるだくみは、まるっとおみとおしだ！」
「助さん格さん懲らしめてあげなさい」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 13:34:08.54

京都所司代
町奉行
井伊家
この関係ってのはどうなってるの？
町奉行は名目上は老中任命だし
井伊家がやってたのは直弼の個人的なもの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 14:38:40.29

>>71
京都所司代に実権があったのは江戸時代前期くらいまで。町奉行が設置されたら実権はそっちに移って
以降は出世街道の1通過点みたいな扱いになった。

井伊家というか彦根藩の京都における役割は「有事の際に上方を守れ」ということで
天領の城付米5万俵を預かっていたが、平時は特段なにをするでもなかった。
諸外国船の来航が目立つようになった江戸時代後期に彦根藩の藩邸が京都に設置され、多少の実質を帯びるようになった程度。

京都に人数を出して守護する必要が生じるきっかけを作ったのが彦根藩当主の暗殺というのがなんとも歴史の皮肉。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 14:40:47.59

>>71
> 京都所司代
> 町奉行
> 井伊家
> この関係ってのはどうなってるの？

所司代ってのは室町時代ぐらい昔の名称で、
公家や幕府の要人警護の侍たちを統括する意味を持ってた。
治安維持での侍たちの統括頭みたいな役職で
この役職に就くことはある程度の任務遂行の武力などの実力の持ち主が就いてた。

江戸時代に入って太平の世になると当初の治安維持の役目みたいのは薄れて、
幕府の要職に就く老中とかの名誉職になっていく、
すごろくのアガリに行くまでの中間マスみたいな感じ

> 町奉行は名目上は老中任命だし
> 井伊家がやってたのは直弼の個人的なもの？

んでも、
幕末に入ると浪人やら志士とかが入り込んで色々物騒な事件を起こすんだけど、
名目的な『治安維持の役職』なのに実際には役所についた大名の持ち出しになるし
（領地じゃないから年貢も取れないし役目の費用だけはがんがん出るという役職）
幕末で『もう京都所司代じゃ無理ぽ』って感じで京都所司代の権限強化の上位職の
『京都守護職』が創設されたが
誰もやりたがらない役職だったんだけど最後に押し付けられたのは会津藩の松平容保で
やはり損な役回りになって大政奉還で廃止された。
松平容保は新政府から朝敵に指名されて泥沼から抜けれなくなる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 14:52:29.42

井伊直弼の場合は大老に就任して強権発動したので
（大老とは将軍の補佐役、臨時に老中の上に置かれた最高職）
老中が合議で物事を決めるのに対して大老は独裁できるので
尊皇攘夷の動乱に対して強権発動で治安を回復しようとし、
水戸藩の密勅事件に関与した志士たちを京都所司代に命じてがんがん捕縛させた。

弾圧を緩めなかったので攘夷派の反感を買って
水戸藩の志士に桜田門外の変を起こされてしまう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 14:53:38.56

>>73
四職とか覚えたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 15:20:53.78

寺銭（てらせん）とは商業用語の一つ。

賭博が行われる場合に、それが行われる場所を提供する者に対して支払われる金銭のこと。この言葉は、江戸時代に寺社の境内を賭博を行う場として
選び、賭博による儲けの幾らかを寺社に寄進していたことからこう呼ばれるようになったという説が存在する[1]。寺社の敷地内は寺社奉行の管轄であり、
違法な賭博が開催されても町奉行による捜査・検挙が困難[2]だった。

暴力団の起源の一つは博徒と呼ばれる縄張り内で賭博を行っていた集団であるが、連中がその賭博から得ている金銭のことが寺銭と呼ばれる主な収入
源であった[3][4]。公営競技や宝くじなどの公営ギャンブルの場合にも、特にパリミュチュエル方式における主催者側の利益となる一定の割合（控除率）
の金銭のことが寺銭と呼ばれていることがある[5][6]。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 16:45:52.54

コピペ禁止
自分の言葉で語れ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 17:37:05.49

確かに所司代って戦国の香りが残ってた頃の名残職なんだな、武力的に守るっていう
平和になるとむしろ重要なのは軍隊よりも警察・行政＝奉行だから町奉行がメインになる

幕末に再度武を伴った混乱が生まれたけど所司代は既に200年の慣例でがんじがらめだから、新たな職を作ったって感じか
感心持って見返すと面白いねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 18:13:52.31

>>78
治安維持での正規組織が京都見廻組で、幕臣（旗本、御家人）で構成された組織に対して、

治安が悪くなりすぎて『もうそんなんじゃ無理ぽ！』って感じで
『毒には毒をもって制す！』って発案で浪人対策には浪人活用で新撰組が発案されて
（新撰組の前身は壬生浪士）
治安維持の名目で新撰組が投入されたが、
正規雇用でもなく投入されたので活動資金の捻出の為に豪商にゆすりたかりみたいな事したり、
それじゃあイカン！って綱紀粛正で違反者の粛清とかで内部抗争が激化してる。
戦闘での死者よりも内部抗争で殺された者の数の方が多い；；；

前述のように京都では公家関係には警察権が行使できなかったので、
治安維持対策なのに捜査活動とかが出来ず武装警備活動ぐらいしか権限がなかったので
うまく機能しなかったのだと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 19:27:15.19

結局幕府のヒモ付きだもんなー
参加した連中、特に浪人にとっては念願の直参旗本だけど
9割以上の公家と天皇にとっては佐幕派は敵だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 19:43:24.32

>>80
新撰組（の一部？）が最後の最後で幕臣になったけど、これは会津中将容保と同格になったんだから、凄いことだよなあ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 21:31:08.96

>>81
＞これは会津中将容保と同格になったんだから
え？

表高23万石(内高40万石)といわれ、親藩・御家門、正四位下、参議の大大名、容保公と、
無冠、せいぜい1万石格の新参幕臣が同格って？

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/08/04(日) 22:07:25.35

>>82
近藤が甲府２５万石(１５万石）の大名になることになったらしいから、ほぼ同格という意味では？
近藤勇が甲府藩主になれると思っていたかどうかは不明だけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/04(日) 23:10:33.89

>>82
将軍の家臣という点で同格。
陪臣（将軍の家臣の家臣）の西郷頼母や、その他各藩士より上。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 02:17:16.71

旗本も大名もひっくるめれば「殿様」身分なわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 09:02:55.23

新選組なんて乱世に乗じて成り上がろうとしたチンピラどもくらいの印象しかないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 11:18:33.92

王・貴族・皇帝・天皇
遡れは暴力で君臨したチンピラギャング団よ～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 12:04:32.19

王侯将相寧んぞ種有らんや！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 13:08:11.50

新撰組目線で見ると、剣が得意なガキ大将たちが
幕末に頭角を現して、ついに念願の直参旗本、果ては大名！
…だけど星を掴み損ねたな、残念

という感じなんだが幕末を俯瞰して見ると
浪人対策と清川の雑な計画の狭間で生まれた、中途半端な権力の隙間で生まれた新撰組
腕はめっぽう立つし幕臣にはない有能さを持ってて活躍したみたいだ
だけど乗りこんだ船は既に穴があいてる沈みかけた船で
切羽詰まってるとはいえ、こんなヤンキーたちに何十万石も与える契約とか、幕府もヤキが回ったなとしか言えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 13:48:31.63

明治の元勲もガキ大将でヤンキーなわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 13:51:48.27

>>89
つか近藤に「甲府で大名に」とかいうの、勝海舟が江戸から追い払うための
方便だったと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 19:11:30.91

>>88 小室圭新皇に期待！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 21:15:48.60

勝はそういう点が上手い。結局新選組の連中は自分の姿しか見えてない
ことを見抜き最大限に利用してその上で処分している。
まあ幕府に勝のような人間があと10人もいようものなら、今頃日本は滅亡してただろうが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 21:49:44.25

れいわ新撰組の山本太郎が

安倍とか菅をバッタバッタと皆殺しにしてくんないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 22:41:13.49

>>93
最後の文の意味がわからない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 22:43:39.95

池田屋で仲間と謀議を図る>>94は山本太郎の凶刃に倒れた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/06(火) 12:40:06.86

山田太郎もいてややこしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/06(火) 15:40:51.90

ドカベンって書いたら無効票だったんだろうな、やっぱり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/06(火) 15:43:35.05

香川が出馬してたら有効だったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/06(火) 21:16:13.41

かまきり先生！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/07(水) 18:43:40.62

山本太郎「こなくそぉ！」

竜馬を暗殺したのではなく若年寄・永井B作さまの密命により「救いに」現れた新撰組は、
間一髪間に合わず、このように現場で土佐弁を吐いたのだけ聞かれ、嫌疑をかけられただけで終わった
直前に竜馬が永井を訪問していた、現場で聞かれた土佐弁など、
意外と史実ネタを組み込んでいたものである

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/07(水) 22:44:14.62

>>101
土佐弁じゃなくて伊予弁な。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 00:35:21.55

ウシジマくん全巻を読破し、超面白かったが、
「当分こんな殺伐としたもんは読みたくないな－」と思って司馬さんの幕末もんを
読み始めた。こっちも暗殺暗殺でたいがい殺伐としてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 01:24:11.02

スレ関係無いけど、ウシジマくんなんてムナクソ悪い話しかないマンガでもヒットしたの凄いよな
女も可愛くないし、主人公？も応援したくなるようなキャラでもないし
出てくる主人公側のキャラも大体ろくでもない本物のアウトローマンガだったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 21:03:32.74

ウシジマは1巻目の半ばで読むの諦めた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 23:09:46.27

うしじまくんは確かに面白い
でもマイ本棚に置きたくない人は多いだろうね

十数年後、ゴラクか何かでウシジマくんジュニアとか銘打って
復活してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/10(土) 11:58:01.78

まぁ高田がカウカウローンを引き継いだとかして続編は作れる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/10(土) 13:35:23.10

ウシジマ君　助かったことになるでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/10(土) 22:54:10.02

今さらだが雑談するだけのゴミしかいないな、このスレ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 01:04:58.26

明日、新刊あるかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 03:30:12.18

>>82
「陪臣」は「士族」には絶対なれなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 04:41:00.52

>>111
旧藩士は軒並み士族だぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 07:32:53.10

>>111
また思い込みでレスしてる…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 12:36:21.50

先生は薩摩と会津の西郷は関係ないって言い切っちゃってるけど
西郷氏は三河が発祥地で、鎌倉時代に足利氏の領地だったことから、南北朝時代に九州肥後まで従って土着して
戦国末期の島津の九州攻略で家来になった家と
三河に残って松平氏の家来になった家だっけか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 19:34:22.13

はよ　以蔵の情けない最後が見たいもんじゃの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 23:03:51.58

九州の名族菊池家由来らしいぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 23:06:29.42

鹿児島ではご近所に東郷さんがいるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/12(月) 11:02:19.95

東条ヒデキVS西条ヒデキ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/12(月) 11:49:52.76

佐藤栄作VS佐藤B作

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/12(月) 19:27:33.26

山田太郎VS山本太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/12(月) 20:41:16.39

>>111

つ稲田騒動⇒北の零年

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/13(火) 18:53:24.29

本間はほんま悪いヤツ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/14(水) 14:03:52.94

この時、佐賀藩関係者はなにしてたの？京都に来て弁当を食ってたの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 08:16:41.66

ただの馬鹿だろ
迷惑な
騒いで自己顕示欲を満足させたい
邪魔者だからごみとして処分される

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 08:23:28.20

本間は自分では何もできないし、全く何の力もないが、目立つから、周りが巻き込まれて処分されかねない
大事の前に邪魔
だから処分される
粛清でさえないどうってことない小物で普通なら漫画の対象じゃないが
岡田と田中、人斬り揃い踏みに武市が志士たちが京都でどんなことをやってたかこれでわかるからその意味ではいい題材

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 10:37:57.49

安心せい、峰うちじゃ・・・ってぜんぜん安心じゃねーよ
10ｋ近い鉄の細長角棒でブッタタかれて、内臓破裂か折れた肋骨が肺などに刺さり、
特に昔の医学水準じゃあ、ふつう死に至る可能性大

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 11:04:34.42

赤松小三郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%9D%BE%E5%B0%8F%E4%B8%89%E9%83%8E

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 11:52:24.77

>>109
まあ雑談禁止なら
5ちゃんねるは潰れるわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 12:35:55.27

ゆるーいチャットのようなものか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 18:24:39.73

生麦事件やその前の長州パートの時には史料や歴史論文・伝記のURLを貼って
論じる歴史学者っぽい人の書き込みもあったけど、最近は出てこなくなったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 19:45:17.58

>>130
内容はインチキだったような記憶がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 19:50:17.50

思い出した、生麦事件当日の天候で自説を強硬に主張してた奴だな

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2019/08/15(木) 20:36:34.34

今日は薩英戦争開戦の日(太陽暦換算で)、旧歴だと、7月2日
1863年も、今日みたいな天候だったのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 21:29:28.30

>>130
知らんけど、このまま消えていてもらうと助かる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/16(金) 05:43:25.11

>>130
そんなに会いたいなら召喚しようか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/16(金) 09:10:20.25

薩英戦争は超運よく　相手の司令官が戦死してｋるえて良かった

戦術的大敗北＆(たなぼた)戦略的勝利は日本の対外戦争では珍しい
ふつー逆ばかりだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/18(日) 10:49:51.53

薩英戦争まで読めるのか
何年先になるのか

薩摩情勢が長くて、土佐情勢はさすがに巻いてきたけど、長州や会津、浪士隊やったら長いだろ
清河八郎も生麦事件並にはいるよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/18(日) 19:23:03.68

稀代のペテン師　清川ｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 02:48:19.27

このあたりの期間の殺し合いってのは、ある意味幕末の最も面白い部分で
そればっかりやってる作品もいくらでもあるぐらいだ（乱だと「いちげき」がそうだが）

だが風雲児では長々やることはないかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 10:59:26.63

そうそう、幕末ってずっと今の京都みたいな時代だと思っていたもの
切り合いしてたのも短い期間で、そもそも新撰組が存在したのすら短い期間なんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 11:58:49.68

久光が文久の改革をやり、安政の大獄の過ちを公式に認めさせる
幕府による天下の御政道が誤っていて、志士や朝廷、雄藩による介入が正式に正当化される

正式には江戸幕府はここで滅んでいて、こっからは滅んだものの後を誰がどう引き継ぐかの捻りあいがはじまったのがこの時期からだからね

幕末がペリーから寺田屋だとすれば幕滅期の第一段階
いったんもりかえして長州京都市追い出したり土佐勤王党滅ぼされる第一次長州征伐まで
幕滅期の第二期は高杉晋作のクーデターから大政奉還で薩庁が組んで武力討伐以外にないことがはっきりする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 12:11:40.78

将軍がバタバタ死んだのがな～
後手後手に回る結果となった

薩長は運もよかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 12:34:06.18

幕閣や久光は暴れまわる志士達を許せないとか叫んでいるが
お前らが幕府を滅ぼしてそういう介入を正当化したんだろう、阿呆か、死ねって言うのがこの時期
安藤が水戸や薩摩を取り潰さなかった時点でこうなることは確定していたわけだけど

まあ、血みどろの遺産あらそいだから面白くないわけがない時期で以蔵が人を斬り武市が腹を切り清河が殺され桂川が新撰組に追いかけ回される一番有名な時期

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 12:49:36.65

幕滅も第二期になると暗殺や小手先の政治工作でなく植民地を逃れるためも含めた軍事力が問題になり
三期では討幕後の政治プランも含めた真の政治工作が中心になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 12:57:03.93

桂川？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 15:13:40.18

なぜキチガイは自分の造語を使いたがるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 15:26:35.23

桂川甫周ってちゃんと登場じゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 15:27:33.83

いや>>143が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 16:27:33.81

>>142
徳川家が貴族化しすぎて、将軍世継ぎが軒並み白痴or早死に
徳川家本流から外れた慶喜が一番まともだったとさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 17:05:33.21

>>142
吉宗の子孫ってなんであんなに病弱な男子ばっかりなんだろうな？
松平定信はそんなことないんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 17:56:24.36

後半の一山いくらの病弱勢ってたまたま長男があんなんだったの？
それとも健全なのは外に養子に出して、幕閣が病弱なのが神輿になるように活動した可能性あるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 18:38:22.06

徳川後期の将軍世継ぎの乳母ともなるとみんな白粉塗ってたので、育てられてた乳飲児は白粉の鉛を吸い続けて鉛中毒になってたという説がある。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 20:09:41.81

53人の子供をこさえた家斉が今でも血筋を残しているのは松平斉民と前田家に嫁いだ溶姫の2人だけだとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 22:23:04.25

久松や大給は「松平」でも臣下

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 22:27:01.24

やっぱり男系天皇の地固めには側室制の復活しかないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 22:38:20.13

男の子が生まれるまで生めばいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/19(月) 23:27:58.49

ところが嫁さんが子供は二人までと言って抵抗する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 00:21:30.72

養育費の問題がないのに作らんのは不思議だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 01:27:53.91

>>150
食生活の問題だろうね。白米と菓子ばかり食べてたから
風雲児たちでも少し触れてるけど、白米ばかり食べているとビタミン不足で脚気になる
吉宗みたいに玄米とかを食えばいいんだが、菓子のせいで虫歯が多すぎて不可能だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 06:39:54.93

結婚なんか馬鹿な制度は天皇に限ればやめりゃいいのにな
愛人差別婚外子差別なんかあれがあるから生じる

結婚せず自由に恋愛して手がついたら年金
子供ができたら皇族
男の子な宮家創設
十人も恋人作れば皇室はほぼ永遠に続くじゃん

一夫一妻で男系継続とか無理だろ

一夫一妻とか軍国主義とか体罰とか同性愛差別とか江戸時代まではなかった
野蛮な西洋からもたらされたもの
江戸以前とかそんなものなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 07:34:42.92

秀忠とお江の子孫が家継まで続いたとされているがおそらく嘘と研究されてきている
秀忠がお江を正室として立て大事にしたのは事実だが
たくさん子供がいるがあんなに子供がいるのが逆におかしい

秀忠の六歳年上で家光の前にも死んだ男子がいて
１１年に８人の子供がいるとされるが
ビッグダディやマリア・テレジアじゃないんだから
その中の何人かは生年月日が不自然でおそらくお江の子供じゃない

正室が跡継ぎ産めなくても側室の子供も自分の養子だと威張っていた例もたくさんあるが、生母にないがしろにされた例もそれ以上にあるし
結局跡継ぎの男子が得られず、よそから入られた例も多い
男子の跡継ぎは必要だが子供が男の子で成人するとは限らない
お江は身内の口の固い女を秀忠に差し出して子供は自分が産んだことにした
だから秀忠も側室は作らず尻に敷かれた
静と保科正之は乳母の関係者でお江の人脈じゃないから裏切りで追い出された

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 07:43:28.46

お江自体は前夫とも子供がいて子供は何人も産めたが男子跡継ぎは確実じゃないからそーした
悲劇はお江に跡継ぎの忠長か生まれた時
秀忠も忠長が跡継ぎのつもりだったが
家光産んだ時に秀忠２６、差し出された経産婦の春日局も２６
春日局は夫も子供もいたが男子の跡継ぎ産むために秀忠に抱かれた
収まらない
家光こそが跡取りと家康に直訴クーデター
家康も尻に敷かれた息子への嫌がらせから認めて家光が跡継ぎに
家光と忠長の因縁や春日局の絶対的権力も、そこにある
さすがにあの時代でもお江の人の子は自分の子は異常だから家康の裁定は逆らえない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 08:08:34.47

>>160
結婚制度がなんのためにあるのか理解してないな
結婚制度は財産の相続のための制度

男子の子供がいっぱいいても嫡子が決められなければ財産争いが起きるか、財産が細分化して弱体化する

天皇家で嫡子争いが起きたら内乱になるぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 10:37:23.10

そのシステムで結婚してなかったら、この子は天皇の子だーって天皇とヤッたことがある女の山で溢れかえるよな
正確に次期後継者が決まるまでは全員プリンスで大事にしなきゃいけなくて
その子とその保護者で後宮・大奥が出来て派閥が生まれるわ

今の時代にそれはナンセンス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 10:59:22.76

つ　オスマン帝国は王子たちのうち力の強いものが跡をとって他の兄弟は文字通りみな殺しにしたが、５００年以上続いた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 11:02:19.15

人類史の鉄則は、人口増加する集団の方が最終的に勝利するということ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 11:51:53.55

>>165
5世紀の間皆殺し制度を続けてたわけじゃなくて、黄金の鳥かご制度に移ってない？
（宮殿奥に監禁するだけ。事実上、王位継承者人材タンク）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 13:12:49.61

皇族が一人、二人しか子供作らず、男の子が生まれなかった側室制度！とか言い出すのは馬鹿みたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 14:32:44.04

なぜキチガイは長文連投するのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/20(火) 20:09:01.85

旧皇族から養子入れろよ
それでもダメだったら
天皇制は終了でいいよ

もう皇族を解放して普通の自由人に戻してやろうや

おちこちの帝国末裔　楽しそうに暮らしてるぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 05:30:59.86

>>170
竹田宮様マンセー！
皇室詐欺師を皇室にむかえ入れよう！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 07:23:47.43

女が産む子供は四人くらいだろうな
産めない奴もいる、縁のない奴もいるわけだから二人は少ないが五人八人と産めるものでもない
四人も産めば体にがたがくるわけで
その中に男がいない
成人しないは珍しくないわけで
愛人差別や婚外子差別の人権侵害はやめて皇室は結婚廃止、恋人十人、そいつらの生活は政財界が面倒見ていろんなところに斡旋してやればいいだろ
子供ができたら税金投入でいい

大正天皇や昭和天皇が頭おかしかっただけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 07:27:47.60

これ以上の天下の大事はないんだから
百億くらい予算つぎ込んで男子皇族は恋人作り放題でいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 09:52:40.33

どこの遺伝子が紛れ込むかもしれないから
自由恋愛なんてもっての他。職員監視のもとで
しっかり種つけさせなきゃ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 10:15:45.19

別に天皇・皇室がなくなっても何も変わらんだろ

長く続いた世界帝国や王国が消えても国民は元気にやってるよ～

はよ開放して一般人にしてあげよう

清和源氏・徳川末裔も自由気ままに暮らしている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 20:22:12.28

風雲児たちの話しようぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 20:39:50.04

ここは毎月後半はキチガイと馬鹿としかいないスレだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/21(水) 21:13:34.23

ネトウヨ連呼するキチガイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/22(木) 00:20:45.84

龍馬が暗殺されたところで、龍馬殺害実行犯（黒幕）の説を長々と紹介するだろうなーって感じしてるけど
複数月にまたがって掲載するレベルまでいくのかいかないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/22(木) 10:15:42.55

そんなくだらないことやらんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/22(木) 12:39:03.09

以蔵と半平太の死
高杉の焼き打ちクーデター死
龍馬の同盟奉還暗殺
長州ファイブ
清河の死
新撰組結成粛清池田屋
益次郎の軍師覚醒
長州征伐
京都政変蛤御門
家茂慶喜

百年かかっても終わらない気がするのは気のせい？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/23(金) 05:56:46.89

孔明天皇暗殺にも触れないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/23(金) 06:52:46.04

死せる孔明天皇、生ける仲達将軍を走らす

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/23(金) 16:48:01.30

岩倉将軍で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/23(金) 19:23:43.31

>>181
新撰組関連はそこまでやらないんじゃないかなあ。
でも厳しいことにはかわりない。
大政奉還までいけるかなあ。
戊辰戦争はもうあきらめた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/23(金) 22:21:58.35

だから百年かかるって

薩英戦争までいきゃ上出来だろ
第二次長州征伐までは絶対にありえない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/23(金) 22:25:36.11

池田屋事件を寺田屋や生麦事件みたいなピッチでかけばそれこそ十年かかるだろ
本間みたいなやつが何人いるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 01:36:56.61

スタッフを100人に増やせ
先生の仕事負担はネームの裁可だけにして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 02:08:54.31

第二次長州征伐を見せてくれい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 02:26:51.43

それがないと、もげさくセンセイの戦果はイネだけになっちゃうよなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 07:01:08.95

シーボルトの娘とやった唇おばけ
大村益次郎
ただの脱藩フリーター
坂本龍馬
ただの人格破綻者
高杉晋作
ただの躁鬱病
西郷吉之助
船酔いする船長幕府の下級技術者
勝麟太郎
エトセトラ

ここまででこの漫画は終わる
蛤御門までたどり着くか着かないか微妙だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 07:55:27.04

関係ないけど誰やねんって名前ばかりだな

坂本直柔
高杉春風
勝義邦
吉田矩方

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 09:33:42.37

>>192
誰やねん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 12:30:31.93

>>192

イミ名だけにな…♪

高杉の号東行は何だか好きだな。
長州に行く蔵六ちゃんとの噛み合わないコントを見てみたいが、緒方洪庵先生の葬式も未だなんよな。

そこら辺描いて欲しいが、8/18の政変すらいつになるやら…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 13:12:59.65

司馬遼によれば、長州人はネーミングに拘る癖があるそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 14:54:32.05

大名連中とか身分の上の奴は通称とか家についたりして被りまくりたから本名、諱でわかる
信長家康直弼斉彬慶喜
諱じゃないと識別できない

一方、志士達は仮名ばかりが知られて本名なんか友人含めて誰も知らない
特に維新まえに死んだ系は
維新後に生き残りそれで本名で登録した奴だけが諱がわかる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 15:06:05.30

諱、通称の話で言えば、「近藤勇」って通称なのに訓読みで
諱みたいな通称だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 19:50:23.65

芹沢鴨

芹と鴨の鍋

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 19:52:50.74

一方尼子家は適当な名前を付けていた（十勇士とか）ってことなんだろうか？
諱なのか名乗りなのか全然区別がつかない…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 20:13:06.37

http://codh.rois.ac.jp/bukan/book/200018823/
外様にも松平姓を下賜しまくったせいで武鑑の表記は松平姓ばっかなんだよね
当時の大名オタクはよく区別してたと思うけど
逆にそれぐらいは基本で区別できるのがオタクかｗ