【ヒストリエ】岩明均 89 【レイリ原作】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/21(日) 21:21:20.46

アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること　宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは　保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
ヒストリエ - 岩明均.86
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1478877545/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ其の1【画:室井大資】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/

2017/05/21(日) 21:28:04.88

捕手

2017/05/21(日) 21:34:39.79

>>1
乙

2017/05/21(日) 21:46:25.21

傷の男は重要人物みたいだけどアンフィマコス？
アレクとは義理の弟説があるし、エウメネスの部下になるし
ただどうみてもアレクより年上に見える

2017/05/21(日) 22:47:17.28

>>1
乙ララララーイ

2017/05/21(日) 23:08:42.40

　　　　　／　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　　　　　　ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､二__
　ﾚ'／´ｨ､______＿＿＿　ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　　 |　l:.:. .::　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ＾>、　　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　／せっかく立ててくれたのに
　 V/ｲｿ　　　　　　　　　　 .::ヽ､二_　＜　　　　保守しないやつ
　　|　/ ,'　　 _　　　　　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　＼　ばっかじゃねえの？
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　笊ｙfﾐﾐミミヾ､　　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　|,l| V´ :::::::::;;／　　ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
　　{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　　　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　　　 ,
　　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ　　ﾉ　　／ ,
　　　ト─'　　　　ﾉ　　　　／／i

2017/05/21(日) 23:22:40.38

フィリッポス

2017/05/21(日) 23:22:51.84

アンティパトロス

2017/05/21(日) 23:26:06.98

アッタロス

2017/05/21(日) 23:26:33.29

メナンドロス

2017/05/21(日) 23:27:36.22

ペルディッカス

2017/05/21(日) 23:28:34.93

ポリュペルコン

2017/05/21(日) 23:29:04.43

ポリュダマス

2017/05/21(日) 23:29:39.83

フィロータスの父親の名が何度試してもエラーで書き込めない

2017/05/21(日) 23:35:29.98

コイノス

2017/05/21(日) 23:35:55.79

クラテロス

2017/05/21(日) 23:36:05.03

ヒゴモッコス

2017/05/21(日) 23:36:24.32

プトレマイオス

2017/05/21(日) 23:36:44.16

アレクサンドロス

2017/05/21(日) 23:37:07.90

ヘファイスティオン

2017/05/21(日) 23:37:30.63

レオンナトス

**サイバーアップ！＠無断転載は禁止** · 2017/05/21(日) 23:37:36.07

リトルミノス

2017/05/21(日) 23:37:58.23

ペウケスタス

2017/05/21(日) 23:38:15.69

ネアルコス

2017/05/21(日) 23:38:39.29

ハルパロス

2017/05/21(日) 23:39:04.87

ハルパゴスじゃねーの？

2017/05/21(日) 23:39:30.68

トオクニヒッコス

2017/05/21(日) 23:42:40.39

エウメネス

2017/05/21(日) 23:45:07.28

ユーモアトペーソス

2017/05/21(日) 23:45:34.10

カロン

2017/05/22(月) 00:25:53.92

オツテモス

2017/05/22(月) 02:07:04.25

お約束っぽいこれも貼っとこう

「当時の私の家くらいの財力があれば何人ものアシスタントを雇い　作画を短時間で……ということもできたのであろうが」
「だれにもじゃまされずひとり漫画を描く……最も心地良い歩調で漫画世界が広がってゆく」
「心地良い歩調……大事な点だ　アシスタントなんかに毎日通って来られたらぶち壊し……」

2017/05/22(月) 02:49:11.25

パ　メ　オ　ン

2017/05/22(月) 13:04:57.11

エウメネスが自分の知らないとこで話が進むのが嫌だったら
王が左腕について最初から説明してたら喜んで左腕になったってことか？

2017/05/22(月) 13:47:11.99

エウメネスの生き方ってふわふわと風に飛ばされる葉のような生き方だからなぁ
なんか彼信念というか何かしたいっていう強い思いがないから

2017/05/22(月) 13:55:44.42

最初から説明されてたらマケドニアに付く前に隙をみてとんずらしてたと思われる

2017/05/23(火) 00:26:16.17

>>35
作者的にはノマド的な生き方を描いてるんだけど
そのなかにも積もるものはある
それが「よくもだましてくれたな」であり
ああいうべきではなかったという反省「だったり

ノマドの生き方をマンガで実践してる感じ

2017/05/23(火) 09:56:27.42

>>34
イラついていたのはそれが理由だろうな
だからって、なぜ受諾すると思うのが不思議だわ
最初から「俺は文官です」を強調してたように、
今までの描き方から、エウはそんなキャラクター（性格）じゃないことがわかる

まぁ、将軍じゃなく参謀役なら引き受けたかもな

2017/05/23(火) 15:14:40.84

やりたい事と得意な事は違うのだよ
そして人は往々にして得意な事で身を滅ぼす

2017/05/23(火) 15:32:00.89

参謀役でも引き受けないだろ
エウメネスはニートになりたいんだよ

2017/05/23(火) 15:43:13.69

エウメネスは学びたいだろうからニートとは違う

2017/05/23(火) 15:48:16.32

エウメネスは今の時代に産まれてたら高学歴ニートになって女のヒモになって生活してるんじゃないかって言った者だが
よく考えたら賢いエウメネスがそんな行き当たりばったりな生き方するとは思えんな
学びが仕事になる職...つまり大学の教授とか学者になるんじゃないんだろうか
ただエウ君って学びが好きな事は分かるけどどういう事を学ぶのが好きなのかまで描写されてないんだよな
自分の知らない事なら何を知っても楽しいってところがある

2017/05/23(火) 15:52:23.22

エウ君が好きなのは神話じゃないけ？
それはもう卒業したんか

2017/05/23(火) 15:54:15.52

当時の神話はイコール歴史だろうな

2017/05/23(火) 15:54:29.73

今ふと思ったけどエウの
「神話とかバカバカしいよな１つ目巨人なんかいるわけないじゃん！やっぱ実録物だよなー」は実は作者のメタな意見だったんじゃないかな、と
実際作者は歴史漫画描いてるわけだしｗ

2017/05/23(火) 15:58:43.13

>>44
当時について書かれた本を読んでて思ったんだがぶっちゃけフィリッポスやエウメネスはあまりにも現代的すぎる価値観なんだよな
当時の人間にとって神話は歴史であって神話の英雄は歴史の英雄そのものだった死後の世界や神や生まれ変わりが現実だった時代
１つ目巨人なんかいるわけないと言うエウメネスや神話をくだらん寝物語と一蹴するフィリッポスは(ぶっちゃけ当時基準からしたら)アレク以上のキチガイ
ナチス時代を書いた小説で本当はみんなナチスを嫌ってたんだよと言わんばかりにナチス嫌いな登場人物を出したり
戦中を書いた小説で戦争嫌いな登場人物を出すのに通ずるものを感じて正直虫酸が走るんだが、まあイワーキは
自分なんかより遥かに歴史を調べたうえで描いてるんだろうしあえてそういう描写にしてるんだろうけど

2017/05/23(火) 17:13:41.15

そうはいうが本当にそうなのかね
当時でもリアリストでなければならない為政者には神話と現代に断絶があると考えていても不思議ではないのでは
神託だとか神殿だとか神の血を引くとかはさておいて、今現実にいるかどうか、いたとして自分たちの行動に関係あるかどうか
それをある程度わきまえてた人はきっと普通にいたと思うけど

2017/05/23(火) 17:19:01.06

当時は神が世界を作ったというのが歴史だったから、神なんかいねーよって言うのは
今の時代で進化論を否定して実は人類は土から出来た泥人形だったって言うレベル
頭がいいどころかただのキチガイとしか思われない

2017/05/23(火) 17:59:46.12

そういう極端な話ではないだろ

2017/05/23(火) 22:01:12.19

いつの時代でも合理的で頭のいい人間はいるもんだからな
あ～巨人ね、一つ目ね、ハイハイ（証拠あんのかばっ～～～～～かじゃねえの？）っていう人間は市井にいくらでもいただろう

2017/05/23(火) 22:30:17.95

日本だって平安の昔から寺や神社は僧兵や神人なんて実質傭兵や盗賊上がりを抱えてたくらいだからな
神話や宗教なんていつの時代も現世利益に対する建前だろう

2017/05/23(火) 22:34:35.75

>>40
「ニート」の意味を誤解しているというか、わかってないと思うよ
ネットでいいから辞書で調べなさいよ

>>43
まぁ普通に神話「も」読むし興味はあるだろうな
神話が生まれた元となる歴史や、その裏側の事情も含めて

2017/05/23(火) 22:49:54.27

古代と現代が全く違うものと考えるのも間違いで
古今政治でも軍事でも一番面倒なのは神よりも人だったはずだ
なにしろ神は実体は表さないし発言もしないわけで、神について言い立てる人間こそ厄介
そんなわけで実のあるものに対処するのに全力を尽くす方が大事で高効率だったはず
孔子が怪力乱神を語らずだったのもそういった意味だろ

2017/05/23(火) 22:53:07.25

>>52
まじめだね君

2017/05/24(水) 02:11:58.12

>>39
マシリトが言ってたな
漫画家が「描きたいもの」と「描けるもの」は違う
鳥山の「描きたいもの」にはダメ出しし
「描けるもの」（本人は望まないかも知れないがその人が生み出せる、世に通用するもの）を描かせた

結果、「描けるもの」はあまりに作者の意図を超えて一人歩きしてしまい
「もうちょっとだけ続くんじゃ」のはずがずいぶん不本意に描かされ続けた

また、その後「描きたいもの」も描いたようだがこちらは世間の受けは桁違いに少なかった

不本意に描かされ続けたという部分は
＞そして人は往々にして得意な事で身を滅ぼす
身を滅ぼすところまではいってないものの、近いものはあるな
一般的な出世欲とはズレてるのに才能は高いこの漫画のエウメネスも似た状況に陥りつつある

2017/05/24(水) 02:22:52.22

アンティゴノス「さあ来いエウメネス！」

エウメネス「ウオオオ行くぞオオオ！」

エウメネスの知謀がマケドニアを救うと信じて・・・！

2017/05/24(水) 02:30:21.34

>>44
イコールではないと思う
>>46
＞神話は歴史であって神話の英雄は歴史の英雄そのものだった
これも同じ間違いをしてると思う

漫画内描写に限っていっても
より歴史より神話に近いであろう、ギリシア文化圏中枢よりかない文明化度の低いボアの村でさえ
自分たちの神話とギリシア文化圏の神話を客観視するだけの視点を持っていることが分かる

あとは漫画じゃなく実際のギリシア史においても
そこまで神話と現実を混同してはいないだろう
じゃないと神話を題材とした有名な多数の悲劇で
悲劇詩人が勝手に設定を作るなんて恐れ多いことはありえないだろうし
神託を信じる敬虔さや、自分が神の末裔という伝承を持つ王族であることに誇りを持つことと
神話（の荒唐無稽な部分まですべて）と歴史がイコールでないことを理性的に認識することは
別に両立できないことじゃないぞ

2017/05/24(水) 02:41:57.74

>>56
プトレマイオス「カサンドロスがやられたようだな」
リュシマコス「フフフ…奴はディアドコイの中でも最弱…」
セレウコス「スキタイごときに負けるとはマケドニア人の面汚しよ」

エウメネス「くらええええ！」
プトレ・リュシ・セレ「グアアアアアアア」

2017/05/24(水) 03:18:16.39

>>55
歴史はつねに「才能」と「実務」のペアリングで動いてる
両方を兼ね備えてるのはダヴィンチレヴェル

2017/05/24(水) 05:11:53.00

>>50
ギリシャ神話と小さな象
ttp://ameblo.jp/oldworld/entry-12254435118.html
サイクロプスは、実は化石からの推定だったかも知れない…というリアルな話

2017/05/24(水) 08:04:39.14

>>57
それは誤解かな
おれが言ったのは
歴史を学ぶイコール神話を学ぶという意味

2017/05/24(水) 10:29:35.88

>>61
どこぞの大西並みの言い訳に聞こえる

2017/05/24(水) 12:01:00.71

別に理解したくないやつには理解してもらおうとは思わんからそれでいいよ

2017/05/24(水) 18:45:57.44

開き直るなよ、みっともない。
そもそも誤解されるような文章を書いたのは君だろうに

2017/05/24(水) 19:01:52.36

しつこい
だからお前がどう思おうとどうでもいい
補足しようがどうしようが聞く耳持たないのだろ？
何を言っても何か言ったことで嘲弄のタネにするのだろ？
どうでもいいからおれにレスするな

2017/05/24(水) 20:58:31.60

何か常に俺が正しい周りが悪いみたいで気持ち悪い

2017/05/24(水) 21:16:00.41

あまり言いたくはないがおれにレスするなという言い草は
ならお前は2chにレスするなよという当然のリアクションを呼んじゃうぞ

2017/05/24(水) 21:41:00.27

まー100歩譲って、
自分の文章が変（あるいは舌足らず）で人に誤解させたというのなら、
素直に反省すればいいだけなのに何故逆ギレすんのかな

2017/05/24(水) 22:23:59.98

本編に一切触れない煽りのみのレスで絡み続けたらウザがられるのは当たり前だろう

2017/05/24(水) 22:25:44.18

>>67
誰もおれにレスするなと言ってるわけじゃないことくらいわかるだろう
ヒストリエの話しようぜ

2017/05/25(木) 01:34:44.64

>>61
なんか反対すると>>62>>64だと思われそうで言いづらいが

当時も
別に当時も「歴史を学ぶ」イコール「神話を学ぶ」でもないと思うし
仮に「歴史を学ぶ」イコール「神話を学ぶ」だったとして
エウメネスやフィリッポスが>>46の言うように「あまりに現代的すぎる」の根拠としてはズレてるし
「あまりに現代的すぎる」こと自体もやはり違うと思う
たとえばギリシア悲劇（三大悲劇詩人はヒストリエの時代よりもうすこし前）やその周辺についてかじってみれば
もう少し古代ギリシア人と神々との距離感は改まってくるんじゃないかな

やっぱ根本的に>>46の思い込みの強さのせいで相当バイアスがかかってると思う

＞神話をくだらん寝物語と一蹴するフィリッポスは(ぶっちゃけ当時基準からしたら)アレク以上のキチガイ
参考までに
こんな考えを持つに至った「当時について書かれた本」を教えてもらえないだろうか？

2017/05/25(木) 01:36:04.07

×　もう少し古代ギリシア人と神々との距離感は改まってくるんじゃないかな

　　　　↓

○　もう少し古代ギリシア人と神々との距離感の認識は改まってくるんじゃないかな

2017/05/25(木) 02:40:42.11

フィリッポスもエウメネスもアレクサンドロスも全員どっかおかしいってことでいいじゃん

2017/05/25(木) 10:19:40.43

>>70
そうだな。ヒストリエの話をしよう
書き込むときは無用な誤解を招かぬよう、
一度読み返して添削してから投稿しようぜ

2017/05/25(木) 10:35:37.02

>>74
そこであからさまな誤字脱字をレスに仕込んでおくんだよ

2017/05/25(木) 18:39:49.27

いわゆる”煽りレス”ですね、わかります

2017/05/25(木) 19:26:18.40

レイリのスレはここですか？

2017/05/25(木) 20:24:03.56

>77
「レイリのスレ」は、>>1にリンクがあります

2017/05/26(金) 04:58:56.34

知能低下中

2017/05/27(土) 23:04:27.98

イースター島で森を切りまくって、石造作りまくって、食料無くなって、人肉食うまで食い物無くなって滅んだ人間たちの中にもさ
俺たち、何やってんだろ、こんな石造作って誰得だよ、子供作りすぎるのやめて、畑耕すべきだろ
とか思ってた理性的な奴もいるのかもな

2017/05/28(日) 02:53:08.81

誰かが思った

2017/05/28(日) 10:43:59.50

みんな（地球）の未来を守らねばと

2017/05/28(日) 11:55:36.23

>>80
その中に　こんなとこ見捨てて外行こう　って出てった奴もいたハズ

2017/05/28(日) 12:50:09.65

んで、続きは？からの「おえ～、やっぱり」

2017/05/28(日) 15:37:12.11

>>80
これモアイあれモアイたぶん愛きっと愛

2017/05/28(日) 16:48:54.09

ていうか途中でアホくさくなって国外逃亡したヤツのほうが絶対多いと思う
飢え死にナリした人って多分逃げ出せなかっただけではないか？

2017/05/28(日) 16:51:44.50

いや当時って簡単に国外逃亡出来るような時代じゃないだろｗ

2017/05/28(日) 17:58:48.80

当時の島民の航海術がどんな水準なのか知らんが
地理的要因からして簡単に島外逃亡できなさそうだわな

2017/05/28(日) 18:22:39.18

今の時代ですら国外逃亡なんて容易ではないのに(言語通じない、金銭の問題、ちゃんと就職できない家がない)
ガイジかな

2017/05/28(日) 19:19:08.40

>>89
そのへんはむしろ昔のほうが国外逃亡はしやすいと思うが
法的な制限が甘いからね

2017/05/28(日) 19:20:22.34

あ、言い方間違えた
国外逃亡ではなく国外移住ね
国外逃亡なんて言うと悪い事して逃げてるようにしか聞こえないｗ

2017/05/28(日) 19:31:30.78

じゃあ亡命って言えばいいな

2017/05/29(月) 00:19:15.02

アフタの次回予告でアレク似の傷の男が波乱の幕開けって書いてあったね。やっぱヘファじゃないのか

2017/05/29(月) 02:59:14.41

アンティゴノス「よく来たな、エウメネス・・・　待っていたぞ・・・」

エウメネス「こ・・・ここがアンティゴノスの陣だったのか・・・！
感じる・・・アンティゴノス軍の気配を！」

ア「エウメネスよ！戦う前に一つ言っておくことがある
お前は私をフィリッポスと同一人物と思っているようだが・・・
別にそんなことはない」

エ「な　何だって！！」

ア「あとは私を倒すだけだな　クックック・・・」

エ「フ・・・上等だ・・・　オレも一つ言っておくことがある
このオレと大王の別人格に因縁があるような気がしていたが
別にそんなことはなかったぜ！」

ア「そうか」

エ「ウオオオ　いくぞオオオ！」

ア「さあ来いエウメネス！」

エウメネスの知略がマケドニアを救うと信じて・・・！

ご愛読ありがとうございました！

2017/05/29(月) 03:05:11.97

>>56>>58の続きか

なぜにいまさら

2017/05/29(月) 08:31:42.01

サイドに浮きのついた丸木舟は、日本でも縄文時代からあるらしいし、
そこそこの遠洋航海なら余裕だろうな

2017/05/29(月) 11:07:59.38

アウトリガーがあったからといって、「余裕」ということはないよ

海流ルートがわかっていれば南米大陸に向かうことは可能だろうが、
何日かかるかはわからないし日除けも不十分、
水や食糧の補充もあろうしなぁ

2017/05/29(月) 12:42:45.52

10巻でてたのかよおもしれーなやっぱり天下の大将軍てキングダムディスってるのか

2017/05/29(月) 12:46:52.43

なんでそう言うことになるの？
雑誌さえちゃうやんか
おれは天下の大将軍ときくと思い浮かぶのは韓信や衛青や何進、ちょっと違うけど侯景なんだが

2017/05/29(月) 17:23:45.46

>99
当時の「宇宙」という言葉は「天下（地上世界全部）に加えて天上も」くらいの意味で
決して「天地の間だけの小さい世界より外にずぅっと広がる広大な場所」という
意味合いはなかったんだっけか

2017/05/29(月) 18:22:07.44

>>98
並べてみた画像
http://imgs.link/gnjVnc.jpg

2017/05/29(月) 18:53:13.42

岩明の手書きセリフは大体お遊び

2017/05/29(月) 19:07:09.57

笑
キングダム読んだことないけど
意識はしてるのかもね

2017/05/29(月) 19:49:00.61

>>101
コピーして貼り付けただけだと思ってたら微妙に違うんだなメナンドロスさん

2017/05/29(月) 21:22:41.63

こんなに微妙にしか違わない絵をコピーじゃなく描き直す意味について考えてみたが
よくわからんかったわそんな重要なシーンでもないし

2017/05/29(月) 21:49:17.28

意味というか普通に同じ構図を続けて手描きした、というだけではないのか

2017/05/29(月) 22:20:40.27

信とエウメネスのキャラは対照的だな　
作風も対照的だけど

2017/05/30(火) 00:10:53.86

>>93
アレク似ってことはアレクとは血縁者なのかな

2017/05/30(火) 01:08:29.00

オリンピアスの弟？

2017/05/30(火) 01:39:29.60

>>105
別にコピペしなきゃならん義務はない

元々必要な描き込みには労を惜しまない作者だしな

８巻でかなりの数の将軍が出てきてたが
実はあいつら全員ヨロイや服の細部のデザインまで細かく描き分けてあるから
部分しか見えてない状態でも
どのキャラとして描いてるのかたいてい分かるようにしてあるしな

2017/05/30(火) 08:29:40.65

いやなんでコピペしないのかってことじゃなく
あそこまで似たコマを並べるのになにか意図があったのかってことなんだけど
連続コマで効果を狙うシーンってわけでもないのに

単純に同じ構図を続けて手描きしただけだってなら手癖だけでコピペと見まがうほど同じに描いてしまうというのは
すごいけどある意味手抜きとも取れる

2017/05/30(火) 08:56:01.18

同じコマ並べて天丼的なことしただけで手抜きじゃないだろ
手抜きならコピー使う

2017/05/30(火) 09:55:04.47

何も考えず同じ構図並べてるならそれは構図の手抜きでしょ
もちろん何らかの意図があって意識的にやってるなら手抜きじゃないけどその意図が読めないなあって話
微妙な顔の変化を描き分けるにしてもあれだと余程じっくり見ないと読者に気づいてもらえないレベルだし

まあぶちゃけそんなにこだわるような内容でもないなすまん
岩明さんて元々抜いてるコマは結構適当だしな

2017/05/30(火) 10:10:51.80

なにも考えず、じゃなく
ハルパゴスのばーかと同じで間や雰囲気や心情を表現してるんろ

2017/05/30(火) 11:15:42.63

同じ絵挟むことでそういう変化生んでるのに単なる手抜きで片付ける無能な読者
ほとんど同じ絵が必要なら描かずコピーでいいじゃん
手を抜けるところは抜いて効率よくやるのが仕事なんだが
このスレの奴らは仕事できなそう

他作品の刃牙での数ページ勇次郎の顔芸コピーを手抜きと言うなら分かるが

2017/05/30(火) 12:06:44.24

うん
手抜きで片付けたくないから理由を捜したけど無能だからわかりませんでしたって初回から言ってるんですけどね…
ほとんど同じ絵が必要ならコピーでいいのに敢えて描いてるその理由はなにか
それも読者がコピーと間違えるレベルの似せ方で
そこがわからない

いいやもう

2017/05/30(火) 12:24:19.75

コピー使うのが当たり前という発想がズレてるのではないか
岩明はデジタル作画じゃないだろ

2017/05/30(火) 12:25:27.83

どんなに読者にコピペと思われようが岩明自身漫画への拘りがあるんだな

メナンドロスが別のセリフを言う事により呼吸をし
身体が少し動く……そのコマを表現したり
背景の植物は空気の流れによって個々の動きがあるから
同じ木でもコピペはしない

逆に、建造物はよくコピペしてる

2017/05/30(火) 12:50:21.90

良く考えたらいつら結局東方遠征して
何も成し遂げず無念に死ぬんだよな
ワロタ
有能エウメネスの無駄遣い

2017/05/30(火) 18:23:01.18

世界一の帝国を完全破壊したのに、
何も成し遂げてないとはこれいかに

2017/05/30(火) 22:30:53.17

釣りだろ

2017/05/30(火) 22:37:17.72

>>93
http://imgs.link/alnPRK.jpg
そんなこと書いてないぞ？

2017/05/30(火) 22:39:01.72

あれ違う画像に差し替えられてる
画像のうｐなんて普段しないから何か間違えたかな

2017/05/30(火) 22:43:20.80

http://imgur.com/a/9HGX4
これでいけるか？

2017/05/30(火) 22:44:19.42

>>93
http://imgur.com/a/9HGX4
遠回りしたけど
そんなこと書いてないぞ？

2017/05/30(火) 23:48:41.28

5/25発売アフタヌーンの次号予告ページの話だろ
ちゃんと波乱の幕開けって描いてある

2017/05/31(水) 10:39:02.46

>>125
ユリスモールへさいごに
これがぼくの愛
これがぼくの心臓の音
きみにはわかっているはず

ってのを、ふと思い出した

2017/06/02(金) 20:31:33.08

本誌買ってる奴はヒストリエが載ってる号しか読んでない？

2017/06/02(金) 21:22:49.55

載ってても立ち読み

2017/06/02(金) 22:33:24.80

>>128
ヒストリエしか読んでない

2017/06/03(土) 03:55:24.56

エウメネスって東征で軍功を立てた形跡なくね？

2017/06/03(土) 04:07:13.71

東征の最後の方では書記官のくせして騎兵隊の指揮官になってたりするのでそれなりの能力があった事は事実
ただ当時は本当に記録がなーんにも残されてないので何にも分からないのもまた事実
そもそもアレクサンドロスの東征にしても当時書かれた記録は残っておらずその時から数百年たって書かれた記録しか残ってない
これが紀元前クオリティ

2017/06/03(土) 06:02:03.75

>>85
評価する

2017/06/03(土) 08:26:51.67

当時の記録を集めたアリアノスやクルティウスの本は今でも読める。
対比列伝には何かの軍功が載ってたかも知れ・・・

2017/06/03(土) 09:48:08.86

>>117
コピー作画なんてデジタル以前からありますよ

>>131
史料に残ってないからこそ、いろいろお話が創れるんだと思う
前回の戦闘だって、
エウメネスの功績は別の人のものになってるじゃん

2017/06/03(土) 11:28:16.15

この物語は事実を元にしたフィクションです
　　↑
この一文がアタマに入ってない人が多すぎる　こうじゃなきゃおかしいとかここはこう描かないと認めないとか

2017/06/03(土) 11:56:10.33

事実を元にしてる以上ここだけは外せない的な部分も出てくるんだろうよ

史実頭に入ってない身としては100%フィクションでも気が付かんけど

2017/06/03(土) 11:58:43.06

紀元前なんてぶっちゃけファンタジー
紀元前じゃなくても1000年以上前の歴史なんて殆ど創作だろう
後世の人間が描いた創作が正史になってるようなもんだろう世界共通で
ビデオテープみたいなのが残らせれてて本当の歴史を見ることが出来たら今の常識なんてひっくり返りまくると思うとワクワクする

2017/06/03(土) 16:40:16.86

殆どってことはないと思うが

2017/06/03(土) 16:52:25.14

>>138
1000年と言わず200年でも十分ファンタジーだと思う

2017/06/03(土) 23:37:05.22

>>138
すぐに思考停止するのは良くないですよ
そんなことを言い出したら、半世紀前だってファンタジーだよ

>ビデオテープみたいなのが残らせれてて本当の歴史を見ることが出来たら

ビデオテープなら真実が描かれているとは限らないしな
だからといって、史料すべてが創作というわけではない。
だから考古学や歴史は、科学とはまた別の困難さと面白さがあるんですよ

2017/06/03(土) 23:57:50.84

岩明の伏線と、安倍のバラマキ、回収できそうなのはどっち？

2017/06/04(日) 00:00:45.72

ん？
安倍吉俊ってなんか適当に伏線ばらまくような印象あったっけ

2017/06/04(日) 01:23:02.32

>>138
こういう極論が時々来るな

2017/06/04(日) 08:28:10.22

知恵ぶって的外れ極まること言ってるのが愛おしい
おれも中学生の頃はこんなことドヤ顔で言ってた気がする

2017/06/04(日) 09:36:02.45

事実じゃね？正確な史料が残ってるものはともかく東方遠征なんて創作と言って問題ない
日本なんて明治維新あたりですら何が事実か

2017/06/04(日) 09:42:05.13

正しい事と正しくない事どっちが多いかってなるも圧倒的に後者だろうな
考古学の否定するわけじゃないけど

2017/06/04(日) 10:16:21.13

聖徳太子はいなかった、厩戸王がうんたらとか言っちゃうタイプか

2017/06/04(日) 10:30:01.95

的外れというか言い方が拙いから否定したいだけでしょ

2017/06/04(日) 11:41:13.79

いやいや、ビデオ機器や情報端末を万能視してるところだよ

2017/06/04(日) 12:02:46.19

後世の人間に文字で書き残されたものよりは映像のほうがより信憑性あるってだけの話で、論点は媒体の話じゃなくて？

2017/06/04(日) 12:03:08.35

なくね？

2017/06/04(日) 19:43:10.88

よくもだましたアアアア!!　よくもだましてくれたアアアア!!
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0021669108.jpg

2017/06/04(日) 21:22:32.77

サンシャイン何とかみたい

2017/06/04(日) 21:34:12.67

エウは海老ぞりはしてないもんな

2017/06/04(日) 23:20:59.71

とはいえさ、当時に書かれたものが、発掘したら本当だったとかあるじゃん右足を怪我したって本に書いてあって、発掘した遺体を分析したら、本当に右足を怪我してたとかあるらしいじゃん

2017/06/04(日) 23:22:53.86

>146-147
基本的に物事の捉え方が単純で
結果的に他人から見ると極論になってしまってるタイプだろうな

2017/06/04(日) 23:31:41.50

正確じゃない、とか不確実な、って表現と
ウソ、作りごと、フィクションとの違いがわからないタイプ

2017/06/04(日) 23:57:52.52

フィクションの捉え方の問題もあるけど
他にも歴史における事実の伝達等の不正確さに
どれだけの多様性があるかということも
ほとんどイメージできてないことに原因がありそうだな

2017/06/05(月) 09:12:07.96

歴史に関して「創作」って表現は、相当強い意味合いがあるからな。
単なる不明確ではない、言ってしまえば「デタラメ」に近いニュアンス。

2017/06/05(月) 09:20:40.53

>>131
形跡はあるんじゃないの？地位の変遷とか、が文字通りのそれだろ。無いのは記録だろ。

2017/06/05(月) 11:35:33.11

「歴史なんてすべてフィクション、ファンタジー」
と思考停止する態度が問題なんだと思うよ

確かに史書や史料には捏造や「盛り」、事実誤認はあるだろう
誰も『古事記』や『日本書紀』がすべて事実とは考えない
でも、そこに基となったものはある。
どれがより妥当性があるか、整合性があるか、あるいは物的証拠から何が導き出されるか、
検証しながら積み上げていくのが歴史や考古学なのでは？

>>151
どうして文字のほうが信憑性が低いのかわからない
捏造や創作が簡単だからという程度のことはあるけれど

2017/06/05(月) 11:59:04.15

>>162
＞捏造や創作が簡単だから

てのを理解出来るのに、

＞どうして文字のほうが信憑性が低いのかわからない

って人がわからない。まるで意味不明

2017/06/05(月) 12:01:08.49

なんか脳内で

高い-低い　を　ある-ない

に勝手に変換する人が居るみたいだな。

2017/06/05(月) 12:04:09.61

歴史がデタラメかって言うと、そんな事は無い。

歴史がフィクションかというと、その通り。

正しい歴史が有るかっていうと、そんなものは無い。
歴史に真実が全く含まれてないかと言うと、それも違う。

2017/06/05(月) 12:35:27.87

>>163
たとえば軍勢の数なんか見たってわからんだろ
また占領地での発表もあてにならん
動員体制や用意した食料なんかの文字資料のほうが正確にわかることがある
これはただの例だが

2017/06/05(月) 13:24:26.48

historyとstoryが単語的に区別されてない文化もあるしな

2017/06/05(月) 13:24:51.31

>>146にしても>>163にしても
過去スレで史実の意味をとりちがえて神経質に振りかざしてた人にしても
どうも知識（借り物も含む）と素養・教養とのバランスがいびつすぎるんだよな

得た新たな知識をいろんなものに照らし合わせて消化し自分のものにしていく習慣がなくて
得たままの知識や狭い見識内での思い込みだけで結論づける姿勢ができてしまってるのかもな

それなりに知識を消化していく習慣を持った人があつまるこういう歴史系スレだと
極論のおかしさが目立ったりつっこまれたりしやすくなる

2017/06/05(月) 13:49:39.32

兄貴の総括見とけよ見とけよー

2017/06/05(月) 14:52:58.90

アホがいっばいいる

2017/06/05(月) 14:56:15.96

誰ひとり全てが虚構だと言ってる人なんていないじゃん　
何と闘ってるんだお前ら

2017/06/05(月) 15:02:29.52

138とか146は言ってるんじゃないかな

2017/06/05(月) 15:08:28.16

>>153
仰け反る方向が逆だろ

2017/06/05(月) 15:25:39.42

>>166は敵の用意した偽の書類に騙され、敵の数を見誤り、大敗した

2017/06/05(月) 15:29:53.93

だが例え3万の兵がやられてもそのやられた兵の中に>>166はいない

気がする

2017/06/05(月) 16:21:23.30

>>174
そこで同時代の話にしちゃうのがもう…
話の流れとかどうでもよくて揚げ足とった気になりたいだけなんだなあ…

2017/06/05(月) 16:22:33.15

>>166
いや、その文字資料の信憑性の評価の話なんだが。
正確かどうかはそれクリアしてからの話だよね？

2017/06/05(月) 16:24:16.70

>>176
同時代でないならその文字資料の由来、執筆者、性格とか
いよいよ確定が難しくなるわけだが。

なんなんだろ、この人。

2017/06/05(月) 16:27:24.76

もちろん史料批判はするのが前提なんだが
会話できない人みたいなのでもういいや
レスしてすまなかった

2017/06/05(月) 16:27:42.55

ところで幼馴染なんかと、子供の頃の話とかしてみると面白いよ。

同時代の目撃情報であっても100%の信頼度は期待出来ないことがわかるかもしれない。
当事者の記憶自体が信頼できないというかね。

2017/06/05(月) 16:33:40.61

>>179
君はちょっと、自分がイメージしてることと、実際に自分が言葉にした事を付き合わせる習慣を付けた方が
快適に生きられるよ。

2017/06/05(月) 17:35:12.26

タイムボカン24みたいネ

2017/06/05(月) 19:26:36.29

そんなことより傷の男の正体、役割について話そうぜ

2017/06/05(月) 20:58:08.42

>>183
まあ、まず、スレの荒れた流れを変えてくれることかな

2017/06/05(月) 21:39:26.06

波乱の幕開けって何が始まるんです？

2017/06/05(月) 22:31:48.42

第三次大戦だ

2017/06/05(月) 22:32:35.85

懐かしいテンプレ来たと思って指と脳が滑った　スマヌ

2017/06/06(火) 03:09:27.92

10巻発売以降って
知的な会話してるつもりで出来てない人が
突っ込まれたりたしなめられたりするたびに
同レベルの言い訳や
人格否定合戦でごまかそうとする形が続いてるな

そういう余裕のない人に限って
悔し紛れにあてこすりをしようとして余計ドツボにはまる

2017/06/06(火) 16:25:08.90

今月号、フィリ王死ぬか？
それともアレクと喧嘩するか？

2017/06/06(火) 21:52:28.05

>>188
そこでロム専ですよ

2017/06/06(火) 22:31:53.35

歴史は基本勝者が作るものだからね　

2017/06/06(火) 22:46:35.91

>>190
貴様らに名乗る名前は無い！

2017/06/07(水) 00:23:31.07

そういうマイナーなネタを堂々とやるオタっぽさは通じるとこでやろうよ

2017/06/07(水) 00:23:31.33

>>190
そうなれるならこれだけの醜態を晒し続けることもなかったろうに

2017/06/08(木) 01:52:36.24

そういえば.>>46が言ってる「当時について書かれた本」って結局なんだったんだろう

2017/06/08(木) 17:47:01.91

もしもヒストリエキャラが今の日本の学生だったら

エウメネス剣道部副部長趣味は読書(歴史が主だが基本的には何でも)
爽やかイケメンで勉強出来てスポーツでも出来る完璧キャラクラスのみんなから好印象を持たれてる
やろうと思えばクラスカーストの王になれる程のスペックを持っているのにエウメネス自身がカーストにそこまで興味がない事と
出る杭になって打たれたくないって事でいつも謙虚に控えめに生きているそこがさらに好印象
しかし他人に対してどこかよそよそしいというか心を開いていない知り合いはいても友人はいない彼女を作ろうと思えばいつでも作れるスペックなのに彼女はいない
実はネットの裏サイトから女が強姦された後に殺されたり女が四肢切断されたりするスナッフフィルムを収集し閲覧するというとんでもない趣味を隠し持っている

2017/06/08(木) 18:07:11.18

こういうのどういう気持ちで書いてるんだろ

2017/06/08(木) 18:10:01.59

巨人の巻末のおまけを見て書きたくなったんだ...

2017/06/08(木) 19:03:04.92

一人もプロ野球関係無いじゃん

2017/06/08(木) 21:46:17.95

二次同人かよ