【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>898
ヒストリエはあまりに遅い。
ハンタがまだ話進んでる感があるよ。
本当にペルシャ行く前に第1部完になりそうだ 「信長が本能寺の変で死ぬとかネタバレやめてください」
このセリフを見れば「史実を知らないで歴史漫画を読むなアホｗ」と言われるのが分かると思うが
もしこれで分からないなら特別学級にでも入った方がいいと思う 程度問題だろうにどうしてこう両極端に走るんだろうね
それに>>738もどうかと思うが
発言見てると>>896も大概だな 遅いつっても極端に休んでるとかそういうわけじゃないしなあ >>900
実際ハンタは1年で1巻も出てくれるから話進んでる 塩野七生のギリシア人の物語を先に
読んだからといってヒストリエの面白さは全く
損なわれない。むしろより深く楽しめると
思う。 歴史モノは歴史知識があったほうがより楽しめるってのは確かにそうだけど
塩野七生のを読んだことでより楽しめるようになるかというと
なんかちょっと違う気はするな
エピソードレベルでの情報源としては
他のマケドニア史や東征・ディアドコイ戦争がらみの記述を見たほうが合ってるし
ヒストリエが重点を置いてる「文化がちがーう」もとい現代との価値観や感性の違いを味わわせる点では
近い良さはあるものの着目点が違う
まあ当時の歴史や文化に親しみが湧くという点だけでも大きなプラスではあるし
面白さが損なわれないというのも同感だけど もういいのその話は、納得いかないなら作者に聞いてみろよ
歴史に詳しくない人間はヒストリエを読むべきじゃないですよね？って
>>888がダントツで馬鹿なのがはっきり分かるから 主題は
「歴史に詳しくない人間が、今後どうなるのかを話題にすることを他人に禁止する権利があるか」であって
「読むべきかどうか」ではないのではないか？ >>907
こうやって恥の上塗りに来るアホって何なんだろうねw >>909
もういいよ、お前にコテハン「888」を授ける カッケー曲だけどここはアニメ版は否定的か無視という人が多いと思うｗ >>910
「もういいよ」と言いつつスレに入り浸りw
こいつマジで超ダセー 漫画を語るスレであって、歴史を語るスレでは無い
歴史を知らない人間がつまらなくなるようなことはやめようぜ 歴史漫画を語るor楽しむ時に歴史を知らなくてはならないという事はないと思うが
歴史漫画を語る時に歴史を語ってはならないというのはどうだろうか…
料理漫画で料理を語るなというのと同等に難しいのでは 歴史を知らないやつのリアルを想像してみな
口あけてよだれ垂らしてる像しか思いつかない
そんなやつに一人分の発言権を与えるなんてネット民はどうかしている >>901
君がズレまくっている
>信長が本能寺の変で死ぬとかネタバレやめてください」
これがアホなのは史実を知らないからではなく、
歴史物であるから史実をさらしたところで、
それはネタバレでもなんでもないということ
ただ、その史実というものがどれほど一般に浸透しているかは、
ちょっとくらいは考えたほうがいいだろうね
一般常識であったり中高生の歴史で習う程度のものなら無問題だろう >>903
もともと隔月間だしね
ただ、同じ隔月間連載でも『大奥』は毎年新刊が出ているので、
そのへんは作者の体力の問題もあろうが、
両作品の読者としては「ムムゥ」と思う その前にすっげー疑問なんだけど…
ヒストリエって歴史漫画だったの？w
過去の出来事を描いてるから歴史漫画です、ってくくりじゃないよね
史実に沿って事実を(ほぼ)忠実になぞるのが歴史漫画の定義だとしたら
ヒストリエは歴史漫画のカテゴリには入らないような気もするけどね 仁とかシェフとか現代人の時間旅行が無い歴史ものなら、歴史漫画でいいんじゃねぇかな
ざっくりと 時代小説と歴史小説の区分的なこと言いたいのかもしれんが、ふつう漫画にそんな区別はないしなあ…
突拍子もない創作要素で時代の空気感ぶっ壊さなけりゃ歴史漫画でいいと思うんだが… 草の生やし方からするとまともな話する気は無いとおもうが
歴史漫画かよｗｗｗって>>920は思ってるんだろ
言い負かされたくないからその理由は説明しないパターン >>915
とにかく自分が知らない話題は嫌って人はいるよね 面倒臭いなあ…自分はその議論の台上にも上がらないまま
草の生え方を根拠に人のスタンスを決めつけるとか。
お前の喧嘩買ってやるから逃げんなよ？
「歴史漫画」とは何か、って定義からやり直すなら、
「史実を元にしたノンフィクション」というのが基本で、
そこに「事実とは言えないがひとつの説としてある話」と
「作者が漫画を面白くする為に入れたフィクション」が
絡む。一言で言えば、「史実＋一説＋フィクション」。
それらの割合がどの程度かによってその漫画が歴史漫画か
否か判断されるけど、別にカテゴリ分けしなくても誰も
死にませんからね、基本的には各々の認識でも良い。
横山三国志は歴史漫画だけど、花の慶次は違う、とかは
個人で判断したら良いし、正解もない。
あとは、作者がその漫画をどういう目的で描いてるか。
歴史を語るツールとしてなのか、エンターテイメントを
提供する為なのか。
ヒストリエはエンターテイメント性の高い、「史実に
作者の解釈を加えたエンターテイメント性の高いフィクション」だと思うけどね、俺は、ね。 >>925
定義決める話じゃないだろw
一般に歴史漫画と言ったばあい、どういうものが含まれるか、だろw
お前が定義きめて、お前がこの作品は含まれない、とか言ったってしらんわw
おつかれｗｗｗｗｗ https://mangatari.jp/manga-howto-rekishimanga
まあここでも読んで落ち着けお前ら www
俺もだいたい↓に同意だ
>歴史漫画を楽しむ上で重要なことは４つ。
読む前にザックリとでいいから歴史背景を知っておくこと
史実と史実の間の「謎」に疑問を持つこと
違う視点で同じ時代を読んでみること
同じ地域の前後の歴史を読んでみること 歴史談義もいいがそんならオリュンピアスのキャラはどうなんだ？
一貫性ないじゃん
あんまり真面目に論じる意味あんのか？ アレクのキャラも変だし
当初の想定したものからガンガン換わって破綻している
作者自身、自分が何をしたかったのかコントロールできていない
そんでも好きだが、崇拝するような作品とも、傑作ともちゃう
そんなん言い出したら作者が怒るだろ
失敗作じゃないにしろ出来は良くない >>931
この時代を描いたって意味では空前絶後なんじゃね
他にあるなら教えてほしいわ 安彦良和先生のアレクサンドロスがあるじゃないか
エウメネスも１コマだけ出てくるぞ >>932
アレクサンダーを題材にしたものなんて漫画に限ってもいくつかあるだろうに
空前絶後なんて言ってしまうとはよほど見聞が狭い上にその自覚がないんだろうな
こういううすっぺらさで虚勢はりたがるのが２スレくらい前から急増したな
>>920,925も言ってる事は分からんでもないが
漫画において大して一般性があるわけではない分類を
独りよがりで（場の状況も読めずに）押し付けてるだけだからなぁ…
しかも発端の>>920の発言動機も上記のようなうすっぺらさが透けてるし
それを言い負かされる云々の程度の低さでしか反応できない>>923なんかも同類
史実持ち出してひけらかしたがるのも
そもそもの「史実」の定義でマウントとろうとしてるのも
他作品持ち出して優劣論争するのもそうだが
作品を楽しむことからズレて
さもしい「我」が出すぎてるレスがある時期から一気に増えた 獅子の悲しみの一撃でフィリッポスを殺すんだな
薄っぺらい暗殺者にしたくないという感じか 空虚な人間だからこそ、暗殺者という権力者の手駒になって、汚れ仕事をするのに
自分の生きる意味を見出してしまった可能性もあるのかな
まあたまには難しい専門的な議論があっても良いと思うけど、
このスレはもっと気軽に語れるスレでも良いんじゃないかなと思う >>934
絶版だから入手困難だね。
面白い？
ちょっと話としては短くて物足りないのかね >>939 全１巻だから少ししか裂かれていないけどあるにはある
死後の追悼譚だ >>935
アレクサンダーを題材にした漫画をいくつか挙げてくれ。
安彦良和の以外で読んでみたい。
>>938
教科書的。
アムロがちょっぴり強くてでもやっぱり所々情緒不安定で、という印象しか残ってないわ。 >>942
検索もしらんのか
まあ表題作になってない短編とかだとヒットしないが
>>938
基本ディアドコイの１人の視点での回想みたいな形式だからな 一つも挙げられないとは。
「見聞が狭い」「うすっぺらさ」と他者を攻撃する様が滑稽に映るわ。 >>938
全１巻だからダイジェスト感は否めないけど絵も上手いし読みごたえもあって面白かったよ 漫画ではないがアレクサンダー戦記というアニメがあったな…顔が濃いやつ >>946
煽ってみても検索すら思い至らない自分の醜態が変わるわけではないし
当時のマケドニアや東征を題材にした作品が「空前絶後」であると言ってしまえることが
いかに見聞が狭いかということも変わりはしないわけだが。
こうやって
話をすりかえたり自分の至らなさをごまかす生き方をしてきた人間こそが
今のように滑稽な姿を晒し続けるんだろう アムロで思い出したがアレクが主人公として
物足りないのは強力なライバルがいないからかなあ
あいつが早々に退場したのが痛い
ガンダム的に言えば
アムロ=スキピオ
シャア=ハンニバル
がぴったり合う
その意味で三国志が漫画にしやすいのはわかる。 >>950 そこは岩明も考えていてメムノン亡き後バルシネを巡ってアレクとエウが険悪になる
強大化したエウメネスにアレク軍は手を焼き
ついにエウメネスはサテュラの能力を使ってアレクをバビロンの地にて呪うのである
という流れが予想される アレクサンドロスそっくりのパウサニアスを影武者にって話だったけど
実はフィリッポスにも影武者がいたりして >>934
この人の歴史感って薄っぺらい気がするんだよな 生物研究所のエピって妙に浮いてるから
バルシネがアレクの妾になることがそんな重要事項なんかと思うけど
エウとバルシネがどうにかなったりするのか
あの人イイ女に良くモテるけど女運自体は良くないな バルシネ可愛いよね
最近は出て来てないからまた登場して欲しい バルシネの出自も年齢も知らないけど由緒のある血筋でしょ？
ペルシアの高貴な女性なら山出しのアレクは食いつくさ
エウメネスが自分で取らずにアレクに差し出したのも道理 エウとバルシネがどうにかなったら
親子二代に寝取られることになるのか… 寝取られといえばエウリュディケのウスイ本とかないの？
あまりにもニッチすぎるか… >>956
ｲﾜｰｷが漫画家のくせに歴史の大家すぎるんだよ 現状のアレクって女に興味あるように全然見えない
むしろあの母親のおかげで女嫌いになってるんじゃとか
バルシネは可愛いが、多分作中いちばんの美形はアレクなんだろし
つかアレク見て初めてイワーキさん美形描けたんやーと思った
人格はイワーキキャラらしく破綻してるけどな！ アレクには権力があるから「あの女」と指させば手に入る
最上級民は恋愛なんかしない
女はただ種付けの畑だ
やつらには女なんかよりずっとおもしろいものがある
それにくらべておまいらと来たら 何を言うか
俺らにだって女より楽しいことがある
俺らも彼らも必要が無いから恋愛の機微を知ることが無い
そこに何の違いもあるものか >>970
10巻までのイメージだから
単行本未収録部分でアレクめっちゃオンナスキーな描写があったならゴメン アレクサンドロスをアレクって略すなよ、なんかアレフっぽいからw
アレクサンドロスはなんか中性っぽいしセックスとか全然興味なさそうだが
「アレ」が出た時に母親が子山羊とベッドインしてるのを見て、何をしてるのか
「アレ」のほうはきちんと理解してたし、「アレ」のほうはそこらへんの女を
ヤリ捨てした上に殺してそう あんなもみあげが中性顔なわけないだろｗ
アレクサンドロスは女より戦争でエクスタシーを感じるんだよ >>973
ごめん！
アレクとエウメネスを間違えた
むしろ967に同意です。ほんとスマン >>976
男がいつも愛情を持って女とセックスしてるとは限らないよ
今でもたまに人種・宗教などの差別問題ニュースになる事があるけど、
嫌いだったり憎しみを感じる相手を痛めつける、貶める行為の手段としてレイプする、
というタイプの男は現代でも世の中にたくさんいる訳だよね
アレクサンドロスのような高圧的な母親に面と向かって逆らえないままに成長した男性だと
母親以外の女性に憎しみをぶつけて解消する為の手段として
サディスティックな性行為に及ぶようになる可能性はむしろ高いかもしれないよ いやそういう場合は希臘式性行為に走るらしい
三代将軍家満みたいに ギリシャ式って何？
やってやってやり狂うしかヒットしないけど いつもの薀蓄オヤヂはいないのかｗ
アレクサンドロスで有名になった安彦良和の「わが名はネロ」で描かれていた
希臘式・・それは生殖という自然の営みをこえた
崇高なる精神の結びつきを体現したもの
かつてのオリンポスの神々美しき愛の姿なのだ
ホモ将軍家満だよ
偏愛の母親シエの所為で女嫌いに陥ってしまた
それをまともにするために尽力したのが春日局
ヤスアンドロスに話を戻すが
アリストテレスの甥で弟子のカッリステネス
安彦自身が演じていると思われるのだが
なかなかに良い演技だった
アレクに逆らったために逮捕され足枷砂漠歩きの刑
アレクサンドロス
歴史をつくった男すべてを書き残すもりだったが
手に余った 残念だ・・・ >>981
すきあらば作品には関係ない話をダラダラし始めるお前が
このスレの癌なんだけど早く気づいてくれよ
確かに基本的には大いなる自由、だけとみんなヒストリエを
読んでその話をしたくて来てるわけだからね、みんながみんな
歴史好きとは限らないでしょう？
自由の軽さと重さを噛み締めておくれ あっ、あとよく思うのでもうひとつ
アレケサンドロスにしろエウメネスにしろ、ヒストリエに登場するキャラを
史実ではこうでした、他作品ではこうでした、だからヒストリエもそうでしょ、
みたいな流れ見るけど、ヒストリエはフィクションですからね、史実も他作品も
それはそれこれはこれ。
じゃなきゃ、ミモザで「出会えー」とか言わないでしょw >>984
＞自由の軽さと重さを噛み締めておくれ
文化がちがうー！
年に数回しか掲載されない、それも鉛筆下書き
それだけをネタに語ることなぞ不可能に近いだろ
雑談スレ違いにこそイワーキスレの存在意義がある
ﾁﾐの言い草では草さえ生えぬ不毛スレと成り果てるがそれがお望みか？
不毛スレ・・・それはハゲ以上の虚無と言うべき空間なのだが
ということで埋め >>985
フィクションだと思ってるの？
かわいそう 次スレ落ちてるし･･･自分ホスト規制でたてられなくなったのでどなたかお願いします。（3行目からテンプレ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1510379663/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/ >>989
お前も頭おかしいのか？
巻末の但し書きを見ろ、フィクションとはっきり書いて
あるだろうが
「史実を元に作者が作った人物と物語」。
要所要所の歴史上の事実とされてる事はなぞるだろうが
それで歴史漫画扱いするなら世の中の漫画のうち過去を
描いたものはなんでも歴史漫画カテゴリになるわ >>990
即死するから10レスまではってテンプレに書いてあるでしょーが！！（怒る）俺が入れた文句じゃないけど
【ヒストリエ】 岩明均 91 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520081036/ >フィクション
暴れん坊将軍と徳川吉宗くらいの違いはあると思うな ま、俺だったら
「この作品はフィクションです」と漫画やドラマで必ずと言っていいほど言うのは
その話に出てくる実在の人物の子孫や関係者から何かしらクレームがついた時に
トラブルを回避するためのものであって、人物や物語を全て架空のものとして
言い張ってるわけじゃないから、巻末にフィクションと記載されていても
史実に基づいたあらすじが軸にあるのは変わらない、と反論するけどね
ヒストリエの魅力は、エウメネスやフィリッポス、アレクサンドロスなどの「濃いキャラクター」が
繰り広げる人間物語の部分であり、だからこそこの舞台がギリシアではなく江戸時代とか
全く違う舞台で人物が完全に架空のものだったとしても面白さは損なわれない。
史実に基づいてるかどうかなんて作品の魅力にはほとんど関係ないよ。 このスレで話題にするべきなのは、「ヒストリエ」作品中におけるキャラクターの話や
戦略戦術、その他作品の話題であり、作品に描かれてない歴史の話は歴史スレでやってくれ。
岩明均が描いたフィリッポスが、エウメネスが、物語が、イラストが魅力的なのであって
その他の作品や史実で確認される当該人物や歴史が魅力的で読んでるわけじゃないんだよ
そりゃ中には「古代ギリシアが好きで、ヒストリエ連載前から色々読んでた」人もいるだろうけど
そう言う人は0.2%くらいしかいないだろ もしもヒストリエの舞台が江戸時代だったら
エウメネ助、そこらへんの村の長者に拾われる
↓
村に下りてきた赤鬼が村で暴れ、どさくさで長者殺される
↓
エウメネ助、捨て子だったのバレて奉公に出される
↓
奉公先に向かう船が沈没、漂流先でまた拾われる
↓
漂着先の村娘と仲良くなったり落語を語ったりする ヒストリエの題字の「ヒ」が、どう見ても力入り過ぎて失敗しただろ説 >>984
981ではないが
みんながみんな歴史がらみの話を望んでないわけでもないな
あともうひとつ
>>985
ミモザじゃないな
>>989
というかこのスレでやってるような内容でのフィクションかどうかなんて議論自体があまり意味がない
線引きなんて程度問題でしかないわけだし、線引きしたからといって何か益があるわけじゃないんだから
>>995
＞人物や物語を全て架空のものとして言い張ってるわけじゃないから、巻末にフィクションと記載されていても
＞史実に基づいたあらすじが軸にあるのは変わらない
ここは正しいが
そこから
＞だからこそこの舞台がギリシアではなく江戸時代とか全く違う舞台で人物が完全に架空のものだったとしても面白さは損なわれない。
＞史実に基づいてるかどうかなんて作品の魅力にはほとんど関係ないよ。
こう飛躍してしまってるところが極論なんだな
まあヒストリエから脱線しすぎた歴史話も過去にチラホラあったから
アレルギー起こして視野がそう狭まってしまう気持ちは分からなくもないが
歴史モノの多くに共通する面白さとして「史実や有名エピソードをその作品がどう解釈して取り入れるか」という
題材の料理の仕方の面白さがあるわけで
＞全く違う舞台で人物が完全に架空のものだったとしても面白さは損なわれない。
そういった楽しみ方をこの意見は全く理解してないことになる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
