【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
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王翦まだ出て無いね。王齕の親類設定だったりするのかな。 MCU、シンゴジラ、この世界の片隅に、君の名は。
と情報満ち満ち&キャラクター萌えコンテンツ以降の世界線だから、内容薄いと読んでらんない 歴史書や故事成語をにぎわす有名人物が多数出てるわりには最初の数巻を除いてイマイチ
イマイチな理由を何度も考えてみるが
一番はいままでの作品と比べてキャラに全然魅力がなくなったせいかな
キャラが悪いというより
作者が力入れて描いてる三侠周辺と秦の有能武将は淡々と役に立ち
その思惑から外れてるやつらを無能でつまらん存在に描きすぎてワンパターン
相乗効果もない なんか中途半端な感じがするんだよね
主人公を架空の人物にした意味がわからないというか
あくまでも裏方で四君とのやりとりまでで済ますとか同じ架空のゲイコツを止めるとかじゃないと
王に謁見したり部隊率いてたり歴史に名を連ねてないとおかしいくらいの活躍しちゃってるのがなんか納得いかない 漫画界で、講談社と白泉社だけは秘伝のタレを持ってるようにしか思えん時がある 作者が好きな盗跖は確かに魅力的だったが劉邦は空回りしてる感
表紙にも毎回登場させるくらい思い入れあるんだろうが
信陵君に檄飛ばして信陵君が立ち直るシーンは白けてしまった 次はアレキサンドロスとか描いてほしいわ
カエサルはやられちゃったし
でもヒストリエと比較されちゃうからやりにくいか どーんと戦国時代でよくね？斬新すぎる解釈のあいつらが見たいわw
史記、中途半端だよ、認知度が…
実は歴史モノってだけでターゲティングが開かれてねえんだよ
幕末だと思想のバイアスがなー 1年だけやる、1年でまとめる、と言いつつも興が乗って2年十巻くらいに延びるwくらいの縛りが欲しい
昔、安彦良和と星野之宣という、ゴンタと近いとも言える画風のふたりがアレクサンドロスとクビライをそれぞれ一巻本でやったんだよね、Nスペ？の企画で
まぁ、あれはひとりをフィーチャーしたものの上さすがに短いかな…と感じたけど、ああいうのも割と向いてると思う
もちろん、ひとりをフィーチャーしたのを複数巻出しても良いけど
とにかく、短いほど力を発揮できるアイデア〜瞬発力系の作家だと思う
一コマでも何かを表現できちゃうような感じだし >>663
達人伝は戦国時代を舞台にしてるのだが…
まあ日本の戦国時代と言いたいんだろうけど
それにゴンタ先生のキャラ解釈って別に「斬新すぎる」とかではないだろう
蒼天航路だとキャラの何割かはその人物についての知識がある読者をあっと言わせたり「こうきたか！」と思わせるキャラ解釈や造形はあったけど
>>664
達人伝は丁寧ではあるけど勢いがないというか面白味が薄いまま長引いてる印象
でも短期集中型かといえば、何話もかけて少しずつ世界観紹介や状況説明していったり登場人物増やしていった結果面白さが増してる作品が多いとは思う
（達人伝はそうでもないけど） >>665
そういう意味での斬新と言いたいんで…
個人的に傑作は蒼天と地獄とヘブンだけ、他はダダ滑り、という見立て
基本箱庭で踊らせつつ、時々異世界的なところに向かわせる事で登場人物の内面が浮かび上がってくる作風(状況の変化は内面の変化に対応する、というのは王道のメソッド。単に状況変化してもムダ) 光武帝描いて欲しいけど敵役魅力敵に書くの至難の技だよなあ
やる夫スレ原案ならチート感薄くて面白くなるんじゃないかもしれんが無理な話よね キングダムで知った面々が出てきてワクワクしました。 >>667
蒼天航路の頃なら活躍するわけでもなくパッとしない役柄の劉璋でもああいう感じに見せてるし
韓遂なんかでも「叛」がたんなる辺境勢力の度重なる抵抗じゃなく
風土や気性が違う民の生き方として、無理なく人生を楽しんでるような形で描けてるし
ただ歴史を追うだけだとつまらなく心にひっかからないものでも
うまく独自のアレンジを施して、しかも単に奇を衒って特徴を盛っただけのキャラ付けじゃなく
その人物周辺との関係をうまく使ったり（劉璋だと簡雍）、登場させるタイミングを絞ったりして
しっかり読ませる見せ方を練ってある印象
ゴンタ先生がその頃のような話の作り方をするなら敵役を魅力的に見せたり
意外な見どころを読者に提示したり、ダメならダメなりに印象に残る見せ方はできると思う
達人伝の作風だと史実や故事、歴史上の人物の素材の力に
悪く言えば頼りすぎというか、あまり作者なりの消化再構築がないように思えるから
歴史を題材にして一見魅力が出せなさそうな部分は蒼天みたいな独自の魅力や意外性を追加することはできなくて
順当に魅力出せないままになりそうな気はする＞敵役魅力的に書くの至難の技だよなあ 成長する主人公(達)と、対比をとったラスボスやライバル(達)ってのが対立軸になって互いを深めて話やテーマを熱くするのに、
ろくにやらんで、良いキャラクターを妙なところで退陣させたりなどくだらん裏切りばかりの蒼天以降の作品群が当たるわけがないw 蒼天は曹操以外に他の人物達それぞれに、葛藤したり克服したり納得したり、とキャラクターになってたでしょうが 達人伝はゴンタ先生の熱さは感じるけど
話の動きもキャラ付けもひねりがなさすぎて単調すぎる
重要人物出した時にはそれなりに丁寧にえがいてると思うけど（蒙親子とか）
どうも引き込まれるものがない
ごく初期は歴史の動きや実在人物とのかかわりが少なかったからか
包丁なんかでも生きざまを感じさせる描写が丁寧にあったのに ヒョウコウ、王翦、カンキ、楊端和が函谷関守備隊で登場。キングダムオールスターだな。 達人を探し集めるよ
戦国四君が食客三千人とかすでにやってたわ
で話の腰が折れちゃった感じ 褒めようとしてもそれができない のかもな
欠点だらけで褒めるところがない漫画というわけではないけど
褒めようとしてもわざわざ言うまでもない内容になってしまいやすそう
褒めなくても好き嫌いを語ればいいのに 秦の主要な史実武将が出て来るのなんて当たり前なのにキングダムオールスターとか頭悪すぎだろ >>672
戦闘シーンが特に単調というかコピペみたいな戦い方だからな…
「個の武」の場面では白起も鯨骨もそれなりにアツいんだけど、他が無双ゲーみたいな一撃ドーンで
ザコ吹っ飛びばかりなのがどうにも… 編集者も(が)ダメすぎ
志や支持といったものが感じられない
現在って、ユーザーが持つ限りある時間を、無料やそれに近い金額で提供されている無数の古典や名作と奪い合うかつてない群雄割拠時代なのに… 新キャラは魅力的にも見えるが虎狼の国設定どこ行った？ >>681
だからこそ高望みせず、読者を多く獲得しようとガツガツしてないのかもしれない
打ち切られるほどひどい不人気ってわけでもないだろうし話が変なわけでもないなら
無理して人気稼ぐための変化を加えるより
作者が描きたいものをこだわって描けることでモチベーション保てることが重要ということかも >>677
史実で函谷関の守備隊をした記録はない。統一戦争で出てくるだけ。キングダムを意識して無理に全員出した感がある。という意味でしょ？くだらないツッコするほうが頭が悪いでしょ？ 李牧やほうけんや項燕も史実より早く出してるんだし無理してキングダムと関連づける意味も感じられない
項燕は本人出てないだろあちらさんは ところでゲイコツは本当に死んだんだよね？
半分機械になって再々登場とかないよね >>683
敵だからレッテルを貼ってるだけで実際は虎狼でないのは３バカも４君も分かってる
分かった上であえて言ってる自分に言い聞かせるため味方を動かすため敵と味方の間のヤツを自陣営に引き込むため >>687
機械化は無いだろうけど殭屍でならワンチャン？ >>684
話が変を気にするどころか、そもそも話が無いような話
人に会う・時々感激する・時々泣く・時々戦闘、が配置されてるだけのつまんないワンピースみたいな
作者のびのびが良いなら、同人なりnoteなどウェブで公開なりで構わないけど、
それだとファイアキングみたいにオナニー全開になるし本人もそれ分かってそう、
だから教養ある編集による管理が要る >>685
前にも李牧やホウケンはキングダムのキャラとか言ってたアホがいたけどその類いのアホだなw
キングダムみたいに筍のように急に武将が生えてくるのがおかしいんだよ
いきなり将軍として産まれてくるとでも思ってんのか？想像力の欠片もないバカだなw
コイツらは今まで何してたんだ？というのも踏まえて今のキングダムなんか突っ込みどころ満載のネタ漫画に成り下がってるだろ
この先どこまで続くのかわからないけど趙を落としたキョウカイは確実に出て来るだろうしその時にもキングダム意識してるとかいいに来そうだな
このバカは女じゃないのはおかしいとか言い出しそうw なんかな、読者の感想とかにいちいち反応して叩いて糞がいるな。自分だけが物事の本質を知ってる勘違いしてる馬鹿。 >>695
読者とか勝手に間口を広げんなよw
大好きなキングダムありきで頓珍漢な事を言い出すお前個人を馬鹿にしてるだけだよw 勝手に窓口を広げてる？
いちいち一読者とか私個人の感想とか書かないと理解できないのか君は？
君の読解力のほうが問題でしょ？
個人の感想を勝手に拡大解釈して叩くのはやめてくれるかな。 書き込み失敗。再度
単にキングダムの人気キャラを固めて登場させてきたなと感想書いただけで別に
キングダム信者と書いてないのに
以下のあなたの思い込み拡大解釈を書くなと言ってるんですよ。
前にも李牧やホウケンはキングダムのキャラとか言ってたアホがいたけどその類いのアホだなw
キングダムみたいに筍のように急に武将が生えてくるのがおかしいんだよ
いきなり将軍として産まれてくるとでも思ってんのか？想像力の欠片もないバカだなw
コイツらは今まで何してたんだ？というのも踏まえて今のキングダムなんか突っ込みどころ満載のネタ漫画に成り下がってるだろ
この先どこまで続くのかわからないけど趙を落としたキョウカイは確実に出て来るだろうしその時にもキングダム意識してるとかいいに来そうだな
このバカは女じゃないのはおかしいとか言い出しそうw 史実の人物をキングダムの人気キャラなんてわざわざこのスレでいう必要ある？ あのねえ、史記の登場人物とか言ったら達人伝のスレじゃなく史記のスレで書けとかの話しになるでしょ。２つの漫画とも中華の戦国時代を書いてるんだから登場人物重なるでしょ。比較対象になるのはしょうがない。別にキングダムのキャラを詳細に書いてないし。
ちなみに史記も戦国策とかいろんな資料を元に書いてるからね。 横山光輝の史記みたいにクライマックスないくさもあっさり済ましたりするほうが好みか？ 痛すぎるwキングダムオールスター笑
バカすぎて引っ込みつかなくなっちゃったんかw オールスターの時点で突っ込まれてるのに再度人気キャラと繰り返してくるあたり何で笑われてるのか理解できてないでしょ話が通じてないよこの人 >>696
過ちて改めざるを、
これ過ちという。
君の読解力でわかる。 >>688
そもそも漫画以外のコンテンツもライバルになってるとか以前に
勢いあったころの少年ジャンプでもあるまいし人気取り重視で打ち切られたりという場でもないだろう >>701
馬鹿には自分の馬鹿さが自覚できないからこそ
人前で馬鹿な発言を垂れ流せるのでは？
指摘されても理解はできんだろう >>711
というより711が的外れだな
まあ確かに蒼天航路が出来が良かったのはゴンタに影響を与えた編集長の言葉だったり
作風の変遷も原作者の影響より担当編集の代替わりなどのほうがはるかに大きかったわけで
編集者の手腕次第で大化けする漫画家ではあるだろうけど
編集者の在り方に夢を見すぎ
週刊少年ジャンプでも読みすぎたなれのはての大きい子供か？ 何で2段落目一致してんのに1・3段落目で煽るんだか？ ２段落目は本題（争点）ではないからな
というより２段落目のような内容については意見が一致してるのはこっちには分かっていて
そのうえでそこから>>711という意見に飛躍してしまう見識の狭さを最初から問題にしているわけだが
それすら分かってないから「話がかみあわない」という認識になってしまう
>>711が見えていない争点のスタートライン以前というか争点に入る前の前提部分を提示してるのが２段落目 古本市場で買った17巻が
珍しいタイプの乱丁本で最初の16ページ分が
巻末まで繰り返し収録されていた…
1〜16→1〜16→1〜16…以下繰り返し…
最初、回想に入る演出かと思ったわw 共有前提の部分だけで良いのに、なぜか編集をかばう>>714が謎
社員乙案件か？ かばってると思ってしまう時点で>>717の感覚がズレてるだけだけどな
>>681の時点で飛躍もいいところだが
それを自覚できてない上に
会話の途中経過でも何を言われてるのか理解できてなかったりするから
その頭でも納得しやすい『編集や出版社が自己弁護のために発言してる』ということにして思考停止するのが
似合っているのかもしれない
>>714と言われてなお「だけでいいのに」というこのチグハグっぷり 最初の話に戻るが、何のために編集がいる？
ショバ代ピンハネ？ 最初の話に戻るなら
まず
＞現在って、ユーザーが持つ限りある時間を、無料やそれに近い金額で提供されている無数の古典や名作と奪い合うかつてない群雄割拠時代なのに…
だろう
で、編集にどの程度のことを要求してるのかを言語化してはっきりさせてみれば？
そうすれば周囲も順当に呆れてくれるなり賛同してくれるなりすると思うが 美味しんぼベルセルクハンターハンターはじめの一歩...
編集の言う事なんかチンカスぐらいにしか思ってない人達の作品は方向がめちゃくちゃになるんだよなあ
ある程度手綱握って誘導しないとアーティストと下請けを混同しちゃいかん
編集は必須よそりゃ 編集二人体制のキン肉マンが復活したのを見てるとやはり
編集の重要性はわかるわ。
作家が馬なら編集は騎手なんや 編集3人もついてるマガジンのラブコメはどれもつまんねーけどな >>722
復活したのは「編集２人体制だから」ではないだろう
それ自体は事実だとしても
注目するポイントが的外れ
>>721
編集者の有能さは作品へのアドバイスに限ったものではなく
編集部内での発言力政治力なり
取材・アシスタント含めた環境作りのサポートから
漫画以外での商業展開などかなり多方面にわたるし
漫画の立ち位置や編集者と漫画家の関係性のありかたも様々だろう
極端なごく限られたパターンしか頭にないのかな？ >>725
極端なごく限られたパターンしか頭にないのかな？って
そのまま返すよ
色々あるから編集は必要だねって話だし
重要性強調するために有名な事例だしてるだけなんだけどなあ
これ以上込み入った広報や販売方法とかまでいちいち指摘しないと駄目なわけ？ >>726
そもそも編集が必要かどうかという前提よりさらに前の話題じゃなく
議論になってるのはその編集の役割のうち一部しか見ることができてない人間が
それゆえに話がかみ合ってなかったり
本題でない前提部分だけで話を済ませてしまったりしてることが問題なわけだが
それに対して>>726と返してしまうほど会話が成立しない人間相手に
このように更にどうズレてるかを指摘することに果たして意味があるんだろうか
幸い同じスレ内のせいぜい50レスもさかのぼれば話題が全て追える状況だけに
ズレてる人間がズレを理解できてないまま同じズレの中での発言を繰り返してることも判断できてしまう
「あら黙っちゃった」というのも
相手が言い返してこなければ勝ちという姿勢がにじみ出てしまっているね まだ拡大解釈・我田引水の人来てるな
議論のための議論でスレが進まんので、スルーが吉 スルーどころかスレがすっかり過疎ってるというありさまｗ 劉邦が盗跖の血筋なのはまだいいとしても出しすぎだと思うけどねえ
キャラが立ちすぎててこいつが今後40過ぎまでプラプラしてるタマには見えないんだよなあ 旗揚げした理由だって蕭何と曹参が「もし失敗したら俺ら族滅されるから嫌や。せや！劉のボンクラがおったわ！あいつ頭にしたろ！」って理由やしね
（史記高祖本紀より引用） 講談の柳生十兵衛みたいに中原をくまなく渉猟して有意な人材を集めまくっていたとか 単行本までしか読んでないんだけど九代目はあれで死んだの？ 劉邦が盗跖の血筋って三侠が勝手にそう思ってるだけじゃないのか まぁ八代目の実子と証明はできないけど目がそっくりだし大器の片鱗ものぞかせてるからいいじゃない
さてロウアイが登場したが中々の変態
呂不韋の食客になろうと鶏鳴狗盗の逸話にならって自薦しているのが図々しいｗ ロウアイのビジュアルは結構斬新な感じ
甘羅をはじめ食客たちのドン引きぶりが受けたw 始皇帝と劉邦が同世代だというのを示したのが一番大きい 呂不韋の一族に呂雉いるんやな？初めて知ったわ
政といい悪魔の一族やん >>744
政→マッマがチンコがでかいだけの愛人とつるんで
王位を奪おうと挙兵する
呂雉→DQNに嫁がされそのDQNとの間に作った息子を馬車から捨てられる。
悲劇の一族やろ そのあたりと比較するとまだ呂不韋が一般的な常識人に見えるのも凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
