【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ／ ミ
／｀ヽ _ ﾐ
,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
/,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
/ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
|'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .:: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.:: ／せっかく立てたのに
V/ｲｿ .::ヽ､二_ ＜ 保守しないやつ
| / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ ＼ ばっかじゃねえの？
|.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
|,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
|i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
|il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
（＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
ト─' ﾉ ／ ／i 早く続きが読みたいね
最近新キャラ紹介話で、エウメネスの活躍が見られない エウっち活躍しすぎだしイケメンすぎだしちょっとお休みなぐらいでちょうどいいよ ええ・・・
単行本発売はいつになるんだよ寒くて死んじゃうよ 次号載らない年末の号に乗る
岩明長い正月休暇
じゃないの？ 質問です
エウメネスが奴隷として売られた先で反乱起こした奴隷達って去勢されてたって解釈でいいのかな？
難破の生存者で男なのはエウメネスだけだって話がどうもわかんなくてさ、みんな外見は男だったし >>23 それであってます
あなたの人生が幸せでありますように・・ﾅﾑﾅﾑ ゼラルコスさんが報復で奴隷達にちょん切られてたろ
エウメネスもあのまま目的地着いてたら危なかったな さて次回はヒリッポさん暗殺だな
自分が選んだ親衛隊に殺されるか、お気の毒 生物研究所の話は結局どうつながるんだろうか、読み返しててやっぱ気になる。あのおっさんはテオプラストスだっていう書き込みがネットには見受けられるけどさてどうだろう ・1巻と4巻のデブは別人だブー
１巻のはハゲで４巻はフサフサなのになぜ間違うのか
アリストテレス関係者らしいってことで混同しやすいのか AとLとEか…
あとXとAとNとDとRとOとSだな
Leonnatos（アレクの友人）
Eurydice（エウメネスの元カノ、フィリッポスに寝取られる）
Xenophon（時代がちがう）
Antigonos（フィリッポスのその後？）
Neoptolemos（オリュンピアスに仕える騎士）
Diodotus（図書館でのエウメネスの元上司、のち同僚、のち部下）
Roxane（アレクの最初の妃、バクトリア王女、アレクサンドロス４世の母）
Oxyartes（上記ロクサネの父、ヘファイスティオンの妃アマストリネの父でもある）
Spitamenes（上記オクシュアルテスとともに、ペルシア王ダレイオス３世死後も抗戦したペルシア将軍） これってどこまで描くつもりなの？ディアドコイ？てか完結させる気あるの？
刊行ペースの遅さ尋常じゃないよね
アシスタントいないなら俺が代わりに描いてやるよ、モブサイコみたいな絵でいいなら ヒエロニュモスの再登場にも期待してるし
アンティゴノスをどう位置付けるかというのも気になるし
ディアドコイまでしっかり描き切ってくれないと アレクサンドロスものだから東征の戦いの描写にはがっつりボリュームをさくと思ってる人が多いけど
岩明さんは戦い全体を描くことはほとんどせず
カイロネイアならアレクの異常さを描くのがメイン
ビザンティオン攻略戦ならフォーキオンというキャラの堅実さや存在感を描くのがメインで
あとはスルーしてしまう人
東征の戦いのいくらかは
ナレーションや戦いの様子を１コマ２コマ見せるだけで流してしまうこともけっこうあるはず
それと今は２つの大きなサイクルがほぼ終わって３つ目のサイクルの仕込みをしてるとこだろう
２つめと３つめの間にフィリッポス暗殺事件を描くにあたってパウサニアス周辺をしっかり描いてるんだろう
３つめはいきなりエジプトかバビロンあたりのシーンからはじまるかもしれん
１つめ：
エウメネスのカルディア帰還ちょい前からスタート
→カルディアで回想（幼少期→ボアの村→カルディア帰還）
→最初のシーンに時系列がおいつき、フィリッポスの正体が明かされて終了
２つめ：
「深酒の王」でカイロネイアより後、エウリュディケが寝取られる頃からスタート
→マケドニアに仕官してからのエウメネス→ミエザ、ビザンティオン攻略、アテナイ行き、カイロネイア
→現在、最初のシーンに追いついたあと もお全部描き終わてって小出しにしてるだけという可能性はないの？ ナイんじゃ
連載計画はおおおまかにするだろうけど
月刊なら毎月編集さんにネーム通す工程があるから
漫画家さんは2話先の話全く考えずに
描く人もいるし
岩明さんは歴史に沿って書きたいエピソードがある且つ休載を挟めることから全体の流れは他の漫画家さんよりまとまってるだろうけど なんで岩明ってチャラい今時の若者（少し古い感じの）キャラを書きたがるんだろ 話を練ってるうちに時代が過ぎて古い感じになるんじゃね？ 今現在の若者はチャラ過ぎてお話にならないからじゃない？ 還暦前のおっさんに今時を理解できるかという問題
物でも事でもなく在り方が価値観の世代はモノ世代には理解不可能だろ >>38チャラい今時の若者（少し古い感じの）
最新式の若者じゃなくてちょっと古びた若者
その世代は自分を万能と信じてるから受け入れやすい 読者の感性も古びているからちょうどいいかと思ってたけど、違うん？ 作者にとってどうでもいいことだから
そのままで調べたり変えたりしてないだけだと思う チャラい今時というがヤング島こー的でもある
岩明世代的にヤングであんまやる気のない軟派青年というのはあーいうものなのでは イワーキ先生が学生運動にのぼせることもなかった白け層だからじゃない
醒めた連中って意味で今は欲しがらない世代と言うみたいな 現代の感覚でいうチャラい若者を描かれても浮くだろｗ
トルミデスがウェーイ！とかやんのか
文化がちが～う！でいいんだよ 寄生獣の頃もシャツインだったからね
まぁダサい象徴だったシャツインも何故かベルトを見せるオシャレとして定着したのは予想外だったが >>48
そもそも無理して現代っ子風キャラを出す必要がないんだよ
苦手なら尚更ね ヒストリエ読んでて「こいつ現代っ子風ダナー」とか特に思った事もないけどな
よく分からんが色々な見方があるんだな そもそもノリは軽いけどチャラくはないと思うよ七夕の国の兄貴以外は >>49
ダサい層まで普及したらイケてる連中はそれとは異なる様式を採用して、今度はそれがオシャレとなるという繰り返し １２月号のエウメネスの出てる場面は単行本５巻の再現なんだな
それをここに持ってきた意図は何だろ
フィリッポスとパウサニアスの邂逅時期を分からせるためか >>55
時期的なことはあまり関係ないだろ
パウサニアス視点でかなりの時間をとばしながら描いてるわけだから
５巻はエウメネスがマケドニアに来たばかりの頃で
読者におおまかな勢力関係を把握させる程度の段階
（フィリッポス体制の両巨頭・パルメニオン＆アンティパトロスの子フィロータス＆カサンドロスを一緒に並べて
まずは名門貴族の派閥とそれ以外の地縁貴族との違いがあることを示すくらい）
あとは１巻から登場してたペルディッカスを「エウメネスの存在を知ってる者」として話の流れをスムーズに
今回はマケドニア周辺の地方（オレスティスなど）の事情をしっかり描いたあとで
一度描いたシーンに戻ることで
「生え抜きの名門マケドニア貴族」と「地縁で取り立てられた新興貴族」の構図のうち
後者が今回じっくり描かれたオレスティスなどのことなんですよ、と
読者に思い出させる効果を狙ってのことだろう >>51
同意
誰のことを指しているのかすらわからん 分からないなら、分かるように知能を鍛えなさい
分からない事は自慢にはなりません 単行本もだけど、
それより連載を順調に進めてほしいもんだ ベルセルクの作者とかハンターの作者みたいな
人はいずれ若い漫画家ででてきそうだけど
岩明さん的な絶妙な空気感と間とか味を出せる人はでてこないんだろうなー・・
意識する人はいても無理に模倣してるのが見えてかなり微妙レベルになりそう 学者肌で頭が良くて変わり者
だから正攻法ではない物語を面白く描ける これ自体いつ完結するかわからんしそもそも完結できるのか怪しいけど次回作あるなら古代中国やってほしいな このままのペースでエウメネスがディアドコイ戦争で敗北して死亡するまでを
描くとしたら何年連載して何巻刊行できるだろうか？
岩明先生の寿命はいっさい考慮しないとして。
おれが思うに描きたいとこを丁寧かつ効率よく書く作者だから意外と
巻数はいかず年代ジャンプ多用して25、6巻では終わるんじゃないかと思う。
ただ最近のペースだと約22ヶ月に1巻の刊行なんで年数はあと最低30年弱、
ペース落ちると長くて35年はこえそうだね･･･作者存命中に完結は無理か >>62
すさまじい点数の漫画作品が出版されている現在、
よくまぁそんなこと言えるなぁ
と思うよ。俺や君が知らないだけで諸星タイプの作家もどっか片隅にいるんじゃね？
今は漫画家も作品も溢れ飼っているので、
自分の作風を生かしたまま生き残ることは昔に比べて超ハードだ >>65
いい見立てだと思う ＿|￣|○
飛ばしては行くと思うな。
ヘタするとフィリッポス暗殺編のあとはアレク東征編で、
オープニングはアレクの死から始まるのかも。 ●最初が故郷カルディア編で、アンティゴノスがフィリッポスとわかって終わり
●次がフィリッポス暗殺編で、深酒の王から今戻って着地に入るとこ
●(東征編)
●(ディアドコイ)
の四部構成で、20巻～25巻かなーと。 しかし不思議だよな。大ゴマ多くて文字や描き込みもスカスカなのに
読み応えや満足度は抜群で知的好奇心も結構満たされる
しかも気づいたら、巻数そこまで多くない割に歴史も結構進んでるという
まあ古代が舞台で資料少ないし、読者の平均マニア度も高くはないから
こなさなきゃいけない事件がそんなに多くないってのもあるのかもしれないけど ストーリーの作り方が独特だからね
普通よりちょっと頭がいい主人公に普通では考えられないことをさせる
王道の武勇伝は少なくて書物、玩具、将棋で信頼を得たり出世していく
それと過去のキャラを再登場させるのがうまい
帰郷編も面白かったがカロンは本当にすごかった >>72
カロン凄かったねー！
ネットでよく挙げられるのは「ばーっかじゃねーの」とか
「よくもだましたな！」だけど
俺的にはカロンとの再会はジワリとそこ超えたわ。
「息子よ、攻めてくるも自由だ」ってモノローグ
今後カロンの街を攻めるシーンとかあるのかな…(´；ω；｀) もし駆け落ちしてたらどう立ち回ってたのかとか考えられずにいられないね 書いてて気付いたけど
テンプレからいつの間にかパカラーが消えてるな… 違いますゥーも無いな
立てたの俺だけどコピった前スレの奴から抜けてた（抜かした？）みたいだ
まあ次立人が好きに追加したらええわ >>74
フィリッポス暗殺
アレク三世即位
アテネ・テーベ叛旗
アレク、テーベを急襲消滅させる
アテネは戦うか降伏かでおお揉め
そんな中で使者としてエウ、対応するカロン
しかし交渉決裂アテネの恐怖を煽るためにピレウスを焼き討ちするアレク
絶望的な闘いの中手勢を率いてアレク暗殺に向かうカロン一家
そしてそこで最期の刃をエウと交すこととなる
「はやりこうなったか我が息子よ、あなた様の母上を殺したのは私なのです」
「なぜだ、なぜそれを今になって言うんだ」
・・・なんか妄想の翼が広がってしまいますた >>80
母親はカロンが直接殺したわけじゃないだろ
カロンが息子（エウネメス）を人質に取ったから
母親が抵抗を止めて殺された
っていうきっかけを作ったのであって。 「知ってたよ、カロンには才能があったからね」
エウならこう言うな
なんて陳腐な妄想しちゃうよねﾃﾞｭﾌﾌﾌ まぁカロンいなきゃ死んでなかった可能性高いけどな描写的に そういうのをさしてカロンが殺したと言うのだけどね
おもしろいねあんたたち エウメネスは多分それを知らされてもカロンが殺したという理解はしないだろうね
というかヒエロニュモス(父)はおろかヘカタイオスやゲラダスのせいにもしないだろうけど…
それとは違う次元でカロンが殺したという言論は認めないだろう いずれにせよカロンはもうその事実は墓場まで持って行くつもりなんじゃないかね
告白する本人は心が軽くなるだろうけど
言われる側のエウメネスはたまったもんじゃないとカロンも分かってるだろうし
だからこそカルディアで崩折れた懺悔だったのだろうし、明かさず心のうちに留めた名シーンが台無しになりかねない ほっ！
ヒストリエスレにも人がいるじゃねぇか
小生「ゴミの海」から岩明先生を読んでいるんだがエウは本当に楽しみだな
アレクが二重人格でそれを植付けたのは蛇母ちゃん
フィリッポ親父も気がついているんだが知らぬふり？
アレクサンダー三世を描いた小説は数多あるがこういう解釈は凄いと思うぞ
ただ、余りに遅筆すぎる 残念の極みだね カロンが本当の父親なの？いまいちわからないんだけど
スキタイ一家は男2人女1人子供って説明で内男2人は囲まれて死んでるのにどこからカロン出てきたの？
息子はエウメネスだけでいいってのは比喩というか方便の可能性ないのかな？ 最近読んでここの流れわからずの質問です、散々出尽くした話題ならスルーでお願いします カロンはエウメネスの母親の死に責任がある
そしてエウメネスの幼少のころにはお付きの奴隷として
奴隷に落とされたときは半分保護者として先輩として
才能を誰よりも理解していたし、その成長を見守っていた
カロンとしてはその全てを込めてエウメネスを実の息子のように考えているし、だから息子を作らなかった >>86
アテネ・テーベ攻防戦でエウメネスがカロンを殺さなきゃいけない局面が来て
カロンがエウメネスの心の負担を軽くするために明かすのかもしれない >>88
カロンがエウメネスの事を「息子よ」って言ってたのは
いろんな思いを込めて「そのくらいに思ってる」って事だよ(^_^;)
実の息子ではないｗ おまえに…おまえに話しておく事が…
実は…エウメネス…お前に話しておくことがある
………
あの…な… (中略)
どんな事があっても希望を捨てず！切り抜けてゆくんだ！いいですね！？
エウメネス… エウメネス…様…私は…私はあなたに…
あなたに話しておかねばならないことがあるのです
あなたに…
つい抜粋してしまったけどこの話のカロンの逡巡には本当に胸打たれる、
二人称や口調の揺らぎに葛藤がよく表れているのも岩明さん上手いなあと
>>91
あ～～それは確かにありそう >>93
カロンとエウメネスの関係はほんと泣ける…
岩明作品は寄生獣やそれ以前から
その場にいるような現実を切り取ったようなリアリティがあるから
カロンとの再会シーンは神話の一場面に自分が入り込んだような気分だった
いや、ちょっと突き放したような空気もあるから
現実感があるのに現実感がないというか、夢で思い出す回想というか…
「なんだか…とても悲しい夢を…」(´；ω；｀)ｳｯ… エウはサイコパス気味だからカロンが告白しても動じないでしょ
あの場にカロンが居合わせたと知ったらエウの一族が鐙使ってたかどうか聞きそう 何でもサイコパス扱いすればいいと思ってるのが増えてる気がする >>84
>>83はそれを直接的な表現を敢えて避けて述べてるのにそこに斜め上から被せるとか面白いなあんた 抑えて描かれたエウメネスの感情を読み取れないで
サイコパス気味と言っちゃう>>95の方がサイコパスぽいｗ >>83
そーか？
カロンがエウの人質にしなくても、
あの女性はいずれ殺されたろう。殺されなくても奴隷にされたろう。
ただ、こっち側（エウの義父）の被害は、
カロンのお陰で極力抑えられたろうね。
>>84
もちろんそうだが、エウがそんな比喩を事実として受け止めるわけないでしょ。 >96
同意
っつか、どうしてエウがサイコパスと考えるに至ったか、
そのほうが不思議だ 子供じみた争いをしてるな
10巻の発売からそういうのが増えた
まともだけど>>65>>69みたいなのも増えた 今新刊の何割分くらい溜まってるのだろう
そろそろか…？ いつに比べて増えたって言ってるのか知らんけど
どのくらいかかりそうかって話ならわりと昔から言われてたし
こんな進行ペースなら出るべくして出る話題だと思うぞ
そこまでめちゃくちゃにディスってるわけでもないし
止められる意味がわかんない 単行本1、2巻出た当初から
「すっごい面白いけどこれエウメネス主人公ならディアドコイが本番だよなｗ」
「なのに東征すら始まってねえwww」
「それどころかアレクサンドロス初陣すらしてねえwww」
「それどころかアレクサンドロス出てきてすらいねえwww」
って言い合ってたぞｗ
その時から考えると、アレク出てきてミエザも終わったし初陣は果たしたし
フィリッポス暗殺も終わりそう。むしろ思いの外着々と進んでる。
ペース遅いとは言ってもバガボンドやハンターと違ってコンスタントに載ってるし
>>102が「増えた」って言ってるのが
いつに対してなんの事を言ってるのかホントにわからんw マケドニアに着く前の方がそういうことは言われてたな
いつになったら本筋始まるんだって感じで >>108
それでも面白いんだから凄まじいよね
他の歴史漫画と違って読者の期待も年表こなすことに必ずしも重きを置かれてない
(とは言えどういう構想で描かれるのか見たいけど) ネームだけ書いて 絵は他人に任せろよ。
アシもなく一人でやってるから
この遅さなんだろ >>108
結果的にはそうなっちったけど
太股眩し白し美しのバルシネと
後藤さんみたいな希臘傭兵メムノンが1巻から登場して
おおっ！これは凄いぞと大いなる期待は今だに抱いているよ
でもあれから何年たったっけ？ レイリは作画がなあ
上手くないのに癖があって岩明好みなんだろうなとは思うけど あんな男だらけで、いつ死ぬかわからん状態だと
レイプされまくると思うけどね。 >>116 それようの女はどっかからさらって来たのがいるから 動きを感じない絵といえばアウターゾーンかな
話は面白いのにあのカクカクした動作じゃ全然臨場感伝わってこなかっｔ 動物のお医者さんの佐々木倫子とか？
作風によっては欠点にはならんな あの人は止まってるというかクロスフェードするイメージ 直虎の高天神見た
あの包囲の家康におレイちゃんが刀突きつけたのね
高天神落城後に一瞬で武田滅亡してワロタ
レイリは高天神描く作品なのかそれともまだ続くのか レイリに生の未練がちょろっと出てきたように思うから
丹波死んでも生き延びますかね
信長や家康もせっかく出てきたし信勝もまだ描ききってないし なかよくドッコイ＞＞（・∀・ ）
／ ／／／／／／／／／／／／／／／
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（ ・∀（ ・∀（ ・∀（ ・∀（ ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ || |￣ || |￣ || |￣ || |￣ || ⊃────────
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まったりドッコイ＞＞（・∀・ ）
／ ／／／／／／／／／／／／／／／
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（ ・∀（ ・∀（ ・∀（ ・∀（ ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ || |￣ || |￣ || |￣ || |￣ || ⊃────────
＼／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼／-J -J -J -J
いいから＞＞（´Д｀) 単行本のカバーにあとがきが書いてるの今気づいた
アレクはホモと明言してあった あれは伝えられる史実の一端をつらつらと述べてるだけで
岩明さんが本編でアレクサンドロスをどう描くかはまた別の話だと思うけどね
実在したヘファイスティオンだってヒストリエでは本人の別人格として登場しているし ヒストリエ読み直してたんだが、マケドニア将棋の「譲位」って
やっぱ伏線だよなあ
あと「地の果てまで行ってみたい」
「地平線の先まで柵なんかないかもしれない」って
東征的なモチベーション持ってるのってアレクサンドロスよりもエウメネスだね >>131
信勝の影武者として天目山で死ぬか本能寺で信長に止め刺して一緒に死ぬかと予想 お前も本当は戦より地球の裏側を見てみたいのであろう？ この台詞結局どういう意味なんだろうか。
てか王子はほんとに二重人格なの？ アレクの表人格がDQNなのに、裏人格がキチガイだった時の救いの無さ。 レイリ→岡部の娘として、土屋家の後妻になる→夫は武田家に殉じて戦死するが、子供は徳川家に家臣として取り立てられる
どこでも区切りはつけられそうだよね レイリの子を架空の剣豪にして久留里藩の剣術指南かなんかにしてほしいわ エウはどこでオリュンピアスの信用を得るんだろうね？ あのオバサン悪役にしか見えんし怖すぎひん？
エウメネスの味方代表がイカレたアレクサンドロスとオリュンピアス(仮)とか前途多難感が凄まじい いまのところどっちかというとぱからーぱからーの母親の方が味方だろうね 最新刊読んだけどレイリ強すぎひん？
長年鍛えてた剣術はともかく槍や弓を足場の悪い馬上で使って一発も外しもしないとか レイリが強すぎるとなにか困ることでも？
スカッとしたらいいじゃないの >>142
岩明漫画には大体強い女が出てくるから、
ああ岩明作品だなぁとしか思わない 歴史上実績がある女性ならまだしも、そうじゃないま～ん(笑)無双って嘘臭くね？ 描写が極端なだけで強すぎるわけでもないでしょ
今んとこ実在の人物に負けてるから制御は効いてる そもそも岩明作品にリアリティを感じた事は一度たりともないわ
面白いけどね リアリティって「リアルであること」ではなくて
「リアルを感じさせること」だと思うけどな
岩明の作品はリアリティあるよ トラクスみたいな無名の男の化け物がいるけど
こっちは叩かないのか？ 懐漫板の岩明スレと同じ奴かな？岩明がフェミニストだ云々って吠えてたけど
漫画ぐらい楽しく読もうぜ >>158
そいつは田舎町の士気の低い守備兵（トルミデス級）に不意打ちで善戦しただけで
強い相手と一切戦ってないし、結果逃げれてもいない
もし叩くとしたら当時最強で士気も高いギリシャ兵相手に、
大合戦で個人無双したアレク >>157
基本的には読者の納得を外さないだけなんだよな リアリティって
キャラがある出来事に対した時、納得できる行動に付随して結果も納得できるのが基本
読者的に納得できない行動したら読者同様に他者が驚き、
行動に対して納得できない結果が出たら読者と一緒に自身が驚く
驚きはその後の台詞や行動で納得に戻る そんな感じで
例えばカルト宗教漫画が気持ち悪いのは、起のイベントが有ったときに、
「よしこのお題目を唱えよう」 とか叫んで納得どころでなくドン引きなところに
「そうだそうだ、そうしよう」 と驚きのない受け入れがきてそれですべてうまく行き
到底納得の行かないめでたしめでたしで締めるという逆・逆を行ってるからなわけで まあでも感性も受け入れられるリアリティラインも人それぞれだから
自分の感想に過ぎないものを不用意に「読者は…」と
主語を大きくして言っちゃうのも気持ち悪いけどな >>161
未来予知はまぁ良いとして、
あの無双は俺もどうかと思ったわ >>159
個人的には、懐漫板のほうは「室井スレ」であることが
優先された利用形態であるべきだと思ってる >>159
そんな議論あったんか(笑)
つーか、俺は漫画全般のリアリティのないま～ん(笑)無双が嫌いなのよ(笑) まーん無双でも理由あれば可
才能とか頑張ったとかではたりにあけど そんなに強い女が好きならアレクの姉のキュンナを出せと言いたい
娘もディアドコイ戦争にからむしな >>67
ででくるっていったけど
でてくるってのはメジャー雑誌にのって
くるって意味だよ
どこかに存在しますなんていわれても…
そりゃ何十年も先みりゃでてくるんだろうが 新刊まだかと検索したら12/21発売予定になっててｷﾀｰ！と思ったら
快楽ヒストリエとかいう無関係の代物だった
というか10巻は今年3月に出てたとか嘘だろ…
もっとずっと長い間待ってる感覚になってた
確実に一年は出ないやんか
絶望した 10巻ラストから何話進んだ？
…とよつばとスレと同じこと聞いてみる >>174-175 まだそんなこと言ってるのか
もうみんなあきらめてるぞ >>177
単に実力がつく年齢になったら
働くことができなくなるってだけ >>177
一生分の金が入ってからも働きたい人間は少ないって事だ 逆にあの冨樫が年1、2回も集中連載するなんてよっぽど漫画描くの面白いんだなって思えるようになった
これも信心のおかげです 面白い漫画ほど〆切に間に合わすだけの手癖じゃなくて
悩み抜いて描いてるんだと思う 一個のコマも視点を変えて描き直したりするって？
手をつける前に構図くらい決めればいいのに
なんのために脳みそ付いてんだよとは思わない その猶予が許されるのはズルいとも思うなあ
他の作家は決められた期限内でクオリティ保とうと必死で頑張ってるのに
実際足並み揃えたら糞漫画しか書けませんって逆説的に公言しちゃってるようなもんだ >>177
ベルセルク
バガボンド
ワンピース
ヒストリエ
4本しか思いつかない バスタード…はストーリー的にも期待してる人がいないから違うか リアリティ自体がいい加減だからな。
911テロが起きる前に、アメリカの都市部に旅客機を突っ込ませるテロ攻撃を
漫画で描いたら、お前らみたいな馬鹿は鬼の首を取ったように、
「アメリカ空軍がいるのにそんな事できるわけねえだろｗ リアリティがない」と、吠えただろ。
そういうもんだよ。 >>182
描く前にそれができる漫画家は鳥山明くらいだよ
つかそれが描いてみてナニカチガウってなっても否定できんだろうが >>189
書き方次第だと思う。
それも作家の力量 >>189
それはその通り
去年「三月のライオン」がNHKでアニメ放送されて
リアリティが無いと批判されてたけど
今年藤井四段が29連勝して、事実はアニメより奇なりを証明した >>191
ただの事後バイアスだよ。
911テロ以前なら、どんな描き方をしても、どや顔で吠える馬鹿が出て来る。
そもそもリアリティ自体は必要ない。
日本人は抽象度の高い思想ができない土人だから、
リアリティ教の信者になっているだけだからな。
リアルが見たいなら、ノンフィクションを読んどけ、タコが。 >>193
と土人の自己紹介か(笑)
読んで損したわ(笑) 日本人にできるのは手で触れ、目で見れる具体性の高い物体を製造することだけ。
思想、哲学、宗教、文学、芸術になると、まるで駄目。
思想哲学はないし、宗教も目に見える親族を持ち上げて生まれた天皇教。
社会や世界との交通や奉仕と概念は皆無。
文学も私小説、つまり、俺物語。自分から半径3メール以内の世界しか書けない。
俺の体験談を書いて、メタメッセージは俺を賞賛しろ、これだけ。
だから、文壇は世界文学である神話を書いた村上春樹を全く理解できなかった。
村上は自分から半径3メール以内でなく、地球の裏側、古代、未来まで書いてしまったから。
芸術も駄目。
耐震性や防火性に優れた建造物を建てることはできても、街並みは宗教性や芸術性のなく、
グロテスクな牛乳パックを並べるだけ。
こういう土人だから、リアリティ教の信者になる。
リアリティとは、自分から半径3メール以内の狭い世界であり、手で触れ、目に見える具体的な世界だからだ。 世界は非対称性を持っている。
数学はそれを強引に＝によって、右辺と左辺に対称性を生み出そうとしている。
同じことをしているのが文化人類学や文学である。
これらは詩的な神話性をもって世界の非対称性を解決しようと試みる。
リアリティとは、非対称性を非対称性として扱うだけのものなのだ。 非対称性を非対称性として扱うしかできない生き物を、土人と呼ぶ。 キモいで終わらせるところがjap土人クヲリティ
といい加減気づけよ
朝鮮人に笑われるぞ 面白ければデタラメの内容でも気にならないし
つまらなければリサーチしっかりしていても駄目に感じる
面白くないならもう見るのやめれない伊じゃないのか、と思うけど最近「これだめつまんない」ってケチ付ける娯楽があるのを知って、人の楽しみ方ってすごいなって感心した 与太話ばっかじゃねえかお前んち
ヒストリエの話しろっつうの >>183
猶予が許されてるのは売れてるから
実際面白いし、他の作家が猶予あったとしてこう面白くなるとは思えない
別に同条件での漫画家の勝負が見たいわけじゃないしね
面白い作品が読みたいだけで 鳥山明とか秋本治とか
今は時間的余裕がありまくるのにつまらない 富樫はうまいことやった
ちょっとおつむの薄い層をターゲットにして見事に釣り上げた ハンタの何がそんなにいいのかね
星の数ほどある漫画の頂点に推せる信者の度胸は凄いけど
もっと色んな漫画読みゃいいのに >>209
？
色んな漫画読んでますが？
つげ義春はもちろんカゴ魔太郎
丸尾末広 自虐の詩 新井英樹
自分こそろくに漫画しらないから
ハンターの高尚さがわからないんじゃ？ なんか痛そうなのが釣れちゃった
これがハンタ信者か 久しぶりにヘウレーカ読んだがやっぱよく出来てる
歴史好きでないと惹き込まれにくいのかもしれないが 俺もハンターハンターとヒストリエが好きな漫画のベスト2なんだがｗ
漫画は5000冊は持ってます んにゃ、上の方で誰かが「いろんなの読めばいいのに」言われてたから 所有したいなら電子版で
もう紙の本で人生を制約される時代は終わった ハンタは凡作。
無駄に文字が多い。
文字を多くするなら筆力が高くないと駄目だが、
漫画家にはそんな筆力がないので、悪文を垂れ流してしまう。
高質な文体の書を読んだ後に、リフレッシュで漫画を読むのに、
そこで文字だらけにし、しかも、悪文なのだから救いがない。 所詮、ハンタは必殺技の名前を叫んで敵をやっつけるという
少年漫画なのだから、背伸びしなくて良い。
冨樫にはそこまでの教養や筆力はない。 そんなグーの根も出ないようなことを言っちゃいかんよ
おとなならそこそこにしておけ 岩明先生は七夕の国とか雪の峠くらいに
コンパクトにまとめた方が面白いと思うんだがなあ
メムノンやバルシネが次出るまであと何年かかるかね 南丸の顔がエウメネスならあんな駆け足エンドじゃなかったと思うと凄い惜しい作品
面白いのになあ >>222
ちなみに、ハンターハンターは何巻まで読んでます？
既刊を全て読んでその評価だとアレなのだが。
>>224
風子のいる店も隠れた佳作。
Kindle本で岩明作品を揃える気満々なのに、
風子と雪の峠はKindle化されてないんだよな。
ご協力のほどよろしく。 >>215
>>221
>>228
背伸びしようとしても知性が追いついてない人々は
アピールポイントも知能相応なんだな 持ち上げるにせよこき下ろすにせよ、スレ違いなのにハンタについて語りたくてたまらない人がたくさんいるってのはよく分かった 209が煽り上手だった、ということだろ
ヒストリエの何がそんなにいいのかね
もっといろんな漫画を読みゃいいのに 煽られまくってスレ違い繰り返す奴がなにをいってるんだ
バカなのも害悪なのも低能なのもお前だよ ヒストリエも寄生獣も面白いけど、雪の峠と剣の舞は駄作だわ
ヒストリエみたいな、なんちゃって歴史漫画ならともかく、
普通の歴史漫画を描こうとすると荒が目立ってダメだねこの人 雪の峠の良さがわからない馬鹿は
戦国時代を選んでおいて政治の会議ばかりするアイロニックに富んだストーリーが理解できない盲目ヒストリエだけ信者だろ
それでもって最後の最後は戦で片付けるのが渋いっていうのにそれも理解できないっていう…… >>237は時代小説と歴史小説と歴史書の区別がつけられず、
スタンスの違いを理解せずに批判しちゃうタイプ 個人批判は置いといて感じた作中の粗を列記してもらって其処の是非を論じるべきじゃん・・ >>239
あんな駄作を評価するなんて
恐ろしくセンスがないんだろうな、こいつw >>242
>>239をよく読み返しな
自分の頭の悪さがよくわかると思う 既に安価ついてるレスに、
安価つけて読めと言う馬鹿がこの世にいるとは思わなかった ハンターハンターが好きって人が意外にいるからなココ
雪の峠の良さが解らないのがいてもしゃーない 作者も駄作だと思ってるから、似た作品が他にないんだけどな >>245
ハンターハンターも雪の峠もヒストリエも寄生獣もヘウレーカも面白いが。
つーかあんたの幅が狭いのでは ハンターハンター好きはどこにでもいるだろ
ワンピ 進撃に次いで日本で三番目に売れてる漫画だし これが好きな奴はこれが嫌いとかそんなに単純じゃないぞ
世の中にはいろんな面白さがあり楽しむ方もいろんなチャンネルを持ってるのだ
岩明作品と富樫作品は真逆の部分も多いけど
共通する面白さも多いと思うけどね
少なくとも自分はある程度脳の同じ部位が反応してると感じる ハンタもヒストリエも感じ方は違うが面白いと思って読んでる。
ただヒストリエは発売に買って読むけどハンタはしない
でも面白いよな。最近読んで無いけど ここはハンタースレじゃないんだ
ここらへんにしておこうぜ ヒストリエアニメ化しないのかな
最近しょーもないアニメばかりだから歴史物のアニメほしい アニ豚はヒストリエなんて高尚なもの
理解できないから人気でないよ 寄生獣は酷かったな
イワーキ眼の表現はアニメじゃ無理って思った
アフタだとヴィンサガやマジオペのほうがアニメ向きじゃね？ 雪の峠をアニメ化して、世界中から叩かれまくるのも一興 雪の峠は高尚も高尚だからな
アニメ見てる馬鹿には絶対理解できないし
逆にいいかもね 現在の秋田市である
それは悪しゅうござる
最高だろ。まあわからない奴は「文化が違う」 横光史記を現代風に書き直してもらいたい
原や王欣太では駄目 寄生獣で信者がついてるだけで
無名のラノベ作家があれ書いてたらクソミソに叩かれてるよ Areeeeeeeee Youuuuuuuu FoooooooooL ？？？ 解釈というよりも横光の歴史物は取捨選択して読みやすく仕上げるのに優れてる
漫画化するにあたっての手腕が… なんかどんどん話題が横道に逸れていってるな
まぁ次の話（12/25）まで話題も無いからいいけど >>271
本誌に載ってるかわからん言うけど
単行本作業以外で隔月連載になってから休載した事一度もないぞ
お前本誌読んでないのか？ 隔月だったんかあれ
普通の人からみたらたまに掲載されてる作品にしかみえないわ この連載ペースなのに擁護してくれる信者がいるんだからまだまだ安泰だね
掲載誌まで買って偉い >>272
隔月なのに単行本作業の時は休載って凄いｗ でも超スローペースでも確実に定期的に出るのは評価する
ええ信者ですよ信者ｗ しかし左利きファランクス案なんかも
歴史の流れからするとどうってことない話なんだけどヒストリエらしくて面白いんだよな
ああいうことにページをさく岩明さんはさすが >>262
横山光輝のではないが。
久松文雄・久保田千太郎の史記がAmazonで半額セール。
全10巻が 2,142円で購入できたよ。(第01巻は元々無料らしいが) >>280
ありがとう調べてみます
伍子胥が好きなんです 文庫サイズの漫画のやつもむちゃくちゃでおもしろいよ >>274
面白けりゃ許される。
つまらなければすぐ等沙汰される まさかネットフリックスでドラマ化なんて誰が想像しただろうか >>276
ヒストリエは隔月掲載なのに本誌読んでないやつが
毎回次回掲載してるかわからないんだろ？
単行本休載について何も聞かれてないけどなんでその話でた？
いわーきは１巻から単行本作業の為休載してるぞ
>>279
下書き掲載について何も言ってねーよｗ 5巻のフィリッポス判明のシーンを超える衝撃がこれからあるんだろうか
キュクロプスとフィリッポスを被らせる演出が最高過ぎる >>285
信者は巣でも作って別でやってくれ
キモい メムノンとかいつの間にか死んでましたで終わらせるのかな？ アンティゴノスはクレオパトラを暗殺するんだからフィリッポスと同一人物は厳しいと思うけどな
年齢が近くて隻眼の人物はアンティゲネスら他にもいる
メムノンの本土強襲作戦はアッリアノスによればスパルタのアギスなどに受け継がれていくからかなり重要な要素ではある クレオパトラってフィリッポスの子供だっけ？
隻眼キャラそんなにいるのか
当時としては珍しくないのかね クレオパトラはオリュンピアスの子供だからこの作品ではアレクサンドロス同様の可能性があるけどな それよりアンティゴノスはディアドコイ時点での位置付けがな クレオパトラってあのクレオパトラですか？エジプトの エジプトのクレオパトラだが、「あの」というのが
絨毯ロールで真珠飲んでカエサルの子供産んだ鼻が1センチ低くなかったクレオパトラのことなら違う >>297
プトレマイオス朝最後のファラオでしょ。
アレクサンドロスとミエザで一緒だったプトレマイオス。
彼の子孫だよ。 >>297
そういうふうに勘違いしてるヒストリエのブログもあったな
一番有名なクレオパトラなら、プトレマイオス朝エジプトの最後の女王。
アレクサンドロスのミエザのご学友の一人プトレマイオスのずーっと先の子孫だ
つまりヒストリエよりもずっと先の未来の人 ややこしい事にこの女性もクレオパトラである
名前に無頓着 というより名前のパターンが少ない上に
親族の名前をつけることも普通にあるからな
ミエザで少しだけ出てきたプトレマイオスはその後エジプトに王朝を開くけど
歴代王は男はプトレマイオス、女はクレオパトラなどで
４つくらいの名前を使いまわしてる
西洋だとよくあることだろう
３アンリの戦いなんてのもあるし >>297
ギリシア語でクレオが栄光、パトラが父だからな
ひらたくいえば「父ちゃんがえらい」みたいな名前なんだろう
ギリシア系のありふれた名前でギリシア神話にも何人かでてくる
作中でも語られてたけど
フィリッポスのフィルは「好き」「愛」、ヒッポスは「馬」で
「馬が好き」だし
語義がたどりやすい名前と辿りにくい名前がある そういうときは区別用のあだ名などがつくことが多いな
アレクサンドル・デュマだと父（ペール）とか息子（フィス）とか
地名をつけて
カルディアのエウメネスとかオレスティスのパウサニアスとか
歴代王だと○世とか
○世だけだとイメージしにくいときは太陽王とか禿頭王とか キミのお気に入りのキャラは何位だったかな？
たくさんの投票 本当にありがとう!!!
第１位 アレクサンドロス 5071票 「みんな ありがとう」
第２位 アレクサンドロス 3072票 「フン」
第３位 アレクサンドロス 1802票 「神に感謝」
第４位 アレクサンドロス 721票 「くっ アレクに負けた…」
第５位 アレクサンドロス 514票 「順当な順位ですね」
第６位 アレクサンドロス 301票
第７位 アレクサンドロス 258票
第８位 アレクサンドロス 199票
第９位 アレクサンドロス 176票
第10位 アレクサンドロス 89票 同じ苗字が多いブラジルのスポーツ選手はあだ名でやってる人いるね
ロナウジーニョとかショーグンとか ヒストリエに出てくるフィリッポスの奥さんになったエウリュディケは本当はクレオパトラだしアレクサンドロスの実妹もクレオパトラ
アレクサンドロスのおじもアレクサンドロスだし甥もアレクサンドロスだし息子もアレクサンドロス
ギリシャ圏は名前の個数が少なすぎて被りまくっているので歴史書で父親の名前が書かれていない人物(普通はフィリッポスの子アレクサンドロスというように書く)が誰のことをいっているのかさっぱりわからないという場合が多く存在する まあ東征後アレクサンドロスが多くなるのはしゃーない >>312
ロナウジーニョはあだ名というか「小さいロナウド」って意味だろ
だから他にロナウドがいなかったワールドユースでは普通にロナウドで出てたし かぶってるからロナウダン（大きいロナウド）という登録名にされたやつもいたな昔 その小さいロナウドってのが昔からのあだ名でそのまま登録したんだと思ってた
名前が被るのを避けるためにつけただけってなら俺が間違ってたよゴメン アンティゴノス（本物）が新たに登場したらどう思う？ もしかしてヒスパニック系の名前のバリエーションが少なくて
実際にはあだ名で呼び合うってのはこの辺がルーツなのか？ >>322
名前が長すぎて、あだ名で呼び合うタイも含まれますか？ 塩野七生のギリシア人の物語3
1日で通読した。やっぱりテンポがいいから
読みやすいね。
ヒストリエももっとメリハリつけた方が
いいんじゃね？ 俺もさっき１日でヒストリエ通読したが
テンポが良くてメリハリがあって面白かったぞ 魔装学園とかいうラノベか
唐突にそんなものの話されても知らんわ ？
章がはっきり別れてるから
メリハリとテンポの良さで言えば
ハンターのほうが上のような…… >>327
まじで意味不明なんだが
何その魔なんとかって・・ >>328
最近のハンタ読んでテンポがいいと思うなら
「文化が違～～う」ってことだろね それ言うなら最近のヒストリエも無茶苦茶テンポ悪いぞ そもそもなんでヒストリエの比較対象がハンタ？どっちも休載漫画だからか？
ヴィンランドサガやチェーザレやイノサンがライバルじゃないんか ヒストリエって掲載ペースが遅いだけで
テンポ自体はいい方だろ 3月のライオン見てたらエンドカードがイワーキで吹いたわｗ >>321
少し化けの皮が剥がれてるな
>>324
メリハリはかなりついてるだろ
歴史の流れからすればどうでもいいような些事（でもこの漫画にとっては重要）に話数をかけてみたかと思えば
歴史上重要な戦闘でもはしょる部分は大胆にはしょる
取捨選択はかなりしっかりなされてる >>338
おーすごい、原作キャラに寄せつつちゃんと岩明絵だ
そしてチョイスが意外ｗ たぶん人にはわからん独自基準があるか、
もしくは「メリハリがある」という言葉の意味を知らないかだ 好みは人それぞれあれど、
絵上手い漫画家は腐るほどいるだろう
良い話を描く漫画家も腐るほどいるだろう
イワーキがその中で頂点とか上位にいるとまでは思っちゃいないけど、
なんというか、間？と表情のコマの使い方が凄い上手いと思うのよ
エウリュが言い詰め寄られてる時の一瞬顔を歪めるコマとかホント秀逸だと思う
そういう描写を描く漫画家もきっと腐るほどいるだろうがまだ出会えていない
そんな漫画家他にいたら教えてたもれ。是非読みたい 奴隷の身分に落とされたあと
図書室から書物もってきてもらったときの
涙目描写とか
岩明さんならではだな なんだろう、俺の中では頂点とか上位とかピンとこなくて、
別格…と言って問題なら別枠だわ
漫画文化の文脈と違う現れ方した人と言うか。
レイリの作画の人のように影響受けた人もいるだろうけどやはり何か違う うまく言えないけど、彫刻や塑像制作のような匂いを感じる。
だからデッサンの整った綺麗で緻密で達者な絵や漫画とは違うんだけど、
なんか訴えかけられるというか。 漫画文化はけっこう広い
少年漫画の流行り廃りの文脈とは違うと思うけど
漫画文化の文脈と違うってのは言い過ぎでは？ >>348
このツッコミはあると思ったし、ガロやビームやそれこそアフタヌーンは
いろんなタイプの漫画拾うけど、それはそれぞれ岩明せんせと一緒で
それぞれが孤高というか別枠というか。 まあうまく言えんわ。
>>348
の言うことも予想してたし、わかる メリハリがあるっていうのは俺が好きな感じの流れっていう意味だ 確かにサテュラのボディはメリハリに掛けていたかな
でもまだこれからだろうから、温かい目で見守ってやってほしい >>356
書籍の方は既に持っている。
場所を食うから電子版が欲しいんだよ。
自炊用にスキャナー持っているけどメンドクサイ。 自炊が浸透しなかった一番の要因だろうな＞メンドクサイ 出版社が持ってる元データと
自炊した時の画質の違いもあるな 電子版は広告ないから損した気分
見もしない広告でも10年もたてば値打ちものになる ヒストリエは一番好きな漫画のひとつなんだけど、
自分でも何が面白くて好きなのかいまいちよく分からない このペースだとペルシア遠征の前に岩明先生の
寿命が尽きるな >>363 みんな一等賞で育ちましたからどれもが一番好きです 脳味噌が英語の人は「one of the most ～」よく使うから普通 モーストデンジャラスコンビがとくに一番危険なわけじゃないようなものか >>366
これ。別に不自然に感じない。
「最も」にオンリーのニュアンスを感じてないからかな あー、やっぱ留学経験があるの分かっちゃう？
ほんのちょっとしたshort stayだけど、Australiaのcollageにgoしてたから
ちょくちょくEnglishでthinkingしちゃうんだよね、参るなあ 連載が途切れるのは痛いな。
これで面白さが減る。
ハンタもそれでグダグダになったからな。 >>374
「そんなことよりも」を英訳してからものを言え >>375
そういうの切り分けて直訳する発想自体が英語音痴 Your culture is not different from mine. 調べたい単語のウィキペディアのページをググって、
そこから英語ページに飛んだら、向こうでどう呼ばれてるかは簡単に分かる
ちなみにカルチャーショックは英語でもCulture shock なんかライオンがかわいそうに思えてしまった 猫すきだからかな 寄生獣のライオン思い出した。
飛びちった鼻先が印象的だった。 今月は見所なしだな
獅子の顔って今まで関連めいた物あったっけ？ 今月の内容からパウサニアスがフィリッポス暗殺する目的になるんだろうけど
これ、当分主人公のエウメネス出番ないんじゃね？ これが終わると次の主役はアレクでその次はメムノンで
メムノン編で岩明の情熱は燃え尽きるのでエウの出番はもうないね >>388
１回の分量にしては少なすぎる気がした
コミックスでは２回あわせて１話にするか、いろいろ描き足したりするのかもな
>>389
ミエザやヘファイスティオン誕生秘話の頃もエウメネスの出番はほとんどなかった
そういうもんだろう 今回は短かったけど
ライオンはすごく描き込んでいたね
岩明さんって体調崩されているようだけど気合い入っている… >>391
なんだとコラ
寄生獣は超名作だが俺の中では現時点でもさらにヒストリエの方が上だわ ばーっかじゃねえの？！
が頂点であとはまあおまけだな 宇宙から来たミュータントの話を風呂敷広げずに終わらせた作者が描くマケドニア >>395
なんだとコラ
ヒストリエは超名作だが俺の中では現時点でもさらに寄生獣のほうが上だわ いやいや、冷静になれよお前ら
スラムダンクが最上だろ？ もがみ？
スラダンは終わってないからまだ評価できない
牧と一緒に愛知に見に行った倒すべき相手を桜木はまだ倒してない もう桜木も今は40歳くらいのいいおっさんになってるからな
流川なんて無言過ぎてバスケ辞めて社会人になったら速攻でクビだろ
ボアの村のストーリー良いよね、漂着してから村の仲間になって、
「もう死ぬんだから何してもいいわよ」と自暴自棄気味のサテュラに
中出ししてるところも、所々分からんけどでも面白い
読み始めた頃は、そこまでしたサテュラがメムノンの妻になった挙句
「ごめんねーペルシアのお嬢さん」ってまった他人行儀だなとか
思ってたわ そもそもボアの村のエピソードとギリシャへの帰還って
年数そんなに経ってないよね 下手だとは思わないけど、女キャラの描き分けは男キャラほど上手くないように感じる
可愛く描こうとするから、そうなるのかね それは男性の漫画家に有りがちじゃね？
あだちも北条もそんな感じだし ヒストリエから入った俺は寄生獣は正直、あんまり
一応、映画も見たけど、ヒストリエみたいなタクティカルなストーリーもないし
エモーショナルなグラフィックもないし、マイインプレッションとしては
ワンオブマイベストコミックにはノットランクインです 寄生獣は何年かおきに読むと感想が変わる
自分を投影するキャラも変わるし
名作だ >>410
へぇー、夏目漱石みたいな見方だな。
あとで見ると俺は着目点や気付きが増えるかな。 熱血少年漫画じゃないから時代背景的なものも大きくある
今の人はバルブ絶頂期の雰囲気や世紀末のことも全くわからないだろうからな
ノストラダムスの予言でゴールデン2時間番組が作られてたような時代 子供できてから読むと新一が自分から息子に変わるね
俺は我が子の背負ってるものに気付ける父になれるだろうか？みたいな 新一はまだ未来があるけど
父親はあの後どうなったんだろうな
生きがいが見出せなそう シンイチは生き返りなどキリストを暗喩してるから
キリストの養父ヨセフの印象がテキトーなのと同様ｗ >>410>>411
そういえば蒼天航路なんかは
読み返すと気づくことが多いという話をよく聞くな
寄生獣は
作者にとっても「寄生獣」の意味が時期によって二転三転してるしな >>414
孫が生まれたら生き甲斐もできるだろ
再婚はあの様子じゃ無理かもしれないけど NHKの精霊の守り人なんかドラマ化せずこっちをやればよかったのにな ヒストリエは完結してない。
それにドラマ化する必要がないと個人的に思ったりする。
描き方(構図)が工夫されていてダイナミックな迫力を感じさせるんだよね。
カルデア門外の重装歩兵とか、滝を跳び越えるプーケファラスとか。
漫画だから良いのに、アニメ化されたら文句を言っちゃうそうだ。
それよりも。
ドラマ化するなら「風子のいる店」「七夕の国」をやってほしいな。 寄生獣のアニメは皆がコケると言ってて俺も設定変更とか見てコケると思ってたけど、意外によかったぞ。
だから、やってみないとわからんよ 見てないから知らなかったけど設定変更されたのか
原作ファンが満足する変更なんて殆ど見ないしそれは珍しい >>420
ハルパロスが滝から落ちるコマとか
なんか上手いと思った >>421
寄生獣のアニメ、最近まとめてみたけど、
かなり良かったと思う
ここで滅茶苦茶に叩いてた人は一体何が気に入らなかったのかなぁ >>425
想像でしかないけど、
ミギー役の平野綾が
ラジオで「オタク嫌い」発言して炎上して
KADOKAWAの社長を激怒させた声優だから
アンチ平野綾なのかも？ >>425
俺は、信一を今風にアレンジしてるとか、そこいらが失敗しそうに見えた記憶。
設定以外は意外に変な改編加えてないしね。 >>428
ミギーと混ざりあったワイルド信一との対比で役に立ったと思う。 >>430
俺は好きだけどな。
曲と絵が合ってると思う。
知らん人多いと思うけど、へうげもののアニメの最終バージョンのオープニングも初見は変だが、あれも好き(笑) 寄生獣のアニメは
●現代風のデザイン…元のまんまやって欲しかったけど作り手の気持ちもわかるしまあ仕方ない。
一度我慢すれば、意外と岩明絵のニュアンスを拾ってて悪くなかった
●アクションはアニメにしたかいがあったかも
●間のとり方はなんで漫画の雰囲気を再現しようとしなかった?と思う箇所多数。
母親パラサイトに殺されかけた後気がつく時のほっぺの血糊ベリっとか
●平野綾の声は良かったぞ
●泣けるシーンは一応ジワッと来た
総じて、駄作というほどは悪くなかった凡作～佳作の間くらいのアニメ
円盤買いたいと思う作品のような突き抜けた感じは無かった
原作が突き抜けた神作品だから、そのアニメ化としては物足りない印象
多分もう一回見ることはないと思う OP主人公が走りからジャンプして手からミギー出して敵を斬るシーン入れれば
10中8.9普通レベルになる気がする
動くかどうかでいうと多分コンテから微妙
DVD売るならOP女性の裸は色塗るなら単色で全見せ鉄板っておばあちゃんが言ってた 全然振り向かないからスロット用みたいだでも
植物と人物の構図とかカップル関係をいれてしまうところとか中国のMVみたいで嫌いじゃない 寄生獣のアニメはBGMの使い方がクソすぎた。センスの欠片もないとはこのことだ。 >>426
声優の性格や好みなんてどーでもいいのにね
>>427
なるほど。でも今のアニメ視聴者に見せる作品なんだから、
今風にアレンジするのは当たり前という気もするんだけど
>>428
いやいや、あれはとてもわかりやすかったと思うよ
近眼が寄生獣細胞のお陰で正常に戻ったってことだろ？
特に眼の悪い視聴者にとってはインパクトあった（ソースは俺）
429の言う通りビジュアル的にもわかりやすいしね さっきNHKBSの七人の侍を観て気づいた
ヒストリエのボアの村の防衛戦ってこれが元ネタだったのか
展開が映画そのままだ >>437
敵をわざと村の中に入れるって所以外何も似てないが >>426
ＴＶ番組で
平野綾「酒場でアニメ声で卑猥なことを言っていたら出禁になった」・・
↓
平野綾さんが「辛いものと冷たいものとお酒は基本ドクターストップなの」というつぶやきから始まり、
中学生のころに頭に腫瘍が見つかり、それが脳下垂体腫瘍という病気であることをTwitterで告白している。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/11/02(火) 17:54:40 ID:GyK+5/F80
Hysteric_Barbie(平野綾) 2010.11.01 00:32
みんなが心配してくれている身体のことに関しては本当に気をつけてます。
頑張らなきゃいけないことばっかだけど、頑張りすぎて身体壊さないっていうのは、誓います！
ま、頑張るなんて当たり前のことなんだけどさ！心配してくれてありがと(v^-゜)
でも微熱レベルは許して…知恵熱かもしれないし！
Hysteric_Barbie(平野綾) 2010.11.01 00:39
さっき0時付近でツイッター繋がらない時にアイス食べたんだけどさ、ハーゲンダッツの
フォンダンショコラ食べてみて！！マジヤバい！！！真面目なこと書きながら、ずっと美味しくて感動してました。 >>426
Hysteric_Barbie やっと綾さんが私の忠告を受け入れてブログに集中してくれるようになって嬉しいです。
ツイッターでアンチの相手をする必要はありません。ブログでファンと交流してください。2月24日
@Hysteric_Barbie 綾さんまたアンチを見つけました。
isikawasunsuKをブロックして下さい。明らかにアンチです。2月24日
@Hysteric_Barbie 綾さんツイッターはもう駄目だと思います。
新しいアンチが次から次へと出てきてきりがありません。2月24日
@Hysteric_Barbie 綾さんの本スレで名前が出てるAir_PresidentとAryaArcbalとBD_1speedの三人を
ブロックして下さい。この三人はファンのふりしたアンチです。今から説明します。2月28日
@Hysteric_Barbie 綾さん注意して下さい。今後は事件の防止のために警備を厳重にして下さい。
ミュージカルの会場には警官を配備した方がいいと思います。6月1日
@Hysteric_Barbie この前綾さんがツイートしたＴＢＳの作為的な編集について抗議電話をしました。
「担当部署に必ず伝える」と約束してくれました。またテレビ局に変な編集されたらツイッターで報告してください。
6月4日
@Hysteric_Barbie テレビ出演のことはどんどんツイートしてください。
特にこの前のＴＢＳみたいに作為的な編集されたら必ずツイートして下さい。必ずテレビ局に抗議電話しますので。
6月15日
↓
@Hysteric_Barbie 最初はそっくりさんかと思ったけどホクロの位置も目玉の向きも歯並びも全部綾さんと一致しました。
もう応援できません。今すごく不愉快な気分でトイレで何回も吐きました。すごく不愉快です。3時間前
@Hysteric_Barbie ずっと吐き気が止まらない。こんな醜い生き物に騙され続けてきた自分の愚かさが許せない。 >>437 七人の侍はほかの映画でも参考にされてるくらいだから岩明がそれを思い描いていても不思議はない
取り囲んで惨殺するところも一緒 ローマ時代のものと思われる遺跡を考古学者が発掘していた。
壺が出てきた。
泥を落としてみると「ＢＣ１００」と刻まれた字が読めた。
学者は叫んだ、「おお、これは。紀元前１００年の壺だ！」
野次馬の少年がそれを聞いて大笑いしながら去っていった。 七人の侍ってアニメになってるよな
ロボットやら出てきて世界観の脚色はものすごいことになってたけど割りと嫌いじゃなかった
スレチだなすまん 7人もエウメネスがいたら策をめぐらして戦わない方向に持ってくな とりあえず人質は無事では済まされません ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ちぎってつかえば一人でもけっこうつかえる
岩明さんらしいよな 人質なんて無事でなければ価値なんてないのにな
岩明無知すぎ 怪我させた時点で、相手に100点満点な開戦の口実与える事になるからな あれはテレマコスに怒りを自分に向けさせるブラフだし でも、もしエウメネスが村に残って、テレマコさんの来訪を迎えていたら？ テレマコスを十字架に打ち付けて、
それを軍の前方に押し立てて先制攻撃 10巻のメナンドロスとエウメネスの会話シーンの書き文字で「天下の大将軍だぜ？」ってコマ
キングダム馬鹿にしてるって思うのはおかしいかなw キングダムリスペクトというかオマージュならわかるけど
馬鹿にしてるって感じるのは理解できないね >>457
だな
正確には怒りを向けさせるというより
エウメネス個人だけが
テレマコスや村人と違って桁外れに結果重視の残酷な発想ができる、
エウメネスだけが戦いの黒幕で村人にはそれは無理だということを
印象付ける行為 正直今の連載ペースだと付いていけないかなー
俺はそろそろ脱落組
年１ペース守れないと、もう前にいつ出たんだろレベルで忘れちゃうわ
それに最近の巻は全然読み返さないんだよなぁ
1-4巻くらいは結構読み返してたんだが >>463
劣化はしたな。
横山も三国志みたいになっている。
年1ペースすら守れなくなると、筆も錆びるんだよ。
冨樫もハンタもそれで駄目になった 劣化しているのは読み手の方だと思わなくもない
登場人物や粗筋を忘れてしまって新刊を読んでも頭ハテナ状態になる
若いつもりでいても確実に記憶力は劣化しているんだよな
歳は取りたくないものだ >>465
横山が三国志みたいになってるのはそれは正常なのでは 横山三国志は潮出版のコミック誌に驚きの定期ペースで掲載されてたはずだ >>466
劣化しているのは読み手の方だと思わなくもない
うん。これ、これね。
冨樫が劣化した時、松本人志が劣化した時も、
信者はこう言っていたよ。
こういう信者が出てくれば（信者が泣きを入れ始めたら）、
それは、教祖の衰退を示唆するのだろう。 映画でも小説でも音楽でも傑作は若い頃に作られてるものだしそら岩明も劣化しますがなそれが普通 「最近の○○はつまらない、昔の××は良かった」はいっている奴の感性が摩耗して新しいモノを受け入れられなくなっている説はぐさっときた >>472
馬鹿にヒ、ント
若いダンジョン飯は面白いが
今のヒストリエはつまらない ダンジョン飯どっかで途中まで読んだけど普通につまらなかった
そしてヒストリエと並べる意味は不明
はい次 えっ。最近読んでいて面白いと思った漫画を挙げればいいのか？
「百姓貴族」荒川弘
実家が酪農家の農業エッセイ。
視線と切り口が新鮮。
1巻2巻がむちゃくちゃ面白かった。
「僕だけがいない街」
タイムスリップ&ミステリー。
タイムスリップの方にはいくらか疑問が残るのだが。
ミステリーとして秀逸。
「オズの魔法使い (まんがグリム童話) 」
「イケメンとの結婚を夢見て異世界を旅する娼婦ドロシー」というコピー。
エロエロな道中を期待していたがそうでもなかった。
漫画家さんがガチでオズの魔法使いを研究していて脱帽。
「換骨奪胎」という四字熟語を捧げるのがふさわしい佳作。 >>472
そうでもないよ。
かつて面白かったモノが詰まらなくなっても、
思い出補正や一貫性の法則で面白いと思い込もうとするのもある。
信心が試された時、それを乗り越えたパワー信者は強いよ。
JPOPアーティストでも漫画家でも小説家でも、
そうやって信者は少数化、先鋭化していく。 >>476
サスペンスとミステリーの定義を調べてみた。
うん。
ミステリーではなくサスペンスでしたね。
失礼しました。 >>475
百姓貴族は確かに面白いんだけど「ヒストリエ読者にオススメの漫画」じゃないとな
転生したらスライムだった件
銀河英雄伝説
封神演義
影武者徳川家康 ハルパゴスの子供を殺して食わせたアステュアゲスの父親のキュアクサレスは
養っていたスキタイに子供を殺されてその肉を食わされてんだな・・・
アステュアゲスは自分の兄弟の末路と同じことをするとか変態だわ。 >>324
塩野七生は簡潔だな
ヒストリエの頃のアテネの置かれた状況が分かっておもしろかった
エウがアテネ行った時の壊れてた長い壁も有名なものだったんだな
簡潔なだけにアレクの戦友で信頼置ける将７人がひとくくりの扱いだったのが物足りなかった
クラテロスもミエザに行ってた？
ヒストリエだとフィロータスがペルディッカスのことを「年齢的にミエザはどうなんだろう？」と年上すぎて合わないっぽいことを言ってたけど
塩野版だと
アレクとの年齢差
+12 プトレマイオス
+7 エウメネス
+6 リシマコス
+5 クラテロス
+3 セレウコス
+1 ネアルコス
±0 ペルディッカス
クラテロスやペルディッカスはヒストリエの設定よりかなり低め ヒストリエ最初から面白かったが最新刊になるにつれてさらに面白い
カロンとの再会やフォーキオンは面白かったしアレクサンドロスの初陣怖かったし
単行本派だから今の展開知らないけどフィリッポス暗殺どう描くか楽しみ ヒストリエ本当に面白い
こんなに面白いの小学校で見たセーラームーン以来
休載があることで作者って生きた人間なんだってわかるくらい 表紙のネタにもなったポンペイのアレクサンドロスのモザイク画はカッサンドロスが自宅に作らせたものの複製らしいが銅像を見るだけでブルブルしちゃうのに顔をそっくりに描かせることなんてあるのかな
むしろあの顔はカッサンドロス本人に似てるのかもしれない 第3のギデオン面白いよ、フランス革命の漫画。
スタンド使いながら、ハンマーで戦うルイ16世が見れるよw
今1、2巻無料だから読んでみて。 >>489
それならイノサンのがまだ歴史漫画な気がするが ギデオンとイノサンどっちも読んでるけど、ギデオンの方が好きだわ。
ルイがロベスピエールにスタンド使いながら圧迫面接するシーン最高に面白かったわ。 Amazonで 【全点100円】クラシック漫画特集というのをやっているんだけど。
何かおススメある？ >>489
読んでみた
フランス革命はパタリロくらいでしか読んだこと無かったけど
なかなか興味深いな イノサンは最早マンガというより画集みたいになってるからな >>495
忠誠の木だっけ
泣ける
思い出しただけでウルッとくる アド・アストラを読んだ後に岩明のヘウレーカを読んだら、
岩明のは児童漫画に見えてきた
ちょっとレベルが違い過ぎる >>467
期待大。
とりあえず欲しい物リストに追加しておいた。
大丈夫か？大丈夫だろうな？
これまで大風呂敷に騙されたこと数知れず。 ハンニバルとスキピオ・アフリカヌスが主人公って時点で俺的には冷める
アレクとダレイオスが主人公のヒストリエは読みたくないしな >>489
面白かった。
ちょっと陰惨な感じするけどね
どこてま1、2巻無料なの？ ヒストリエに比べるとゴミだね。
キングダムもそうだけど、低能は歴史物ってだけで有難がる。 漫画でも映画でも小説でも、
すぐに他の作品と比較して評価したがるってのは未熟な感じがする
子供みたい >>504
比較して0か1かしか判断できないとか狭量だな。
どっちもテーマが違うんだから、楽しみかたも違うだろうよ。
俺は久々に漫画で買っても良いかもと思えたよ。ギデオン。
身分制度、民衆の持つ問題点、identityとか、近代の苦悩的なものが楽しめた。 >>64
支那史なんて傍流もいいとこじゃんか。
扱うわけ無いだろ？ 第三のギデオン、面白かった。
が。
高いな。各巻540円で、3巻のみ648円。
何で3巻だけ値段が違うんだ？ 俺も7巻まで読み終わった
面白かったよ
オススメしてくれた人ありがとう 489だけど読んでくれた人が多くて驚いてるw
好評みたいでよかったわ。 >>506
比較そのものが悪いわけじゃなく
引用する意味のある読むに足る比較もあるけど
たしかに>>507が言うような幼稚な比較はどうかと思う 乃木坂太郎の漫画面白いよな。医龍、幽麗塔もくっそおもろい。 >>514
絵が受け付けなくて読んでなかったんだが他も見てみようかな >>72
カロンのシーンはゾワッときた。
本当にすごい。
本当に天才だ。 アド・アストラは表情描くのが下手すぎて、大根役者のドラマを見てるような気分になる
はじめの頃はそのうち上手くなるかと思って読み続けてきたが、もう変わらんだろうな
歴史物だからとりあえず継続するけど、マンガという形態である必要性をさして感じない作品 でも、そういう知恵工夫で立身伝的なのはよくあるっちゃああるよね？
他の登場人物には出来ない事をして出世していき、読者に擬似成功体験をさせるというか
ヒストリエも同様、エウメネスが知恵謀略で他の追随を許さない成功を収めて、
一時は性奴隷ギリギリの所まで身を落としたのが大王の片腕にまでなるのがいいわけで この作者頭いいからなー
そうじゃないと頭のいい主人公が寒くなる 第三のギデオン俺にはダメだった
中二病の黒幕がいるマンガ苦手 アド・アストラ8巻まで読んだ
ポエニ戦争を借りた銀英伝だな
スキピオにライバルがいなくてつまらん
もっとカトー出せよと言いたい
話の緊迫感が違ってくるはずだろうに このスレ見てると、
岩明ファンは「自分はレベル高い」と無意識に思ってる人が目に付く
少数なんだろうけど、そんな人が他の作品を無駄に貶しているんじゃないかなー 「左翼騎兵第2陣かかれ」
アドには無いこの台詞にカンネーの戦いの全てが集約してる >>524
別にそんなことはないだろ、このスレにいるのはごくごく平凡な凡人ばかりだよ
まあ俺だけはレベル高いけど アドにダミッポス出したのはなんだかなーとは思った
イワーキリスペクトかも知れんが ダメッピ君って結構有名な人？
なんか勝手にオリキャラかと思ってた >>527
ダミッポスはシラクサ攻略の端緒だから出したほうが自然だと思う
ただダミッポスの捕まり方がプルタルコスの記述と違いすぎる
プルタルコスだけが言及してるキャラを根底から改変するのはいかがなものかとは思う ダメッピは多分スパルタ人違う
当時のスパルタは特殊兵科養成施設として留学生を受け入れてた
そこで養成された間者だろうな アドアストラは表紙が分かりにくいから
何巻まで買ったか忘れるんだよなぁ 堀尾省太ってどうよ？
刻刻、ゴールデンゴールドの演出や構成が七夕の国みたい 岩明、刻々の帯に描いてたよな
読んでるけど面白いよ 刻刻はひたすら暗くてキモチワルかったけど
ゴールデンゴールドはちょっと好きかも NHKの精霊の守り人なんかドラマ化せずこっちをやればよかったのに ヒストリエやるなら
馬乗って戦闘できる若者を日本中から集めるところから始めないとって思ったら
馬CGでできるな
船とかのシーンだけでレッドクリフの海戦並みだよね必要労力
CGでできるな >>533
それは刻々が始まった頃から言われてた。 遅まきながら塩野七生のギリシャ人の物語読んだけど、ディアドコイ興味なさすぎて笑う 塩婆は
まだ少女時代からアレクの歴史を描くことを夢見てたわけだからな
それを最後の最後にとっておいて
いざアレク関連を書き始めても
わざわざギリシアから説き起こして
やっと３冊目でアレクに到達できた
ディアドコイなんて目的（アレクを描く）をとげたあとのオマケみたいなもんだからどうでもいい 塩野七生も司馬遼太郎も、ただの愛国ポルノだ。
修飾を全て取れば、「日本人は他のアジア人より優れている。
だけど、白人様には憧れているので土下座し続けます」。
これだけだ。 塩婆といえばローマ人の物語が有名だけどヨーロッパ騎士団VSイスラム海賊のシリーズも面白い
中東の混乱の原因を全てヨーロッパのせいにしようとしたがる人いるけどイスラムのほうが先にヨーロッパにちょっかい出してたんだよな >>544
イミフ
白豚のイギクソの二枚舌外交がほぼ全ての原因やん ムハンマドがエルサレムを聖地認定しなければ混乱も少なかっただろう
当初ユダヤ教アラブ派を目指してたから仕方ないのかもしれないが セルビア人の聖地は内紛のどさくさで分捕られたし
歴史あるあるなんだけど、両方諦めが悪過ぎる >>542
そういう意識は実際あるよな
白人の国家を真似てアジアでいち早く近代化したから他のアジア諸国を下に見るけど白人は近代化の手本だから未だ上に見る 西欧なんて隣の国がいいなんて言ったら即流出して国の崩壊の危機だよ アニメ刻刻の1話を観て、
「あ。なんとなく七夕の国っぽい？好きかも」と思いました。 刻刻と七夕の国とどこが似てるのか言葉で説明してくれない？
おれにはさっぱりわからない
感じるものも見えるものも違うのだろうな >>555
ファビウスの親族に収賄で告発されたりしてるけどね
人気のおかげで失脚は免れたようだけど >>489
全巻読んだよ。めっっちゃ面白かった。
おススメしてくれてありがとね(^^)/ アド・アストラはいいね。
8-9巻に「ヘウレーカ」のエピソードが丸々入っているのでニンマリ。
イワーキリスペクトだと思う。
第三のギデオンは俺も受け付けなかった。
2巻あたりまでは楽しく読めたのだが。
主人公が風見鶏で共感しにくいのと、革命期のリアリズムが感じられない。
ロベスピエールの扱いが矮小化されていてちょっとガッカリ。
刻刻は読んでいて引き込まれた。
読み終えた後にちょっと不満足感が残る。
石の謎についてもっと踏み込んでもらいたかったような。
七夕の国の構成に近いと言われても自分にはわからなかった。
球状のアレが共通点なのか？
ゴールデンゴールドも面白いね。
次の展開が楽しみ。
みんな、おススメの漫画ありがとな。 >>559
俺はギデオンハマったわ。
続きが気になりすぎてスペリオールも買ってしまった。
キャラクター魅力的だし、共感しやすかったけどなぁ(´・ω・`)
刻刻は前に読んだけど、面白かった。
ラストの畳みかたは少し強引だと思ったけど。
ゴールデンゴールド気になるな。 第3のギデオンは歴史漫画として見ると、弱いんだけどバカ漫画として見るとかなり優秀。
長谷川ナポレオン好きな人は楽しめると思うな。俺は好きだよ。
堀尾は本物の天才だわな。刻刻は衝撃だったわ。 >>561
バカ漫画としてなら良作だね
でも歴史マンガにああいう現代風キチガイがいると違和感だな >>562
それが面白いと思うんだけどな。
ルイ十六世のスタンドとかバカバカしくて好きだな。
俺はヒストリエのような硬派な歴史漫画も好きだし、ギデオン長谷川ナポレオンのようなバカバカしい歴史漫画も大好きだ。 >>196
＞思想哲学はないし、
経済人類学も知らないのか？
＞だから、文壇は世界文学である神話を書いた村上春樹を全く理解できなかった。
栗本経済人類学は村上龍と村上春樹を評価していた。 ギデオンとイノサン両方連載で追ってると色々面白い。 ギデオン、長谷川ナポレオンは面白い。
でも一番好きな歴史漫画はやっぱヒストリエだわ。
岩明作品の中でも一番好き。
もう少しペース上げてくれると嬉しいんだけどな・・・
岩明先生ってアシスタント雇ってないの？ バカ漫画ならキングダムもありだろ。
取り敢えず勝負所でジャンプ斬りしとけばOKだし。
俺はずぇってー大将軍になるっ！！
ルラァ！！
ドン！！！ ヒストリエってなんでこんな遅いの？
アシスタント増やしてもっとはやく仕上げてほしい ここにいる人って、ヴィンサガについてはどう思ってるの？
同じアフタヌーンのライバル漫画だと思うが あんな雑魚がライバル？
ヒストリエのライバルは
おおグモちゃんフラッシュバックなんですが 好きな物を強調するために他を貶すのはどうかと思うな >>572
面白いけど、冒険漫画って感じかな。
心理描写が多すぎて、政治とかあんまり描写がないイメージ。
俺はどちらも好き 開拓と農業してるシーンはもっと短くてよかったろうと
俺の中ではバガボンドと同じゾーン 1巻から繰り返して読める漫画なのが凄いと思う
でも俺の寿命の内には終わらない >>579
岩明先生より年上の方なのだろうか。
ご安心召されよ。
完結するかも怪しいから。 あと何巻くらいで完結予定なんだろう
半分は進んだんだろうか >>582
大事なのは生死じゃなく進捗だしな
生きてても書いてくれなきゃ意味がない
まぁ死んだら全ての可能性が無になるわけだけども。。 マンガじゃなく小説だけれども
池波先生は鬼平執筆途中でご逝去されて
未完のままだからな >>585
栗本薫のグインサーガも病死で未完だな
（自分は70巻あたりで脱落したけど） このスレの未完関連のレス抜いたらどんぐらい残るんだろなってぐらい
話ループだね いつものメンヘルさんが温帯発言貼り続けたり荒らし化したりするよりは
はるかにマシ こう言う事は想像したくないけど
岩明氏は構想メモを残していてまさかの時は
アシさんに託せる準備をしてそうである 岩明プロでは「アシスタント」と呼ばずに「協力者」と呼んでいる
とかそんな感じ？ レイリ方式があるぞ。
萌え絵じゃない人に依頼すればおｋ 人を雇って、任せられる部分は任せていかないと、最終的に顧客の要望を満たせなくなるよ、と
偉い人が言っていた >>594
あれは歴史物なのかなぁ…
物語って感じかな。
面白いけど 違うよ、俺はただヒストリエをもっと読みたいんだよ
想像してごらん、毎月…いや、毎週ヒストリエが連載される世界を
本編だけではなく、外伝みたいなのも描かれちゃう世界を どうせ上手い絵じゃないんだから
チャッチャと書けばいいのにな
時間かけてゆっくり書いた絵と大して変わらないんだから >>601
絵は凡庸だが目の描き方が凄く好きなんだよね。 エウメネスはスキタイ人ではなくギリシャ人
赤ん坊のときスキタイに攫われて両親は殺されている。
これが一番すっきりする。 スキタイのままでいいと思うけどな
なんなら史実通りに死なずにサクソン人の直接の先祖に収まってくれてもいい エウメネスは村の戦いの前でサテュラと‥
その夜一番すっきりした？ よく分からん流れに乗って……
すっきりの定義がそれぞれあるけども、
作中一番「すっきり」した描写があるのって誰だろう？
俺的には元奴隷からのしあがったあのおっちゃんがエウと再開し見送ったところ 「知ってるよ、イリアスだろ」からの「しょうがない、殺せ」 トラクスかハルパゴスか
どちらに票を入れるか悩むな >>604のすっきりが茶化されてとうとうこんな流れに >>605
もし本当にスキタイの子だったらもう少し見た目
周りから浮いてたんじゃない？
同じコーカソイドとはいえイラン系とギリシャ系じゃ
かなり遠縁だろ。
いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「～じゃないか」「～なはず」とか言われたって伝わらないんだよ ギリシャ人は当時既に混血進んでただろうし
スキタイはヘラクレスの子孫っていう神話があるくらいだから
そう遠くない容姿をしていたかもよ
ポーランド人がスキタイ＋ゲルマンで出来てるから
何と無く想像できるよねスキタイの見た目 松崎しげると石原良純と星野源とくりぃむ有田が同じ日本人で疑問持たないわけだしなあ >>622
そんなこと言ったら当時相当混血が進んでいた
というのもただの推論なんだから私の最初の
発言「だけ」懐疑的に見られるのは納得できんよw
反論としてはバルバロイとヘレネスを厳密に
区分していて、ガールフレンドも速攻離れたのは
混血が起こりにくい状況だったろうな、
という話になる。今のインドだってカースト廃止
されても上と下じゃ見た目が明らかに違う。
少なくとも当時のスキタイ人とギリシャ人が
一般的に見た目違っただろうという見解は
ありでしょ。 そんなのどっちでもいいが、
ヒストリエというフィクション作品内ではそれを裏付ける描写みられないので無し >>625
おまえさーそんなこと言うなら最初から
> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「～じゃないか」「～なはず」とか言われたって伝わらないんだよ
とかつっかかるんじゃねえよwww
まあ、馬鹿には理解できない話して
すまんかったな。 ギリシャ人自体が多民族の総称だから見た目はいろいろで混血も進んだわけだが
そもそもアカイア人とドーリア人でハプログループ違うしな
多方面に進出して現地人取り込んで何でもあり状態だろ 編集者並びに、編集局長様へ
岩明均先生のご病気は
散歩と筋トレとシンクリールで治ります。 >>627
残念ながらそれはドーリア人やイオニア人など
おなじ地中海系が混血したという事実であり
金髪碧眼の北方系と混じったという意味にならんよ。
ドーリアやイオニアのどれかが金髪碧眼だったという
なら話は別だが >>626
出してりゃ黙ったさ
出しもせずにうだうだと箸にも棒にもかからんくだらんスッキリしない発言を繰り返してるからだ というかさ、古代ギリシャでバルバロイ出身で
将軍クラスになった人いる？
帝政ローマ末期ならゴロゴロいるから何の違和感も無いがね。 >>630
出してるのにわからないだけだろう。
スキタイ人は金髪碧眼
古代ギリシャ人は黒髪褐眼
これが定説であって違うというなら
ソース提示しろよ。文句いうだけなら猿でも
できるわw
アキレスの神話とか持ち出すのは勘弁な 「見せろ」と言ったつもりなんだが
どのレスで出してたことになってるのか
アンカつけて教えてくれるか
めんどいやつを叩きだそうとしたら結局余計に暴れさせることになってみなさんすみません 金髪碧眼は潜性遺伝だから純血でも出ないことあるだろ ＞スキタイ人は金髪碧眼
作中のエウメネスがまず全然該当してないわけだが。
元々漫画内のことを語るために歴史知識を持ち出して
それが漫画の描写と根本的に乖離してたんじゃ
目先の口論に勝つために肝心のそもそもの話題の流れが見えなくなってしまってる
議論能力のない人ってことになるぞ
知識の妥当性にも疑問符だが
それ以前の問題だな >>634
もちろんそうだよ。
だけどさ、考古学的、文献的に見て、
スキタイ人と古代ギリシャ人の容貌が
違ってただろうってことの反証にはならんよ。
もしエウメネスがそういう特殊例だったら
古代の史家が何らかの言及はするんじゃねえの？ >>635
だから、エウメネスはスキタイ人じゃなかったん
じゃねーの、って最初に言ってるんだが？ フィクションと現実の区別がつかない自覚がない人って扱いに困るんだよな
自分では賢いつもりでいるし… >>639
まあ、松崎しげるガーとか言ってる池沼よりゃ
ちっとは賢いけどなww
エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
そう考えるのは俺の勝手なんだからムキになって否定
する奴はそれなりの根拠出せやw 後に大英帝国とアメリカ合衆国という超大国を作り上げるスキタイの優秀さを称える漫画なんだからさ
主人公がギリシャ人でしたじゃ話にならない >>641
違うよ。スキタイの末裔は大和朝廷だよ。
現在の天皇家である 小ヒエロニュモスの記録文書を発掘しなければ解決しないな みな知識が半端無さすぎて俺には何の話してるかもサッパリだわ >>645
ギリシャ人にあらずんば人に非ず
という価値観が徹底していた世界と覚えておけば
いろんなエピソードが繋がってくる。 >>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
的外れすぎてwww
お前普段から人と会話成り立たないだろ >>647
しつこいねえ、池沼くんwww
松崎しげるもスキタイ人の末裔だからよく覚えて
おくようにwww 異民族はギリシャ人からバルバロイ(訳のわからない言葉を話すやつ)といわれていた世界だからな。 >>648
いちいちレス返してきてんのにおれだけがしつこいのか
まあお前の中ではお前自身はなにをしても悪くないことになってるもんな 掲示板で勝とうとするなよ 歴史の流れの中ではそんなん無いも同然だぞ なんか話の流れがよく分かんないんだけど、
エウメネスに関連するエピソードって最近なんかあったっけ？
容姿について言えば、今でも中央アジアあたりに行けば、容貌はアジア人種で、
瞳や髪の毛の色が薄い民族の人達もたくさんいるし、エウメネスもそんな感じで、
東洋と西洋がミックスしたような容姿だと思っときゃ良いんじゃね？
そこまで論争しなきゃいけないような事なのかと 古代の中央アジアは完全にコーカソイドで後にモンゴロイドが侵略して混血したんだっけ 脈絡なく暴れだして論争に持ち込もうというよくある手口です >>639
今回のは重度だな
10巻発売以降
的はずれに知識並べる手合いや
他作品の話にどんどん脱線するようなのが
やたらふえた
その大部分は同じ人が繰り返してるんだろうけど >>653
知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していくからねぇ 【考古】９千年前のギリシャにいた１０代女性の顔を復元
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1069454948.html
既出だったらごめん、ちょうどネットニュースでタイムリーなのがあったので…
復元画像を見る限りだけど、髪も目も黒～焦げ茶色で、
今でも地中海周辺部に普通にいそうな感じの容姿に見えるね >>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
別に何も悪くはないけれど、
今さらエウの出自について新しい話が出るはずもない
遡って証言できるのはカロンだけで、
もし今からカロンが「エウ様はギリシャ人だった可能性があります」
なんて言い出したら一気に醒めるよ
そもそも「スキタイ人はみんながみんな金髪碧眼」とは限らないでのは？
まぁ君がそんだけ自信たっぷりに言うのだから、
金髪碧眼が多かったという説が有力なんだろう。
けれど、スキタイ人はいろんな部族がいたんだろ？
遺伝的多様性はあちこちで入り込みそうだ。それこそモンゴロイドとか >>657
いったんそのゾーンに入ると、もう自分がなにを笑われてるのかもわからずに相手にひたすら噛みつくようになるからな
触れないのが一番 >>659
それは悪し、で終わらせたいけどコメントするか。
根本的な誤解がある。
最初の書き込み見ればわかるがエウが実は
ギリシャ人ということなら一番しっくり来ると
書いてるだけで、今後ストーリーでそれが
明らかになるなんて一言も言ってないが？
本編に書かれている以外のことをどう考えていようが
本人の自由でありそれに難癖つけるのが
お門違いなんだよ。
君だって、君の主張の根拠としてモンゴロイド系
スキタイ人の顔画像を出せ！って言われてまともに
相手にするか？
まあこの漫画は寄生獣や七夕と違ってある程度
史実をベースにしてんだからスキタイ人と
ギリシャ人はもう少し違い出してもいいんじゃん
とは思うけど、それを他人に押し付ける気は
さらさら無いよ。イチャモンつけてくる池沼で
遊んだだけwww 史実のエウメネスはギリシャ人だぞ
古代ギリシャ都市の一つであるカルディア出身なんだから
マケドニアから見たら外国人ってのは変わらないけどね >>565
オッス。
元気にしてた？
>>569
岩明均先生は細部まですべてを書きたい方なんだよ。
「包括的全体は諸細目（細部）（の意味である。」
>>586
「書物とは、遺書である。」
>>602
科学ニュース+でスキタイで絞り込むと当該記事あり。
>>604
エウメネスはあくまでアスカ人（スキタイ人）。
岩明均のヒストリエにおけるテーマの一つが
ミヌシンスク文明だから。
>>618
＞いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし
でも、アスカ人（スキタイ人）の
国教であるミトラ教は受容して
キリスト教を作ったりしているんだよね。
>>642
冗談抜きでね。
日本人もアスカ人（スキタイ人）と縄文人のハイブリッド。 >>654
違います。
白人は呪われた民族です。
白人はミヌシンスク文明の西端の民族です。
白人は、
氷河期に北方に閉じ込められた民族が、
白化して薄い太陽光でもビタミンDが合成できるようになり、
夏にとったものが腐ってアルコール発酵して、
アルコールに弱い人間が死に絶えて、酒に異常に強くなり、
近親交配で脳が異常化した、
呪われた民族。 >>665
白人は、コーカソイドではなくアルビノイドと呼ばれるべし。 >>663
書物に書いてあることなんて、世の中全体の中のほんの一部だけだ >>663
それはみんなわかってるでしょ
『ヒストリエ』のエウがスキタイ出身だった、
という設定というだけのことで インドから西は基本的にはコーカソイド(白人種)だからスキタイ=モンゴロイドはないわな なにがしたいのかわからない
スレ住民がこぞって
「「そうだな！おかしいな！あなたのおっしゃる通り、エウネメスか実はギリシャ人ならスッキリするのにな！」」って褒め称えればいい加減に打ち切ってくれるのか？ 254 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/01/25(木) 12:37:35.55 0
トゥヴァ共和国って
『ゆがめられた地球文明の歴史』 『栗本慎一郎の全世界史 』 で出てきたミヌシンスク文明そのものの位置だね >>671
これだけ説明しても理解できない
文盲には無理だよ >>664
アスカ人て綾波派と対立する奴らのことかと一瞬思ったが
ぐぐると五島勉がだしてる本の超古代文明人のことか？
今時珍しいクラシックなトンデモさんだなオイ >>674
トンデモ本はソースにならんよね…まだ、まともな考古学の本やニュース
を根拠として挙げるのなら分かるけれども…
クラシックというか、例えば何十年も引き籠りになってたような人だと、
脳内データが古いままで新しい情報に更新されてないのかもしれないね なんでこんなスレ伸びてるのか、面倒臭くて読む気にもならないから誰か三行で解説して >>678
・エウメネスがスキタイ人とか現実的に考えておかしくね？
・みんなが自分の主張を認めないのは、そうするとみんなが困るから
・俺の言うことわからないやつはバカ、文盲 >>674
岩明均が愛読している哲学者、栗本慎一郎の学説だよ。
>>678
1.エウメネスはスキタイ人。
2.スキタイ人＝スキト＋アイ＝アスカ人
3.中央ユーラシア無文字文明は高度だよね。 >>679
心に傷を負ったままでも楽しく暮らす事はできるさw >>674
>>681
岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。
雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論
剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論
寄生獣＝過剰－蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。
ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アルキメデスへの栗本慎一郎の注目。 >>678
以前いた二重都市くんが
精神病院から追放されて
戻ってきた エウメネスがスキタイ人という設定はアナカルシスに
インスパイアされたのかもね。
このエピソード自体は作り話だろうけど
スキタイ出身で高名な哲学者だったアナカルシス
に、あるアテナイ人が「あなた、あの野蛮なスキタイ
人なんですってね？」と嘲ったことがあるそうだが、
アナカルシスはこう言い返したという。
「なるほど、たしかに私にとって祖国は恥だが、君は
祖国の恥になっているようだ」 ちなみにアナカルシスはスキタイの王族だったが
すっかりギリシャかぶれになって本国に戻ってその後もギリシャ文化マンセーをやめなかったようだ。
そんでギリシャ文化の傾倒を堕落と考えていた兄王に
射殺されちゃったみたい。
ここらへんは前漢時代の匈奴と漢の関係によく似ている。
匈奴の王族もコーカソイドだったという話もあるけど
スキタイとの関係はわからない。 >>669
「スキタイ＝モンゴロイド」といってるんじゃなく、
エウの部族のスキタイに何人か（一人かも）モンゴロイドが入ったかもって程度じゃね？
そうすれば仮にスキタイが皆さん金髪碧眼としても、
黒や茶の髪や瞳の子孫は出るんじゃないって想像の遊びだよ
あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと >>689
お前も他人の発言にはカロンがギリシャ人云々
イチャモンつけてる癖に自己弁護だけは達者だよなwww 岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。
雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論
剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論
寄生獣＝過剰－蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。
ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アリストテレスへの栗本慎一郎の注目。 >>692
おいおい、お前>659だろ？wwwwww
>あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと
この「可能性の話をした」ってどのレスよ？www www >>694
別に日本人でもいんじゃね？
じゃあギリシャ人でもいいよねwww
想像するのは本人の自由だからな。 想像は勝手にすればいい
作中の描写を否定したり、同意しない人間に噛み付くのも想像に必要なことなのか？ >>696
あのさ、
> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べてみせてくれよ
これ不同意じゃなくてもう言いがかりだよね？
最初から否定する気満々じゃんwww
俺は当時ギリシャに日本人がいた証拠を
出せなんてヤボは言わんよwww 知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していく
が
どんどん重度に >>697
言ってる意味がわからん
ギリシャに日本人がいるとかどこから持ち出してきた話なんだ
やはり会話にならんな >>699
あ、文盲君か。君には難しかったな。
ごめんごめんwww >>699
スレチだけど、ギリシャ人じゃなくてペルシャやインドからの技術者や僧侶が
古代日本に渡来してたんじゃないか、という学説ならあるみたいね
出土した木簡に外国人の名前として読める漢字が記されてたとか、
あと神社や寺に渡来人の伝説が残ってたり、などなど
でもそういう話題を語りたければ、ここじゃなくて
山岸凉子の「日出処の天子」などの該当スレで語ったほうが良いと私も思うわ >>700
聞くに耐えない侮辱語使ってまでいちいちマウント取らないと気が済まない時点で、
もう自分でわかってるんだろう？
キリのいいところでやめておきなよ >>702
あのー、変なのにつきまとわれて困ってるのは
こっちなんすけどw
>694からの流れで>697が理解できないとすれば
脳に何らかの障害があるレベルだろう。
前からこちらが提示したソースがわからないとか
あったけど>699で確信した。 とりあえずガタガタ言ってる奴を見て思ったことは、
…
今日はいいお天気ですね！ 細かい事でケンカしてるの見ると
もはや逆に落ち着くようになってきた笑 もしかしてヒストリエ1回見逃してるかなと思ったのだが
一番最近読んだのは、ライオンに顔殴られて、ライオンの表情が気になったんだって
スカーフェイスのあの人が言ってた回なんだけど
そっから1回でも連載進んでたりします？ フィリッポスはコミックスの表紙で目に矢がささってるシーンがある
ライオン狩りとは別だろう >>711
ありがとう。飛び飛びだから見逃したか不安になるわ へうげは掲載がかなり飛び飛びだったから読み逃してるのが多そうだと思ってたが
最終巻買って見たらだいたい読んでた とりあえずハンタが再開したから暫くは
進めなくていいぞ、岩明 マケドニア艦隊、全艦の帆と帆柱を外し～、ってどういう
理由でそう提言したの？ 慣性モーメントで重量物が重心から遠くにあると運動性が悪くなるから。
少しでも運動性を高めるため。 しかしギリシャ出身者も大勢雇っているはずのマケドニアで今まで指摘する者がいなくて
アテネ艦隊を見た描写のないエウメネスが、マケドニア艦隊を一目見て指摘するのは
なんか不自然だなと感じた こんなこともあろうかとおもちゃ官の予算で模擬艦隊戦をしていた まあ、面白ければいいんだけどさw
エウメネスとフィリッポスレベルの間にだけ、その一言で
通じるシンパシー？があるということだね
フィリッポスの「………………」がいい描写してる >>720
そういう問題じゃないよ
マケドニアが海戦慣れしてないってのはあるにせよ
長距離航行は帆走メイン、小回りを要する海戦には帆が邪魔ということくらいは
当然分かってる
フィリッポスを含め首脳陣の判断は
万が一アテネ海軍が来るとしてもそこまで現実的とは思ってないから
大急ぎで臨戦態勢にするため帆をはずしておくほどの警戒はしてないというだけ
「自軍の９割方が殲滅されても生き残ってそう」とのちにフィリッポスに評されるくらい
周到で目端もきくエウメネスは
戦で何が起こるかわからないから万が一にも備えようとして進言し
同じく非凡な視点を持つフィリッポスにはエウメネスが言ってることが理解できたという話にすぎない >>725
なるほどなあ、詳しい解説ありがとう
日本で例えると、信長の言葉の意味を秀吉と光秀だけが
意味をちゃんと汲み取れてた、みたいな感じのシーンなんだね マケドニアの諸将はペリントスの艦隊がアテネ艦隊に敗れたという報に接しているのだから
さらに北上してビサンティオンに来るのは予想しうる話じゃないかな？ 北上してきたアテネ艦隊が帆を外してくるとは思ってなかったんじゃね？ 普通にマケドニアの利点に気づいて
エウメネスがその船の帆のない利点取り入れただけだろ……
長文勘違いくんとそれをほめてるやつ
頭悪すぎ…… お前らってなんで他人の考えを尊重できんの？
文化が違い過ぎるわ >>729
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿） 時代考証とかが細かく出来るわけではないし、出来たとしてもあくまで作品はフィクション
誰もが完璧に同意する模範解答は無くても、その論議をああだこうだ戦わせることで
ああだったかもしれないし、こうだったかもしれない、という気付きも出るわけだし
帆と帆柱を外すことに対してあれだけのページ数を割き、フィリッポスを驚かせたという
描写があるからには、帆と帆柱を外すという選択肢はそもそも従来のマケドニア軍には無く
フィリッポスはあの一コマの思案でエウメネスの提言の真意を読み取った、というのが自然かな？
俺は、この事について色々お前らと話せて楽しいよ、意見が違ってもね >>735
動きに無駄が多い・・・・にもかかわらず一点ばかりに気をとられすぎる >>738が何を言いたいのか片言すぎて全然分からなかったが
>>733に書いた「時代考証が細かくできるわけではない」という意見に対して
「世界史を学んでいれば正確に考証出来る」と言いたいのではないか、と
今気付いた ちゃんと最後まで描かれるのなら
ラスボスはアンティゴノスとなるのですかね‥ >>744
スキタイとかこの漫画で初めて聞いた奴が
大半だろうからな・・
ハルパゴスのエピソードも面白いが
キュロスとマッサゲタイの女王の話も
いつか取り上げてくれないかな～
スキタイとマッサゲタイってほとんど一緒だよな >>744
逆なんだよなぁ
戦国ものが何故多いか考えたら分かるけど お約束が通じない時代だと面白いと思ってくれる人が見たら少ないしとっつきにくくて興味ない読者引っ張るのが難しいんだよな >>744>>747
作風や読者の性格にもよるけど
普通は前提知識ゼロより
ある程度エピソードや文化を素養として知ってたほうが
あの有名エピソードがそろそろ出そうだと楽しみにしたり
作品ではこう解釈したか、作品ではここに重点を置いてきたかなど
より深く楽しめることが多い
ただ、あまりに機械的にただ起伏のない史実を絵にしてるだけのような
駄目な学習マンガ的なものだとそうやって楽しめる余地は少ないし
逆にあまりに史実をおろそかにしてる作品でもその醍醐味はない
（フィクション比率の問題ではなく、ほとんどファンタジーでも
ツボをおさえたエピソードを本歌取りしてるようなのはそういう楽しみ方は充分できる）
あと読者が歴史や知識や作品に対してどういうスタンスかにも大きく左右される
自分が知ってる知識に縛られて作品との差にいちいちストレス感じてしまうような頭でっかちの知識バカとか
出来の悪い歴史モノしか経験がない人が出来のいい歴史モノに触れるときには
出来のいい作品ではじめて知るほうが確実に楽しめるだろう >>750
イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝サカ イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝サカ >>750
イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝塞 >>745
90年代に「あすか歴史ファンタジーDX」や「プチフラワー」などの少女漫画誌で
ありとあらゆる分野のいろんな歴史物（歴史ファンタジー含む）を連載してたから
スキタイと聞いても特に戸惑う事は無かったよ
玄奘西域記などのように、大陸の遊牧民がメインキャラで出てくる作品も多かったしね >>744
漫画なんて知識や教養が無い人間が楽しむ物だろ。
活字の世界を知ったら、どんな漫画でも浅く感じる。 >>756は自分が漫画くらいしか楽しめずようやく活字の世界を楽しめるかどうか程度の知能だから
一般の知能の人間と比べて活字の世界をそこまで神格化してしまうんだろう
このスレで最近目立ってる
知識だけ並べて肝心の知識を使いこなせてない借り物知識バカや
他作品への接し方にも知的に余裕なさ過ぎる態度の輩と同類だろう
その一方で>>747-758もそれに対して低レベルな返し方しかできない同類 否定だけして対案を言わない奴はこの世で一番のクズ
ハッキリ分かんだね いちいちバカとか低レベルとか煽る奴もどうかと思うけどね >>761
俺も>>759みたいな輩が一番残念な奴だと思うね～
いろんな意味でねw >>745
普通に世界史に出てきたし、
授業で習わなくても見>>756
聞きしていると思うんだけれどと思う50代
>>756
そんなことはない。
表現方法が異なるだけで内容はそれぞれだよ
活字にも愚作もあれば良作もあるし
漫画にも良作もあれば愚作もある >>763
教科書には一応でてくるがほとんどスルーでしょ
歴史が好きじゃないと覚えてないって
匈奴やフンの方が遥かにメジャー つか小説や史料くらいはこのスレの人間は体験済みだろう
バカバカしくて言わなかったが この記事面白いな
現在のギリシャ人も相当混血進んでるはずだが
スラブ人はやっぱバルバロイなんだろうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-35114224-cnn-int
>ギリシャ北部のマケドニアは、東方遠征を行ったアレクサンダー大王の生まれた地として知られる。現在のマケドニア国民は、自分たちの国土が古代マケドニア王国の一部にあたり、同国との文化的なつながりがあるとの見方を示す。
ギリシャ側はマケドニア国民について、スラブ民族でありマケドニア地方とは言語も文化も関連がないと主張している。 当時のギリシア諸国家(ポリス)にとって
当時のマケドニアはバルバロイじゃなかったっけ？ アッティラってマケドニア辺りは攻め込んでないのかね >>769
記録だと今のセルビアあたりまでは行った
ようだがマケドニアまでは到達してなさそう。 当時ペロポネソス半島を荒らし回ったのは
フンに追われたゴート族だね ゴート札は創作だけど指輪のゴート文字は
実在するし、最後にローマの都市が現れるから
古代史好きには結構面白いストーリーだったよ エウの献策でアレクがクーデターを起こしてフィリッポを廃位、
「アンタにはこれから将軍アンティゴノスとして生きてもらう」
という流れではないのか？ アンティゲネスも生年不詳の片目武将だからどうとでも参加させられる >>774
そこでわざわざ古代史云々をもちだすのが底の浅さだろうな >>775
それだとディアドゴイのアンティゴノスがむっちゃ年寄りになってしまう‥
実際はむしろ最若手だよね？ >>782
わろたｗｗｗ
漢字の読み方が分からない時は
その文字をコピペして検索すると読み方が出てくるよねえｗ >>766
こういうのって国や民族のメンツみたいなのも関わってくるから
やたらと物事が大きくなっちゃうのかな？ イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝シャカ >>781
その通り
フィリッポス二世とアンティゴノスは同い年 >>788
たとえば九州が日本じゃなくなってて東南アジア系の人たちが住んでて
そこに邪馬台国っていう独立国家が出来たらどう思う？ >>791
そんなことよりさ、「下集」の読み方教えてよ。
どうやって変換したのさ？
自分から絡んできた癖に、こちらの質問はシカト
するとは下衆い奴だね～ www 邪馬台国も卑弥呼もない、実際は大和国の姫巫女
魏のおっさんが嫌がらせで変な字を当てただけ
「ここは中華人民共和国です」
「なるほど、中間地味教話国ね」
こんな感じ >>793
本来誤用誤字脱字は2ちゃんねるの鼻だったんだが
お前らみたいな発達障害が増えたせいでおかしくなってしまった あんま仕切りたくはないけど、脱線はほどほどにお願いしますよ >>797
タイピングのミスなら笑った上で定着したりするんだけどな……
古いところではヘコリプターとか >>801
ポ前ら
とかか
PとOが隣だから同時にタイプしちゃうと起こり得る >797の怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない >>805
おいィ？俺のストレスがマッハなんだが？ お前らは不思議ちゃんだけど面白い奴らなんだろうと思ってたが勘違いだったようだ
いい奴もいるんだろうが 恥ずかしい誤字いじられて開き直り方まで恥ずかしい奴と
それを茶化し続けることしかできない奴
歴史や他作品の話でも借り物の知識列挙だけでその先の頭が働かない人が多い
10巻発売以降のこのスレにはお似合いの組み合わせだな ＞恥ずかしい誤字いじられて開き直り方まで恥ずかしい奴
↑デリカシーのかけらも無い奴 www ん？
>777と>779は別人なのか？
もう何がなんだかモルゲッソヨ www 上のフィリッポス二世＝アンティゴノスというプロット、
一回そう名乗っている伏線もあるしあり得るとは思うけど
史実でのフィリッポス死亡後の事件(カラノス殺害とか)が
説明しづらくなるよね‥ >>797
意図的な誤変換なら面白いが、
普通に「あー知らないのね」とわかる間違いはツマランよ ガイシュツとかはノリの悪いスレなら完全に漢字読めないバカ扱いで終わりだよな ガイシュツのノリが解らないのは、完全に5ちゃんねる初心者だろう 中学二年生の女子です、胸の大きさはＢカップです
前から不思議に思ってたんですが、がいしゅつってなんですか？ >>816
四日市市四郷地区方言で、工場から出された内職
仕事のことだよ
しかし貧乳だね・・ せめて語るなら岩明作品のおにゃのこの胸の大きさについて語ろうぜｗ イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝シャカ >>819
そういえば戦闘用に片方の乳を切り落としたって
いうアマゾネスも実はスキタイ人だったかもって
話があるね。
エウメネスのママンがアマゾネスだとすると
鬼強いのも納得がいく >>821
あー確かにエウメネスのお母さんはアマゾネスでも不思議はないかも
遊牧民は女性でも日常的に馬に乗るし、イスラム教が普及する以前は
武器を手にして外で戦う女性も多かったのかもね 氷の微笑
エウ母は剣舞の達人
そこが希臘羅馬と大きな違いだな
重剣と楯でガシガシ叩くだけのあちらと
京劇で見られるようにハァ？
なんであんな事が出来るの、紙一重ずれたら頚動脈破断大出血
それをニコニコ笑ってやってる
エウ母の剣舞には音曲が聞こえるようだったよ・・・そして
チビエウの首に剣を立てて人質にとる若きカロン
それが遥か後年わが息子よの伏線になるとは
泣けるね >>823
動画サイトで少数民族の舞踊などの映像を見ると、エウ母みたいな
女性が剣を持って身軽にくるくる踊ってる動画はけっこうあるよ
作者もそういった民俗舞踊の公演を見に行ったりして、キャラの着想を得たのかもしれないね
↓この動画はロシア女性の剣舞だけど、こういう踊りを毎日特訓してたら
戦闘力も上がりそうな感じがするｗ
https://www.youtube.com/watch?v=upehCwI_yDw >>824
ほっ！
後半ナウシカばりの長剣の舞
ふーむなるほど長剣は重さがあって実戦は疑問だったが
薙刀のように振り回し
鑓のように突き
バルサみたいに抛り投げて次技につなげるか
平和な時代に生まれて良かったとつくづく思うね
エウ母の剣舞
後藤さんよりも怖いかも カンフー映画で観るような舞だけど、映画ハイランダー（フルすぎ?）っぽくも見える
どっちかで生まれた剣舞って訳じゃないのかな?それぞれ独自進化したのかな～
それにしてもカッコイイ パルティアンショットも見てみたいな～
スキタイ王アタイアスがマケドニアと戦った時も
使ったんだろうね。 >>827
'Sword dance'で検索したら、いろんな国や民族の剣舞が出てくるから、
どこが発祥とか特にそういうものでは無さそうな感じかな？
狩りの獲物がたくさん獲れたとか、戦勝の祝いなどで、自然発生的に
武器を持って踊るようになっていったんだろうから、
ほぼ全ての国や民族にそういう踊りがあると思っても良いのかもしれないね スキタイが使ってたアキナケス剣が秋田城跡から
出土しているのは興味深いね
岩手の伝統芸能の鬼剣舞も案外スキタイ起源だったりしてね。 秋田じゃないけど酒田市の本間家って
恐ろしい程の豪商だったらしいな >>831
剣舞って 何かこう、原始的なパワーや雰囲気を感じるよね
ちょっとスレチになるけど、山陰・芸北あたりの神楽は大陸の遊牧民の民族舞踊と似ている、
ルーツがそこにあるのではないか、という説を唱えてる研究者もいるそうだから、
（一応ちゃんとした大学の教授が唱えてるらしい、地元NHKでけっこう大掛かりに特番を組んでたｗ）
もっと研究が進めば本当にスキタイ族が日本に来てたと証明される日も来るかもねえ イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝シャカ＝アショカ なにをNGワードに入れればいいかオススメあったら教えてほしい レイリちゃん処女だといいなー
信長の雑兵に入れられたのかその前なのか
気になるなー 処女の価値は昭和のもの
平成も戦国時代もやらせる女が一番
レイリちゃん、男をたらしこんでくれないかなー レイリってそんな色気を感じるようなタイプだっけ？
世の中には物好きが多いんだねｗ >>811
カラノスはデメトリオスと名を改めるからＯＫ 作中だとオレスティスの有力者の息子がペルディッカスと改名してたけど
マケドニアの歴史でも改名は結構多いみたいだな
オリュンピアスも３回くらい改名してて
オリュンピアスという名はオリンピック（というかその原型であるオリュンピア競技会）でマケドニア関連が優勝した記念の改名 改名するのは珍しくないけど記念日でもないのに変えるのは変だろww
オリュンピアスの改名は4回で後継者争い時にもしてる レイリは色気ゼロ。美青年の影武者だぞ。
色気があるのは田村玲子と七夕の不倫女教師だけ。 里美ちゃんは 萌え
田宮良子先生には 萎え
というか玲子さんには恐怖とその愛
赤子を捨て逃げることも出来る
しかし敢えてわが身を犠牲にして命を守る
エウ母も同じなんだろうな
狂哂いを浮かべつつ何時止むとも知れぬ殺戮の剣舞
幼児の首に剣を当てる若カロンその引き攣った笑
舞を止め諦めの笑みの母
我此処で死すされど我が子行く末頼むかな
我が息子よ
汝が行く末
全ては自由ぞ エウの母はカロンが殺したも同然
いい子ぶるなよ
カロンよ カロンといえば冥界の渡し守だが
何かの暗示なのだろうか。
ラストでエウメネスの死を看取るとか・・
その前に作者の寿命が尽きそうだけど 最終回は出来上がって机の引き出しに入れてるから心配要らない 多分アレクの東征出発、エウメネス書記官として従軍ってトコで完だろうな。 オレ達はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いヒストリエ坂をよ･･･
未完 あの坂は三巻でとまってたのを
最近七巻くらいまで進めたらしいな >>855
そこで終わったらメムノンバルシネどうすんのよｗ バルシネを待っている変人さん(ヘルミアス？テオプラストス？)が再登場するのを
楽しみにしている
ヘルミアスなら殺害されるのだろうけどあんな伏線を張っておいて退場はないよね？ ヒストリエは大好きだけど、カタカナ名が正直とっつきにくい
ギリギリ分かるのはエウメネスとサテュラ、バルシネ アレクサンドロス大王までわからんのはすこし悲しいな
いままで苦労してたろう
大変だったな
これからもくじけずへこたれず頑張って生きてくれ >>863
自分、下集くん？
悔しかったんだねえwww なんだ、突然
何を悔しがることがあるって言うんだ？
下集とはなんだ？ >>865
あれ、別人かな？
お前さんそっくりのアスペがいたんだが www 迂闊っぽいレスに対して毒多めの皮肉も言えないのか
わざと大げさに解釈してるくらいわかりそうなもんだが >>867
>862のどこが迂闊なんだ？
アレクやフィリポなんてわざわざあげつらう
必要ないだろ？
>863みたいなレスは他人を不快にするだけだから
普通はしない。ユーモアも皆無。
という説明をいちいちしないといけない時点で
アスペ確定 カタカナ名でもアレクサンダー大王くらいわかんだろってことだよ
それよりも人間違いして喧嘩売って来て、人間違いがわかっても開き直るたあどんなもんでえ
詫びろとは言わねえがすこしばっかりは恥じ入ったらどうなんだ
てめえが読み取れねえ文章書いてるからって人をアスペ呼ばわりする前にてめえの読解力をまず見返せってんだバカ野郎が
てめえのレスにはもう返信しねえからそう思ってろ 私の為に争うのはやめて！ケンカをやめて！
記憶に残りやすい単語って、日本語の場合は四文字までなんだよ。
「ラーメン」とか「ギョウザ」とかの看板は結構目にとまるし頭にも残るんだけど
その文字数が五文字になると記憶される確率がぐっと下がるんだよ
サテュラとバルシネはそういう理由＋可愛いから俺の頭の中に残った
実はメムノンも残っていたが男だしバルシネの夫だから嫉妬して書かなかった >>870
あ、巻き込んでごめんね。
まだまだだな～自分 コミックDAYSで太田モアレが寄生獣リバーシとやらを連載するらしいんだが
原作名が無いということは世界観借りて作者オリジナルなんかな >>861
アニサキスも怖いよとボケておこう
ヤレヤレ
ワチョで荒れるのが理解できんな
おいらも古参なんだがワチョには極力触れないようにしてる
身元晒しての罵り合いはやめませう
希臘傭兵のメムノン、文化が同じの最悪の強敵
されどダレイオスの命により嫁を残して涙の撤退
でもその嫁はアレクと宜しくやっちった
怒りに燃え上がるメムノン秘儀後藤さんによる惨劇がアレクに降り注ぐ
五体それすべて刃の猛烈魔人のメムノンが襲い掛かる
迎え撃つはミエザのヘタイロイ軍団
メムノンの刃はアレクに届くのか
ヘタイロイの防御陣はそれを防ぐことができるのか・・・できるのだ、やらねばマケドニアは消滅するのだ
早く見たいのだが何時になることやら
先は長い喃 ４月号読んだんだけどさ
アレク顔の人ってみんな変人脳の思考するようになっちゃうのか？
って思った
天才は凡人の思考を理解できない みたいな 凡人を理解できない天才は変人だよ
凡人を理解できて超越した存在こそが真の天才 暗殺犯は
やはりことをなした後
殺されたのだろうか >>879
アルキメデスはダメッピ君をちゃんと
遇してたよ 旧ユーゴスラビアの小国マケドニアの首都スコピエ郊外にある「アレクサンダー大王空港」で２４日、名称を変えるための看板の取り外しが行われた。隣国ギリシャとの関係改善に向けた第一歩。新名称は「スコピエ国際空港」となる。
マケドニアは１９９１年に独立したが、隣国ギリシャから国名を反対されてきた。古代ギリシャのマケドニア王国に由来するマケドニア地域はギリシャにもまたがる。マケドニア王国を率いたアレクサンダー大王はギリシャ人の誇りでもある。 流れがよく分からんけど漫画の感想を書いても良いんだよね？
パウサニアス、顔の怪我で兵士としては強そうな風貌になったね
兄の考えてた替え玉計画より、戦士として王族の信頼を得たほうが
それなりに重用されて良い人生が送れそうな気がする まぁ史実通り暗殺するとは限らんよね
パウサニアスは今後アッタロス(とその家人)とのからみが
あるんだろうけどあの脳天気そうなおっさんがあまり酷いことは
せんだろうしな… 超ネタバレ：100年後には登場人物全員もう死んでる 史実知らないのに歴史漫画読むなよ
ちゃんとした歴史本読んでからくるか、仮想戦記ものでも見てろ 史実知らない奴が歴史漫画読むのはかまわないけど、ネタバレに配慮を求めるのはどうかと思う
でも>>884はネタだよね？ 頭の固い人が真に受けちゃっただけで 般人はアレクの東征を知ってれば合格
それより先はオタク界だろ？
あいつら絶対ヘンだ ネタかネタじゃないかの判断基準は
嘘か本当かではなく、面白いか面白くないか アレキサンドロス三世
3世ってなんだよ
ツー話だしな >>883
史実の暗殺理由も曖昧な点が多いからそれが史実とは限らんよ
岩明はパウサニアスとライオンの貌の意味を繋げてるから
そこからオリュンピアスとどう関わってくるか楽しみ。
あと少年エウメネスがきっかけで先代のヒエロニュモスが暗殺されたから
エウメネスが意図せずきっかけを作ってしまい
フィリポスが暗殺されたりするかもなぁと考えてるが。
取り敢えず本編でエウメネスが出てこんと楽しくないからはよ話勧めてくれ岩明 >>890
ネタですねw
っつーか自分がちょーっとだけごく一部の歴史に詳しいからと言って
「歴史漫画読むなよ」とかマウント取ってくる人ってなんなんですかね…
歴史漫画読むなよw
歴史漫画読むなよw
歴史漫画読むなよw >>716で、「帆と帆柱を外し～」について質問したのは俺なんだけど
>>738で、「全世界史」ってボソッと呟いた奴がこのスレが荒れる元凶で、
イコール>>888なのかな、という気がする
前はヒストリエスレがこんな風に荒れることもなかったから割と新参で、
コミュ障っぽいやりとりが散見される様子から見るとリアル中坊で
…ま、やめとこやめとこ、こんな話してもサテュラは返ってこんのじゃ 言いかけて止める男の人って
サテュラ嫌いになっちゃうからね 佳作と言っても、所詮、ヒストリエは漫画だ。
活字の作品ほどの重厚さや深みは無い。
だけでも、冨樫や福本が衰退している中で、
岩明は全盛期の才能を維持している。
その点は尊敬できる。
日本人の平均年齢は45歳を超えた。
これは日本中にピークアウトした者が溢れている事を意味している。
そんな中、岩明明とYAZAWAは衰退していないのだから立派だ。 >>898
ヒストリエはあまりに遅い。
ハンタがまだ話進んでる感があるよ。
本当にペルシャ行く前に第1部完になりそうだ 「信長が本能寺の変で死ぬとかネタバレやめてください」
このセリフを見れば「史実を知らないで歴史漫画を読むなアホｗ」と言われるのが分かると思うが
もしこれで分からないなら特別学級にでも入った方がいいと思う 程度問題だろうにどうしてこう両極端に走るんだろうね
それに>>738もどうかと思うが
発言見てると>>896も大概だな 遅いつっても極端に休んでるとかそういうわけじゃないしなあ >>900
実際ハンタは1年で1巻も出てくれるから話進んでる 塩野七生のギリシア人の物語を先に
読んだからといってヒストリエの面白さは全く
損なわれない。むしろより深く楽しめると
思う。 歴史モノは歴史知識があったほうがより楽しめるってのは確かにそうだけど
塩野七生のを読んだことでより楽しめるようになるかというと
なんかちょっと違う気はするな
エピソードレベルでの情報源としては
他のマケドニア史や東征・ディアドコイ戦争がらみの記述を見たほうが合ってるし
ヒストリエが重点を置いてる「文化がちがーう」もとい現代との価値観や感性の違いを味わわせる点では
近い良さはあるものの着目点が違う
まあ当時の歴史や文化に親しみが湧くという点だけでも大きなプラスではあるし
面白さが損なわれないというのも同感だけど もういいのその話は、納得いかないなら作者に聞いてみろよ
歴史に詳しくない人間はヒストリエを読むべきじゃないですよね？って
>>888がダントツで馬鹿なのがはっきり分かるから 主題は
「歴史に詳しくない人間が、今後どうなるのかを話題にすることを他人に禁止する権利があるか」であって
「読むべきかどうか」ではないのではないか？ >>907
こうやって恥の上塗りに来るアホって何なんだろうねw >>909
もういいよ、お前にコテハン「888」を授ける カッケー曲だけどここはアニメ版は否定的か無視という人が多いと思うｗ >>910
「もういいよ」と言いつつスレに入り浸りw
こいつマジで超ダセー 漫画を語るスレであって、歴史を語るスレでは無い
歴史を知らない人間がつまらなくなるようなことはやめようぜ 歴史漫画を語るor楽しむ時に歴史を知らなくてはならないという事はないと思うが
歴史漫画を語る時に歴史を語ってはならないというのはどうだろうか…
料理漫画で料理を語るなというのと同等に難しいのでは 歴史を知らないやつのリアルを想像してみな
口あけてよだれ垂らしてる像しか思いつかない
そんなやつに一人分の発言権を与えるなんてネット民はどうかしている >>901
君がズレまくっている
>信長が本能寺の変で死ぬとかネタバレやめてください」
これがアホなのは史実を知らないからではなく、
歴史物であるから史実をさらしたところで、
それはネタバレでもなんでもないということ
ただ、その史実というものがどれほど一般に浸透しているかは、
ちょっとくらいは考えたほうがいいだろうね
一般常識であったり中高生の歴史で習う程度のものなら無問題だろう >>903
もともと隔月間だしね
ただ、同じ隔月間連載でも『大奥』は毎年新刊が出ているので、
そのへんは作者の体力の問題もあろうが、
両作品の読者としては「ムムゥ」と思う その前にすっげー疑問なんだけど…
ヒストリエって歴史漫画だったの？w
過去の出来事を描いてるから歴史漫画です、ってくくりじゃないよね
史実に沿って事実を(ほぼ)忠実になぞるのが歴史漫画の定義だとしたら
ヒストリエは歴史漫画のカテゴリには入らないような気もするけどね 仁とかシェフとか現代人の時間旅行が無い歴史ものなら、歴史漫画でいいんじゃねぇかな
ざっくりと 時代小説と歴史小説の区分的なこと言いたいのかもしれんが、ふつう漫画にそんな区別はないしなあ…
突拍子もない創作要素で時代の空気感ぶっ壊さなけりゃ歴史漫画でいいと思うんだが… 草の生やし方からするとまともな話する気は無いとおもうが
歴史漫画かよｗｗｗって>>920は思ってるんだろ
言い負かされたくないからその理由は説明しないパターン >>915
とにかく自分が知らない話題は嫌って人はいるよね 面倒臭いなあ…自分はその議論の台上にも上がらないまま
草の生え方を根拠に人のスタンスを決めつけるとか。
お前の喧嘩買ってやるから逃げんなよ？
「歴史漫画」とは何か、って定義からやり直すなら、
「史実を元にしたノンフィクション」というのが基本で、
そこに「事実とは言えないがひとつの説としてある話」と
「作者が漫画を面白くする為に入れたフィクション」が
絡む。一言で言えば、「史実＋一説＋フィクション」。
それらの割合がどの程度かによってその漫画が歴史漫画か
否か判断されるけど、別にカテゴリ分けしなくても誰も
死にませんからね、基本的には各々の認識でも良い。
横山三国志は歴史漫画だけど、花の慶次は違う、とかは
個人で判断したら良いし、正解もない。
あとは、作者がその漫画をどういう目的で描いてるか。
歴史を語るツールとしてなのか、エンターテイメントを
提供する為なのか。
ヒストリエはエンターテイメント性の高い、「史実に
作者の解釈を加えたエンターテイメント性の高いフィクション」だと思うけどね、俺は、ね。 >>925
定義決める話じゃないだろw
一般に歴史漫画と言ったばあい、どういうものが含まれるか、だろw
お前が定義きめて、お前がこの作品は含まれない、とか言ったってしらんわw
おつかれｗｗｗｗｗ https://mangatari.jp/manga-howto-rekishimanga
まあここでも読んで落ち着けお前ら www
俺もだいたい↓に同意だ
>歴史漫画を楽しむ上で重要なことは４つ。
読む前にザックリとでいいから歴史背景を知っておくこと
史実と史実の間の「謎」に疑問を持つこと
違う視点で同じ時代を読んでみること
同じ地域の前後の歴史を読んでみること 歴史談義もいいがそんならオリュンピアスのキャラはどうなんだ？
一貫性ないじゃん
あんまり真面目に論じる意味あんのか？ アレクのキャラも変だし
当初の想定したものからガンガン換わって破綻している
作者自身、自分が何をしたかったのかコントロールできていない
そんでも好きだが、崇拝するような作品とも、傑作ともちゃう
そんなん言い出したら作者が怒るだろ
失敗作じゃないにしろ出来は良くない >>931
この時代を描いたって意味では空前絶後なんじゃね
他にあるなら教えてほしいわ 安彦良和先生のアレクサンドロスがあるじゃないか
エウメネスも１コマだけ出てくるぞ >>932
アレクサンダーを題材にしたものなんて漫画に限ってもいくつかあるだろうに
空前絶後なんて言ってしまうとはよほど見聞が狭い上にその自覚がないんだろうな
こういううすっぺらさで虚勢はりたがるのが２スレくらい前から急増したな
>>920,925も言ってる事は分からんでもないが
漫画において大して一般性があるわけではない分類を
独りよがりで（場の状況も読めずに）押し付けてるだけだからなぁ…
しかも発端の>>920の発言動機も上記のようなうすっぺらさが透けてるし
それを言い負かされる云々の程度の低さでしか反応できない>>923なんかも同類
史実持ち出してひけらかしたがるのも
そもそもの「史実」の定義でマウントとろうとしてるのも
他作品持ち出して優劣論争するのもそうだが
作品を楽しむことからズレて
さもしい「我」が出すぎてるレスがある時期から一気に増えた 獅子の悲しみの一撃でフィリッポスを殺すんだな
薄っぺらい暗殺者にしたくないという感じか 空虚な人間だからこそ、暗殺者という権力者の手駒になって、汚れ仕事をするのに
自分の生きる意味を見出してしまった可能性もあるのかな
まあたまには難しい専門的な議論があっても良いと思うけど、
このスレはもっと気軽に語れるスレでも良いんじゃないかなと思う >>934
絶版だから入手困難だね。
面白い？
ちょっと話としては短くて物足りないのかね >>939 全１巻だから少ししか裂かれていないけどあるにはある
死後の追悼譚だ >>935
アレクサンダーを題材にした漫画をいくつか挙げてくれ。
安彦良和の以外で読んでみたい。
>>938
教科書的。
アムロがちょっぴり強くてでもやっぱり所々情緒不安定で、という印象しか残ってないわ。 >>942
検索もしらんのか
まあ表題作になってない短編とかだとヒットしないが
>>938
基本ディアドコイの１人の視点での回想みたいな形式だからな 一つも挙げられないとは。
「見聞が狭い」「うすっぺらさ」と他者を攻撃する様が滑稽に映るわ。 >>938
全１巻だからダイジェスト感は否めないけど絵も上手いし読みごたえもあって面白かったよ 漫画ではないがアレクサンダー戦記というアニメがあったな…顔が濃いやつ >>946
煽ってみても検索すら思い至らない自分の醜態が変わるわけではないし
当時のマケドニアや東征を題材にした作品が「空前絶後」であると言ってしまえることが
いかに見聞が狭いかということも変わりはしないわけだが。
こうやって
話をすりかえたり自分の至らなさをごまかす生き方をしてきた人間こそが
今のように滑稽な姿を晒し続けるんだろう アムロで思い出したがアレクが主人公として
物足りないのは強力なライバルがいないからかなあ
あいつが早々に退場したのが痛い
ガンダム的に言えば
アムロ=スキピオ
シャア=ハンニバル
がぴったり合う
その意味で三国志が漫画にしやすいのはわかる。 >>950 そこは岩明も考えていてメムノン亡き後バルシネを巡ってアレクとエウが険悪になる
強大化したエウメネスにアレク軍は手を焼き
ついにエウメネスはサテュラの能力を使ってアレクをバビロンの地にて呪うのである
という流れが予想される アレクサンドロスそっくりのパウサニアスを影武者にって話だったけど
実はフィリッポスにも影武者がいたりして >>934
この人の歴史感って薄っぺらい気がするんだよな 生物研究所のエピって妙に浮いてるから
バルシネがアレクの妾になることがそんな重要事項なんかと思うけど
エウとバルシネがどうにかなったりするのか
あの人イイ女に良くモテるけど女運自体は良くないな バルシネ可愛いよね
最近は出て来てないからまた登場して欲しい バルシネの出自も年齢も知らないけど由緒のある血筋でしょ？
ペルシアの高貴な女性なら山出しのアレクは食いつくさ
エウメネスが自分で取らずにアレクに差し出したのも道理 エウとバルシネがどうにかなったら
親子二代に寝取られることになるのか… 寝取られといえばエウリュディケのウスイ本とかないの？
あまりにもニッチすぎるか… >>956
ｲﾜｰｷが漫画家のくせに歴史の大家すぎるんだよ 現状のアレクって女に興味あるように全然見えない
むしろあの母親のおかげで女嫌いになってるんじゃとか
バルシネは可愛いが、多分作中いちばんの美形はアレクなんだろし
つかアレク見て初めてイワーキさん美形描けたんやーと思った
人格はイワーキキャラらしく破綻してるけどな！ アレクには権力があるから「あの女」と指させば手に入る
最上級民は恋愛なんかしない
女はただ種付けの畑だ
やつらには女なんかよりずっとおもしろいものがある
それにくらべておまいらと来たら 何を言うか
俺らにだって女より楽しいことがある
俺らも彼らも必要が無いから恋愛の機微を知ることが無い
そこに何の違いもあるものか >>970
10巻までのイメージだから
単行本未収録部分でアレクめっちゃオンナスキーな描写があったならゴメン アレクサンドロスをアレクって略すなよ、なんかアレフっぽいからw
アレクサンドロスはなんか中性っぽいしセックスとか全然興味なさそうだが
「アレ」が出た時に母親が子山羊とベッドインしてるのを見て、何をしてるのか
「アレ」のほうはきちんと理解してたし、「アレ」のほうはそこらへんの女を
ヤリ捨てした上に殺してそう あんなもみあげが中性顔なわけないだろｗ
アレクサンドロスは女より戦争でエクスタシーを感じるんだよ >>973
ごめん！
アレクとエウメネスを間違えた
むしろ967に同意です。ほんとスマン >>976
男がいつも愛情を持って女とセックスしてるとは限らないよ
今でもたまに人種・宗教などの差別問題ニュースになる事があるけど、
嫌いだったり憎しみを感じる相手を痛めつける、貶める行為の手段としてレイプする、
というタイプの男は現代でも世の中にたくさんいる訳だよね
アレクサンドロスのような高圧的な母親に面と向かって逆らえないままに成長した男性だと
母親以外の女性に憎しみをぶつけて解消する為の手段として
サディスティックな性行為に及ぶようになる可能性はむしろ高いかもしれないよ いやそういう場合は希臘式性行為に走るらしい
三代将軍家満みたいに ギリシャ式って何？
やってやってやり狂うしかヒットしないけど いつもの薀蓄オヤヂはいないのかｗ
アレクサンドロスで有名になった安彦良和の「わが名はネロ」で描かれていた
希臘式・・それは生殖という自然の営みをこえた
崇高なる精神の結びつきを体現したもの
かつてのオリンポスの神々美しき愛の姿なのだ
ホモ将軍家満だよ
偏愛の母親シエの所為で女嫌いに陥ってしまた
それをまともにするために尽力したのが春日局
ヤスアンドロスに話を戻すが
アリストテレスの甥で弟子のカッリステネス
安彦自身が演じていると思われるのだが
なかなかに良い演技だった
アレクに逆らったために逮捕され足枷砂漠歩きの刑
アレクサンドロス
歴史をつくった男すべてを書き残すもりだったが
手に余った 残念だ・・・ >>981
すきあらば作品には関係ない話をダラダラし始めるお前が
このスレの癌なんだけど早く気づいてくれよ
確かに基本的には大いなる自由、だけとみんなヒストリエを
読んでその話をしたくて来てるわけだからね、みんながみんな
歴史好きとは限らないでしょう？
自由の軽さと重さを噛み締めておくれ あっ、あとよく思うのでもうひとつ
アレケサンドロスにしろエウメネスにしろ、ヒストリエに登場するキャラを
史実ではこうでした、他作品ではこうでした、だからヒストリエもそうでしょ、
みたいな流れ見るけど、ヒストリエはフィクションですからね、史実も他作品も
それはそれこれはこれ。
じゃなきゃ、ミモザで「出会えー」とか言わないでしょw >>984
＞自由の軽さと重さを噛み締めておくれ
文化がちがうー！
年に数回しか掲載されない、それも鉛筆下書き
それだけをネタに語ることなぞ不可能に近いだろ
雑談スレ違いにこそイワーキスレの存在意義がある
ﾁﾐの言い草では草さえ生えぬ不毛スレと成り果てるがそれがお望みか？
不毛スレ・・・それはハゲ以上の虚無と言うべき空間なのだが
ということで埋め >>985
フィクションだと思ってるの？
かわいそう 次スレ落ちてるし･･･自分ホスト規制でたてられなくなったのでどなたかお願いします。（3行目からテンプレ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1510379663/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/ >>989
お前も頭おかしいのか？
巻末の但し書きを見ろ、フィクションとはっきり書いて
あるだろうが
「史実を元に作者が作った人物と物語」。
要所要所の歴史上の事実とされてる事はなぞるだろうが
それで歴史漫画扱いするなら世の中の漫画のうち過去を
描いたものはなんでも歴史漫画カテゴリになるわ >>990
即死するから10レスまではってテンプレに書いてあるでしょーが！！（怒る）俺が入れた文句じゃないけど
【ヒストリエ】 岩明均 91 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520081036/ >フィクション
暴れん坊将軍と徳川吉宗くらいの違いはあると思うな ま、俺だったら
「この作品はフィクションです」と漫画やドラマで必ずと言っていいほど言うのは
その話に出てくる実在の人物の子孫や関係者から何かしらクレームがついた時に
トラブルを回避するためのものであって、人物や物語を全て架空のものとして
言い張ってるわけじゃないから、巻末にフィクションと記載されていても
史実に基づいたあらすじが軸にあるのは変わらない、と反論するけどね
ヒストリエの魅力は、エウメネスやフィリッポス、アレクサンドロスなどの「濃いキャラクター」が
繰り広げる人間物語の部分であり、だからこそこの舞台がギリシアではなく江戸時代とか
全く違う舞台で人物が完全に架空のものだったとしても面白さは損なわれない。
史実に基づいてるかどうかなんて作品の魅力にはほとんど関係ないよ。 このスレで話題にするべきなのは、「ヒストリエ」作品中におけるキャラクターの話や
戦略戦術、その他作品の話題であり、作品に描かれてない歴史の話は歴史スレでやってくれ。
岩明均が描いたフィリッポスが、エウメネスが、物語が、イラストが魅力的なのであって
その他の作品や史実で確認される当該人物や歴史が魅力的で読んでるわけじゃないんだよ
そりゃ中には「古代ギリシアが好きで、ヒストリエ連載前から色々読んでた」人もいるだろうけど
そう言う人は0.2%くらいしかいないだろ もしもヒストリエの舞台が江戸時代だったら
エウメネ助、そこらへんの村の長者に拾われる
↓
村に下りてきた赤鬼が村で暴れ、どさくさで長者殺される
↓
エウメネ助、捨て子だったのバレて奉公に出される
↓
奉公先に向かう船が沈没、漂流先でまた拾われる
↓
漂着先の村娘と仲良くなったり落語を語ったりする ヒストリエの題字の「ヒ」が、どう見ても力入り過ぎて失敗しただろ説 >>984
981ではないが
みんながみんな歴史がらみの話を望んでないわけでもないな
あともうひとつ
>>985
ミモザじゃないな
>>989
というかこのスレでやってるような内容でのフィクションかどうかなんて議論自体があまり意味がない
線引きなんて程度問題でしかないわけだし、線引きしたからといって何か益があるわけじゃないんだから
>>995
＞人物や物語を全て架空のものとして言い張ってるわけじゃないから、巻末にフィクションと記載されていても
＞史実に基づいたあらすじが軸にあるのは変わらない
ここは正しいが
そこから
＞だからこそこの舞台がギリシアではなく江戸時代とか全く違う舞台で人物が完全に架空のものだったとしても面白さは損なわれない。
＞史実に基づいてるかどうかなんて作品の魅力にはほとんど関係ないよ。
こう飛躍してしまってるところが極論なんだな
まあヒストリエから脱線しすぎた歴史話も過去にチラホラあったから
アレルギー起こして視野がそう狭まってしまう気持ちは分からなくもないが
歴史モノの多くに共通する面白さとして「史実や有名エピソードをその作品がどう解釈して取り入れるか」という
題材の料理の仕方の面白さがあるわけで
＞全く違う舞台で人物が完全に架空のものだったとしても面白さは損なわれない。
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