【TOYOTA】bZ4X vol.13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＞bz4x、EV6、model Yの3台の乗り比べ動画 in台湾
＞運転体験：EV6>bz4x>modelY
＞電費：bz4x>EV6>modelY
＞ただ、満充電までの時間はbz4xが一番長い🤣
＞結論：bz4xは通勤向き
>【該怎麼選】Tesla Model Y vs. Toyota bZ4X vs. KIA EV6！
>平價純電休旅該怎麼選？｜8891汽車
https://twitter.com/onotakaattoyota/status/1601365074089648128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ほんとひどいBEVだわwww
30分で10kwhも充電できないとか笑うしかない
トヨタbZ4X返却チャレンジ！充電制限の中青森から東京まで返却に向かいました！
https://m.youtube.com/watch?v=N9TsEm-BKI0 ＞（EVsmartとは）随分と違う結果が出た。
＞modelY 5.9km/kWh
＞EV6(IONIQ5の兄弟車) 6.65km/kWh
＞bZ4X 8.09km/kWh
https://twitter.com/taviocwx/status/1601432568767090689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネイティブ君んとこのコメント欄より
＞北米でのレビューでは、高評価ですよ。
＞ID4、Mach E, Ioniq 5, EV6、Model Yより、標準装備が豊富で、
＞ヒートポンプが全車両標準装備(ほかのメーカーは高いグレードてオプション、
＞あるいは一切なし)。だから、冬では、他のライバルより、
＞実際の航続距離が長い。レビュー中の実際メーターとかの表示によれば
＞航続距離は、EPA推定のより、最低40マイル、56kmくらい多めだそう。
＞しかも、安い。
＞bz4x 2WDの最低価格は $42,000。確かに、ワーゲンの2WDのID4の
＞最低価格はトヨタより770ドル安いが、LCDとインフォテイメントスクリーンは
＞トヨタより小さい。そして、ID4にはヒートポンプの、標準装備及び、
＞オプションは一切なし。2WDのEV6の最低価格は$40,900だが、
＞167馬力のみで、bz4xより重いから、加速は鈍いし、ヒートポンプも
＞付いてなくて、航続距離はbz4xに劣る。
＞AWDのEVだったら、bz4xは$44,080ドルで、北米で一番安いです。
＞現代 Ioniq 5なんか、$47,150で3000ドル以上、EV6なら$50,900で
＞6000ドル以上高いです。
＞下の、レビューでも参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=ueJZPRWMCkY
https://www.youtube.com/watch?v=feqeTwe7WUM いやほんとこれ見てみてよ。遠出には全然向かないww
レンタカーで借りようという気すらなくなるわwwww
トヨタbZ4X返却チャレンジ！充電制限の中青森から東京まで返却に向かいました！
https://m.youtube.com/watch?v=N9TsEm-BKI0
6kw普通充電してから50kw急速して、おかわりしようとしたら充電制限かかるとかwwwwww 普通充電も回数にカウントされてるしwww
じゃあ自宅で普通充電してから出発したら経路充電しようものなら実質1回しかフル出力出ないじゃんwwwwww
なんでトヨタはこんなBev作ったんだか理解できんわ.. >>9
>なんでトヨタはこんなBev作ったんだか理解できんわ..
EVやバッテリーの特性を真面目に考えればそうなるってだけだろｗ
そもそも冬にEVで急速充電を2回も3回もしながら遠出するのは単なる奇行
そんな使い方をするバカはどうぞ余所へってことだろうな トヨタbZ4Xにまた災難！北欧メディアのテストでは「公称航続距離の50％以下」しか走らずトヨタが調査を開始。なおテスラは70％、VWとメルセデスは67％
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/265544/ >>13
余裕を多く取ってるか、完全に電欠させかねない無理な使い方をしているかの違いw >>14
カタログ詐欺なんだからバッファとか関係無いだろ 気候が穏やかな日本の秋でカタログ507km→実際320kmで
内臓に響く乗り心地の悪さのテスラ・モデルYより下のEVは無いだろｗ 【航続距離テスト】モデルYおすすめグレードはRWDよりパフォーマンスかも！？～「モデルYパフォーマンス」の衝撃的な電費性能に度肝を抜かれました
https://youtu.be/K4VgBBo8pP4
【トヨタ本気EVの実力】リコールよりも大きな問題が判明？～「トヨタbZ4X AWD」の航続距離が短すぎ＆電費史上最低クラス
https://youtu.be/c73Orhx-EZ0 >>17
モデルYのRWDには中国製のLFP電池を採用しているから
寒いと航続距離が激減しますと公式サイトのどこに書いてあるの？ >>18
カタログ値540kmなのに気温20度もあって296kmしか走らんのにどうやったらカタログ値出るの？ >>16
【EV航続距離のリアル】日本最速検証！～世界で最も売れている電動SUV「テスラモデルY RWD」の冬の航続距離が期待以下だった件 https://youtu.be/S-0nsjhzQ6w
【トヨタ本気EVの実力】リコールよりも大きな問題が判明？～「トヨタbZ4X AWD」の航続距離が短すぎ＆電費史上最低クラス
https://youtu.be/c73Orhx-EZ0
その悪いモデルY RWDより更に悪いのがbz4x >>20
ネイティブ君が大好きなEPA基準で比べたら大して変わらないだろ
SiCインバーターを採用してサーマルマネジメントが優れてるはずの
テスラも大したことないね。それらの技術で抜かれるのも時間の問題だな 私はEVを買うならトヨタか日産しか買わないけど
ID:aIH0O6kV0みたいな悪口大好きな奴はどこのEVを買うんだろうな
燃えまってるテスラ、ヒョンデ、BYDかな
それとも韓国製バッテリーを全面採用するドイツやフランス車かな
まあ実際は買う金持って無いからどれも買えないかｗ
日産リーフも102万円値上げするしな トヨタは全固体電池の特許数が世界一だし電池技術では一番進んでる
他のメーカーがこれから追いつくのは困難だろうな フォルクスワーゲンのID.4の航続距離が長い方は
バッテリー容量は82kWhで、実際に使うのは77kWh
bZ4Xは71.4kWhで、北欧のテストでは60kWhしか使われてないんだっけ？
https://twitter.com/evbriefmedia/status/1599434916756074496
調査中だから詳細はまだ分からないが、もうちょい開放しろって話かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
日産は市販車に載せるのが2028年と言っているから、トヨタはもうちょい速いんじゃね
まずはハイブリッド用として出すというからな 全固体電池は寿命短い、密度高められない、材料的にも安くなる要素がないと今んとこいいところがない
セールスポイントは安全性、充電速度くらいだが総合的に見て戦える製品として成立するレベルにもっていくのが難しそう >>18
テスラのLFP積んだモデルは見えない地雷
bz4xはあらかじめ見える地雷
地雷とわかって買う人には問題がないわけかなるほど。
航続距離が6割減ってちゃんと書いてるし安心だね。
BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/ >>18
1日に急速充電する時2回までしかフル出力出ませんって何処に書いてるの？ 電池交換に300万円かかるってホント？
ホントです。
bZ4Xの納期はいつ？バッテリー交換費用は？KINTO担当者に直接聞いてみた
https://kinto01.com/bz4x-delivery/ あとアリアの方が全長もホイールベースも短いし
キャビンも狭いから、それで電費でbZ4Xに負ける方がおかしくね？ だいたい1時間以上もある長い動画を無造作に貼り付けておいて
該当箇所も要点も書かずに、これはどうなんだとか聞く奴は幼稚過ぎる
育ちの悪さはそういう所に出るんだよな
今はサッカー観戦で忙しいし普段もお前ほど暇じゃないんだよ >>34
アリアはずっと暖房使ってるのにbz4xが負けるのおかしくね？
コレが技術の差ってやつ？ LFPのモデルYより地雷なのがbz4x
トヨタbZ4Xにまた災難！北欧メディアのテストでは「公称航続距離の50％以下」しか走らずトヨタが調査を開始。なおテスラは70％、VWとメルセデスは67％
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/265544/ >>10
取説に400km以上のドライブは御遠慮下さいとでも書いておけ >>35
夜中にサッカー観戦なんて、暇なんじゃないか。 長いリコールの間にUIで何の改善も図らなかったのがトヨタの体質を表してる トヨタって評判悪い新型ナビもずっとそのままだし
UI、UXをアップデートで改善する気なんてサラサラないでしょ
新型車が出た時にようやく改善するかどうか
bz4xはマイナーチェンジの時にチャンスがあるかもしれない
で、販売済みの車はそのままだろうね…… 9月 0台
10月 4台
11月は69台売れました＼(^-^)／
2022年累計108台(年間目標5000台) 野生のbZ4Xに遭遇したら写真撮らないといけないくらいの激レア車 価値があって希少なら稀少価値が出るけど
価値がないものが希少なのは
単に売れてもないし残念な車だったねで終わりよ まだ工場の生産ラインが完全に立ち上がってないだけで受注残は積み上がってるしこれから売れていくでしょ
カーオブザイヤー逃したのは残念だけどノミネートはされるくらいの名車ってことは間違いないし 10トップはおろか40ブランドノミネートもされてなかったような 内臓に響く乗り心地の悪さのモデルYは輸入車としてアイオニック5に完敗 ノルウェーの人早く1000kmチャレンジしてくれないかなーw
最近は氷点下になってるらしいし楽しみにしてるんだがw 氷点下だと満充電での航続可能距離は200km以下は確実 まぁ既に、充電性能に関してはこんな酷いの見たことないって笑われてるレベルだしな(13:30あたり)
DC Fast Charging The Toyota bZ4X From 0-100% Is An Exercise In Patience! (AWD 72.8kWh CATL Battery)
https://m.youtube.com/watch?v=8TzCMsKd8s8 >>54
気候が穏やかな日本でエアコン使ってカタログ507km→実際320kmだった
テスラ・モデルYのRWDもbZ4Xと大差ないじゃねーかｗ
まあ内臓に響く乗り心地を取るか、充電の遅さ（バッテリー保護のため）を
取るかのどちらかだな。自分は全く迷わず後者を選ぶけど >>55
5-10度で507km→320kmのモデルY
20度で540km→296kmのbz4x
コレが大差ないという馬鹿はお前か？ しかしモデルYとbz4xじゃ充電性能は段違いだから、1回の充電で回復する航続距離では圧倒的にモデルYの勝利なんだな。。
40並列か、全電池直列接続されてるのかのパッケージングの違いが原因 真冬にもならない4度程度の気候でカタログ540kmが215kmになるbz4xとかいう車があるらしいぞ >>56
>20度で540km→296kmのbz4x
これ、前提が間違ってるだろｗ >>47
ノミネートされるくらい名車、、、
2021 MX-30 EV MODEL
2020 Honda e >>59
bz4xは平均98km/h
モデルYは100km/h
こんな気候が穏やかな日本でカタログ540km→296km
コレはヤバいですね >>62
だから、それ前提が間違ってるって
何度も書かせんなバカ モデルYは欧州で9月だけで3万台ぐらい売ってるけどbz4xは何台売れてるんだろうな
テスラ「モデルＹ」、9月欧州登録台数で首位＝英調査会社
https://jp.reuters.com/article/tesla-model-y-europe-idJPKBN2RN0DS >>63
540km→296km
コレは事実
馬鹿は受け入れられないんだねかわいそう w トヨタbZ4Xにまた災難！北欧メディアのテストでは「公称航続距離の50％以下」しか走らずトヨタが調査を開始。なおテスラは70％、VWとメルセデスは67％
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/265544/
カタログ値50%以下！！コレがトヨタクオリティ トヨタ信者がよくEVは雪道で立ち往生したら凍死とか言ってるけどbz4xならあり得るね >>65
話が通じないな
論外
>>67
テスラとかヒョンデのEVに乗って焼死することは
あり得るどころか現実に起こってたけどな
あと冬に電欠して死ぬ可能性も余裕が無い外国勢の方が高いだろｗ
まあお前はヒョンデでも買ってろ
早くポチらないと来年値上げされてお前の収入では
手が届かなくなるぞｗ 燃えて困るなら燃えない実績のある日産を選ぶと思うんだがな。。 >>68
穏やかな気候でbz4xは540km→296km
コレは事実
真冬になってない気候で540km→215kmも事実
トヨタbZ4Xにまた災難！北欧メディアのテストでは「公称航続距離の50％以下」しか走らずトヨタが調査を開始。なおテスラは70％、VWとメルセデスは67％
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/265544/
【トヨタ本気EVの実力】リコールよりも大きな問題が判明？～「トヨタbZ4X AWD」の航続距離が短すぎ＆電費史上最低クラス
https://youtu.be/c73Orhx-EZ0 200kmしか走らない車に10年で1000万円払うとはブルジョワだねぇ 200kmあればだいたい事足りると思うが
3kwの普通充電で満充電には何時間でいけるの？ オーナーだけどさ、エアコンつけるのとつけないのでは走行距離にかなり差があるね、これはBEV全体の問題だろうね。我慢する事が多そうだよ。トヨタコネクティッドのアプリと連携させれば充電の％表示は見れたよ。BEVは充電計画が大事だね、めんどいわ。 >>74
バッテリー容量が71.4kwで3kw/h充電
空の状態からなら
3/71.4=23.8時間
念のため我が家は6kw充電器にした →→→→→→→→→→軽に無意味な←←←←←←←←←←
社外マフラーをつけて
→→→→→→→→→→『珍音を』←←←←←←←←←←
撒き散らすクズ！！！！！！！！！
→→→→→→→→→→『kei』←←←←←←←←←←
ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ >>78
まあ自宅充電メインで遠出も年数回なら特に問題ないだろう youtubeで納車されてすぐ犬2匹乗っけてドライブしてる奴いてワロタ 犬も乗せられないのかよ
新車買うより高い金払わせられるのにkintクソじゃないか 保険料込みとか考えたら別に高くもないけどなぁ
犬飼ってたって車乗せる人はかなり少数派じゃない？ >>83
経費で落とす人が多いから別に問題ないでしょ >>85
そりゃ18歳とかなら安い可能性もあるけど
26歳以上ならどう考えてもたけーよ
長く乗るなら買った方が安いし
短めでもリセール考えたら買った方が安い
つーか保険料冗談みたいに高い18歳でもペイできるように料金が設定されてんだから
まあそりゃ高いわな 今トヨタ車のリセール限界突破してるからなあ
KINTO公式の比較表みたいに5年から7年みたいな下取りは大してつかないが消耗品はそれなりにかかる中途半端な期間なら戦える >>82
その動画主はキントじゃなくて法人のリース契約だそうです 日産リーフが102万円も値上げする時代だから、今のうちに契約すれば
EVとしては相対的に割安になるかもね ちな4年後のリセールって何割ぐらいあるん？
BEVは相場的によく分かんないと思うのでこのクラスのSUV一般って話で 新型プリウスは視界が悪いからトヨタの設計は非人道的とか
ふざけたことを書いていたバカがこのスレにいたけど、
走行動画を観たら全然そんなことない
https://www.youtube.com/watch?v=v83iqOeQvSc
7:07〜
メーターもbZ4Xと同じだけど見づらいわけでもないな >>95
bZ4X のスレでリセールの話をしちゃだめだよ
頭金や違約金も有るのでいつ解約してもリセール 0% 以下に相当しちゃうんだ なんだったら解約金取られる場合もあるからリセールはマイナス%では。 >>95
bZ4Xは申込金38万5000円、月額利用料10万6700円、解約金132万円
計マイナス181万円 >>100
bz4X専用のサブスクプランは
・自動車税や車検時の法定費用(自賠責保険・重量税・印紙代)
・任意保険
・メンテナンス費用(点検車検代含む)
全て込みなのでこれを差し引いて計算してね トヨタの営業が必死になってるが
Kintが割高なのはできた当初からずーっと、ずーっと言われてるよなw テスラモデルY後退時に壁にぶつかって右側後ろが大きく陥没、リアドアやテールランプなどが損傷→修理費370万円
テスラモデル3を移動させる際に、車を当ててしまい約10cmのへこみ傷→修理費80万円
https://youtu.be/iva7l_fcQXc >>103
「bz4X専用プラン」なんだな
カイゼンはトヨタのお家芸
具体的に「bz4X専用プラン」で批判せよ >>101
それって1ヶ月いくらよ？
それらが1ヶ月81万かかってやっとお前がバカにしているテスラと同じだぞ
>>105
bZ4X専用プランって他のkintoより割高じゃん
他の車は初期費用ゼロか解約金ゼロか選べるけど、bZ4Xは初期費用も解約金もかかる
10年持つと1,000万かかって手元になにも残らない でも、kintoがお得になるケースもあるよ
制限距離までしか走らないけど、しょっちゅう事故する人
事故して保険使っても等級下がらない
廃車になるような事故を起こせば解約金もかからない
つまり事故を起こせばお得になるかもしれない kintoこんな人にオススメ
たばこは吸わない
ペットもいない
改造なんかしない
現在の保険等級が低すぎる
普段からあまり車に乗らない
あまり車には乗らないが乗るとしょっちゅう事故る >>109
加えて5年か7年で乗り換える18歳から25歳の人ってとこだな つまりbz4Xを必死にdisってるのは老害かせいぜい氷河期ゆとりって所か KINTOの解約金は補助金の返還分という認識なんだけど違うの？ >>112
俺も最初はその認識だったが【補助金がもし貰えなかった場合でも解約金はかかる】ってkintoの姉ちゃんに言われたわ 5年プランで乗って毎年解約してまた5年プランで契約するの？
それで解約金高いと言われてもw >>112
別
CEV補助金はリース会社が申請してリース会社が受けとるものでそれを分割して月額利用料で反映されるから、途中解約した場合はその恩恵を受けられないってだけ 老害は古い軽自動車にしか乗ってないから大丈夫
トヨタ商法に騙されるのはむしろ若い連中 >>113
マジですか
まあ補助金もらえないなら契約しないか…
>>115
補助金の受取人が誰かはともかくとして解約金は補助金相当額ってことね >>118
違うよ、補助金をもらうのは KINTO(トヨタ) 側で、
それを4年間48回の月額料金を安くすることで借り主に還元する。
具体的には もともと月額10万円台の場合、現在のCSV補助金が適用されれば
8万円台になる。 都民の場合はもっと安くなるね。
なので、4年より前に返した場合は、違約金を取られ
残りの補助金の還元は受けられなくなる。
ちょっと調べれば判るんだから調べてから書いてね。
ミスリードするようなことは書かないように !! >>119
KINTは補助金ない車にも違約金あるだろ
あと補助金は最初に4年分の金額貰うシステムになってる
だから途中で売ったら余った期間分を払い戻す形になる
KINTは最初に4年分の補助金をまとめてユーザーが貰ってるわけでもないのに
払い戻すなんてする必要ない >>119-120
君たちは同じこと言ってるよ
強いて言うなら
4年より前に返した場合は、「補助金と無関係に」違約金を取られ「た上で」
「それとは別に」残りの補助金の「月額利用料に案分された解約後の」還元は受けられなくなる
>>118が間違えているだけ 最初にすりあわせしたいんだけど、
買い取り車で補助金を受ける場合は4年間乗るのが約束で最初に支給されるじゃないですか
で、4年乗らずに売却すると返金の必要が出てくる
これはOK？間違えてる？
bZ4Xの補助金はオーナーであるKINTOが受け取るというのは理解してる
でも4年縛りはユーザーにかかってくるから4年未満の解約は
それ相応の違約金がかかるという認識だったんだけど
うーん、なんか分かんなくなってきたからKINTOに聞いてみるわ
みなさんありがとね KINTOは4年で未満で解約されようが
他のユーザーに貸せばいいだけなんだから
補助金を国に返す必要なんてないんじゃねえの？
他のリース会社に売ったり中古市場に流したりしなきゃいいだけじゃね
4年未満で解約金は補助金の最低利用期間にかこつけた嫌がらせじゃね
国内ユーザーに買って欲しくないから信じられないくらいのクソプランにしてるんだと思ってる そんなにKINTOが嫌ならソルテラ買えばいいんじゃない？
劣化とか諸々考えるとEVはサブスクで乗るのがベストだと思うけどね >>123
KINTOは中古車レンタカーじゃないから他のユーザーに貸すってことはないんじゃない？ >>122
4年乗らずに売却する場合は残存期間案分での返金になる
80万の補助金もらって1年で売却した場合は60万返金
とはいえ>>123の通りでkintoの場合は売却ではなく他者にリースだと思う
その際に次の人にも補助金相当額の月額利用料割引があるかは知らん
>>125
法人リースにまわすんじゃないかな >>125
KINTO ONE 中古車ってのがあるぞ なんで4年未満で解約する前提なの？5年は乗るでしょ
しかも10年まで延長出来てT-connect代金込み
10年乗ったEVなんてゴミだから何にも残らなくて別に良いじゃん 経済的な価値が0になるのと、工業製品としての価値が0になるのは別の問題だと思うよ。
電池交換さえすれば、10年乗ったガソリン車と比べて10年乗ったEVは工業製品としての価値は高いと思うよ EVの工業製品としての価値の大半はバッテリーであってそれを新品交換すれば上がるのは当たり前
内燃機エンジンは正しくメンテすれば10年どころか20年以上以上使えるし性能低下もほぼ無い
だからEVは10年で経済的価値がほぼゼロのゴミになるのであって、経済的な価値と工業製品としての価値はほぼ連動している
無論技術革新により逆転する事はあるだろうが、現時点で製品化されて購入出来るものはそうだと言うこと >>129
最初の車検前に乗り換える人もいるでしょ
てか、お前の>>95での1ヶ月でのリセールってのが短期売却の話の発端だぞ >>132
例でリンク貼っただけじゃん
元々は >>91 の解約金がかからない4年後リセールの話であってそれを予想する材料でしかない
今どき初回車検前に乗り換えるやつなんて居ないだろ
バブリー老害かよ 10年乗って1000万KINTで掛かるんだろ
新車買って10年分の諸費用＋バッテリー交換代金で1000万くらいじゃないか？
そうなると10年後に車返して無一文になるのと
バッテリー交換した車が手元に残るのではどっちが得かは考えるまでもない 最近は中古車高く売れるし車検前だと現行車だから値が下がらないよ
下手に5年とか乗るよりよっぽど良い 今でもスペックが周回遅れなのにコレに何年も乗る奴居るのかよ >>136
内臓に響くほど乗り心地が悪いモデルYのRWDは
EVファンでも２ヶ月しか耐えられないらしいね ＞アイルランドの11月の新車販売、bZ4Xがトップ
＞発売初月なので当てにはならないけども、出だしでカローラを抜いて
＞トップになるのはすごい。
https://twitter.com/kazyakuruma/status/1602954406626226177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だいたいスペックが周回遅れって何だろうな
EVやバッテリーの特性に逆らって急速充電を繰り返したり
無理な長距離走行実験で他より良い数字を出すためのスペックか？
いらねー
そのツケは全部ユーザーに帰ってくるんだからさ どれだけ充電スペックがよくても長距離走って地方行けばせいぜい50kwを見つけるのがせいぜいなんだけどねw >>137
それってRWDからパフォーマンスに乗り換えたってだけでしょ？ >>134
>新車買って10年分の諸費用＋バッテリー交換代金で1000万くらい
1000万じゃ少ないよ
任意保険や車検点検代やT-connectもあるんだから
自工会試算で車両価格269万円の車を13年間使用すると、6種類の自動車関係諸税が課せられ、その負担額は税金だけで合計で約180万円だよ
これに自賠責保険&任意保険＆車検点検工賃がかかるもんね >>136
ちなみにどのあたりが周回遅れでしょう？
電池過保護で充電性能が低いというのは事実なんだろうなって思ってます 10年乗っても90%の電池残量を保証してるメーカーなんて他にないけどな
HVからずっと研究開発してるんだから普通に考えたらバッテリー技術はトヨタがトップを走ってるって思うんだが そうだとしても、普段使いに影響与えるほどの制約あったら使いにくいだろ。
1日2回までじゃなくて、10日で20回までとかにするとかやり方はあるわけで >>143
UI
OTAの範囲
バッテリーが全直列
熱管理システム
パッケージング（他社にない後部座席のセンタートンネルがある、他社にあるフロントトランクや前席の足元空間がない）
要はEVの基幹部分とソフトウェア >>145
そうだ、2回なら2回でもいいけど予測可能にしろって話が以前出ましたね
>>146
UI、確かに
その他の部分参考にします
とりあえずいまだにアリア乗れてないので遠からず乗ってきます どうしたトヨタ？bZ4Xのバッテリー保証が当初と違う？ソルテラとも違うのは何故？
https://www.team-mho.com/bz4x-denti/amp/
こちらはトヨタの公式HPです。
10年20万キロで電池容量は70％を保証しますよというものになっています。
おいおい、言ってることが違うじゃないですか？ ハイラックスのEVか
この前の30車種のときと違ってハリボテじゃないよね？ >>142
何で10年と13年で比べてるんだよw
だったら13年KINTで借りたことを想定して見積もると1400万近いんじゃないか
車体価格は補助金や値引きを考えて550万くらいで買えるとしたら
諸経費や税金で850万も掛かる計算になる
車の維持にそんな掛かるわけないよ >>152
なんの反論にもなってないぞ、それ
13年だったらバッテリー交換したEVが残るのが買った場合、なにも残らないのがサブスクと称したリース（kinto） KINTOなんて面倒くさがりの金持ちしか使わないんじゃないの？
庶民の感覚じゃとてもとても まあそもそもbz4x買う層が10年乗るのかと言う問題もあるな >>139
電費が悪い
寒いだけで他社より大幅に悪化
充電性能悪い
UI最悪
簡単に考えてコレ >>137
EVファンbz4xは誰も買わないじゃん >>157
EV以前に、内臓に響いて車として乗ってられないモデルYのRWDより下は無いよ >>158
それ同じmodel Yの上級グレードに買い換えただけじゃん
bZ4Xは買ってすらいない >>158
bz4xはそもそも眼中に無い
EVとして欠陥だし 2割のバッファ取って更に1割劣化が目標とかザルなんだよな >>156
メーターが遠くて見にくい
字も小さい上にハンドルに隠れる
足回りも正直トヨタ足に慣れてると固さが気になると思うよ メーターは見にくいね
ガススタ行かなくて楽だと思ってたけど充電は意外と面倒、雨の日なんか特にね
走りとか足とかはいいよ、ヨーロッパ車はもっといいかも
10年は乗る自信ないよ、まだBEVは発展途上
PHEVくらいが一番いいと思います！ これベースにしたレクサスrzっていつ発売するんだ？
レクサスブランドのEVはUXeだけか bZ4X4WD→航続距離540km
RZ→航続距離450km
終わってます >>165
bZ4Xと同じ効率だとすると冬は満充電で180kmしか走れないのか
急速充電2回制限もそのままだとすると大阪まで1日で行けないかも 真冬だと急速充電器使う回数増えるからそうなるだろうね。
1000km走らずとも制限に引っかかる >>165
>RZ→航続距離450km
ほぼ同じサイズのベンツEQCの航続距離が400kmだと知らんらしい もちろん残%も出ません
レクサスが世界の笑われ者になる日も近い >>168
bz4xがWLTCモードは他社並みの航続距離があるのに実際は電費かなり悪い上に
同じプラットフォームのRZが84パーセントの航続距離なら絶望しかないよ
そもそもEQCも結構微妙扱いされてる車だしね…… トヨタ『bZ4X』東京ー青森長距離走行で実感した「疑問」について考えてみる
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/toyota-bz4x-longdrive/
EVスマートでは酷評されてるね
トヨタの公式見解も回答されてるがニッサンとテスラとヒョンデには不満はなかったけどトヨタには質問せざるを得ないってことか? >>170
両方に乗ってから言えよ
まあ、お前の身分ではどっちも乗れないし買えないかｗ >>171
そのブログ自体がネットで酷評…まあいいか
それに感化された奴は燃えるテスラかヒョンデでも買えよ レクサスRZは自分も欲しいし、RXの売れ方から鑑みても
世界的に捌き切れないほど受注が来て納期1年以上はまず間違いないので
試乗もしないうちから絶望する奴とか意味が分からん
まあそういう奴は絶望的にオツムが悪いってだけ >>175
サクラはまだ良いとして、リーフは103万円の値上げでオワコン、アリアは
国内向けはまともに作れてないからどうにもならない トヨタはEV1年生だからなあ
他社に対して劣っているのは仕方ない 試乗しなくてもbz4xと同じパワートレインとか絶望しかない
デカいサクラに1000万以上とか信者しか買わない トヨタは電動AWDの技術が無いから電費は相当悪く期待しない方が良い >>171
ほとんど認めててw
ステアリング周りもプリウスから貰ったりと相当慌てて造った感があるね
ホントEV化の波を予想できてなかったんだろうな >>172
お前、どっちも乗ってないどころかbZ4Xも乗ったことないだろ >>174
なぜRX？
RZの車格がRXと同じだと思ってる？
Rから始まるから？
お前、ホントなーんにも知らないんだな >>184
サイズは変わんねーぞ
RZ
全長4805mm×全幅×1895mm×全高1635mm
ホイールベース2850mm
RX
全長4890mm×全幅1920mm×全高1700mm
ホイールベース2850mm bz4xってハリアーとかラブ4辺りのプラットフォームの流用?
一応E-TENGAってことになってるが前輪駆動だし生産数も僅かだし専用設計って思えん気がする →→→→→→→→→→軽に無意味な←←←←←←←←←←
社外マフラーをつけて
→→→→→→→→→→→『珍音を』←←←←←←←←←←
撒き散らすクズ
→→→→→→→『kei』←←←←←←
ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ RXが売れてるからってRZが売れるわけないでしょ
トヨタのEVなんだから →→→→→→→→→→→『軽に無意味な』←←←←←←←←←←←
→→→『社外マフラーをつけて』←←←
→→→→→→→→→→→『珍音を』←←←←←←←←←←←
撒き散らすクズ
→→→→→→→→→→→『kei』←←←←←←←←←←←
ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ 【やっぱり中国製EVはヤバかった、、】アリア・bZ4Xは中華EVに勝てた？〜マイナス30度で中国製EV一斉航続距離テストしたら、想像を超える性能を発揮してしまった件
https://m.youtube.com/watch?v=cNCZdkofdA4
マイナス10度におけるカタログ達成率(航続距離)
Model Y AWD 48% 319km
Model 3 Performance AWD 46% 312km
アリア 4WD 46% 249.7km
bz4x 4WD 37% 208.6km
bz4xがダントツで落ち込みが酷いじゃん。。 ここに最大６割落ちるって書いてるし、ほぼ一致する検証結果ですね。
bz4x BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/ >>191
bZ4Xが一番安全、中華のEVは電池に無理な負担かけてそうで
やっぱりヤバイな。絶対買わない >>189
bZ4Xは先月、アイルランドで販売台数1位だったらしいよ >>194
百何十台だっけ大した台数でも無いしそれくらいなら納車開始月だから入るでしょ
半期くらいの台数じゃ無いと比較にならない >>193
このデータからどこが安全なのか技術的根拠を元に説明してくれ
無知なお前には不可能かな？w >>193
安全を買うなら実績のないトヨタはなしだな >>196
馬鹿にタダでレクチャーする気は無い
>>197
だったら燃えた実例があるテスラ、ヒョンデ、BYD、VWでも買えよ
好きにすれば？ このスレはトヨタが売れてほしくない中韓が大挙してきてるのか？
アンチスレじゃないんだから他のスレでやれよ >>198
やっぱりね
馬鹿だから答えられない
無様だなw アンチはスレ違いだから他行って欲しいね
安全性が低いとか今までのトヨタの車の歴史をみてよく言えるわって感じ
bZ4Xで何か事故が起こったことあったか？ >>198
コレが他スレ荒らしてるからここに来てんの
しゃーないだろ トヨ信が論理性のかけらもない言いがかりで他スレ荒らしてきてて、俺らはデータを元に事実を書いてるだけなのに何を言ってるんだか。火種はいつもトヨ信が発火させてる。
安全性を言ったら生産国によって搭載電池が違うわけだがCATL製電池積んだbz4xは地雷だというのかい？そうなるとBYD製のbz3xも地雷になるな
それって事実なの？ ちなみに電気系、機構系の安全性と、ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池の安全性は分野がまるで違うからな。化学と電気化学の世界。
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池を扱う経験が十分にあれば下にﾊﾞｯﾌｧを取ったせいでSOC80%あたりから急激に充電性能落として使いづらくしたり、1日2回までといった制限を課したりせずに、電池をやさしく扱いながら、ﾕｰｻﾞｰに不便を強いない設計ができるはずなんだよ。誰にでも使いやすくできるのがﾄﾖﾀなんだろ？
電池へのﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞﾒｰｼﾞいうけど全部直列接続してるbz4xの方がﾀﾞﾒｰｼﾞでかいのよ。急速充電器から出力する電流が全てのﾓｼﾞｭｰﾙに同じだけ流れるんだから。 >>203
あぁスマン、bz3xじゃなくbz3だな。ややこしいわw そうだったのか
>>198
他のスレを荒らすのはやめなさい >>201
日本での発売前に海外で事故起こしてリコールになった車への皮肉かな？
トヨタと言えど日産のような実績がないのだからトヨタだから安全とはならない
実績がないからバッテリーセル全直列みたいなあり得ないポカやらかしてるわけだし >>207
先行してでたUX300eは並列なんだろ？ >>207
タイヤのリコールについては無茶な加速減速や急転回が原因だし
むしろ事故が起こる前にリコール出して未然に防いだんだから安全性が高いって証左というのがこのスレの総意
それ以外の意見はスレ違いだから別のスレで書き込めよ こうやっていつもトヨ信は事実を捻じ曲げる。
無茶な加減速や急転回は発生しやすい条件で原因じゃない。それが原因なら他の車でも同じこと起きるってわけだから全車種リコールになっちゃうでしょ？
bz4xだけリコールになったのはbz4xを起因とする原因があったからであって。
EVの重量やトルクの立ち上がり方を十分事前にシミュレーションしたり把握できていなかったから、今回のリコールに至っているわけだが。つまり設計品質に問題があって欠陥としてリコールしている。
結果論として事故が多発する前にリコールしたってのは正しい判断だと思うけど、それを安全性が高いとは言わないな。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC054Z70V01C22A2000000/
締結部分に品質不具合があり、タイヤが脱落する恐れがあるという「重大な欠陥」が見つかったのだ。
https://www.webcartop.jp/2022/10/977397/amp/
ハブボルトの採用は、レクサスISで事例がある。では、なぜ、bZ4Xでリコールにつながったのかという問いに対し、前田副社長は「駆動力はbZ4Xがもっとも大きいので、ホイール品質と合わせてハブボルトの緩みが生じた」、また「トヨタが新しい構造を使う上で、知見が不十分だった」と述べている。ちなみに、ここでいう駆動力とは、モーター特有の回生も含むとトヨタ広報は言っている。 >>210
スレの総意？
そんなこと言ってるのお前だけだぞ？
リコールの原因はトヨタがホイールの精度とハブボルトだと発表してるし、公道で事故を起こしている 現時点では落第点だが販売していかないと改善できないとこもあるし見守っていくしかないわね
それともEVは普及しないからと見切りを付けて逃亡するって策もあるが 落第点ってほどではないと思うけど、改善点は多いと思う。そして、トヨタのことだから改善スピードはおそらく相当早い。
他のメーカーには油断せずにトヨタを置き去りにするような車種をどんどん追加して欲しい。 しかしグーグルの翻訳機能はホントありがたいな
さすがにドイツ語とかノルウェー語とかデンマーク語とか全く読めん >>14,139
こいつの手のひらクルーが楽しみだな
bZ4Xも「無理な使い方」になったね 少なくとも%表示は絶対必要だよ
%表示せず予想残り時間だけを表示するスマホなんてないし、ガソリン車にだってガソリンメーターはあるのに
%表示させないことを決定した人は何を考えたんだろう
net値バレるのを嫌がった？ >>139
それが返ってこないように
テスラやフォルクスワーゲンは温度管理してるんですよ
iD3の耐久テストとかドイツの大学で論文化までされてますからね
トヨタはそういうことオープンにしないので闇から闇へ
大学と連携して論文をかかせるとかもってのほかというのが日本の遅れてる状況を更に悪化させると思うよ >>219
ガソリンメーターと一緒でデジタル表示なんて要らないと思ったんだろ
流石に気が狂ってるが >>220
IDシリーズとか燃えてるし想定より全然売れて無いじゃん
日本に導入されたのもヒートポンプなし、ナビなし、OTA無しのゴミ仕様だったしｗ トヨタによるとbz4xは既存のICE車から乗り換えても違和感がないことを目指して開発されたからな
ガソリンメーターをバッテリー残量メーターに置き換えたら分かりやすいだろう
それくらいしか考えてない
EVで長距離ドライブ1回でもしてみればSOC表示がないのはヤバいとすぐ気がつく
EVに誰も乗ったことがない人たちが開発してるんだろう
https://i.imgur.com/2zSipzb.jpg >>222
きたきた
どうすんの？これ>>215
マージン減らすんだとさ >>222
まずバッテリーの持ちについていってるだけで
車の性能は知らんよ
iD3って日本でうってるの初めて知ったよ
やるやる詐欺と思ってた
で停止時にバッテリー燃えてるのって結局LGのせいだろ
他のでは燃えたという報告ないしな
アイオニック5が衝突でもえてるのはLGつんでないし設計の問題だろうがな いやこの内容は特定の初期モデルにだけ起きる問題でそれをトヨタが調査するって話だから。全てのbz4xに当てはまる問題とは違うようだぞ、、？リンク先の少し下にあるコメント↓読んでみ。
There are good chances that you won‘t be affected. Since it’s not every car, my guess is that only the earliest models are affected (i pre ordered in mid april this year). In general it should work within acceptable ranges even in cold weather. Atleast that‘s what i saw in videos.
Upvote 2 Downvote >>228
技術力が低いから充電制限してたんじゃなくて、
技術力が高いから充電制限してたってオチ >>230
他車はバッテリーの温度をマネジメントしている
bZ4Xはそれをしていないから温度が上がらないように充電回数制限してる >>231
>>232
どっちも書いてることの意味が分かってなくて草 温度とか関係なく充電制限をするのがbz4xという車ですよ
6時間とかおいて温度下がってないわけないし
そもそもちゃんと温度管理はしてるはず >>232
×温度が上がらないように
◯温度上昇によるダメージにさらされる機会を増やさないように
こうが正しいな
いずれにせよ温度管理がまともにできてないから、充電回数を減らすことで劣化を防いでいる バッテリー全部直列繋ぎだからそもそも発熱量が高い
↓
温度管理システムの制御だけではカバーしきれず劣化が進みやすい
↓
電流量に応じて制限をかけることで無償保証期間中にSOHが70%を割らないように「工夫」している
だね。 基本的に温度による劣化と充放電による劣化は仕組みが違うからな。
温度を一定に保てても充放電で劣化は進む。 >>239
それはそうだけど、bZ4Xが他社より制限かけてることの擁護の理由にはならないよね トヨタのはシステム動かしてるとき以外はバッテリーの温度管理してない
外気温まかせのショボイ仕様
冬の外気温でバッテリーは劣化、
夏のアスファルトの照り返しや放射熱でバッテリーは劣化する
他社よりバッテリーが劣化するのは当たり前かと トヨタはどこからほんきだすんだ？
プラットフォーム作り直すのか
まあその方がいいだろうね >>241
あの動画は冬しかも東北地方だったでしょ。 早ければマイチェンで色々変えてくると思うよ。電池残量のパーセント表示とかならソフトの書き換えだけだから金もかからん
すでに納車済でも点検でアップデートとかできそうだし
まあ、パーセント表示にしたとしても、実使用時の航続距離は如何ともしがたいから、そっちの改善は難しそうだけど >>94
この動画のカメラは目のところに付いてると思うの？？ 上のレスによるとパーセント表示はもう改善来たらしいしbZ4XはOTA対応してるから今後どんどん他の車にも展開されるだろう コレ明らかにプログラムミスってるだけだと思うがなぜ見つけられ無かったのか謎 >>248
気づいてたけど上にあげたら怒られるから誰かが止めたか、ホントに全員EVノウハウがないか
社長があんなプレゼンやった手前、現場には相当な無理がきてたんだろうな
その結果、e-TNGA諸とも大失敗と
e-TNGAで乗りきれるだなんて本気で思ってたんだろうか 社長というか自工会の会長として雇用を守るためを建前にEVに後ろ向きな発言してぶっ叩かれて慌てたんだろうな
実際は準備してなかったと
それにしてもだけどなあの出来は 実はオーナーならパーセント表示できることが判明
https://twitter.com/onotakaattoyota/status/1604873032496951296
残%がわからないと言ってるのは実際にbZ4Xを走らせたことがないアンチってことがバレちゃったね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>251
スマホアプリ、、、
これ、更新ボタン押さないと残量表示は増えたり減ったりしないのかな
どういうUI設計してんだろう
https://i.imgur.com/gdYRG97.jpg まあ車両レビューする人はアプリ入れられないんだからSoC分からんって評価になるのも当然ではある
つーか運転中に分からんのはなあ
航続可能距離だけじゃ分からんやん
今は上りだから航続可能距離少なめに出てるとか
速度の問題、加減速の問題なのかとか
いちいちその時の状況で大きく変化する数値じゃ参考にするのが難しすぎる
これからは標高は上がるのか下るだとかも分かってないと本当にたどり着けるかがわからん
だからこそSoC表示は常に必要なんだよ スマホ経由なら分かるらしいけどそれがどうしたの？
メーターで見えないって話なんだけど。 いちいちスマホでみんのかよw
トヨタはながらスマホを推奨しますー メーターで見えるだろ(青バー)
あとはotaに期待してるよトヨタさん
https://i.imgur.com/qP6mNQb.png 青バーが今何ピクセルあるか読み取るわけですね。
お疲れ様です。 >>256
モニター小さいなー
文字も小さくして頑張って最低限の情報は載せようとしてるんだけど
ジジババは遠くて見えないんじゃない？ >>251
テスカスもアプリでしかわからないものは如何なものかって言ってたよな 【中国製EVの化けの皮が、、】EV急速充電に7時間！？～中国製EVをマイナス20℃で充電してみたら、bZ4Xの充電が遅すぎることが露呈した件
https://m.youtube.com/watch?v=HTDtfnJ-Yx0
平均マイナス20度の環境下だと電池温度を25度に保ってたモデルYよりアリアB9の方が充電性能高いってさ。
日産アリア 充電時間81分 平均65.6kw 最大77.2kw
モデルY 充電時間93分 平均55.6kw 最大97.3kw
bz4x 充電時間423分 平均10.5kw 最大42.9kw >>261
で？-20℃で充電しなきゃいけない所に住んでる人は中国製買えばいいじゃない こんだけダメ出しされてると
登録4年後のリリースで
お買い得な中古車が欲しくなるなあ
車台ミライよりはるかに値崩れしそう 燃えてもバッテリーが死んでも売れればいいと思ってるところと、
絶対燃やさなしバッテリーも保護するという意志があるところの違い
自分はEVを買うならますますトヨタしか買うまいと思った
EVで1000キロとかマイナス20度で充電なんて奇行はしないから何の問題もない 日産も絶対燃やさないって覚悟なんだけど、充電性能でアリアに勝てないのはなんでなの？ >>266
トヨタのHV車は定期的に燃えてるがな。 >>268
そういうのは社外品取り付けの接触不良がほとんどだろ
テスラ車みたいな手に負えない全焼とHVのボヤを一緒くたにするような奴は
全員バカとみなしてる これだけは言える。燃えまくるテスラとヒョンデと、バッテリーが韓国製の
ドイツ車とステランティスのEVは絶対買わない。トヨタをバカにする奴は
そういうのを買えばいい。リセールゴミだろうけど頑張ってね 登録4年後のあんま使われてない中古車出たら一つ買うわ
多分凄まじい値崩れしてるはず >>266
なら実績のある日産の方がいいだろ
トヨタが今の日産の信頼度に追い付くには10年かかるよ 株価時価総額
テスラ 58兆円（1ドル≒131円）
トヨタ 30兆円
日産 1.8兆円← >>274
売れてる台数からしたら2～3ヶ月に1回はその光景があってニュースにもなってるはず
やっぱりトヨタのバッテリー技術は凄いね まともに実績もないのに
燃えないと自信満々に言いきるところがアホだよね
トヨタ信者は
来年には燃えて大炎上してたら笑うw テスラのバッテリーはトヨタと同じパナソニックなんだけどな…
国内のは変わったけど
リーフより売れてもないのによく安全だとか言えたもんだな トヨタのHVは殆どニッケル水素だし
リチウムイオンならホンダや日産の方が多いでしょ このスレが一番面白いのは誰一人と当該車両を所有してない門外漢だけが暴れてる所だなw >>270
こいつのことか
こいつ、bZ4Xの試乗すらしてない >>271
200なら買うかもしれん
相場がさっぱりわからん TINKOでしか買えないわけだが中古車市場に出てくるんだろうか?
契約期間が満了したらスクラップ? >>282
トヨタは KINTO 適当理由の 1つにバッテリー回収と調査を挙げているので
中古が市場に出回るなら言動不一致になっちゃうね。
これを見ると KINTO のコスパの悪さが判っちゃうね
MOTA アリアのか^リース
https://autoc-one.jp/lease/search/nissan/ariya/ >>283
MOTAは任意保険が含まれてない
コネクティッドサービスも KINTOでbz4xサブスクするのってよっぽど金に余裕があるんだろうな
月々多額の料金支払って手元に何も残らなくても平気って凄いわ >>285
経費で乗る人が多いからいいんだよ
それに金さえ払えればあとはディーラーに丸投げできるから楽だし 任意保険の等級が最高に張り付いてる老害にはありがたみは無いかもな
自損可能の車両保険には入るつもりの無いセコいやつも KINTOの金額はあんなもんだと思うよ
まったく安くないけど高いということはない印象
自分に払えるかどうかは別ね ネタ車ゆーても600万円だからそれなりの支払いになるのはまあ分かる
アリアも立派な値段みたいでとてもとても EVという車の特性考えたら乗るならサブスク以外考えられないな
高いのはまだEVが初期段階だからでもうすぐ実用化されるトヨタの全固体電池が乗れば一気に値段は安くなるだろう なんかEVの下取りは安いって固定観念が植え付けられちゃったけど欧州EVの5年残価率でも36-38%あるしね
補助金は別に貰えるから実質40%は超える 固体電池なんて次乗り換えの時とかまだまだ出ない
出る頃にはリチウムイオンが進化し過ぎて変わらない性能になってそう
有機ELのように
開発は日本でどうせ量産は中華とか韓国 トヨタは固体電池はまずHVに載せると言ってるし
そこで耐久テストされその後BEVに載るんだろう
まだ、開発も終わってない、その後量産と10年以上はかかるだろうな 残量パーセント表示さえあれば航続距離を正確に判断できる！って言ってる人のその自信はどこから出てくるんだ
意味分からん >>284
任意保険なんて車両入れても月1万いかないたろ
よほど等級が低いとかでなければ コロコロ変わる航続距離を目安にするのはキツイ。
テスラみたいに高精度なわけでもないし。
トヨタは対応する言うてるからもう議論の余地ないでしょ。 パーセント表示がどうしてもほしいっていう人がいるならつけときゃいいと思うけどさ
それがないと車としてダメとか、完全に言いがかりだったよね
残量グラフはついてるんだし、一桁パーセントまで表示することにどれだけの意味があるんだと BEVだとSOC表示するのが一般的だから常識になってるんでは？ >>290
そうやってサブスクしかないと思考を誘導していって
実際は新車で買って下取りクソだった場合より金かかる仕様がKINT iPhoneで%表示無くなったら批判だらけだったじゃん
そう言う事 >>297
スマホに予想使用可能時間だけ表示されてたら不便だよね？ >>302
表示が航続可能距離だけだったら不便だけど、電池残量はグラフで表示されてるよね
そしたら、電池があと半分残ってるとか2、3割しか残ってないとかくらいは分かるよね
それくらい分かれば十分じゃない？
1パーセント刻みで分からないといけない状況なんてある？ >>303
分かりやすければ数字表記であることにこだわらないよ
走りながらパッと見で10%刻みでわかればいいかな
でもこれでは60%なのか70%なのかパッと見では分からない
https://i.imgur.com/qP6mNQb.png >>304
グラフに目盛りくらい付けとけばいいのに、とは思うね >>300
iPhoneの電池アイコンはいくらなんでも小さすぎだったでしょ >>305
そう、1/4ずつの目盛りがあるだけで全然違うしそれで事足りる >>304
今まで下りが多かったたけどこれから登りが続くとなるとこの航続距離信じてたら詰むよねw だねー。紛らわしい、ってことだろうね。
テスラの様に勾配や気温やら色々考慮して精度の高い航続距離を出すんならまだ分かる。 エンジン車の燃料計が航続距離しか表示してなくても問題ないと思うならEVも航続距離だけの表示でいいんじゃね? EVは回生で充電したり、上り坂や暖房で急に電力が減ったりする
だから何パーセント変わったか知りたくなる
それを航続距離で距離がコロコロ変わるのを見せられても良くわからない 本当はkwhで表示すべきだろうが劣化具合が丸分かりになるからどこもメーカーも採用してないね >>314
EVに限らず民生品でバッテリー残量を実容量で表示するものを見たことがないな
アホな消費者は0Whまで使えるもんだと思いかねないよね 消費者ってアホだよね
電子レンジで飼い猫乾かしたり 消費者目線だとkwhと%と直近の走行パターンやエアコン使用状況や外気温からの予想航続距離の常時トリプル表示してくれるとベストだぬ >>317
それは最悪なUIだな
設計者がUI設計を放置した典型例 >>323
一般向けの2.0HVはもう400万近い
ドイツ車のゴルフより高いくらいなんだな
スズキあたりが安値でCセグの車出してこないかな？
230万くらいで出せばバカ売れするんじゃないの？ >>323
2.0LのZグレードで370万～
audi A3と値段変わらんな KINTOに反応しろよ...
ていうか日本人の舶来至上主義も大概にしとけよ老害
今やトヨタは一歩抜きん出たハイブランドだぞ
海外じゃVWだのアウディBMWメルセデスより上だ >>323
そんなのよりこっちの方がニュースだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221227/k10013936021000.html
“値上げの必要性協議せず” 大手企業などの名前公表 公取
▽大手自動車部品メーカーのデンソー
▽自動車部品メーカーの豊田自動織機 >>327
▽宅配大手の佐川急便
▽建材メーカーの三協立山
▽全国農業協同組合連合会
▽運送会社の大和物流
▽大手自動車部品メーカーのデンソー
▽不動産管理会社の東急コミュニティー
▽自動車部品メーカーの豊田自動織機
▽運送会社のトランコム
▽ディスカウントストアのドン・キホーテ
▽食品卸の日本アクセス
▽運送会社の丸和運輸機関
▽食品卸の三菱食品
▽運送会社の三菱電機ロジスティクスです。
農協… >>326
今やクラウンをFFにして内装プラプラにして値上げしてるのにハイブランドかw
バカを騙すのが上手くなっただけじゃないのか？ 今のトヨタは価格の割に内装安っぽいよな
高いグレードでも全然よくならんし >>330
レクサスのためにわざと品質落としてるんだろと思ってたがレクサスもたいしたことないんだよな 昭和老害センスには迎合されないようですよトヨタさん >>330
>>331
お前らはラブホテルみたいなライト演出ばっかり好むベンツの中古車にでも乗っとけ トヨタの内装は前から安っぽいけど
新型クラウンとかあの内装は酷過ぎるだろ まあ結局トヨタも遅れて同じような方向にいくんだから変な擁護は笑われるだけだなあ トヨタのやってる水素もまだまだ採算悪くて使いものにならないしね
燃料電池のユニットや水素タンクは高いし、スペースはめちゃめちゃ取るから
小型車には全然ダメだし
そもそも水素の値段が高いままで、
水素施設作るのも高くて誰も泥舟に手を出さない
あと水素エンジンを押してエンジン開発の事業を守ろうとしてるようだけど
燃費がFCVの数倍悪いからタンクのスペース問題はむしろこっちが大変
まともに運営できたとしても30年は掛かるだろうな 水素の使い勝手なんてユーザーにとっては劣化ガソリン車なんだから普及する事は無いよ
ガソリンスタンドでもどんどん閉鎖されていくのに水素ステーションがそこら中に出来る訳ないよ 水素値上げラッシュでミライの燃費ガソリン換算で1桁km/lらしいな
どんどん安くなっていくはずなのに…🤔 >>338
日本はなぜEUがこれだけ電動化に躍起になってるのか理解してないのが多すぎるわ
まあ日本の場合はEVよりも原子力発電所の稼働の有無についてもっと議論が必要だけど
水素はまだまだ実用化に向けて課題はおおくても
将来オーストラリアからの褐炭水素の実用化に向けて船舶も製造し邁進中だろ >>340
まだ買って運用もしてないのに安いと決めつけてもなー
やっぱり高くなりましたーとかで手の平返されたら終了じゃん >>341
意味不明
買えとは一言も言ってないし
何を買うんだ？ >>341
オーストラリアの褐炭水素のことだろ
安い安いと憶測だけで進んでる 今になって日本政府が次世代原子炉の研究を推進しているのは
水素を大量に精製できるからでもあるんだよ
それでFCVや水素エンジン車を動かせたらEVなんか目じゃないくらいの
本物のゲームチェンジャーだからな 水素はガソリン車より使い勝手が悪くなるだけなのにゲームチェンジャーにはならんだろ 蓄電の手法のひとつとしては有効なんじゃね？
核融合炉が完成したらその必要性も薄れそうだけど 普通にV2Gで良くね
水素に変換する効率ってどんなもんよ 水素に変換するのも効率よくないし
運搬するのもエレルギー食うし
それを超高圧にするのもエネルギー食うし
そのために冷却するのにもエネルギー食うし
最後に電気に戻すのだって100%というわけではない >>349
70%くらい
水素から燃料電池で電力に変換する効率は60%くらい
水素に一度変換して電力に戻すと42%に減る >>345
結局太陽光や風力などの不安定電源では火力は発電しなくても維持しないといけないからコストが高い。蓄電も同じ。
だったら原子力の方が安い。 磁気冷凍技術の革新で高圧水素から液体水素に移行するかも。 >>347
>水素はガソリン車より使い勝手が悪くなるだけなのにゲームチェンジャーにはならんだろ
電動化（≠EV化）の時代にそんな原始人みたいなこと言うなや 高速なんだが充電待ちで全然充電できないんだがどうなってるんだ？ >>355
それがEVの現実やね。米国はもっと酷い有様だし
https://www.youtube.com/watch?v=3pbrdFnqSBI
トヨタは2025年までに全販売店に充電器を置くけど
トヨタを散々馬鹿にしてたテスラ信者は出禁なｗ トヨタDラーって営業時間しか充電器使えないからいらね～ >>356
お前が決めることじゃないけどな
https://bestcarweb.jp/feature/column/419781/amp?prd=2
また他社のBEVユーザーにも開放することで、新たな顧客とつながりを作り、トヨタファンを増やすことを目指す。
>>357
さすがに24365解放するでしょ 日本ではスーパーチャージャーを他社のBEVユーザーに開放しないテスラは
新たな顧客とのつながりを持たずにテスラファンを増やす事は目指さないのかな？ チャデモはオワコンだからチャデモ用のスーパーチャージャー作らないだけじゃん
テスラの規格は解放してるし他メーカー使わないだけ クソ重いチャデモなんて早くやめれば良いのに
プライドあるのかも知れないがユーザーの為にもテスラの規格とか使った方がユーザーにとっては利点が多い
充電ポートが1つで良くなるし
MW級まで対応してるし 普通充電と急速充電が1本でいい
急速充電の車両認識がカード無しで可能
250kW充電が可能
Tesla方式でいいよね
ま、Chaojiでもいいけど
チャデモは無駄だから新設しない方がいい 中国がチャオジ側にいる以上、欧米もテスラも結局それに合わせるしかない
コンボもSCも言うほど広がりを持てなくて残念でしたｗ コンボ規格だって実は統一されてないんだから
チャデモを馬鹿に出来る立場じゃないだろｗ >>351
ミライのタンク満タン分の水素を圧縮、冷却するエネルギーで
EVを500km走らせるエネルギー使う
水素はエネルギーのクソ無駄使いでしかない >>368
BEVはトヨタが始めたアンチEV用語だから初めから終わってる
EVが正義 >>369
机上の論理やね
計算通りに500キロ走るEVなんか存在せん
そもそも今のEVなんかLCAを考えるとガソリン車より劣悪だしな >>371
EVを500km走らせる電力を使うって話なのになんでEVの電力の話を持ち出したんだ？
もしかして日本語読めないのか？ >>371
どこに500km走るEVって書いてあるんだ？ 20年前の“次世代車”だった「燃料電池車」の厳しすぎる現在地(JBpress)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/56bbd8f379959928f68158f59e9ae353baa3c831
これか、500kmとは言えないが水素を作ってる訳でもなく入れる為だけに数百キロ分の電気使うのな
捨ててるんだよなこれ… EVの充電にはいずれイノベーションが起こって水素充填には何も起こらないと
考えてる人達、EV真理教に入りかけてますよｗ >>375
電気に着眼すればたぶんそれは正しい
リチウムを始めとした資源の消費を考えると、
EV一本じゃなくて他の仕組みも同時に使っていった方がいいんだと思う >>376
現状でこれだけ差があるのだから埋まらないよ
これだけの差をいきなり埋められるとか思ってるんだったらトヨタ信者は能天気で良いよな >>377
そうなんだけどこれだけエネルギーロスしてるって事は水素が有利だと思われてたトラック等長距離走る車に使うのも？
多分、トラックとか長距離走る車は暫くはディーゼルのままな気がしてきた 調べても計算の根拠が出てこないな
自動車を５００キロ走らせるエネルギーって相当だが？？ もうテスラがフル積載で500マイル(800km)走れるトラックを販売してるからなぁ。充電器も1MW出力で70%まで30分で充電できる。 エネルギー効率考えたら、一番は走行中の充電、正確には走行中の受電で、その次は現行の内燃機関と電気のハイブリッドなんだけどな。
給電インフラ作る初期投資と、移動中にCO2出さないって制約がなければバッテリーEVには勝ち目がない。
ものすごい性能の良いバッテリーが実用化されれば別だけど そう、基本的に電気は貯めれないのだ
動いてなくてもエネルギーを浪費する
電気は作ったらすぐ消費、これが基本 なんかbz3の方が高性能低価格って事ないよな？
4の方が上なんだよな？ 発電とか送電ロス考えてもEVの方が良いんじゃないか
内燃機関って理想的な負荷と環境じゃ無い限り難しいのでは >>386
調査時期はbz4xがリコール中ですね…… bz4xがかなり売れてるってどこの異世界の出来事なんだろう? >>382
>>383
どうしてそんなデタラメをもっともらしくかけるんだ? bz4xは1台も販売されてないからなんとでも言えるよねー やっと生産連絡来たけど年内納車の約束守られなかったからキャンセルした >>386
販売台数シェアってスズキやダイハツよりも日産が下だったのか >>394
それの11月分て試乗車や評論家に貸し出す分くらいじゃないか？
一般人には何台渡ったんだ？ >>43
ioniq5より売れてるじゃん、すごい！ 東京名古屋往復で8回充電
電費3.5km/kwh
隣のネッツには見向きもせず日産ディーラーに直行する所が面白かった トヨタが本気なら全ディーラーに急速充電器設置するからな。日産がやっててトヨタが出来ない理由はやる気以外にないから。
まあ、トヨタの本命はPHVということでしょ 3.5km/kwhとか相変わらず凄まじいクソ電費だな
どんな大型SUVだよ 真冬に高速を120km/hで走れば電費はそんなもんでしょ。
問題なのは90kwの急速充電器で30分充電しても20kwh未満しか充電出来ないことだと思う。30分充電して140km走れるなら良いけど、70kmしか走れないのは厳しい。
理想的には15分充電したら130km/hで200kmくらい走れると良いんだけど >>402
急速充電1日に2回しかできないのにタクシーになんて使えるのか？ 結局EVなんてまだまだ普及期じゃないってこった
補助金など無くても安く作れて、ユーザーが増えれば自然と充電場所も増えてくだろう
あと２０年後くらいかな笑 バッテリー温度管理に力入れれば劇的に変化する
ベストな状態がわかってるんだから bz4xだけよこんな一昔前のEVみたいな結果になるの。
他の最新BEVと同じにされちゃ他社がいい迷惑 近い将来、高速でチャージする場所が不足するのは明白。EVユーザー増えてもサービスエリアの駐車スペースは限られているw 平均速度120でも無いし悪過ぎるでしょ
それも昼間だから気温もそこまで低く無いし いろいろEV乗ってみたけどこの車が一番完成度高いね。走りの質も抜群だ。 >>410
suvは空気抵抗が大きいから、特に時速80km以上だと電費はかなり悪化する。
まあ、海外勢は空気抵抗下げて高速燃費の圧下を避けてるから、トヨタのEVもそのうち変わると思うけど b9アリアが外気温1度、平均120で3.65km/kWhだからbz4xは国産と比べても相当悪いぞ 【中国製EVの化けの皮が、、】EV急速充電に7時間！？～中国製EVをマイナス20℃で充電してみたら、bZ4Xの充電が遅すぎることが露呈した件
https://m.youtube.com/watch?v=HTDtfnJ-Yx0
日産アリア 充電時間81分 平均65.6kw 最大77.2kw
モデルY 充電時間93分 平均55.6kw 最大97.3kw
bz4x 充電時間423分 平均10.5kw 最大42.9kw 【やっぱり中国製EVはヤバかった、、】アリア・bZ4Xは中華EVに勝てた？～マイナス30度で中国製EV一斉航続距離テストしたら、想像を超える性能を発揮してしまった件
https://m.youtube.com/watch?v=cNCZdkofdA4
マイナス10度におけるカタログ達成率(航続距離)
Model Y LongRnge AWD 48% 319km
Model 3 Performance AWD 46% 312km
アリア 4WD 46% 249.7km
bz4x 4WD 37% 208.6km 車としてはトヨタレベルの良さはあるかも知れんが
EVとして見るとバッテリーマネジメントや電費が
とてつもなくひどい
流石に圧倒的にダメ過ぎたから次の車種は少しは頑張るだろうね トヨタの全ディーラーに100kw充電器設置してくれれば解決だわ >>421
ディーラーにあったところでなぁ
必要なのはディーラーじゃなくSA/PAでしょ →→→→→→軽に無意味な←←←←←←
社外マフラーをつけて
→→→→→→→→→→『珍音を』←←←←←←←←←←
撒き散らすクズ！！！！！！！！
→→→→→→→→→→『kei』←←←←←←←←←←
ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ >>405
近距離専門でしょ。遠距離はどのみち無理。 >>415,416
bZ4X圧勝じゃないか。流石トヨタの本気は違う！ >>426
ほんと流石だよなw
【やっぱり中国製EVはヤバかった、、】アリア・bZ4Xは中華EVに勝てた？～マイナス30度で中国製EV一斉航続距離テストしたら、想像を超える性能を発揮してしまった件
https://m.youtube.com/watch?v=cNCZdkofdA4
マイナス10度におけるカタログ達成率(航続距離)
Model Y AWD 48% 319km
Model 3 Performance AWD 46% 312km
アリア 4WD 46% 249.7km
bz4x 4WD 37% 208.6km
bz4xがダントツで落ち込みが酷いじゃん。。 普通にEVの技術低いなトヨタ
ハイブリッドの技術でEVでも勝つとか都合の良い情報だけを引用したデタラメを言って海外製EVを馬鹿にしてたトヨタのクズ信者共恥ずかし過ぎる 別に時速120kmで走らなくてもいいのに電費悪くして3.5とかネガティブと変わらんなこいつも。モデル3で片道360km無充電余裕、帰りにSCで30分充電だけで帰れましたじゃアクセス稼げないからね。 >>424
タクシーって1日500kmくらい走るんだよ。仮に電費が6km/kwhだとすると1日あたり83kwhを充電する必要がある。
1日あたりの充電時間を4時間とすると、平均20kw以上で充電しないと間に合わない。
それなのに1日に2回、累計60分しか急速充電出来ないのは厳しいと思うぞ。 ネイティブのは平均120に近づけてるがこの人のは違うからよっぽど緩い
トヨタの電動AWD技術が低いから電費悪い
ハイブリッドなら多少効率悪くても良かったがEVではそうは行かない 毎日毎日走り回っているタクシーは、一体どれくらいの期間でどれほどの距離を走るのでしょうか？ 一般的には大体50万キロは走るとされていまして、それを5年ほどで走ってしまいます。 実に、一般車の10倍に相当します。 日の換算で約200㎞。 タクシー運転手の乗務ルールは、タクシー会社（各エリアの運輸局）によって定められています。その中には「1日の乗務距離」が定められている場合があります。
事実、関東運輸局では1日あたりの乗務距離は365km、近畿運輸局では350kmまでとなっています。 タクシーには乗務距離の最高限度が法律によって決められています。
全国的には隔日勤は360キロ、日勤は270キロとなっています >>436-437
その「1日の乗務距離」って人？車？
人だよね
個人タクシーや零細タクシー会社でなければ1台複数人で使用するよね
平均距離も個人タクシーや零細タクシー会社含めてない？ あーあ
非国民アンチのせいでトヨタもとうとう日本を見限りそうだわ
https://youtu.be/7xYOmfY50Vc >>438
1人だけど実際上限まで走る事はまず無い
走らなくても隔勤21時間は車が1人の乗務員に拘束される
実際1日200kmが良いところ >>440
記事より抜粋
トヨタの主張に耳を貸さなかった政府は、その結果、まさに出遅れた。むしろ世界から周回遅れになってなお、BEVの現実に気付かない。端的に言って、トヨタはそういう政府に愛想が尽きた。政府に向けて何度も発信した「仕事をさせてください」という豊田氏の言葉は全く届かなかった。一方でタイはトヨタの尽力に対してちゃんと「ありがとう」が言えた。その差がどういう結果を招くかがこれから現実になって行くことになる。
なんでアホな政府や国民の為に利益を捨てなきゃならんのだ？
日本は好きでもアホな日本政府とアホな日本国民は別だ タクシー事業の特性
・台数を増やせばシェアが伸びるという意識が事業者に強く、
台数を増やすための投資額もそう大きくないことから、
事業者の増車意欲が旺盛で、供給過剰に陥りやすい
・運賃原価に占める人件費の割合が高いうえに、歩合制賃金が主流であるため、
運賃を下げた場合に見込んだだけの需要が増えないと、
減収のかなりの部分が運転者の賃金にハネ返ることになり、
長時間労働や過労運転を招きがち 雇用は守る！
↓
やっぱ終身雇用は無理かも
↓
もう出ていきます あとは知らん >>450
そう言う事にしたいんだよ。悪者は政府にしとけば楽だからな。
最初からそう言う計画だろう。 >>450
雇用を守る気なんてあったら下請けいじめなんてしないよ
>327みてみたら分かるでしょ >>448
そいつはモータージャーナリストであって経営の専門家じゃないぞ 片手間でやっつけ作りのbZ4xより社運掛けてる水素エンジン車の方が良いよ 日本では「ありがとう」の声が聞こえてこない、自工会の豊田会長
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00634/
トヨタは日本で一番社員を手厚く雇用してる会社なのになぜか感謝されてない トヨタはロビー活動が苦手なんだよ
長い間民主党に入れてたくらいだし >>461
それ自工会の挨拶でして、
自動車産業で働く550万人の皆さまにありがとうって言ってるのね
なんでかっていうと日本では業界の人にありがとうっていう声があんまりないけれど
お互いにありがとうって言える関係が必要だよねって話
その記事の内容は途中だけ抜き出していて間違えていると思う
詳細置いとくね
https://blog.jama.or.jp/?p=3275 >>461
自社社員は高給だが、下請けは虐めてるからだろ。 下請けには1年で性能を2倍にするか、コストを半分にしないと契約の見直しあるいはコスト削減要求するしな。(常にチャレンジしろと言われる)
そもそもOEM(業界ではメーカーのことをOEMという)が、サプライヤー(下請けのこと)から買う部品の価格を、納入年数に応じて最初からカーブを描くように下げさせたりする前提で契約するしね。
トヨタ向けの開発したらわかるけど、Tier0.5や1のサプライヤー(＝1次下請け)の人間は開発期間中、トヨタのお膝元に何人か詰めて、その人間がサプライヤー側の開発をマネージメントするんだぜ？
同じ会社仲間に対して「これはいつまでにできるんだ！？品質はどうなってる？」とか同僚から言わせるというえげつない派遣契約。完全に人質。
トヨタの正社員はふんぞりかえって報告を聞くだけで直接的なマネジメントはしない。そりゃ下請け虐めって言われるよ。
おっとスレチだったな。 材料費とかアホみたいに上がってるのに過去最高の利益とか出してるって事は何処かが損してるんだよ
つまり下請けがね トヨタって今でも下請けに「値決め」やってるのか？昔は半年に１回購買に呼び出されて値引させられた。それが嫌で仕事断ったわ。 星新一のショートショートみたいなもん。「トヨタ様と取引できる！」って下請けを選んで、契約したら「トヨタに切られたら潰れる会社」にする。 >>459
水素エンジンこそEV以上に片手間なんだけど。 レシプロ水素エンジンの構造も材質もほとんどガソリンのレシプロエンジンと同じだよ
要は水素エンジンの開発＝水素タンクの開発、あとは燃料噴射装置およびマネジメントのソフト
水素燃料電池車の場合も主要は水素タンク、発電部分は電機屋次第で後はBEVと同じでeAxleだな 水素充填時に50kW以上の電力が必要な時点で水素はエコじゃない >>473
それな
50kWというとEVなら400kmは走れる電力が無駄になる
水素の製造が今より安くなろうと、
輸送に金がかかる、冷却したり圧縮したりで金がかかる、
保管するのも金がかかる、水素施設作るのに金がかかる
水素タンク製造に金がかかるしデカい、燃料電池ユニットも高価でデカい
タンクも燃料電池も途上国で大量生産できるほど簡単に作れるものじゃないから量産効果も薄い
水素はこの30年は無理ゲーだよ >>473,475
頭悪そう
少なくとも文系なんだろうなと思う 太陽光発電や風力が増えればタダでも電気使えという時間ができてしまうからな。 殆どの車が駐車場で止まってるだけだからv2Gが実現すればええな いつの間にか航続距離が数十％減ってるというのをどのくらい受け入れられるかな？電池劣化も進むし。
対価があるとしても数百円くらいだろうし。 >>479
電気単価をダイナミックに変えられるようにしないといけないよね
そうでもしないと使う側も節電しないし、提供する側も提供しない まぁだから今国がダイナミックプライシングの実証実験やってるやん >>470
そんなの信用できるか。口先だけなら何でも言える。
本気で取り組む姿勢が見られん。 >>476
書いてある事が理解できない時点でお前の方が頭わるい。 >>483
理解できてない？
明らかな間違いが書いてあるからこいつら理解してないなって話だ >>484
理系の人ならここで、どこが明らかな間違いなのか書くんだろうけど...
どこが間違いなの? >>485
そんな聞き方で教えてもらえると思ってるの？
理系の人ならってバカにしてる？ >>487
A: はい
>>484
本当にどこが間違いなのか分からないんだ
そんなこと言わずに教えてくれよ ! >>476
473ですが理系修士です
間違いあれば指摘どうぞ >>490
だから、どこがおかしいのか 教えて ! >>475
50kwで400km走れるってどういう意味なのか、無知で頭の悪い私に丁寧にご教示頂けませんか？ >>492
日産サクラは20kWのバッテリーで180km走行
50kWあれば450km走行できる計算だが？ >>493
ガチで分かってないんだな、、、
>>489
院卒なら変換ロスなし想定で1gで今のEVが何km走れるか答えてみて >>494
水素充填するのに圧縮冷却が必要
ミライ1台分の水素を充填するだけでEV数百km走れる時点で水素終わってんだよｗ kWとkWhの区別が付かない奴が何偉そうに言ってんのｗ >>498
単位だけじゃなく電力と電力量も間違えてるから根本的に分かってない
理解してないならしてないなりに>>495くらいの記述にとどめておけばいいのに知ったかするからバカにされる >>493
その説明では中学レベルの物理学の知識が理解出来ていないことが明白。まず仕事率と仕事＝エネルギーの違いをきちんと理解するべき >>500
必死に誤魔化そうとしてるが
ミライのタンク満タン分の水素を充填するだけのエネルギーで
日産サクラのカタログ電費の何km分の電気を使うの？
教えてよ
ちなみに水素1kgを電気分解で作り出したときに必要な電力は39.3kWhだったよ
以前計算したときの値な
再エネ電力を使ったグリーン水素でミライのタンク満タンにする時の電力と、
充填時に必要になる電力も足すと、日産サクラの何km分の電力が必要か教えてよ
ミライは満タンでカタログ値850kmだっけ？ｗ >>494
人に計算してほしいならちゃんとした前提条件出せよ
想定する走行条件とかモーターの出力とかさ
ガキじゃないんだから >>501
しれっと単位だけ直してるけど単位だけしか直せてないあたり、やっぱり根本から分かってない 章男｢まぁまぁ電気じどう車も水素エンジンも仲良くやってよ｣ ハチロクが水素エンジン＆ BEVに！AE86 H2 Concept ＆ BEV Concept徹底解説
https://youtu.be/p4nG-U40mlc クソ重たくなる86なんかいらんやろw
トヨタはやはりライトウエイトスポーツとは何なのかを全くわかってなかった >>513
元々AE86などスポーツカーではない
大衆車カローラシリーズの単なる2・3ドアバージョンでそういうライトウェイトスポーツ的なものはお客様が選んでスポーツカーっぽく仕上げていくものだった
https://youtu.be/iT3ZOk9Dvbw 86の電気自動車作るより、bz4xで急速充電の回数を増やすとか電池残量を表示するとかの改良しないとダメな気がする あーあ、モデルYパフォーマンスAWDにもアリアB9 e-4orce limitedにも、気温条件有利なのに bz4x awdの電費ボロ負けじゃん。
トヨタはよくこんな時代遅れのBEVで本気ですって言えるな。気持ちは本気かもしれんが技術が追いついてないぞ。
【日本最速検証：日産がEV戦争反撃の狼煙】テスラモデルYに匹敵する電費性能！〜「日産アリアB9 e -4ORCE」真冬の航続距離テスト
https://m.youtube.com/watch?v=1-gyhBzEWoc >>514
その通りだけど、AE86を重たいBEVにしてもハチロク好きは喜ばないよね
なんでAE86をベースにしたのか謎でしょ >>518
動画見た？
AE86も持ってる佐々木選手がニコニコしながら乗ってるのに https://jp.wsj.com/articles/toyota-considers-new-ev-dedicated-platform-11673622654
「トヨタ、EV量産へ専用プラットフォーム検討」
「豊田氏は自動車ショー「東京オートサロン」の会場で、「EVはEVで、独立して考えないと」と語った。」
あれ？去年もEV出してなかった？ >>522
豊田章男社長（2021年）「今までのトヨタのEVには興味がなかった。これから作るEVには興味がある」
豊田章男社長（2023年）「EVはEVで、独立して考えないと」
二重人格かなにかなのかな？ >>518
AE86という誰にも文句言われない名車に搭載して、
水素の駄目さを指摘されないようにしてるのが真実だと思うな
小学生に水素の素晴らしさを作文書かせて発表させるみたいな感じ
誰も小学生を批判できない AE86って、単にドリフトマニアが好きなだけで、名車ってわけじゃないと思うんだけど。
車としての性能ならFWDでもスーパーストラットとスーパーチャージャーで圧倒的に速くなったAE100とかの方が名車っぽいと思うけど >>526
NAになったAE111から見てもショボいAE100系なんて名車にはほど遠いと思う
スーパーストラットなんて今や毛嫌いされてるし >>524
うん、社長豊田章男とドライバーモリゾーで二重人格
>>526
名車かどうかは車の性能とは関係ない
世間が名車と認めているかどうか
AE101こそ忘れ去られたAE86のエンジン積み替え用のドナーの為に生まれた迷車 >>524
念頭挨拶をトヨタイムズでやってたけど町一番の車屋を目指すとか精神論ばかりだったしな
自分の言葉に酔ってる感じ >>531
ioniq5優秀だな
何が違うんだろ、、、
トヨタはヒョンデに土下座して教えてもらったらいいんじゃないかな？ HV主体の電動車共通プラットフォームeテンガの限界だろ アイオニック5は800vシステムだから充電性能が高い。
トヨタはレクサスでも800Vシステムは今のところ採用しないって言い切ってるけど。 >>532
今が良ければいいっていう朝鮮人と未来のこともきっちり考える日本人の性格の違いじゃないかな 400Vシステムで200kW以上とかテスラしか出来ないのにトヨタやる気ないな やる気がないというよりブランドイメージを大事にしてるってことかと
トヨタのEVは壊れやすいとか電池の劣化が激しいとか言われるのが嫌なんでしょ
その代わりにトヨタのEVは急速充電が出来ないって言われちゃってるけど 400Vシステムより800Vシステムの方がバッテリーに優しいけどね
流れる電流や発熱は下がるから 競って黎明期のEVでシェアとっても信頼性を犠牲にしてたら意味合いで
T型フォードで生産革命起こしたフォードがその後にシェアを維持できたかい？
スマホのOSのような先行者利益はほとんど無い >>538
トヨタのEVの品質が当たり前のように良いと思ってるみたいだが
まだ実績も何もないんだからな？
蓋を開けたら火災は起きたり、充電できなくなったり、システムダウンしたりするかもしれない
実際タイヤ外れるような不具合でてんだし >>543
5年前って新型リーフやフリーモントのmodel3だそ？
それにすらEV性能では追い付いてないだろ bz4xと今の新型リーフe＋比べたらどうなるんだろうな。 https://president.jp/articles/-/65354?page=5
「日本市場で「ATTO3」のライバルとなる主なEVは、同じSUVタイプの日産「アリア」、テスラ「モデルY」、ヒョンデ「IONIQ5」、VW「ID.4」だ。」
bZ4Xはぶっちぎりの性能でライバルじゃないから（震え声） ライバルにもなれないか…
まあ同じ車にトヨタのエンブレム付けて売るかも知れないし。 >>546
結局価格でしか比較してないの草
消去法で最初に除外するのは「ATTO3」より約140万円も高い「モデルY」だ。
約100万円高い「アリア」も除外することになる。
従って、チョイスは、「ATTO3」「IONIQ5」「ID.4」の3モデルということになるのだが、よく似たスペックなら結局は価格勝負。 コスパ重視なのに、急速充電で回復する電力量とか電費とか電池寿命とか搭載バッテリー容量とか全部無視して販売価格だけでBYD選ぶのか
わかりやすいステマ記事だな 今買うならインフラの差でテスラかな
スーパーチャージャー国内でも58箇所272基
半数くらいは250kW充電器
殆どが130kW以上数箇所70kWの低速もあるが 幸いほとんどの人にはバレていないので、信用墜落の影響もほぼなし。
今開発している本気のEVプラットフォーム第二弾で覇権取れる可能性はまだある！ LEXUS RZとかこのままお蔵入りしちゃうかもね >>552
あれe-TENGAで作るつもりだったんでしょ？
普通に考えたら恥ずかしくて出せないでしょ >>552
You Tubeの某チャネルによると、レクサスのRZはbz4xとは全然別のクルマらしいのと、レクサスは既にBEVの販売実績があるからお蔵入りにはならないと思うよ >>554
LEXUSのBEVって豊田章男が興味ないって言ったUX300eのこと、、、？ eテンガはハイブリッド専用だったね
何事も中途半端はダメだよ -> 章夫親子 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『軽に無意味な』ｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ社外マフラーをつけてｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『珍音を』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撒き散らすクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『kei』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ >>559
謎のセンタートンネルあるし、フロントトランクないしで明らかにEV専用プラットフォームじゃないもんね >>559
以前から出てたトヨタ内部からの情報が正しかったね。
ヤフコメなんかだとムキになって否定してたのも多かったけど。 誰だよbZ4xがEV専用プラットフォームって言ったのはw
みんな騙されてたよね？
>>560の言うようにあやしいとは思ってたけど なんだ
ただのRAV4-EVだったのか
そんな適当なことしてたらそりゃタイヤも外れるなw >>565
レクサスRZが出ますよ！
最高級SUV EV 2020/11/6「電動化フルラインアップメーカーとして、選ばれる意味ではテスラより一歩先に行っているのではないかと思っている。」
2021/12/14「今までのトヨタのEVには興味がなかった。これから作るEVには興味がある」
2023/1/13「今EVはEVでちゃんといい車にしようという動きになっている」←new! >>567
あんなのbZ4xをちょっと豪華にした程度でしょ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『軽に無意味な』ｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社外マフラーをつけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『珍音を』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ撒き散らすクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『kei』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボディカラーブラックｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
→→→山口５８０←←
→→７３―３０←←←
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ようやく納車されたから日産ディーラーにzesp3カード申し込み行って来るぜ トヨタの充電カードプラン頭おかしいだろ
なんだこれ >>578
かといって「今EVはEVでちゃんといい車にしようという動きになっている」と社長が発言しているなかでICE車やHVの流用プラットフォームであるe-TNGAを大々的に売るわけないし
消費者を使った実証実験だったと思えば
契約した人は気の毒だけど事前に酷評されてたし自業自得か >>580
カタログ航続可能距離詐欺は、トヨタ・レクサスのPHEVも同じか？カタログ上80-90Kmとあるけど、実際のEV走行は60-68kmしか走らない。 【トヨタEVシフトの真実】アリア・テスラに負けていると言えるこれだけの理由〜「トヨタbZ4X AWD」の真冬の航続距離を日本一正確に徹底検証
https://m.youtube.com/watch?v=9XU3gfzgVeU
bz4x awd 3.79km/kwh
アリア B9 e-4orce limited 4.82km/kwh
ちょっとヤバすぎる この充電制限システムでいずれ問題になると思わなかったのかね
go出した開発責任者クビにしたほうがいいだろ 同じAwdで検証しないとって言ってたトヨ信
息してるか？wwwwww >>583
EV陰謀論信者の社長の元で虐められながら嫌々仕事の結果
誰が一番悪いのか？ トヨタも最近はイエスマンばかりとも聞くしその影響かね トヨタはスポーツカー作るぞーと意気込んどいて
マツダに断られてスバルにお願いして86
その後はBMWにお願いしてスープラ作る会社
社長によいしょしてGRヤリスとGRカローラ作るも明らかに割高だった
EVも次のは他社に作ってもらうわけだし、
次のプラットホーム作るのは数年後だから当分は他社に遅れをとることになる >>583
これで開発責任者を切るのは酷すぎるわ
社長が悪い こんなん冬場に旅行へ行くのにまったく使えないやん… >>588
うむ
急に造ってくれと言われたんだろうな
出なきゃあんなにはならない 1日2回までの急速充電制限はソフトウェアの改良でどうにかなるとして、電費の悪さなんて、空力やモーターの特性、ハード設計含めた熱マネジメントの問題が主要因だから簡単に電費は改善しないよな。 電費はタイヤ変えたらそこそこ良くなるとは思う。代わりに安全性とか乗り心地とか犠牲になるけど 21インチのモデルY awdにも
同じ20インチのARIYA B9 e-4orceにも
電費で負けてるんだが、何インチにしたら勝てるんだ？
15インチか？ >>594
135/80R15にして、空気抵抗と転がり抵抗を抑えればエアコン不要の時期なら勝てるんじゃないか？
社外のホイールとbZ4Xのリコール対策のOリングの相性は知らんけど
https://i.imgur.com/LeGXPIZ.jpg 本気でやってるとこに片手間で太刀打ちしても勝てんでしょう
全部本気とは言ってるけど真に受けるのはいない 全部全力と何度も言ってる
やってることはプリウス共用設計のEテンガ
もうダメぽw パワポ社員レベルではEVはPHVのサブセットなんだろうね
最も複雑なPHVプリウス作ってるトヨタにはEVなんかお茶の子さいさいだと勘違いしてるんだろうね、章夫含めて
bZ4Xはプリウス部品の寄せ集めw
プリウスPHV買った方が幸せになれるぞ、bZ4Xは止めとけ
EV欲しいならトヨタグループはダメぽ 車というかバッテリー性能の差？
バッテリーを無理して使えばよいだけ？ bz4xよりもプリウスの方が量産化するの後だったから？
それはbz4xのメーターにバッテリー残量%表示がない理由を考えたらわかる話。開発中のプリウスのパーツもソフトも流用しただけでしょ。
本気のはずなのに、ナビで目的地設定しても各経由地での予想航続距離すらでない。ガソリン車の域を出ていない従来のインタフェースのまま。EV特有の表示は取ってつけたようなマイルームモードだけ。
専用設計のメーターを起こす余裕も、流用品をカスタマイズしてASIL規格や品質を担保する時間がなかったんだろうね。 EV1年生なのにトヨ信が さんざんトヨタ以外のEVを全否定するからだろ。。スレも荒らしにくるし。 トヨタシェアで借りて200kmくらい走ったけど、言うほどノイズは気にならなかったし突き上げ感もそんなにない。
自動車としては悪くないと思ったけど、BEVとしては普通レベルにも達してないのが残念。
そろそろ納車も増えてるはずなのにユーザーレビュー出ないってことは、契約しちゃった人も正直残念な結果が出てるってこと？ 内臓に響くくらい乗り心地が悪いモデルYって自動車として悪いから論外な
それを買った人の中には2ヶ月で手放した人がいるらしいよ ヒョンデが作ったコナとかいうEV1年生（？）は燃えまくってたな
しかもバッテリーをリコールしてもまた燃えたし
いまだにあんなのを買う外国人の気が知れない >>601
いや、発生した熱エネルギーを捨てているから他社より低温時に極端に電費が落ちる
例えばモーターで発生した摩擦熱やジュール熱を回収してバッテリーを加温しないといけないのに捨ててる
バッテリーを無理して使おうにも温度が低いと使いきれない
使いきるためにはバッテリーの電力でヒーターを動かして温めることになるけどbZ4Xのバッテリーヒーターは非効率な電熱線ヒーター
>>606
その人はモデルYを買い直してるよね
それについての見解は？ >>606
モデルY、アリア、bz4xのAWD電費出揃ってるぞ ＞その人はモデルYを買い直してるよね
＞それについての見解は？
テスラの大幅値下げで83万円くらい損こいてて草 >>606
BEVのレベルが低いって反論にはなってないし、そもそも他車を叩くことでbZ4Xの評価が上がるって思ってるの？ リチウムの奪い合いでBEVなんて普及しないって
トヨタの見立てのまんまじゃん
一応やってまっせアピールで造った工作だよ >>610
乗り心地の話してないの草
その人ってbZ4Xを1000km試乗したけどあまりの酷さに契約しなかった人だよね？ >>613
バッテリー入手出来ればEV楽勝と考えてる章夫一派w まあヨタのEVはピカピカ1年生の初心者マークだから生暖かく見守ろう
HVは詳しいからEVも問題ないってのはどうていなのにおなにいは上手だからせっくすも上手なはずって様な根拠のない自信だよ 内臓に響くほど乗り心地が悪くて2ヶ月で売られたEVって
セックスが下手過ぎてすぐ振られたクズ男みたいでで草 >>617
そもそもセックスすらさせてもらえない童貞のbZ4Xくんが可愛そうじゃん
でもオナニーは百戦錬磨なんだろうな >>615
バッテリー資源問題とか解決したら本気出すよｗ 「しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html
BEVとして残念な車ということをトヨタも認めたということかな？
トヨタの能力うんぬんじゃなくて、bZ4Xが残念な子という話ね。 「EVに必要ない要素も含まれており」
BEVに当たり前の機能は実装せず、電費も世界基準には程遠い。しかもなんちゃってサブスク。ホントにネタに困らんね。 もはや空気以下の存在のレクサスUXのことも、たまには思い出してあげて下さい >>625
判断おせーよと思ったけど、EV専用のプラットフォームが間に合ってないのに社長がMEGA WEBでぶちかましちゃったから付け焼き刃で出しちゃったんだろうな
EV専用プラットフォーム待ってたら2027以降になるから
16車種は2025年ごろまでに順次投入する見通しだそうだけど、BYDにトヨタエンブレムでもつけるのかな
トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。
この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027～28年を軸に検討している。 EV専用に設計されたプラットホームって少ないよ
トヨタ以外でもEVは価格が高くどうしても数が出ないからエンジン車を流用してるのが多数
ベンツだとEQEとEQSは専用でそれ以外のEQCとかは流用
VWだと本気なのか専用が多いけど
流用だと電池スペースを捻出しエンジン関連がデッドスペースになるから専用よりは不利になる >>628
ガソリン車からの乗り換えに違和感ない車を作る！を最優先にした結果がこれなのかね。さすがにこんなに評判悪かったら国産至上主義みたいな人しか契約しないんじゃない？ 日産アリアもリーフもBEV専用プラットフォーム
テスラもBYDもBEV専用なんだが。。 EVも全力と嘯いていた
実際はbz4xはプリウス車台を使い回しw
エンジン、HV、水素やりながらEV全力なんか出来るわけない
EV全力とはEVだけをやること
トヨタは日本語勉強からやり直せ >>625
2020年代後半まではトヨタのEVは期待できないってことか... その間にパワーXが150kw級急速充電器を数千箇所設置して周りはアリアとリーフ、海外勢のEVだらけになるわけね。 航続可能距離は欲しいな。
%はいらん。なんでこっちが頭使って、後どのくらい走れるかって考えなきゃいけないんだ。 自分の使い方でコントロールできるスマホと、路面や周囲の状況など、自分ではコントロールできない要素が多いBEVで、比較になるのだろうか。
ナビ設定してなければ、航続距離もあてにはなんないか。 どこのメーカーでもいいからkmじゃなくkwhで標示してくれたら褒めてやる bz4xより更に電費悪いんだぜ…
期待するだけ無駄 >>640
きみはどのタイミングでガソリンを入れる？
1/2になったら？1/4になったら？ テスラモデルX 初回車検で冷却水漏れ
気付かず車検通って重大故障に繋がったかも
こういう所の品質や信頼性を考えるとやっぱりトヨタだよね
https://youtu.be/AYGQe-Q6st0 他車を叩いてもbz4xの評価は上がらないし変わらないぞw
bz4xが他車より優れてるデータを持ってきなさいな。 欧州で０％台の屈辱…世界１位のトヨタ、「現代自動車戦略」を追いかける
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5576328cddb19d3ed4e0464ea5d4681dd0a6d13
◇欧州１０カ国でトヨタＥＶシェア０％台
ＥＶ市場に遅れて進出したトヨタは不振を免れなかった。トヨタは昨年欧州１０カ国の市場でシェア０．８％の７５５４台のＥＶを売るのにとどまった。米ＣＮＢＣはトヨタがＥＶ市場で振るわない背景に、充電施設不足と高い価格などを挙げた。ＣＮＢＣによると２０年以上前からハイブリッドカーを生産しバッテリー製造技術まで蓄積してきたトヨタは、核心原料であるリチウムとニッケルの供給が今後５～１０年の間円滑でないと予想した。 >>652
ヤフコメは相変わらずいいねボタンを押してもらえるような耳障りのいいコメントをする人ばかりだな アンチトヨタって日本を外国に差し出したいの？
トヨタにも問題はあるだろうけど、もう日本にはトヨタくらいしか希望が残されて無いのに
あぁ中国人か朝鮮人か アンチトヨタでもなんでもない
bz4x以外の他社BEVをこき下ろすトヨ信が居るから。
トヨタはEV1年生なんだから ドヤ顔すんなって話。
(あと他社BEVのスレ荒らしにくるな)
事実に基づいてbz4xのパフォーマンスは酷いもんだと指摘すると、他社BEVを下げる話か妄言ばかり。理屈もクソもない。
トヨタはBYDにエンブレムつけて売ればいいと思うよ。
日本でbz3売ればいいのにね。 >>654
批判しただけでアンチか？
豊田章男の間違いは間違いと認めて軌道修正しないと将来の日本が危ういから批判してるんだろう
ぬるま湯につかって日本ホルホルしたいならヤフコメにでも行けば？ >>654
海外認知度No. 1、一番頑張ってる会社の足を引っ張る必要なんてないもんね。日本人は。 >>658
結果的に一番足を引っ張っているのはアキオマンセー、
トヨタマンセーな何も考えずに賛礼する奴らだけどな。 トヨタの社長が気に食わないなら株主総会で解任要求すれば良いだけだぞ
俺は金が無いから出来ないから誰か頼む トヨタの批判はダメで褒めてたらいいってそれはただの信者だろ 「君のことを思って言ってるんだよ」って、パワハラセクハラしてくるおっさんの考えそのもの。 別に言い掛かりな人格批判とかでは無く、明確な欠点の指摘だしなあ >>668
流石に早すぎる。何ら実績も無いのに社長とかw
まあこの新社長とやらがモリゾウのリモコンだったら
ただの中継ぎだろうな。
モリゾウがトヨタから下されたのなら社長の目は
無いかもな。
まあ多分自分から退いてリモコンにやらせるだけなのだろうけど。 9月 0台、10月 4台、11月69台
12月は190台売れました＼(^-^)／
2022年累計298台(年間目標5000台) むしろ章男も表に出てただけで創業家出身の象徴社長だったんじゃね?
あれだけの巨大組織だしそれをハンドリングできる才能があったかも分からんし 章男さんは巨大組織トヨタを牛耳っていた経済至上主義の首脳陣が数年やらせて辞めさせるつもりだったのが、技術畑の人々が取り込んでクーデターを起こしかつての取締役や社長候補をバッサバッサ切って行った
もちろん息子の大輔さんはいずれ社長になるだろう
でも大輔さんはIT方面の人なので、クルマ屋からモビリティカンパニーへのフルモデルチェンジが必要って事なんだと思う >>625
この認識でやってたのか
トヨタ幹部は「ＥＶはＨＶと同じように電池を積んでいるので、その延長上でＥＶの開発を考えていた。まったく別物として、基礎から作り直す必要がある」と語る。 多分テスラはこうなることを予測して他社の競合車種が出る前からじわじわと値上げしてたんだよ。
競合はテスラを参考に値付けするだろ？で、で、テスラより安い価格です！って謳い文句で市場に参入する。
そしたらテスラが「残念でした！実は元値はずっと低いから全然値下げできるんだよね！あばよっ」ってな感じ。
はい、勝手な妄想です。 >>675
米国でも中国でもダブついてた在庫が捌けたらまた値上げするだろ
米国では大幅値下げのあと、モデルYは500ドル（約6万円）だけ
こっそり値上げしてたりするしｗ テスラの利益は他の自動車メーカーの温暖化ガス排出枠の売却収入のおかげでしょ？
トヨタにどんどん内燃機関作って貰わないと困るんだよ テスラはとっくに車両で利益出てる
22年は純利益1兆6300億
温暖化ガス排出枠でそんなに払ってたら会社潰れるぞ >>654
んな事ねえよ
日本にはホンダやトヨタもある
トヨタのやり方が正しいなんておごりだよ 冬は200キロしか走らないんだ
章夫が社長クビになるわけだ
トヨタはEVやめて水素全力が正しい 【トヨタEVシフトの現実】カタログ値の4割、、〜トヨタの本気EV第一弾「bZ4X AWD」を真冬に時速120kmで爆走させてみたら、、
https://m.youtube.com/watch?v=gzisuSSj0QA （個人の感想です）
EVなんて5年後にはほとんどPHEVに置き換わりそうだし、EVへの投資をひかえめにするのは結果として間違ってないような気もするけどな。
それはそれとして、bz4xは他社のEVと比べて使い勝手は悪いのは間違いないので、充電残量表示とか急速充電回数が改善される前に急いで買う必要はないと思うけど いますぐbz4xを選択するぐらいならモデル3かモデルYの非LFP搭載車種がいいね。 >>687
PHEVなんてモーターとデカイバッテリー乗せてそれだけで走れんのに
追加でエンジン、ミッション、ラジエタ、マフラー、エアクリ、燃料タンク乗せないといけない
無駄の塊 工業製品を数字を使わずに個人の感想だけで評価するとか、新興宗教の信者みたいだな 冬場で航続距離が半減するのはテスラ車も同じだろ
テスラは韓国でそれを告知せずに当局から罰金を科されたし >>692
半減するのはトヨタだけだぞ
bZ4Xは半減どころじゃないか
トヨタbZ4Xにまた災難！北欧メディアのテストでは「公称航続距離の50％以下」しか走らずトヨタが調査を開始。なおテスラは70％、VWとメルセデスは67％
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/265544/ 半減するのはテスラのLFP搭載車な。
3元系はそこまでじゃない。
bz4xはLFPよりも航続距離が落ちる。 bz4xはバッテリーヒーターがPTCだから航続距離が大きく落ちるんじゃないのかねー 気温にもよるが電熱ヒーターとヒーポンだと消費量全然違うよ PHEVはいい車作ってるのになんでEVはこんなのになっちゃったんだろ >>698
社長がEVは開発しなくていいって言ってたんじゃねぇ？ >>699
開発しなくていいって出してるじゃん
手抜きでいいって言ったってこと？ 本気出せばすぐできるはずだから、社長にとって面白みのないBEVは後回しになっただけじゃ？
結局社長の趣味が内燃機関でのモータースポーツってのが判断を遅くしたんだろなぁ。 >>698
いいPHEVなんてあるか？
中華製と大差ないような。
最もBEVでは中華製に大敗してるが。 日経によると愛知から若い女性が逃げ出してるらしい
オヤジ臭のトヨタイズム見て納得 AUTO CAR
トヨタbZ4X 詳細データテスト 及第点だが花マルなポイントはなし
本命はステア・バイ・ワイヤか
＞バッテリー容量は公称71.4kWhだが、これがネットがグロスかは
＞明言されていない。テスト中の平均電費は5.0km/kWhで、
＞冬季の2モーターEVとしてはかなりいい数字だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8e9cd06553b8a93f6bfba7473181e1da7784a62?page=1 >>710
翻訳が悪いのか執筆が悪いのか知らないけどRAV4の4は4WDの4だぞ、、、
>4はだいたいのサイズを示す数字で、RAV4と同じくらいのサイズであることを示唆し >>713
小6の文章力でもダメさは十分に伝わってくるけどな 日本のディーラーはいったい何してるの？
【オーストラリア】豪トヨタ、全ディーラーがＥＶ充電設備設置へ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/189bfe7211ffaa57962728a29cfd7abd117c6cb8&preview=auto 充電設備付けている所もあるよ。
普通充電ばかり見たいだけど。 テスラモデルSがカリフォルニアのフリーウェイで火災、消火に6,000ガロンの水を使用
「EBハイウェイ50でフリーウェイ速度で走行中、車両のバッテリーコンパートメントが自然発火した」
https://ameblo.jp/ghostripon/entry-12787217763.html トヨタディーラーでいまだに急速充電器設置と思わせるような工事は見たことない
やる気あるのかね 急速充電対応がこれと旧プリウスPHVしかないし放置でしょう >>726
本気じゃなくて全力
「EVも全力」
FCVもHVもガソリン車も全て全力
しかし実態は、Eテンガというプリウス車台の使い回しでbZ4x作って大失敗 <- 今ここ >>728
日本語間違ってるよ
EVに全力だったら他は何も出来ん >>730
bz4xみたいなEVを何車種だしても売れないぞ。 >>730
これから（e-TNGAの次は5年後）
もしくはBYD車にトヨタのエンブレム貼りつける仕事に徹するのかね 社長変われば戦略も見直し入るでしょ。
いずれにせよ今からでは世界から乗り遅れることになる
そこで「やっぱEVはダメだな」となればトヨタは勝ち組
でも日本も今、国をあげて2030年までに充電器15万機設置するとか、急速充電機の出力規制撤廃(50kw→200kw)とか、高速道路のSAPAの駐車場を2階建にして2階に充電器ずらっと並べようとしてるから、、(そしてディーゼルのエコカー減税は終了)
民間でもパワーエックスがアウディポルシェVWの各店舗に150kw級急速設置するし、ファミマも100kw級急速を設置する
今ちょうど日本でEVブームが始まったところなんだよなぁ。 >>733
どうだろう？
新社長は豊田大輔までの繋ぎで会長の操り人形、会長の負債の尻拭い役じゃない？
それが反旗を翻して豊田一族を排除するって流れならいいけど >>732
新型シャーシの開発、ライン新造、量産して普及まで5年でいけるか？ https://twitter.com/times_yani_sine/status/1621061617038553088
悪い車じゃないんだろうけどBEVとしては標準に達してないって感じだね。
納車され始めているんだから、電費の悪さやコタツヒーターが本当に使えるのかとかレビュー出てこないのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>735
今のテスラや中国EVをパクるんだろ
他のメーカーはさらに先を行ってて
5年後トヨタから時代遅れのEVが発売！となってそうだけどなw >>736
>331km走って、450km減ってるので
故障は論外として、これがないわって思うわ
%表示できないくせに航続距離の予測もまともにできないのかよ >>733
代表権無しの執行役員社長だぞ
株1％も持ってない豊田家の私物化 >>739
え、執行役員社長って（法律上の）役員でもないのかよ
完全なる雇われ社長じゃん
息子への中継ぎか EV戦略遅れの批判をかわすためのスケープゴートかもね。 明らかにそれでしょ
EV乗り遅れによる業績悪化と下請け切りの汚れ仕事をやらせておいてこの前の永守会長みたいに社長にすべての責任を押し付けると アメリカは安くて壊れなくて性能がいい、日本車(トヨタ車)が憎くて憎くてしょうがない。
事あるごとに難癖つけたけど、市場が認めちゃってるからどうにもならない。
宣伝効果の高いセレブが気に入ったハイブリッドカーに欠陥があるかもってんで国をあげて大盛り上がりしたけどそれでも潰す事はできなかった。
そうこうしてるうちに自国のブランドは買収されたり縮小したりしてしまった。
そこへ付け込みたいのがその他のアジアの企業。しかしやはりコレも一定のシェアは取れたものの、トヨタを崩すにはいたらず。
そんなトヨタを潰せるかもしれない次のチャンスがBEV。
とにかくネガキャン。イマココ。 eテンガがガソリン車のPFでガッカリした
トヨタ凋落の始まりだわ トヨタならこんな体たらくにはならない
何故なら品質のトヨタだから
万が一なっても全国津々浦々にあるトヨタディーラーの手厚いサポートが受けられる、アフターサービスだって品質の内だ
「テスラは新車から半年で壊れて不動になります！」お客さんの依頼でレッカー出動、エンジン車だったら何でもない理由で不動&復旧日困難になってしまって最悪まさかの修理代が200万円オーバー
https://youtu.be/Xde8B0HZ-Ew >>747
いつまで品質のトヨタはなんて言ってるの？
タイヤ外れといてw >>749
せめて5年10年の実績あってだろ？
まともに走ってもいないんだから当たり前 0%になっても走り続けるのはどのEVでもダメだろがｗ >>747
>>736
早速充電出来なくて壊れてんじゃんbz4x
300台しか売れてないのにこの確率 >>747
品質のトヨタ？
ガソリン車の品質は良いのかもしれないな
➁シフトシステム故障の経緯
・そろそろヒーターをつけて帰りたかったので、急速充電をすることにした
・茨城日産鹿嶋店で充電しようとしたら、充電器がエラーを起こした
・手順に従い再試行も無理
・諦めて車に戻ると、エラーメッセージが表示され、問い合わせ bZ4X、WLTPと実走行距離の乖離1位じゃん！
トヨタってチョンや支那以上の詐欺をやらかす会社だったのかよ
https://electrek.co/2023/02/01/tesla-model-s-breaks-winter-range-record/
Tesla Model S Standard −16.40%
Hyundai Ioniq 5 4WD −24.01%
Nissan Ariya 2WD −24.95%
BYD Atto 3 −25.95%
Toyota BZ4X 2WD −35.79% トヨタがまともなEV出すまでにまだ5～6年かかる。
それまではEVネガキャンのロビー活動に精を出すしかない。 >>756
とっくの昔から世界最低スペックと言われてるんで今更
むしろそのデータは走りすぎな気がする
3km/kwhは伊達じゃない プリウス出たときから燃費の剥離は酷かったろ？
まだプリウスは元の燃費よかったから剥離しても拝めなしだったが
bZ4xは元が普通で実際は酷いんじゃ問題ありだよな 乖離＝差があること
剥離＝はがれること
普通打ち間違えないよね？日本人かな？ 5ch素人かな？w
言い訳できなくて必死に揚げ足取りw >>756
悪評高きAWDは貸してもらえなかった的な事が書いてあったよねbz4x
FFでこれだからAWDだったら… 次に出るレクサスのEVは出力高めて車重も重いだろうから
冬場は航続距離100km代にまで落ちそうだなー Eテンガは大失敗
2030年までろくなEV出ないよ
水素エンジン車に全掛け bZ4xは基本設計がダメダメ
Eテンガは使い物にならん
章夫は代表権返上しろ AWDにするだけでアホみたいに電費悪化するのも技術が無いから
HVなら適当でも大丈夫だしな >>769
SUBARUのフルタイム4駆のせいじゃね？
知らんけど EVに合ってない
Eテンガはガソリン車用車台の使い回し
EV業界の笑い話 bZ4Xが71.4kWhという容量から期待される航続距離に比べて大幅に悪いかといえば
・71.4kwhは実はGross値で実際に使えるのは64kwhが精々であること
・約10%を残して航続距離表示が0km以下になり第三者の航続距離テストではそこまでしかテストしないこと(この時点で実際にテストされてるのは60kWhを切っている)
・AWDでは高速巡航でさえ常に4輪に駆動力が与えられていること
まあこんなもんだな >>772
発生した熱を他で利用せずに捨てていることも冬季の電費の悪さの一員だよ >>772
下10%のバッファはノルウェーでのテスト(クレーム)を受けてシステムアップデートで減らすor無くすらしいが。。
4wdの電費の悪さとか、冬場の電費の悪さはどうにもなら無いだろうね。 トヨタ 商標登録
BZ1C
BZ2C
BZ3C
BZ4C
ダセェw 名前付けてやれよ 71.4kwhで航続距離計算してたら詐欺だわな。64kwhでなら問題ない。 >>776
EVはエンジン車とは違う感じにしたいのかね。
なら家電の伝統を取り入れよう。
愛妻号とか得子とかベジータとか。 >>776
まずbeyond Zeroとかいう厨二病みたいで響きとして微妙で覚えにくいネーミングセンスがないわ
4Xとか3Cとかのサイズ+タイプでいいわ >>782
XがクロスオーバーSUV
なしがセダン
Cがクーペ
とかじゃね？知らんけど カローラ4Xとかでいいよ
合算しまくって販売台数ナンバーワン維持だ 最初からこういう完成度で販売して欲しかった
ビジーフォー 笑いのミュージック
https://youtu.be/-YIiiSE968c エアコンはヒートポンプ(だけどバッテリーはPTCヒーター)
電費は3.18km/kWh
トヨタはスバルに謝るべし。
こんな使えないBEV技術提供しちゃってさぁ。。
【初テスト】スバル初のBEV ソルテラに試乗 スバル製電動SUVの性能とドライビングインプレッションをレポート！
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a02a8aae0e8fa1d084cc8bf63b5434b2b55ec550&preview=auto bZ4X、台湾では販売台数201台でEVとして1位とのこと
テスラの船便が到着する月は違うんだろうけど
ヒョンデよりは売れるかも そういやレクサスのスーパースポーツ作るとか
ニュースに出てたな。 テスラは12月だけで4070台くらい登録してるから桁違うよ >>786
内容はともかく、途中から「スバル ソルテラ」を「スバル」って呼び続ける頭のおかしい記事になってるな >>792
馬鹿はお前
日本で意味が通るように翻訳しなきゃ意味ないだろ >>794
トヨタ様は昨年10月にやってるよ
スバルはのろま >>795
トヨタも昨年10月に修理手順不良してたの？
ディーラーのリコール対応ですらミスするってことはディーラー以外ではタイヤ交換できないのでは？
でも、サブスクならタイヤ交換もスタッドレスタイヤもタイヤ交換費用もコミコミか あのハブボルト+ワッシャーの対応は、仮対処だと思っていんだけど本対処みたいだね。
ワッシャーだ、ゴムだ、と工程が増えるのでミスも増えるよね。
そもそもあの対処では、他社や他方式(ナット締め) に比べてマージンが
少ないのではないかという疑念はぬぐえないよね。 bz4x中国で331万で売ってるらしいぞw
日本ボッタクリ過ぎ マジか？
日本だとバッテリー交換だけで300万円かかるのにな そのニュース見たわ、マジなんだな
中国ではBYDいる上に値下げしたテスラと競えるわけもないからな
赤字覚悟で下げたんだろうけど、日本人から見たら馬鹿らしいにも程がある 三菱のH3は失敗でSPACE Xののスターシップに及ばず
トヨタのe-TNGAは失敗でTeslaのmodel3/ Yに及ばず
日本にイーロンマスクがいたらどっちも成功させてたのかな 安いのは電池容量が低いエリートジョイモデルでナビとかも付いてないし
電池容量が日本仕様同等だと言う程変わらない
https://m.ftms.com.cn/car-detail/60 日本は10年乗ると992万円(補助金は別)かかるけど中国も上位モデルはそんなもんなのか
上位モデルと下位モデルですごい値付けするんだな 税金や車検代が含まれて任意保険も自損の車両保険付いて使っても等級関係なしで10年で992万ってめっちゃ安くね？ EVの維持費なんて年間コミコミ20万もいかねえ
800万払って10年しか乗れない車買うとかボッタクリだろ 維持費は人によって違うし何より事故や故障による急な出費のリスクから解放されるのは大きい はっきり言って日本で一気に1000km以上走る事なんて滅多にしないしマイナス何十度なんて事も滅多にない
まだEVは発展途上だし1番欲しいのはサービス網
何かあったとき素早く対応してくれる可能性がより高い方を選ぶ 普通車買えるくらい余分に払ってたら修理も余裕で出来るんだが
トヨタ信者にはこれが安く思えるんだからボッタクリなサービスが出来るんだな
そもそもこんな出来損ないの車を10年乗るとか苦痛でしょ それってあなたの感想ですよね？
そもそもどんなに金を積んでもリソースが無ければ迅速な修理対応は出来ないからね 感想じゃなくて事実なんだが？
まともなメーカーならきちんと修理対応するし
800万の使えない車買うのは信者だけ 800万払える層が、、メンテ代や修理代ないとか、、
ないと思うんだが。
まぁ俺は買わんけどbz4xみたいなの。
お金を捨てるようなもの。 性能悪いの目をつぶっても内装なんてどう見ても300万くらいののコンパクトSUVレベル…
アリアはもちろんモデルYにすら質感で負けてる いや待て800万ってメンテ代や任意保険代含めた額だろうが
質感なんてどうせすぐ飽きるし
何よりも安心感だと思うが
いくら保証でタダで治ると言っても修理期間が長いとかディーラーが遠いとか嫌だ
事故なんてしたら目も当てられないよ なんで値下がりしてんだよ全て含めては1000万だろw
維持費引いて800万
そんなに良いならお前が買えよw
800万出して300万の車の内装、近所の足にしか使えない車なんてw
400万ドブに捨てる様なもの 安心感強調してるが、日本車買っとけばどれも一緒だわ RZも900万円越えだし今のトヨタではこのくらいじゃないと利益でないんでしょ
日産もリーフ100万円値上げしたし日本のEVはしばらく高値安定しそう >>816 安心感ならEVの実績のないトヨタのbZ4Xは選択肢にならないな リコールで3ヶ月間も乗るなとか言ってくるような車は嫌だ bz4xのどこにBEVとしての安心感があるのか不明
急速充電フル出力出ないわ 電費悪いわ
ナビで通過ポイント毎の残航続距離予想が出ないわで。
全然良いところがない
リチウムイオンバッテリーの実績はこれからだしね。 最近のトヨタはリコールだらけで安心感も無くなりつつある リコールが出てもトヨタなら大丈夫って事でしょ？
そもそもリコールって安心の為の制度なんだけどそれを隠蔽した三菱や日産やVWがイメージを悪くしただけ 出たw
トヨタ信者のトヨタのリコールは良いリコール
他のメーカーのリコールは悪いリコールw
ホイール吹き飛んでく設計不良なのに大丈夫？あり得ないからw 新型車が出る度に山の様にリコール出てるのはまともに検証出来てない証拠
ホイールのボルトが緩むとか基本中の基本が出来てない
対策もパッキンとか結構いい加減なんだがなw リコールを届けた段階で個人顧客への納車はまだ無し、さすがトヨタ
テスラと同じようにホイールボルト締め付けトルクを175Nmとかのバカトルクに指定すれば済んだものを140Nm指定のままで、今までの日本車の一般的な締め付けトルク100～120Nmでも最悪な事とならない様にイメージを損なうリスクを負ってでもしっかりとリコールし対策する、さすがトヨタ
これぞ日本のモノづくりの姿勢だろ
EVの実績が無かろうがトヨタなら大丈夫、トヨタ買っとけば間違い無い、命を預ける工業製品だからこう言うのは大事 >>827
140Nmで設計してるんだから175Nmを基準値に出来るわけないだろ、、、
納車がリコールより遅れたのは半導体不足で納車が遅れてたのと日本を後回しにしてただけ
納車済みのアメリカと台湾で事故を起こしたから日本でもリコールになった 海外じゃ納車済みで買い戻すとか言ってたじゃん…
信者脳って都合悪い事全部忘れて凄いね
ハブ周り全部設計し直して新規に作って175で締められる様に部品交換した方が良いのに金が掛かるからゴムパッキンにしたんでしょw ホント言ってる事がトヨタ信者で素晴らしいw
トヨタさえ買えば大丈夫、トヨタなら実績なくても問題ない
トヨタのリコールは素晴らしいリコール
（笑） トヨタリサーチインスティテュートCEO ギル・プラット
もちろん私たちは人やモノの移動について話してきました。
しかし何よりも大事なことは“どれだけ心が動いたか”だと思います。
なぜならそれこそが人々の関心事だからです。
私たちが一番に考えているのは「心の移動」すなわち感動なのです。
どう人と向き合うのかという重要な社会課題への取り組みでもあるのです。
トヨタと似ているアメリカの企業を挙げるならAppleだと思います。
なぜ人々はiPhoneやApple製品が好きなのでしょうか？
その答えは技術的な機能ではありません。もちろんそれも必要ですが、
製品を買うときにAppleが自分を気にかけてくれていると感じるからです。
お客様が体験するすべての出来事に企業の愛が反映されているのです。
トヨタには100年に渡って培われてきた“愛”に基づく企業の歴史があります。
創始者 豊田佐吉氏は母が苦労するのを助けようと自動織機を使って母の仕事を
手伝いました。
なぜトヨタのクルマは品質が高いのか？なぜトヨタが原価低減にこだわるのか？
それはお客さまを愛しているからです。
トヨタのクルマを購入されたお客様はクルマを信頼し、クルマは価値を保ち
クルマはお客様の人生を豊かにするために使われます。
お客様は私たちを信頼し最も大切な存在である子どもを乗せて安全に運転されるのです。
それが私たちがビジネスをする本当の理由です。
クルマは我々のビジネスの方法なのです。
私が学んだ素晴らしい価値は社会やお客様への愛という非常に深い感情からくるものです。
https://youtu.be/tt0mvBGlekg 下請け叩いて原価下げるのは素晴らしいですね
自分の所は何もしなくてもいいし 中国だと330万円で売ってるの！
出たよ、トヨタ様得意の日本で儲けて海外で叩き売り 日本にはこういう人がいるからでしょ
>>822
高くても売れるんなら高く売るってのは悪いことじゃないよ
日本人が貧乏になって海外に比べて割高なトヨタ車を買えなくなったら崩壊するけど 日本でも全然売れてないのに値段は下げてくれないんだねー >>835 >>837
ちゃんと >>805 の内容見てみろよ バッテリーちょっと小さくしてナビ無くしたら800万が330万になるって話？ どうせ他社と違って長距離走れない車なんだからそれで良いのに
日本の真冬の気温で250kmしか走らんのだろ >>841
330万なら売れるだろ
sakura + 80万だぞ？
軽より30万補助金が大きいから実質+50万だ >>839
ハンドルが左右逆でモニターの文字表示デフォルトが簡体字 ご都合情報フィルターを通したトヨ信のレスがあると速攻で叩き潰される流れ笑う トヨタのEV買うならEV専用プラットフォームができる2026年以降か >>849
BYDはもっと安く売ってるし、Teslaはもっとコスパがよくて売れないから値下げしただけでしょ
日本でだって誰が買うんだろうって価格と性能のアンバランスさでしょ
日本でも330万なら売れると思うよ 中国でシェア取りたいから殆ど利益無しでも売りたいだけでしょ
赤字の可能性もある まだ排出権取引の関係で作ってるだけだから別に予定台数生産して、何ならレンタリースに押し付ければ良いのよ
ただでさえまだEVなんて不安だと悩んでる人が、まぁトヨタだしKINTOだから買ってみるかとなればそれで良いんだよ 利益は殆どテスラに追いつかれたしそろそろ危機感覚えた方が良いんじゃね
台数より上手く利益出せる会社が勝てる
スマホもシェアは圧倒的にAndroidなのに利益の殆どはApple テスラが信頼性もトップになったらトヨタとか買う人居なくなるからよかったじゃん
量産車作りはじめて10年の会社がここまで追いつくとは自動車産業がいつまでも停滞してたのがよくわかる いやテスラは2017年からどんどんランキング下げてるのね...利益の増加と共にね...
あと総販売台数との比率な 原因不明だったトヨタのEV「bZ4X」のリコール！ ついに解明された「理由」とは？ https://www.webcartop.jp/2022/10/977397/ EVの時代になったらトヨタもどうかわからんよ
bz4xは、早速充電不可の不具合出てたし
ナビはフリーズ
ソフトウェアが重要になってきたら正直日本は弱い 日本のソフトウェアの弱さを見てると絶望的な気持ちになってくる
これからどんどん日本の弱みが目立つようになって強みも消えていくんだろうな…… しかしどうしてbZ4xは電費がああ悪いんだろう
逆にテスラは電費いいし
モデルYと比べ20%くらい違うだろ
とりあえず電費をもう10%くらいよくしないと (1)モーターが巻線界磁ではないので高速走行に向いてないから
(2)バッテリーの温度調整にヒートポンプではなくPTCのみを使っているから
(3)モーターなどの排熱を捨てており有効活用できてないから
(4)EV専用プラットフォームではないから(設計制約が生まれる) >>870
ここをまぁいいかって思っちゃったんだろうか
電費なんて数字でモロでるのに
モデルYはアリアよりも10%くらい電費いいしなぁ
2026年にはテスラ越え狙わないとな テスラの熱マネジメント技術は超優秀だからな
日本人にはテスラが技術のないラジコン屋だと信じ込んでるバカもいるが EVだろうが車は車、スマホとは訳が違う
人命に関わる工業製品である以上第一に安全性、これは走る曲がる止まるはもちろんアフターサービス含めて評価されるべきもの
ソフトウェアもベータ版だしOTAでアップデートするから良いでしょ？みたいな姿勢のメーカーじゃいくら技術があっても話にならないし命は預けられない ぼくちゃんhvは上手だからevもラクショウですまで読んだ
ウクライナに戦車で特攻んだプーチンみたいなものか 確かにリコールで直すからいいでしょう？なメーカーは要らないな
ホイール飛んで行ったら嫌だし だからこそまだ試乗・展示車でエンドユーザーに渡る前にリコールし使用停止を求めた
海外販売においては特別なディストリビューター(ディーラー関係者)に納車しており、これは日本から見ればエンドユーザーに納車したのに近い事から
・リコール対応が完了するまでディーラーで車を無料保管
・保管期間中の代車を無料貸与、その燃料代負担
・リースまたローンの支払いに充当できる5,000ドルのクレジット発行
・車両の買い戻し
と言う特別対応を取った
どこぞのメーカーはベータ版と言いつつソフトウェアを有償販売し、各地で立て続けに事故が発生したにも関わらず未だにソフトウェアアップデートで済むのにリコールと言うのはおかしいと言っている
リコールで治すからいいでしょう？なメーカーは要らない 試乗会でわかる様な不具合をまともに見つける事が出来ないとか何検証してたのって感じ
トヨタの新型車は基本リコールだらけ加速不良とかシエンタとかヤリスとか普通に起きてる
新型ボクシーやノアもADASの不良
リコールで直すからいいでしょのメーカーは要らない 社内テストがまともに出来てない証拠じゃんw
こんなので他が大丈夫だと言えんのw こう言うのと戦ってきたから、世界を舞台に戦えるんだなぁ。 >>874
ソフトウェアがベータ版？
バッテリー残量表示ができない、充電速度が分からない、充電中は航続予想距離すら表示できない車のソフトウェアのことかな？ >>883
これもうアップデートして修正されたの？
よくこんなの出したなとあきれたけど スポーツカーにタコメーター付いてないようなもんだろコレ 電気自動車に必要とされる機能が最初からないよね。
ベータ版をそのままリリースしたといっても間違いはない。 目的地のバッテリー残量表示はアップデートでやらないの？ これがテスラファンボーイ共のトヨタdisに対するアンサーだぜ！！
ビーーズィーフォーーエーーーックス！！ プリウスPHVの方が良いだろ
トヨタもEV売りたくなさそだし アフターサービスで先行かれなきゃ別にどうぞって感じ 大体、日本が開発して量産が早いのは中韓だったのに開発すら抜かされたら終わりじゃん >>893
やっときましたか
全個体電池でトヨタの大逆転決定 だからアフターサービス含めて大勝利出来そうな見込み立ってから言ってくれ どう見ても死亡なのにトヨタ信者は能天気でいいよな
アフターサービス（笑）で頑張って売れるといいね笑笑 >>893 の記事はシャオミ(中国) がスマホ用全固体電池を造ったという記事だよね。
どうしてシャオミの記事でヨタ信が喜んでいるんだい?
ちなみに、トヨタはどうゆうちもりま知らないがスマホ用の全固体電池にも手を出している。
もしかして >>893 の文章は、トヨタは大逆転の大惨敗が決定ということかい? 日本のマスゴミに踊らされてるやつの多いことよ
【速報】ドイツとイタリアがEV法案に反対「日独伊三国同盟」でトヨタの大勝利！
https://youtu.be/poEn2mcDQNw アホみたいなYouTube貼り付けてヨタ信者は楽しそう トヨタが勝利する姿が見えないから時価総額をテスラに抜かれたりするんじゃないの？ >>902
嫌中ばかりだろ。
普通の指摘したら親中って奴がおかしい。 Toyota bZ4X AWD range test
https://youtu.be/CU8yUzUYGsU
待望のきたよw
外気温7度もあるのに90km/hで走って300kmも走れない
120km/hなんて200kmだよw
id Buzzと電費いい勝負してて草生える bz4xオーナーが遮音性はサクラ並みって言ってるしデカくて高いサクラなんだろ
ネイティブくんも言ってたが高速は風切り音が凄まじいらしいね
今時そんな車あるのかと思ったがあるんだね 素晴らしい、流石世界のトヨタが作ったbZ4Xだ。
無敵じゃないか。 この車の後席跳ねまくりで同乗者から酷評の荒らし
充電問題といいもう少し作り込んでから世に出さないとダメ アイオニック5とコレの2台持ちの人bz4x返却したいって嘆いてる
比べたらそうなるわな当然の結果 ヨタ信者はそう思いたいんだろ
世界中の人は乗り比べたらアイオニック5の方が上
てか、グローバルで売ってるEVでbz4xより下のは殆ど無い ここは日本
グローバルなどどうでもいい
日本で使って何かあった時にちゃんとサポートが受けれる、家電製品とは違う人の命がかかった自動車に求められる事はこれ トヨ～～タ～～～～
ビィ～～～～～ズィ～～～～フォ～～～ェ～～～～～～～ックス！！！！！
. 途中解約でアホみたいに金取られるのに何がサポートなんだよw もう日本企業って新しいことに成功できなくなってるん？
過去の功績でなんとか食いつないできてたけど、スマホもロケットもEVもFCVも半導体も旅客機も装甲車も全然ダメじゃん
「失敗ではなく中止」→北朝鮮が何度も成功している二段目着火に至らず
「EVにも本気」→後出しなのに散々な性能とUI、おまけにリコール&解決に3ヶ月で解決方法がOリング、余りに酷すぎたe-TNGAはお蔵入り
>916みたいに中国や韓国をバカにして日本ホルホルしてる場合じゃないだろ ガラケー時代もサポートがーってiPhoneはサポート最悪とか言われてたよね
そして国産メーカーは大量に死亡して
Appleは世界一のメーカーになりましたとさ ダメなところはダメと認めてどんどん改善していかないとね。余裕こいてたら本当に終わってしまう。 電費を何とかしないとね
e-TNGAではもうどうしようもできないんだろうね >>916
サポートサポート言うならトヨタはまず24時間利用出来る急速充電器設置しろよ
EVsmartとかはbz4xを宮城とか青森で日産ディーラーで充電してるのだから
格下の日産なんかで充電して平気なのか?
実は何もサポートされていないのが現実だろ 基本急速充電器は24時間利用でき駐車料金無料にしないとダメだわね
都心に関しては駐車料金無料にはできないけど トヨ～～タ～～～～！
ビィ～～～～～ズィ～～～～フォ～～～ェ～～～～～～～ックス！！！！！ ＥＵ理事会、ＩＣＥ車販売禁止巡る採決延期
https://www.nna.jp/news/2488914?fbclid=IwAR1Ri478WXHW6FJLO5yo947g0r456-nZb8NUo5uqg6EaV7rdNMGcACDZa30
欧州連合（ＥＵ）理事会は、2035年までにＥＵ域内で販売される乗用車および小型商用車（ＬＣＶ）の新車を全てゼロエミッション車（ＺＥＶ）とする法案について、７日に予定されていた採決を延期する。
具体的な採決の延期日程は明らかにしなかった。 EUの奴らbZ4Xに恐れをなして尻尾巻いて逃げおったワイ！！ >>931
そういう事では無い
トヨタがなぜbZ4Xにこのレベルしか力を入れてないか？
それはBEVの将来性を鑑みればこのレベルで充分と判断したからだ それでもBEVとか抜きに"クルマ"としては良く出来ていると思う
その辺がトヨタ 他社のEVにボロ負けしてるのが問題なんだが
トヨタのガス車は買ってもいいがトヨタのEVは買ってはいけない 電費悪いし、航続距離もカタログより極端に短いのに車としてよく出来てる！？
ペラペラの車体でロードノイズや風切り音がガンガンするのに！？
エラー出て充電出来なくなるのに！？ ノルウェーの人のYouTuberコメント欄見てもボロクソ言われてるから海外でも変わらん評価なんだろうな (1)静音性能は日産サクラ並み
(2)後席に乗ると揺れが酷くて酔う
レベルでもクルマとしてよくできてるってことかな
ノルウェーでは絶賛キャンセルの嵐らしいぞ
【EV先進国でトヨタ離れ加速？】トヨタbz4Xオーナーの解約が続出しているのナゼ？〜ノルウェーの最新EV動向を解説します
https://m.youtube.com/watch?v=_uKkA1XIh8o >>932
なんでわざわざメーカーのイメージが下がる低性能EVを作るの？
普及させる気がないならEVは一切作らないか少数生産の高級ブランドで高性能EVとして出して技術誇示すればいいだけじゃん
HVからエンジン取ればEVでも余裕とか言われて期待もされてたのに
ただ単にEV関連の技術力が低くて低性能EVしか作れなかっただけでしょ 日産ARIYAハンドル脱落でリコールｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
https://insideevs.com/news/656231/2023-nissan-ariya-recalled-over-steering-wheel-that-might-detach/
2023 Nissan Ariya Recalled Over Steering Wheel That Might Fall Off.
The recall covers 1,063 vehicles, but Nissan says only 0.18 percent of them – roughly 2 vehicles – might actually have the defect.
日産／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーー 最近 モデルYもハンドル脱落してたなw
テスラ、Model Yのハンドルをネジ留めせず納車。走行中に脱落で当局が調査
https://www.techno-edge.net/article/2023/03/09/984.html >>938
EVの評判落とすために決まってるだろ
トヨタはEV嫌いなんだよ >>938
大丈夫、イメージ下がってるのスペック厨だけだから
買う人もEVだからってよりトヨタのEVだからだし
そもそもガソリン車含めて二度とトヨタは買うもんかって話はあまり聞かないもんね
本音では予算の都合でトヨタは買わないって話はあるけど こんなの情弱かヨタ信者以外買わないしKINTOで、借りた奴も早く返したいと言ってる始末
ノルウェーでもまともに使えないから解約だらけ
カタログスペックはまともに見えてもやっぱり中身がダメ そこまでしてトヨタを下げたいのかな？妬みって怖いね
ヨタ信者で結構、トヨタ＝日本みたいなもんだしな タイヤ脱落！！
ビーーーーーーーズィーーーーーーーーフォーーーーーッエーーーッーーーークッーーーース！！
ステアリングホイール脱落！！
ニサーーーーンアリーーーーーーーーーヤッ！！ bz4x何も優れてないのに妬みもクソもないのでは
日本＝ヨタ信者とか思ってる辺り異常でしかない
ガソリン車は買っていいと思うよEVの出来は最悪ってだけで >>949
ネトウヨ＝ヨタ信者じゃないの？ｗ 水素厨も同じだし 評価基準で国を第一に考えてるかどうかじゃない？
製品の良し悪しに国は関係ないと思ってる。 Toyota bZ4X 1000 km challenge
https://youtu.be/hXRp357Usq4
きたよ！1000km14時間25分
モデルYは9時間45分
リーフは14時間10分
冷却システムのないリーフにすら負ける… トヨタにとっては初物なわけで日産にとって初物だった10年前の初代リーフと同じくらいの完成度ってことで委員じゃね? 1000kmも走るならレンタカーでレクサスでも借りるわ >>956
ネットで簡単に他社製品との比較やオーナーのレビューが見れる今の時代にそんなことしても下がるのはトヨタの評判だけ。
いい加減認めなよ。現時点じゃ大手海外メーカーの最新EVと戦えるEVを作る技術力がないだけだと。 いや、どんだけリーフやアリアが良くても日産なんて買わんぞ
外車もな そうですね
買ったあとの事考えたらテスラなんて買えませんね >>957
トヨタらしく無い失態だな。
今までのトヨタだったらこんなヘマはやらなかった。
ライバルの車を徹底的に分析し(少なくともモデル3を見ればモデルYの性能は大凡予想できた)少なくともアリアよりは上、モデルYよりちょい劣る位の車を出していただろう。
やる気の無さと技術力の無さの両方を証明して見せた訳だ。 タイヤ脱落！！
ビーーーーーーーズィーーーーーーーーフォーーーーーッエーーーッーーーークッーーーース！！
ステアリングホイール脱落！！
ニサーーーーンアリーーーーーーーーーヤッ！！. 走ってる時間より充電してる時間の方が長いんじゃないのww
こんなのに10年1000万とかボッタクリもいいとこ 動画観てるけど、充電器出力は余裕あるのに充電中に空調ヒーター使うとバッテリー充電量減るの草
何のこの、クソプログラム この車各所で絶賛されてるから相当いいんだろうな。電気自動車はめったに褒めない。 電気自動車としてはよく分からんけど車としては良く出来てると思う
でも新型プリウスで良いか、ってなる どこが車としてよく出来てるのか言ってみろ
乗った事も無いくせによく言うわw EV抜きとしてもコンパクトクラスの内装と静音性
今時風切り音がする空力
乗り心地もいたって普通
走りはガソリン車と比べると少し良いだけ
どこがよく出来てるの？ タイヤ脱落！！
ビーーーーーーーズィーーーーーーーーフォーーーーーッエーーーッーーーークッーーーースッ！！
ステアリングホイール脱落！！
ニサーーーーンアリーーーーーーーーーヤッ！！ 新型プリウスの方がコスパ良いからその選択は分かるけど。
bz4x買うのはドブに金を投げ捨てるようなものだし。 https://i.imgur.com/e3EnX9Z.png
【悲報】トヨタbz4x
１台買ったらもう一台プレゼントキャンペーンでネトウヨ阿鼻叫喚 >>968
トヨタに金貰ってるか忖度してるだけだから。 充電200kmしか走らないし充電しても充電制限地獄だから長距離は付属の車に乗ってねって事ではw >>975
これ、日本でkinto契約してる人怒っていいのでは？
Teslaの値下げで暴動起きたらしいけど、そんなレベルじゃないだろ
Teslaと違ってそもそも買ってる人がいないから暴動なんておきないか >>975
ていうかやっぱりアンチは反日左翼の中国人か朝鮮人だったんだな タイヤ脱落！！
ビーーーーーーーズィーーーーーーーーフォーーーーーッエーーーッーーーークッーーーースッ！！
ステアリングホイール脱落！！
ニサーーーーンアリーーーーーーーーーヤッ！！
. 日産がアリアにノートオーラ付けて売ってるようなものかｗ
アリアはそんなことしなくても売れてるが、ｂｚ4ｘはそうしないと駄目なんか 日本製EVは今となっては欧州勢にも効率=技術で負けてるというね
「欧州はHVで勝てないからEVに逃げた」「HVの技術を使い回せるEVでも日本車が勝つ」
とかイキって見下してた臭い日本車信者共は今どんな顔してるんだろうな
ネットから都合の良い情報だけを探して必死なEV下げ？ タイヤ脱落！！
ビーーーーーーーズィーーーーーーーーフォーーーーーッエーーーッーーーークッーーーースッ！！
ステアリングホイール脱落！！
ニサーーーーンアリーーーーーーーーーヤッッ！！ 「レクサスRZ｣初のBEV専用車に乗ってわかった力
世界のライバルに見劣りしない完成度に仕上げた
https://toyokeizai.net/articles/-/659196 島下泰久 なんて日本自動車ジャーナリスト協会員じゃなくて、ちゃんとした日本初EV専門ジャーナリスト高橋優氏のレビューじゃないと全く信用出来ないよっ！！ RZの良さもEVとしてじゃなく、あくまで「走る・曲がる・止まる」といった「クルマ」としての良さなんだと思う
しかも、"数字には現れない"官能性能の部分であり、速ければ良いって訳でも無い
充電がどうとか必要以上の航続距離、内装の高級"感"や静粛性も本来のクルマとしての価値からしたら優先度は下
EV専門のジャーナリスト()ごときに評価されなくて結構
bZ4Xも分かる人が乗れば分かる そのためなら世界最高のスペック詐称と言われても仕方がないと。 「走る・曲がる・止まる」とか今更そんな低次元の話してんの？
他はそれにプラスして静音性とか航続距離とか長いんだけど？ EVとは電池に尽きるわけで電池生産に本腰を入れないとEVは作れない
その投資を行う気があるのかどうか次第だわね
ニッサンが電池会社売却しちゃったのは悪手だった気がする
逆にテスラは工場作ってるね 日産が売っぱらったのは主にリチウムイオン電池を担う部分だけ。コスト競争になるから自社で抱えてたら勝てないと踏んだんでしょ。
全個体電池の部門は置いといて自社開発を進めてきたから、それでまたリードして、コスト競争に陥る前にまた部門ごと売却するんじゃないかな。 数 字 に は 現 れ な い 官能性能
と言ってるのに
やっぱり日本語が理解出来ないんだな このスレッドは１０００を超えました。
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