【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/
【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/
探検
【TOYOTA】bZ4X vol.10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/
【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/
https://newswitch.jp/p/32780
https://s.response.jp/article/2022/07/01/359212.html
こっちの記事では発売とは言ってないな
>トヨタ自動車（Toyota）の欧州部門は6月28日、欧州向けの新型EV『bZ4X』を、サブスクリプションサービスを展開する「KINTO」を通じたリース販売のみにすると発表した。
https://s.response.jp/article/2022/06/29/359139.html
なんでリース専用車にしようと思った？
辛口評価こそが提灯記事なわけよ
日本にとってはトヨタの車＝スタンダードなわけでそれがまだまだならみんなEVに興味を持たなくなってハイブリッドやプラグインハイブリッドを買ってもらう戦略
電気自動車結構良さそうじゃん？って思われたらテスラやその他メーカーの車に興味を持たれて電気自動車市場が大きくなってくけど今のトヨタの売上的にはマイナスにしかならない
だからわざと低レベル電気自動車BZ4Xを作っただけ
ＥＶ普及を遅らせるための戦略車に性能求めてどうすんの？
ただあくまでも日本やアメリカなどの限られた市場にしか通用しない戦略だけども。。
コンシューマーレポートの信頼出来ない電気自動車ワースト3にテスラが2車種入賞しました✨✨🎉🍻
【最新】米ConsumerReport誌 2022年 信頼できない電気自動車ワースト3発表
https://www.motorbiscuit.com/least-reliable-2022-electric-suvs-according-consumer-reports/
1.テスラ モデルY
2.アウディ e-tron
3.テスラ モデルX
↑
伝統ある非営利消費者団体による正真正銘のゴミ車認定ワロタwww
埼玉廃品回収人生逝ってらっしゃい💩
虚しくないか？
「トヨタが本気になったら世界最高のEVを作れるが、敵は内燃機関でなく炭素なんだよなあ(-。-)y-゜゜゜」、
と息巻いて来たのに、空飛ぶタイヤ＋ネイティブに酷評された充電地獄では格好付かんよな
ここでテスラやヒョンデを超えるEVを出せていれば、「おお！さすがは社長の本気だわ。痺れますた(≧∇≦)b」になっていたのに・・・
円安政策のよる国家社会主義がエレクトリック産業の次は自動車産業を壊滅させそうだ
野口悠紀雄の( ･´ｰ･｀)どや顔がまーた炸裂しそう
https://youtu.be/d6_wZpXks5k?t=759
アイオニック5の格好可愛いデザインを見て、トヨタのデザイナーは恥ずかしくならないの？
ただインフラとか航続距離、安全性のブレークスルーが無いだけ
トヨタコンプレックスが酷いなｗ
つ充電地獄も
トヨタの場合は飛ぶのか
有意義な情報がまるでない
大したトルクがない
にもかかわらずホイールが外れる
原因不明、対処方法不明なので乗らないことを求められる
納車再開時期は不明
これ以上に有意義な情報ある？
都会のやつもど田舎のやつも大満足間違いなし
皮肉で書いてるのかもしれんがそれがトヨタの戦略だとしたらbz4xの開発した人たちかわいそすぎるw
売れないクルマを作るのが仕事ってw
トヨタ公式HPの BEV実用情報 をみたけど、
自社の技術力の低さをEVはこんなもんだ
みたいにするのはやめて欲しい。
【トヨタEV開発が遅れているこれだけの理由】EV立ち往生で”凍死”疑惑再燃、、 トヨタが公式に「bZ4Xのスペックが現実離れしている」と暴露してきた件
https://m.youtube.com/watch?v=KmMEEnXApE4
なんか三菱グループみたいになってきたなｗ
稚内アリアは氷点下でも問題なかったのに。。
新潟鉄工所末期みたい思えてきた....
日本では情報統制できてもアメリカや中国は別
もう回収して返金した方が将来のためかもな
いや
現状のトヨタにとっては合理的だからあってるだろう
電気自動車普及までにラインナップそろえるはず
bz4xでクソリコールするとはさすがに想定外だろうけど
IT革命
1990年代にこれらが起きて、アメリカは重工業からITへのシフト、韓国はIT時代に重要性が増す高度製造業を育て、
台湾は水平分業の要となるTSMCや鴻海を作り上げた
比して、日本は製造業が自民党にロビー活動して「異様な」円安を20年続けさせた為に、
技術力や経営力を上げなくても簡単に利益を生んだ
円安インフレ税を国民に課し、そこから得たキャッシュを製造業に給付するのが円安政策の本質だからだ
ビジネスでなく、実質ロビー活動で得た税金で食う組織に成り下がった
電子産業が壊滅し、今度は自動車産業が壊滅しつつある
テスラのEVとIT、アップル、グーグルのIT、ヒョンデと起亜のEV、鴻海のグローバルなコーディネートによる日本包囲網を、
円安麻薬で足腰が衰弱した日本企業が突破することはできないだろう
これからは、日本人は観光で食べていきます
コメント見たらトヨタ陰謀論まで出ていて草
「アップルはM＆Aの水平分業だけだ」と批判した連中が、今、世界中の企業とのコーディネートが
いかに高度な知的作業か思い知っているのだ
レクサスのRZはスレも落ちたまま立たないし、YouTuberも最初取り上げただけで全く取り上げないし、もう無かったものになってる感じですらある。
本当に発売されるの？
その上車輪脱落リコールとか、、、
野口さんの指摘は事実だから仕方ないわね
よくケータイ業界との比較でノキアの二の轍を踏むなって言われてたけど、そりゃおこがましいって話になりそうだな
ノキアは少なくとも世界を一時期は占めてシンビアンって革新的なこともやって商品化してたんで
それでもGoogleとAppleにやられたんだけど
シンビアンはFCV相当じゃない？
どうなんだろうね
個人的にはandroidの先駆け的なイメージ
だからノキアはやることはやってたって思ってるのよね
でもジョブズってキ○ガイにはやられた
何言っんだこのバカ笑
トヨタも技術力では世界一なんだけど政治で負けてるんだよな
まだこんな事言ってるのがいたのか・・
MacOSの模造品がなんだって？
テスラの模造品bZシリーズ
賑わってるのはトヨタニッサンテスラヒュンデ辺りでそれ以外は過疎ってるか消滅してる
故障率とか
FCV、優秀なHVの存在はどう説明するの？
どうやって説明するの？
詳しく
詳しく頼む
プリウスは走行中電装全て停止、オイル漏れ、
足廻り異音、燃料漏れだな
アルファードはスライドドア関係の不具合が多い
左後ろのショックオイル漏れも1台あったな
んで、信頼性とは？
トヨタはKia, genesis, hyundaiより下だよ
LEXUSは流石にいいけど、その他トヨタは、、、
君の理論だと韓国車メーカーの方が技術力があることになっちゃう
https://i.imgur.com/HHWyotV.jpg
うーん
アメリカTOYOTAが造ってると壊れやすいのかな？
韓国なかなかやるね
それにしてもテスラ酷いな
これは耐久性じゃない方
初期購入時の不満調査
買った車が思い通りのものかって評価に近い
もちろん初期不良も入るが色合いや内装が思ってたのと違うってのも入る
耐久性はこっち(3年経った後の評価)
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09709/
https://youtu.be/yJEUOZC8FKY
グリルやり直しじゃね？
嘘つけ
評価はshortlistだろ？
Audi Q4 etronはBuyだ。
なるほど
トヨタはkia下なのね
ボルト交換すればいい感じではなさそうだが
https://news.yahoo.co.jp/articles/43637380cdf428a3caab29f77eb508f28334d1cc
ヤフコメすら日本メーカー万歳ができなくなってる、、、
ここまで酷い記事もなかなかないな
"bZ4Xを皮切りに新たなBEVシリーズを展開しようとしている。その第1弾が鳴かず飛ばずということになれば、企業のブランドに大きな影を落とすことになる。"
記者がホントに書きたいのはここかな？
実情は高額の契約金や解約金があるから手軽に解約できない
まあそうは書けん事情が記者さんにはあるんだろう
心中お察しします
OTAで安全運転系やエンタメ系のアプデをされてくなら
今回トヨタはそのロードマップだしてないっぽいね
そりゃ消費者にメリットは皆無だな
リコール発表前に執筆した記事なのかな？
でないとしたら、強烈な皮肉だな
サブスクの名を語った赤字圧縮商法
電池だけで数百万って現実的じゃないね
部品点数が少ないし、HVからエンジン外すだけだからトヨタなら簡単に作れるとも言ってたな
HVからエンジン外すだけだとただのクソ車にしかならん
トヨタはそこからまともな車にできなかったとしか
確かに今は再エネ安くなったけど
なぜトヨタは内燃機関の利益率をもってしてもテスラの利益率の1/10しかないのさ
ライバルは、電動アシスト自転車
evこわいいいいいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
EVじゃないし花火に引火してんじゃん
https://newsphere.jp/business/20220707-1/
何言ってんだ。しっかりリコール出てるだろう。
https://www.check-vehicle-recalls.service.gov.uk/recall-type/vehicle/make/TOYOTA/model/bZ4X/year/2022/recalls
Until the remedy is available no one should drive these vehicles
対応策が出るまで誰もこの車を運転してはならない。
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=from_bz4x_top_main_bev
但しbz4xに限る
No remedy is available at this time.
問題解決したのに届け出してないのか？
はぁ、どこにそんな事書いてある？
現在対応策は出ていない、って書いてあるぞ。
英語大丈夫か？
お前こそ大丈夫か？
えっ？
解決策が現時点でないって書いてるけど
冷静になって元レスから読んでくれ
お前の日本語が悪いな
なに話題を逸らそうとしてるの？
めんどくさいやつだな
1つめ
>>92 の記事は、不具合発覚前の英国の記事を日本語にまとめたものだよ
2つめ
No remedy is available at this time.
を (騙されたと思って) 翻訳機にかけてみろ。
自分で書いておいてなに言っているんだか !
このプラットフォームでガワ変えて売りもんになる車つくれるんか？
トヨタが本気出せばEV位って言ってた奴らbz4x買ってやれよ
悪いのは脊髄反射でレスしたやつだが、誤解を招いたのならそれについては反省してやってもいいな
底辺に合わせて言葉を選ぶべきだったと
リコール関係なく完全にエスプリでしょ
日本ではkinto専用な時点で出来が期待できないのは判ってたわけだし
とはいえ広報に目をつけられると色々と得ないから文句つけれないように記事に入れ込んだ
https://toyota.jp/info/bz4x_term/image/block3_7.png
こんなもんテスラがずっと前から解決してるのにトヨタはアホなん？
こんな情報載せて恥ずかしくないんか？
-10℃だと90kw充電器でも30分で9%しか充電出来ないとか頭おかしいやん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0226L0S2A500C2000000/
いや、普通にどっちの意味にも取れるから単なる悪文
トヨタは美女を選り好みして、未だ童貞
近いうちに大型化したbZ5Xが発売されるらしい
https://car-moby.jp/article/automobile/toyota/bz-large-suv-forecast-information-jul2022/
bz4xの評価見てれば売れるわけないな
流石に作り直すよな？
今のテスラの設備投資を無駄にさせることができりゃ勝ち目もあるが
既に年100万台売ってる巨人とやって勝てる手は常道ではないよなー
バカには皮肉が通じないってやつだな
多分数年後にはBYD傘下に入るだろ
トヨタが生き残るにはそれしかない
そう思うなら小学生からやり直した方がいいぞ
絶対テスラスレのやつが潜んでるからｗ
トヨタは1000万台売ってるんだが…どっちが巨人だ？
BEV普及期には余裕でトップでしょ
テスラは2021年の販売台数は93万台くらい
トヨタがBEVで全く勝負が出来ない状態は厳しいな
どうしてそんな嘘つくの？
EV世界販売460万台、HV超え ホンダは5兆円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07CRG0X00C22A4000000/
たった5%以下でさらに衰退中の日本市場しか見えてない人なんだろうな
EUや中国では10%超えてるが
日本だと2022上期で1%強だったかな
そうやって馬鹿にして旧態依然として市場競争力を失って退場した製品が山程あるわけだが
鉄鋼、造船、半導体、パソコン、スマホ、ソーラーパネル、バッテリー、家電、etc、次は自動車かな
これに合わせて車検やら売却した人はどうすんだろうな
どうしてそんな嘘つくの？
そんな案内来てないんだが
オレも来たよ。キャンセルできるってさ。
BEVってやっぱり厳しい商品なのよ
それで100万台近く売るって物凄い開発力で商品力
もちろんトヨタもHEV開発した涛鮪桙ﾍそうだっｂｽ
同じよｂ､にHEVも正直常識外れの商品だったから
あんなことせずに売れるBEVを一車種でも紹介すりゃいいだけだし、
プリウス作った当時のトヨタでも、Appleでもテスラでもあんな無意味なことはしない
デザインなんて最後に変えるからモックアップ並べる意味って全くないから
その答え合わせはやっぱりbZ4Xで出てきた
あれも早く出して世間に見てもらって本当に続けるのかvw以外のメーカーのようにGoogleの軍門にくだる判断をするのか
トヨタはHV車をいち早く市場に投入して技術を磨き上げてきた
日産はBEV車をいち早く市場に投入して技術を磨き上げてきた
ただそれだけのこと。
トヨタがBEVで日産に今から追いつくにはそれなりに時間はかかると思うよ。実際bz4xの電池性能ときたらこれだもんな
bz4x BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=from_bz4x_top_main_bev
テスラはスポーツカーって価値でBEVの高額な部分を何とかハンドリングした
いきなり廉価ゾーンにも行くのかもしれないけどいかないならbZ4Xのゾーンが売りやすいんだろうし
EV系のリソースはbZ4X改の開発に全振りするんじゃね？
トヨタはこれがコケても何て事ない
まさにその状態なんだよね。文句は言えるけど正直補償求める話なのか微妙だし、どうしたもんか。
届いた？迷惑メールボックスとかも見た？
サブスクなんだからそこらへんは臨機応変にやってくれればいいのに
横からだが自分も届いてない
今回わかったがkintoいろいろダメすぎ
自業自得だけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/2aeeb0ecb634e77d1132ec1712480dba553bd4d9
「正直不安だったがあれら(bZ4X&ソルテラ)とは全然違う車になっていて驚いた！」
トヨタはbz4xで手を抜いてレクサスで本気出す
まあ丁度スバルクオリティに合わせときゃいいって感じでw
手を抜き過ぎてタイヤが吹っ飛んでいくのは予想外だったみたいだがww
RZもモーター追加で積んだだけでbzより値段が数百万上がったらライバルとは勝負にならない
バッテリーは変わらんから充電関連はショボいままで
容量も変わらないからパワー上がった分航続距離は落ちてるし
やっぱり新興EVメーカーと比べて車としての性能は一日の長があるんだし
レクサスなんだからライバルはメルセデス、BMW、アウディのEVが相手だ
それらと比べてどうかが問題
元ネタbz5だとあ
bz4XのEVとしての素質は悪い方だと思うんだけど、どの車のことを言ってるの？
海外はEVだから国内は放置で
そんなことないぞ
まともだったころのトヨタ生産方式のDRBFM的には方式変えてるからハブは安全側どころか極めて危険
だからちゃんと検証しろってまともな頃のTPSでは教えてる
借りてる間ずっとトヨタはメンテし続けるんだろ？
「KINTO」にてbz4xを最長10年乗ることができます。
https://kari-noru.net/bz4x-subscription/
わざわざありがとう
「未来がやってきた!! 一度味わうと普通のステアリングには戻れないかも!?」レクサスRZの
秘密兵器・ステアバイワイヤー仕様を、開発者の解説付きで試乗
【自動車研究家 山本シンヤの現地現物】
異型ステアリング＆ステア バイ ワイヤ搭載！ レクサスRZ プロトタイプ 先行試乗レビュー Part.2
by 島下泰久
↑
Part.1は円形
レクサス 新型RZ450e 初試乗！ ラブカーズTV 河口まなぶ がトヨタ下山テストコースで試乗！
レクサス史上最もレクサスらしい走りの１台が誕生した！
結局自宅充電と遠出を諦めた使い方しか今の電気自動車はニーズ無いよ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22470040/
しかも乗るのがジジイやババアが多いレクサス
駐車場で地獄絵図が増えるな
商品性だな
他企業が真似するまでの間にしっかり儲けるためにEVだけでなくHVにも広く展開したほうがいい
街中の右左折でをヨークハンドルで、とかださすぎて目眩しかしないし
高速ではハンズフリーが必須だよね。
ハンズフリーが無いと高速運転中ずっとあの位置でハンドル握ることになるんだよな...
ずっとはだるそう...
特にスーパーカーの製造会社はのどから手が出るほど欲しい技術だろう
完全ステアバイワイヤー
ヨークハンドル
持ち替え不要
の3つ揃ってるのはトヨタが世界初だよ
テスラはヨークハンドルでも低速で1回転以上させので持ち替えが必要で
持ち替えは丸型より操作しずらくデメリットが大きい
https://www.youtube.com/watch?v=YWtJu0q3sBQ
ラリー系はレーシングカーでも円形なのでヨークハンドルは採用されない
トヨタヨークは１５０度（ロックトゥロック300度で1回転しない）持ち替え不要
テスラヨークは４００度（ロックトゥロック800度で2回転と80度）持ち替え必要
https://www.youtube.com/watch?v=ruy42dWvcqM&t=134s
コレを待ってたんだよね
ナイトライダーごっこやりてー
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022071100938&g=eco
原因が分かっていない、対処方法も分かっていない車を製造するのは無駄な金を使うだけだしね
これがkintoのメリットか（トヨタにとってのね）
案外早く解決できて良かったね
マウスの感度上げても最初動きすぎて戸惑うが直に慣れる
原因調査が目的でライン止めるのに原因がわかってるわけないでしょ
ラインの再開が30日ってだけで、bZ4Xの生産再開が30日とは書いてないよ
同じラインでノア、ヴォクシー作ってるそうだよ
＞リコール届け出に伴う原因調査
日本語も理解できないのかw
本気出してもこの程度だったのに。
https://twitter.com/japancarTV/status/1546499734038163456
数さえ作れれば売れるの明らかなのに生産停止痛すぎる…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
21年のドイツでの販売は月平均で500台くらい
設計が一世代前のリーフと兄弟車のルノーゾエの22年販売は月平均で1000台とか
初月がそれで好調だなんてとても言えない
テメーアンチか？
スレ出禁な
信者は現実を言うとアンチと思ってしまうようだ
ドイツで売れてる日本のBEV（6月のみ）
IONIQ5 891台
リーフ 185台
bZ4X 175台
ホンダe 44台
ソルテラ 19台
アリア 19台
ついにエアインパクトの使用辞めます、とかいうんかな
御客様におかれては、決して ハブボルトには触れないで下さい
https://twitter.com/Toyota/status/1546856930274050048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
一旦全車受注停止しろよ
トヨタ自動車が15日に予定していた高級車「クラウン」の発売を秋ごろに延期することがわかった。14日までに主要なトヨタ販売店に伝えた。
電気自動車（EV）でのリコール（回収・無償修理）の原因が判明せず対応が長引いているほか、中国・上海の都市封鎖（ロックダウン）による部品不足が影響した。
消費者の受け付けを始める明確な時期は示されていない。
そんなわかりやすいフェイクを、、、、
と思ったら、クラウン延期マジじゃねーか！
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD1473B0U2A710C2000000/
これが本気のEVの結果です
トヨタの開発力が新興メーカーレベルに落ちてるな
というかスピード感がおそすぎる
スピード感（前日に発売延期）
早く経営陣を替えたほうがいい。
ハリアーが世界で人気だと思ってるバカ
https://i.imgur.com/aQgSp2d.jpg
それが届かないのがムカつくから解約するわ
世界で初めて乗用車をベースにSUVに仕立てたのが初代ハリアーだぞ
世界で初めてなんちゃってSUVを作った戦犯でもある
他にもっと早いのもあるだろうし
最低地上高高くしたのが
斬新で一気に市場創ったのが
ハリアー、クルーガーってのが業界の常識やで
シビックベースのCR-Vは95年発売
まあ、初代エスクードはラダーフレームでカテゴリが違うんだが
人類が創ったもの=トヨタが創ったもの
これならEV普及前に水素間に合うわ
これから30車種以上展開するんだからbZ4Xはまだ本気出してない小手調べでしょ
なに誤魔化してんの？
次はアレですか？Z-RVあたりでもパクるんですか？
先走って予約キャンセルしなくてよかったね
IONIQ5よりEV6かと
どっちもVWのパクリに見えるけど
https://i.imgur.com/24vYIXF.jpg
https://i.imgur.com/4vFOzZ0.jpg
おうそうか、そりゃ良かった
ってなるかボケ！
そしたらクラウン発売延期してないだろ、、、
ソルテラの納車が再開して納車日決まったみたいなツイートがあったが、見きり発車なのかな
海外だとリコールされてもディーラーに車返さずに問題なく乗れてる人がたくさんいるし
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37669692.html
問題の改修はほとんど終わってるみたいだし年産の生産台数には全く影響ないって書かれてるから心配要らないと思うわ
>問題の改修はほとんど終わってるみたいだし
終わってたら追加で1ヶ月も工場を止めるわけないだろ
スバルへの面子もあるんだし
工場には期間工たちもいるんだよ
良かったじゃん、数が出ない機種で問題が判って
だからトヨタは数売らない高級車から新機能など採用するってのもあるし
トヨタが早めにリコール情報出してくれたおかげで手間取らずに移行できるし結果的に良かったと思う
つまらんコピペ貼るなよ
EVなんてまだまだ必要無い
RAV4みたいにすぐ日本は受注停止だろうな
PHVなんて買うならHVでよくね？
PHVはHVとEVの悪いとこ取りだぞ
EVがエンジン車の需要食って成長している状況には、何も変化がないので
エンジン車全体はどんどん減っていく
https://www.eco-revo.blog/download_file/view_inline/455
逆に言うと、EVは手つかずの美味しい市場ってことだろう
だから、外資が前のめりで日本攻略に動いているじゃん・・・
みんなから妬みの対象となり叩かれるのは仕方ない
常に金持ちはネット掲示板の標的
国内シェア見てどうすんの？
日本がHV贔屓なだけでしょ
トヨタにまともなEVがないんだから、そりゃ国内ではEVのシェアは少ないだろ
EV世界販売460万台、HV超え ホンダは5兆円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07CRG0X00C22A4000000/
どっかのメーカーが独自に充電ネットワーク構築して
安く充電料金を設定するとか、中華格安EVが入ってくるとか
少しのきっかけさえあれば、日本も一気に加速すると思うけどね
ガソリンもクソ高いがなw
再エネ後進国なのに
電気代だけは先進国並みとかw
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12806/
↓
中国ＢＹＤが日本の乗用車市場参入、トヨタなどの牙城崩せるか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-21/RFATJDDWX2PS01
全くやってくれるな・・・
再エネが進むとさらにコストが上がるw
なんで再エネ大してしてないのに上がっているかというと原発のせい
日本の再エネコストは
この十年怠けたせいで
世界と比べて3倍コスト高だからな
世界では石炭火力発電より
新規で建設したソーラーのほうが安い
だから再エネ発電が普及した
技術力でいえば日本が一番高いし日本で高いものが海外だも安くなるとは思えないのだけれど
もう作れなくなった
原発推進のアベノミクスのおかげで
民主憎しで民主が進めていた再エネを
アベノミクス冷遇
再エネ冷遇政権が長期間続いたため
日本の大手メーカーは
ソーラーパネルの生産から撤退した
コストが高いって話をしてるのになんで変換効率の話を持ち出してるの？
それはおかしい
安倍政権は震災後に発足して
震災後は原発止めてる
強いて言うなら
民主党の理由不明の円高戦略で
いくら効率の良い良いものを作っても
価格競争力が失われたのが
主な原因だよ
うちも太陽光屋根に載せてるが、パナソニックの太陽光とか初期導入費高すぎてな。
全量売電で20年間の収支を計算すると、確かに変換効率高いから収入も多いんだが、太陽光の収入は雑所得扱いで、経費引いた残りの20%に税金かかっちゃうのよ。
税金も含めて20年間の収支計算すると劇安パネル入れた方が変換効率悪くても収支上はお得になっちゃうわけ。
そんなパナもコストじゃ勝てないと分かって撤退してるしな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHD015JM0R00C21A2000000/
ちなみにパナの太陽光パネル部門を買ったのは一条工務店にソーラーパネル供給してる海外の会社なwww
残りの20%に税金かかるというか、経費引いた儲けの20%が税金として持っていかれる。
円高はリーマンショックが原因
そして自民党のゼロ金利政策の副作用
そもそもサブプライムローンの資金源は
無策な自民党がバカみたい金融緩和した円
ゼロ金利で実質無料で円を借りて
サブプライムローンに投資
（ドルで運用するので円売りドル買）
リーマンショックで投資を引き上げ
円を返済するために
何年もかけて流れ出た円を一斉に買い戻す動きとなった
（ドル売り円買い）超円高に陥った
アベノミクスで原発を推進したが
世界中に売り込んだのに全く売れなかった
イギリスでは再エネよりも高いからと
断られた
アベノミクスで
太陽光の買取制度を改悪したことで
割高だが高効率で売っていた
日本メーカーのパネルが売れなくなり
格安の中国製が台頭する結果になった
日本市場を潰した
アベガー
ドイツはエネ賦課金のせいで一般家庭の電気代が２倍になったもんだから徐々に固定価格の単価を下げていったんよ
日本もそれに倣ったに過ぎないから安倍のせいではないw
単純に日本メーカーにコスト力が足りなかっただけかと。
買取制度はドイツ終わってるよ目標の普及率に達したから
今やドイツは電力の半分が再エネ
しかし日本は18％ほどしかなく
再エネ後進国なのにドイツ並みの電気代w
さらに日本の再エネ賦課料金は
安倍晋三が全電源喪失は有り得ないと断言した
全電源喪失でメルトダウンした
福島原発の廃炉費用にその金をまわしている
これも安倍政権が再エネ名目なのに
原発の廃炉費用への流用を決めたw
コストはスケールメリット効く
bZ4Xがテスラより低性能で
バッテリーもケチった安い作りなのに
販売価格が高くて（利益率も低い）のもそれが理由
再エネ黎明期き原発推進の逆張りは政治的な思惑なんだろうが
日本メーカーに対して
日本市場に冷水を浴びせかけたアベノミクス
設備投資どころか生産規模の縮小で
さらに窮地に陥った
結果日本メーカーはパネル生産から撤退
成長産業をみすみす溝に捨てる結果になった
https://twitter.com/LexusUK/status/1550507185737797632?t=xuW-6IbtfB1Rwl5p0v_jvQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
半年ありゃ流石に原因特定出来るだろって感じで現時点では延期無しなのか、RZはマジで不具合無いのか、既に不具合の特定ある程度終わってるのか、どれだろ？
そんなことは言ってなくね？
遅れるか？って聞いてるのに明確な回答はしてない
1月だといいなー程度しか回答してない
https://twitter.com/YamamotoPENU/status/1550408326805983232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ガソリン車でさえ大変なのに大雪になったらフロントガラスに雪がこびり着いて視界終わりそう
PHEVが一番だな
場末の掲示板でなんと言おうと世界的な権威がトヨタは世界一の技術を使っているって保証してるそれが事実
ヒント 世襲
bZ4Xのバッテリーが世界最高峰とかw
国内モデルのパナソニック電池の事なら
まずテスラが世界最高峰だし
海外モデル中国CATL電池の事なら
中国が世界最高峰という事になる
bz4xはPPES製角型電池載せていてトヨタ謹製BMSはド底辺ってことか。
草
それはバッテリーそのものじゃなくて、バッテリーに付随する温度制御機能の話
リコールを出す少し前、5月にEUでEU域内のメディア向けの試乗会をやった時に、
フィンランドのメディアに、温度制御、余熱の機能は積んでるけど、いつ動かすかは
分からんと、堂々と言ってる (確か、デンソー製じゃなかったか)
Toyotan tayssahkoauto ei vaikuta koeajolla yhtaan hullummalta ? Nimi vain ei tahdo jaada mieleen
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/cc15a162-d369-4ddb-b52b-d0e1165e8a7a?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654915540
> Yksi pienen ihmetyksen aihe on akuston esilammityksen puute,
> koska kylmissa maissa kuten Suomessa se on onnistuneen pikalatauksen edellytyksia talvella.
> ”Akussa on tietenkin lampotilan hallintajarjestelma,
> jotta sen lampotila olisi optimaalinen ajon aikana eri ulkolampotiloissa. Myos valmius akun esilammitykselle on, mutta talla hetkella en voi luvata, jos tai milloin se tulee saataviin”, projektijohtaja Erik Gustafsson sanoo.
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37669692.html
まあ厳格な温度管理で
急速充電が日に2回しか出来ない
急速充電もクソ遅い
ある意味最高峰の制御だよw
これでテスラを上回る耐久性とかならまだ理解できるが
目指すとしていたバッテリー90％保証も
後にこっそりテスラや日産と同じ
保証内容に変更してるから期待薄
なにかもっと重大な不具合を抱えてるのでは？
https://www.reddit.com/r/BZ4X/comments/w4tfpw/a_little_update/
このサイト、
私には、トヨタとは関係のない一般の人(エンジニア) が
根拠のない想像を書いているだけのように見えるんだけど、
違うかい?
単なる個人の予想しか書いてないね
徒手空拳で自動車業界に殴り込んで100万台売るって正気の沙汰じゃない
GoogleのようにOSで自動車業界も支配しようってやってるわけじゃなくハードも自分達で全部やってんだから
アリヤもbz4xもソルテラもケーブル届かないと思う
逆に隣のケーブルだと届くから結構問題になりそうな予感
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/183214/blog/45191664/
こういう場所がほとんどみたいよ
キモいブロガーだな
https://sakisiru.jp/32658
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。
トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。
いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。
だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
最近、やっと経産省も全固体電池の失敗を認めたね
まぁ、最終的にはトヨタにパクられてマスゴミがトヨタすごいとか書くんだろうけど
はぁ？
LFPの発火リスクが低いって都合のいい部分を切り取ってるだけだぞ
中国じゃBYDが当たり前のように燃えてる
トヨタ、全固体電池の特許数首位
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0226L0S2A500C2000000/
そう主張するなら他のEVやICE車に比べてどれだけ発火してるっていうデータを出さないとね
発火リスクは相対的な話だからね
それNMCだろ
LFPで燃えたのってあるのか？
当たり前のようにバッテリーが発火してるのか？
クソ特許ばかり取って無能だね
としかw
>>331
してるよ
映像もちょっとまえバズってたよ
そう主張するならって、単に電池自体の特性の話なんだけど
発火が問題じゃない
発火率が問題
壊れない機械はこの世に存在しない
どれくらいの頻度で壊れるかが問題
例えばガソリン車と比べて発火率が高い低いで議論すべき
いや、EVだと発火自体が問題になるんだよ
ガソリン車と違って水掛ても消えないから
扇動おつ
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、電池産業崩壊の危機が迫る
木代泰之 経済・科学ジャーナリスト
経済産業省の蓄電池政策をめぐる文書が話題になっている。
それは今年3月に開かれた「蓄電池産業戦略検討官民協議会」に提出された資料（以下、本稿では「文書」と表記）で、
蓄電池政策の基本戦略が誤っていたことを率直に認める内容だったからだ。
■中韓企業がリチウムイオン電池で日本を逆転
文書は「これまでの政策に対する反省」という見出しの下、以下のように述べている。
「これまでの蓄電池政策は、将来のゲームチェンジにつながると言われる全固体電池の開発に集中投資し、
次世代技術で蓄電池産業を維持・拡大していくことを基本戦略としていた。
他方、現在主流のリチウムイオン蓄電池は、政府の強力支援を得た中国や韓国企業がコスト面も含む国際競争力で
日本を逆転。競争が激化している」
中韓企業はEVやスマホで使われるリチウムイオン電池の品質と生産能力を強化し、
日本の世界シェアを奪ってしまった、というのである。
2015年と20年を比較した円グラフで分かるように、リチウムイオン電池の日本勢の世界シェアは、
2015年には40.2％でトップだったが、わずか5年で半分の21.1％に減り3位に転落した。
■全固体電池の将来性に賭けた経産省
「反省」に至る背景を少し説明しておこう。
リチウムイオン電池は、2019年に吉野彰氏（旭化成・名誉フェロー）がノーベル化学賞を受賞したことから分るように、
技術開発力やシェアの点で日本がリードしていた。
ただ、同電池は電解液が燃えやすく、引火や液漏れのリスクがある。EVでは充電時間が長くかかるほか、
蓄電池の体積が車内空間を狭めてしまう欠点がある。
一方、次世代型の全固体電池は電解質が個体で燃えにくく安全性が高い。正負の電極を絶縁するセパレーターや
冷却装置が不要であり、エネルギー密度が高いのでEVの航続距離を延ばす切り札になる。
そこで経産省は中韓より一歩先を行こうと、将来性のある全固体電池の開発に数千億円の補助金を想定して
支援に乗り出したのだ。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html
https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_1.jpg
https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_2.jpg
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
おまけ
・占領軍司令に12歳の子供と呆れられるくらい自我がない
ガソリン車もよく丸焦げになってるじゃないか
HVは半分EVだろ？こっちも実際は消せない
個別の事例じゃなくて、LFP搭載車が頻繁に燃えてるのか？と聞いているんだけど
エネルギー密度が劣ってもその分余分に電池を積めばいいだけだし重くなる分絶対的なスペックでは不利だけどスポーツカー以外ではそれほど重要でもないし
頻繁に燃えてるなんてだれも言ってないけど？
LFPだから安全だってのは嘘だとは言ってるけど
論点ずらしワロ
ずれてないけど？
頭が悪いの？
当たり前のように発火するんだろ
お前の日本語どうなってんだよ
そもそも普及が始まって日が浅いのに燃えまくってたらさすがに論外だろ
それは俺ではない
https://twitter.com/TeslaqJ/status/1551927589245435910
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
駐車中が多いな
このペースで燃えてて社会問題にならないのがすごい
しかもリストに挙がってるのは氷山の一角らしいし、信じられない
俺の予想より酷かった
当たり前のように発火してるみたいだな
EVの燃焼事故率はハイブリッドの100分の1未満
https://www.autoinsuranceez.com/wp-content/uploads/2021/08/1-_Car-Fires-by-Vehicle-Type-1.png
テレビや新聞のニュースがスポンサー様の商品を貶めるわけないだろ
陰謀論は良いから
発火動画なり
データを出してよ
フロアマット事件より酷い訴訟になってるだろうし
見たことないだけだよ
https://twitter.com/meifiss/status/979085404514078720?t=hVWijEkfzT7dcocUtOuZhg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
何台中で何台燃えたって率で語らなければ
ガス車もEVも燃えるけど取り立てて危険ならば使用制限や仕様許認可が出されるはずで何もされてないってことは無視できる程度と思ふ
それ典型的な統計解釈の誤謬だから
EVとガソリン車でサンプルが対等じゃない
ガソリン車は数十年前に売られたポンコツを大量に含んでる
EVは普及し始めたのがたかだかここ5年で、電装設計も現代基準
比べるならガソリン車の方も同じ年式で揃えないと
>>351
最近売られた車種がこのペースで燃えてたら日本だと大問題になってるけど
誤謬と言うまら あなたがそれに関する統計を出すか探すかしないとな。
ちなみに あなたの主張は、
HV は数十年前ということは無いので、ガソリン車の統計は間違っている、
発火率 : HV >>>>>>>> ガソリン車 ?>= EV
ということで良いですね。
ハイブリッド車
１０万台売って３５００台が発火してるって？
ナイナイｗ
どこのデータだよ
NTSBとBTS
そのうち３５０００台燃える事になるね
頭使えよ
日本じゃなくてアメリカだよ
国によって大きな違い出るわけ無いだろ
EVが燃えないと主張したいならちゃんとガソリン車もおなじ世代の電装の車輌で比較しないとなんの意味もない
そもそもそのデータ、放火なんかも含んでるでしょ
球面座ハブボルトの設計基準まともに作ってなくて今やってるんかな
整備の制度も使用環境も異なるのに、大きな違いが出るわけ無いと断言できる根拠は？
トヨタ社内で問題は確認できておらずタイヤが外れるって海外情報は偽かもしれないらしい
じゃあ整備不良で燃えてるってことやな
環境は日米で大差ないし
そもそもFIREだけじゃ放火も含んでる可能性もあるし
自然発火のケースだけの統計で比較しような
"急旋回や急制動の繰返し等"
リコール情報で原因かいてるからありえんよ
もしそれが本当なら何もわかってないのにこの文入れたことになる
流石にトヨタはそんな企業じゃない
実際に公道で脱輪して事故を起こしてるのに何を言ってるんだ？
日本発売日より前にトヨタは欠陥を把握してた
https://youtu.be/v5MVjk5pKPk
手玉だな
そんなに早く問題を把握してたらリコールがこんなに長期に渡るのはおかしいと思わない？
海外の脱輪事故を無視して
国内でリース販売を強行しただけだろw
君の主張に根拠はないってことね
整備不良で燃えてる？
HVの火災の割合が大きいのはICE車やEVに比べて、細やかに整備しないと燃えるって言いたいのか？
放火にしてもHVの火災の割合が高い理由にならないよ
それともHVだけ放火されやすいと言いたいのか？
そもそも画像のデータの出所のサイトのリンク貼ってよ
期間も年も不明
日本では信じられないくらいアメリカ燃えすぎでカオスだし
そのデータが正しかったらまさにEVは極めて安全な乗り物だね
でもトヨタが全固体電池にこだわる意味が全く無くなるけど
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-fire-risk/
「2015年にアメリカでは17万4千件の車両火災が起き、事実上全てのケースでガソリン車が
関わっていました。3分間に１件のペースで車両火災が起きていることになります」
ナワバリ争いでドンパチやったぶんとか
なんやかんやでドンパチやったぶんを含んでんのかな？
問題の把握と解決策の提示は全然レベルが違うんだけど
その画像は俺が貼ったわけじゃないけど、これ
てか、画像のURLにドメイン書かれてるんだから分かるだろ、、、
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/
トヨタが全固体電池にこだわる理由？
トヨタも分からなくなってきてるんじゃない？
でも、突き進んでしまうんだよなぁ
残念ながら>>340状態
ガソリン車の火災って別にガソリンが火元になるわけじゃなくて、電装のショートなんかが原因なんだよね
そして、同等の電装はEVにも備わってるから、ベースラインとしては火災発生率はおなじ世代ならEVもガソリン車も大差ないはず
その上でEVはバッテリー自体の発火リスクを抱えてるわけだ
なんでそう思ったのかわからないけど、そんなこともないぞ
令和2年版 消防白書
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r2/items/r2_all.pdf
もっとも原因として多く報告されているものは「排気系からの出火」です。燃料やオイルなど着火物が漏れたり、可燃物が接触したりすることで、高温になる排気系で引火火災が発生するケースなどが想定できます。
https://twitter.com/takamint5555/status/1529737216708075521?t=5qgvIbdpAOMe7z_DZS9QXw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それ項目を細分化しすぎなだけ
中見てコメントしてる？
主な出火原因
排気管 17.1%
電気機器 6.6%
電装って電気機器だけじゃないんだよ
あと、燃焼系の火災はオイル交換を何万キロもやらずに放置したとか、ユーザーに過失があるものも多い
そういのはここでの議論では除外してる
いいよ、なら君の主張を後押しするような情報を持っておいで
除外する意味がわからん
それが実態なんだろ
結果は日本メーカーの惨敗に終わった
いつか見た風景だわ
https://youtu.be/IxJ2RHCRhDc
コメント欄にチラホラ盲目信者がいて怖い
電気自動車（EV）関連の特許を分析したところ、直近5年で引用回数が多い「重要特許」の数で米フォード・モーターが首位に立った。航続距離や電池の寿命を左右する熱管理に関わる技術で先行しており、トヨタ自動車や独アウディもフォードの電池水冷技術の特許を引用している。
https://www.nikkei.com/pro/mobility/article/DGXZQOUC065V40W2A600C2000000
こないだの爆発炎上も全く問題になってない
競合がEVに新たな価値を付与してリリースしてるのに対して
ガソリン車ユーザーが乗り換えても違和感がないなんてコンセプトで作ったのが悪いのか
トヨタはいつもそう
マーケットが出来上がったら本気出す
国内しか見えてないからそういうビックリするようなトンチンカンな意見が出てくるんだろうなあ……
国によってはとんでもない勢いで市場が立ち上がってるのに
HVもHVのマーケットが出来上がってから出したんだっけ？
トヨタが世界初の量産HVを出したんだと思ってたわ
パクリしか出来ないのがトヨタだったなw
bZ4Xはパクるのにすら失敗してるが
世界から5年は遅れちゃってるし完全に経営陣が判断間違えてたんだと思う
ミライみたいに狭いからダメだね、論外ってグジグジ言い続けられる
電池の交換に数百万かかるなら
エンジンオーバーホールや交換の何倍も走行寿命無ければ割に合わない
ガソリンエンジンは３０万キロ位持つから
１００万キロはバッテリーもつはず
楽天モバイルは完全仮想化ネットワークの実現や低価格化に貢献したろ
ahamo, povo, LINEMOは楽天モバイルのおかげだぞ
そりゃそういう個体はあるだろ
工業製品はばらつきが問題
EVのバッテリー残量の統計集めてるサイトの情報だとテスラ車は納車時点で公称値の8割しか残量がない個体がいたりする
楽天モバイルは2980円で使い放題じゃん
トヨタはどれだけ使っても定額乗り放題なの？
それはテスラがテスラだからじゃん
EV＝bZ4Xと言ってるようなもの
電池の交換に300万円かかるのはトヨタ様のbz4xだけ。コスト力皆無。
だって50万キロで劣化率80%って話が、テスラジャパンがツイートしたテスラ車の話だし
bZ4Xは10年走っても90%の電池残量を保証してるけど？
補助金は大丈夫ってやつかな？リコール遅れてもちゃんと割引は効きそうで良かったわ
無償保証してる？bz4xは1日に急速充電を2回までしか許してないってアレな機能のことか？
どうしたトヨタ？bZ4Xのバッテリー保証が当初と違う？ソルテラとも違うのは何故？
https://www.team-mho.com/bz4x-denti/amp/
HVはもうブームが終わってしまったらしい
上期の世界EV販売、BYD2位 米4～6月はHVを上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC274GV027072022000000/?n_cid=SNSTW005&unlock=1
今まで市場に一つも(まともな)BEV出してないトヨタが初めてBEV出して。はい、ナンバーワンです！なんてあるわけないろ。。？
そういやbz4xは販売した期間よりリコールで販売停止中の期間の方が長いんだってな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22627aea02b0963777fd652e563b9df15b651e20
トヨタの海外生産、過去最高を記録 2022年上半期
https://news.yahoo.co.jp/articles/61c415e2415f0c6b3ac1df9b8827b4ce25ea2693
トヨタ欧州販売6％減 市場シェアは7.6％に拡大 2022年上半期
https://news.yahoo.co.jp/articles/73913e5dc55ab2a9abb6233f4e7b7cb55ef67c71
欧州ハイブリッド車販売2.2％増、トヨタは過去最高 2022年上半期
https://news.yahoo.co.jp/articles/5009bdd85ac84994cb3dba43e709e72a1e437d07
レクサスの欧州電動車販売25％減、新型 NX の45％がPHV に 2022年上半期
https://news.yahoo.co.jp/articles/f76389e381e2a012246e8397155e802d58df1104
レクサス、欧州でSUV比率が88％に…総販売台数は39％減 2022年上半期
https://news.yahoo.co.jp/articles/23c8d9a79b2b23b1a4f0b5dfe629cebcefc91568
それならテスラがテスラなだけだろ。
そうだよ、そうとしか言ってないけど？
いや、テスラ＝EVみたいな誤認させただろ。
T型フォードが大量生産して売りまくってその後フォード車は市場を独占出来たか？
良い製品を作り続けた日本車に席巻された
今の未完成なBEVで勝とうなんてトヨタは考えていない
その延長で車のAI、ソフト部分を独占して
自動車メーカーは機械だけを担当するようになる
アップルにAI技術ないから
ハリボテUIが自慢のメーカー
来週あたり受注再開するんでは
今週には工場で完成予定って言われてた。
６月中旬の話ね。
そして今日のメールで８月の生産の見通しが立たないと言い切ってるので、注文再開なんて無理じゃない？９月納車だって怪しい。
あ、途中からは442へのレスだった
国内には売る気ないのがトヨタの本音
そういう会社だよね～
こうした問題を、電池の製造段階における検査によって解決しようとするのが、
電気計測器大手のHIOKIだ。同社は2022年内に、セルの絶縁状態を検査する「絶縁抵抗試験機」
の新世代品や、セルやパックの溶接品質を検査する「溶接抵抗計」など、電池向けの計測器
3製品を市場投入する。
https://youtu.be/E6Vb6sc--c8
【日韓EV対決！】トヨタ bZ4X vs起亜 EV6
https://m.youtube.com/watch?v=IxJ2RHCRhDc&feature=emb_title
日産もBYDも10年以上前から電気自動車を量産して公道を走らせてるわけでトヨタは挑戦する側
小さなトラブルは将来の経験値になると思って見守るのがクルマ好きだろう
でもその初挑戦のEVに毛が生えた程度の改良を施したEVをレクサスに搭載するんでしょ
しかもBEV専用車種まで作ってさ
しかも「450e」って上級グレードじゃんw
もっとトヨタブランドで煮詰めて、他ブランドと比較しても恥じないBEVシステムを開発してからでも遅くないと思うぞ
急速充電1日2回までとかバッテリー昇温システムがないとかいうEVとして基本的な部分のダメさはそのままかもしれんが
トヨ信「うおおおお〜さすが俺たちのトヨタ！これは期待。トヨタがBEV出せば他社BEVなんて駆逐するぜ！」
bz4x「バッテリ保証するために急速充電は色々制限するよ。1日に急速充電は2回まで。急速充電時、高SOCだと電流めちゃ絞るよ！あ、マイナス5度以下と40度以上では急速充電できないかも！ホイールももげるよ！ごめんね^_^」
野次馬「この性能はBEVとしていかがなものか？それにいつリコール終わるの？」
トヨ信「いいのよ1番になれなくたって。だって初めてのBEVなんだから」
なぜなのか。
5分10分しか充電しなかったとしても1回としてカウントされる？
それとも電池容量で2満充電分ってこと？
あと参考に↓
bZ4X契約を止めておいた方がいい人8選を図解してみた
https://kinto01.com/bz4x-stop/
ーーーー
日本のEVの充電性能の低さを指摘されているので、その点について試乗後にメーカーの方に伺ってみました。言いにくそうではありましたが、実は日本メーカー全体に言える事として、欧米メーカーと比べるとバッテリー保護のために、かなりマージンを取ってマネジメントをしているそうで、この両車の場合、10年間で70％のバッテリー性能を維持する為に（目標は90％）急速充電器に対しては1日2回までしか充電性能をフルに発揮させないプログラムになっているそうです。
https://gazoo.com/column/ando-hiroki/22/06/14/
追加
10年90%はやっぱ無理でした
10年70%のします
お前どのスレでも同じこと言ってね？
日産が樹脂電池を見切ったのをトヨタが飛びついたなそーいや
今日はテスラディーラーでバッテリーから出火したし
EVはダメだな～
欧州どうすんだろｗｗ
ぐしゃぐしゃになっても燃えてないからな
ボロクソに言ってましたがww
これから30車種も展開して全固体電池をいち早く実用化したトヨタがEVでも一番になるのは当然だと思う
そうやって逆にトヨタを貶める書き込みホント腹立つ
さすがに発売前に公道でタイヤもげて事故るってかなりまずいんじゃない？
トヨタは電池の安全性、耐久性、高速域での伸び辺りで勝負に出てるんだと思うね
文字通り足元掬われたけど
リーフ以下のトルクでもげるとか辞めちまえよレベル
そこをつつくのは
トヨタにビビってる証拠
ビビるよそりゃ 電装関連が
トラブルとか走行距離が違うとかじゃなくて空飛ぶタイヤだもん
原因不明だからな
現地人の整備不良かもしれんし
タイヤ外れるとかヤバいよ
BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=from_bz4x_top_main_bev
外気温22度で低速走行だと航続距離が50%増えるけど、、
外気-5度で高速走行だと航続距離が60%も減るんだってな。
bz4xは高速に向いてないと思うぞ。
2台以上タイヤ飛んだの？？
それは初耳
>>484
そっちの伸びではなく
フィーリングの違い
ガソリン車のような伸びのあるフィーリングを実現したと
前スレか上の方の記事で評価されてる
ハブボルトのトラブルは台湾で1件、アメリカで2件起きてて、かつ、生産時の記録では規定通り作業が行われてて問題なし
この問題を受けて実施されたトヨタ側の追加試験でもハブボルトが緩むことがあるということが確認されたが、原因は不明
だから2ヶ月工場停まるレベルの大事になってる
走行中にタイヤがぶっ飛んで万が一歩行者に当たったら大怪我させるレベル
流石に騒ぎ過ぎだろう世界のトヨタ様だぞ
アメリカの2件は訴訟カツアゲ目当てくせーな
レクサスですでに導入してるハブボルトだし
タイヤのボルトはすぐ緩むから良い子は模型屋さんで田宮ネジ止め剤買うんやで
脱輪なんて珍しい事故じゃないのに日本では脱輪＝不正や品質問題の象徴と化してる
新技術に試行錯誤は必須なのに一回のミスでも許さない風潮が強すぎる
むしろ早めにリコール出して未然に事故防いだのになぜかトヨタが責められる謎
事前に全てのトラブルを防いだのは世界のトヨタこそができる芸当
世界はトヨタを見本にすべき
トヨタが道を造り世界がその道を駆けてきた
>>494
何件もタイヤ飛んで事故になってるから
リコールしたわけで
死ななきゃ大丈夫とかではないぞw
人身事故にはなってないが、走行中にタイヤがぶっ飛ぶ事自体が事故だろw
再現性あるからその擁護は無理筋
ITの時も、スマホの時も、半導体の時も、自然エネルギーの時も、同じことを言っていたよ
論理立てて反論よろしく
50kwh以下BEVの9割はLFPを採用してるから航続距離100kmでも30万キロ持つし三元系を採用してるBEVは概ね400km以上の航続距離が確保されてるからこれも20万キロは大丈夫
サクラ？リーフ？知らない子ですね……
そういうことだよ
オームの法則通りに半導体の性能が上がり、小さくなり、安くなったことによって実現した
BEVが当たり前の社会になるには
コストと安全性のブレークスルーを起こさなければいけない
リチウムイオン電池には限界が見えてしまった
いずれ鉄の塊になる
ノルドストリームみたいにね
あれも化石燃料だからいずれ無くしていくものだよ
それが早まっただけ
化石燃料を無くしていく？
なんのために？
欧州がCo2削減したところで途上国チャイナアメリカは相変わらずCo2垂れ流しは決まってる
温暖化なんて止められるわけ無いってそのうち気付くよ
日本にも上陸してきた
ホンダは流石にソニーと組んでEVに絞ったし、日産はゴーンに先見の明があったのでサクラを出せた
それでも排出Co2を減らすのは無理ゲー
成長率を維持していくならなおさら
温暖化解決には、別のアプローチが必須やね
温暖化対策なんて非現実的
欧州はただただクリーンディーゼル詐欺からの方向転換とトヨタへの嫌がらせがしたいだけ
数百万かかるのはトヨタbZ4Xだけでしょ
日産リーフは有償交換でも数十万円だよ
空き地は一杯あるだろ。
年間平均走行距離は8000km程度
EVの話になると20万〜30万キロ以上も走行することが前提のバッテリー交換話はナンセンス
https://news.yahoo.co.jp/articles/991f202a247368067b29b3430d571afdce62a998
気がする
起こしたり
気のせいだよ
地崩れ？熱海のは産廃を山の上に捨ててたからだよね
熱海のことなら宅地造成の(産廃)盛り土ですよ
逢初川の上流からの土砂崩れで
川の周辺や下流に被害が出ている
3D画像を見ると
もともと雨水や土砂の流れ道なのが分かる
https://web-gis.jp/GS_Topics/202107Atami/Image/Atami20210703_a.jpg
一応指摘しておくと、タイヤ（駆動軸）にかかるトルクは「減速比」倍になる
リーフ 320Nm × 8.193 = 2622Nm
bZ4X 266Nm × 13.786 = 3667Nm
ロシアとやってること同じだな
トヨタは
強すぎるトップへの忖度で現地現物の力が低下
https://toyokeizai.net/articles/-/607311
正にbZ4X
レクサスでおきた車検不正とか危惧してることがそのまま起きてるからな
株主総会でカイゼンをしなかったディーラーの責任って言っててやべえだろと思ったわ
あれはトヨタがやらせた45分車検自体の問題がでかい
加速に掛かるトルクなんて
ブレーキで掛かるトルクに比べると大したことないよ
https://gazoo.com/ilovecars/papercraft/car/bZ4X/
なぜか、bZ4Xの記事なのにクラウンペーパークラフトのこだわりを語ることになってら
こういうミスの積み重ねでbZ4Xが作られてるんだろうな
2022年5月、トヨタの本格BEV、bZ4Xが発売されました。GAZOOペーパークラフトでは、カラー版とモノクロ版のペーパークラフトをお届けします。クラウンペーパークラフトのこだわりを、ペーパークラフト制作者の亘理さんが語ります。
世界のトヨタ様ゆーとるやろがい！
https://insideevs.com/news/601943/toyota-bz4x-recall-dont-drive/
こっちがすごいな
全然目処だってないってことじゃん
Toyota has offered to buy back the vehicle
リコール解決するまで代車乗り放題なんだからむしろ長引くほど得でしょ
代車の燃料代も全部トヨタが出してくれるみたいだし今年いっぱいはタダで走り放題なんじゃないか？
契約してた人は大正解だったと思う
これがホントのサブスクリプション
本当なら初めて車を作る会社レベルの技術力じゃん
なにを隠してるんだか
バッテリーの不便よりもガソリン代がやばいのか？
欧州で一番売れているクルマ 6月販売台数トップ10 約30年ぶり最低値 https://www.autocar.jp/post/844888
記事読んでから貼りなよ…
ヤリスよりモデルYが売れたら困るのか？
補助金終了見込み 10月末目処
補助金切れまでには納車絶対間に合うってトヨタが保証してるんだから大丈夫でしょ
貸出してなくても
すまん、テスラ全体ではなくmodelYだけで超えてたわ
わかってミスリードしてるのかはわからないけど、テスラの欧州販売は船便の都合かなんかで3ヶ月ごとに一気に販売が伸びて、それ以外の月はほとんど販売がないって周期を繰り返してる
だから単月でランキングを見ても全く意味がない
実際、22年も3月と6月とで上半期全体の75パーセント以上の台数を売ってる
って書いてんだろ
なんでガソリン代がヤバいって思うんだよｗ
他メーカーとくらべるなら、1/3にしないと
ギガ・ベルリンの生産が軌道にのれば、話も変わってくるかもしれないけど、
ご自慢のギガプレスの歩留まりが40%前後に留まってる上に、
他社と比べて給料が低いらしく、人の確保が不調だそうな
Tesla's Mega Castings Are Not Working Well for Giga Gruenheide: Over 60% of Rejects
https://www.autoevolution.com/news/tesla-s-mega-castings-are-not-working-well-for-giga-gruenheide-over-60-of-rejects-194841.html
モデル数が少なくてすむならそれに越した方がいいんだけどね
1モデル当たりの台数は投資効率の良さとも言えるから
とかアメリカで言われ出したな
むしろアメリカでは神対応だってかなり評価されてるみたいだが
https://carkingdom.jp/2022/08/04/bz4x-recallusa/
データ改ざんとかされてないよな？w
テスラに
トヨタの爪の垢を煎じて飲ませてあげたいですね
対策法がリコールをテスラが出したことあるの？
トヨタ信者の感想じゃねーか
しかも日本人の
それで評価されてるって😂
【トヨタ】円安で最終利益２・３兆円に上方修正…２３年３月期業績予想
https://jp.reuters.com/article/トヨタ-通期の純利益予想2兆3600億円%E3%80%801000億円上方修正-idJPL4N2ZG0YM
それでも他社には逃げないので笑いが止まりません
テスラも脱輪起こせってこと？
株価下がったからといってそれが市場の評価だと思うのはどうかと…
実際サスペンションはしょっちゅう折れてるぞ
日本で何本くらい折れてんの？
日本でまだ累計で2万しか売れてないから事例はないんじゃない？しらんけど
世界の事例はwhompy wheelって調べればいくらでも出てくるよ
そりゃ折れるわ
もはや車ですらないな
サスペンション切断なんてもはや走ることもできないじゃん…
トヨタばかにするのもいい加減にしろよ
こういうのホント腹立つ
どっちも2つ残ってたら走れるだろ
経営陣送り込んだ日野自動車を無茶苦茶にしたトヨタは馬鹿にされても仕方ないと思うが
世界はどうでもいいわ
日本での事例が知りたい
同じ部品だからそのまんま参考になるよ
日本では全然売れてないから比べてもなんの意味もない
あらゆる条件が違うので参考にならんわ
物が同じだから、環境条件は些細な問題だよ
とくに金属部品の耐久には
同じ様に折れてるのか？
ヒートテック、エアリズム、クルーネックＴなどなど４種類くらいしか売ってないユニクロ
選択肢が増えてきて生き残れるのかなー？
テスラ足の典型的な症状のサスペンションからの異音を訴えてる人がいるから、折れるだろうね
いずれにせよ、日本はそもそも販売台数が少なすぎて情報はない
https://www.motortrend.com/news/nascar-ev-suv-race-series-rendered/
え、じゃぁ日本では折れて無いの？
そんなこと書いてねえよ
その記事自体がライターの妄想
ワロタ
>本業のもうけを示す営業利益は42％減の5786億円だった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ844JB3Q83ULFA01N.html
但しリーフでも折れてるしそもそも国産車でも輸入車でも折れた事例はいくらでもある
比率を数字で表さないと比較はできん
Tesla lost its third lawsuit in Germany because of its advanced driver assistance systems (ADAS). A buyer took his case to the Darmstadt Regional Court on June 17, 2020. On February 21, 2022, the court ruled Tesla would have to buy back his car and pay the customer €67,000 ($68,162 at the current exchange rate). Although this is the third lawsuit Tesla has lost in Germany for the same reason, this one is slightly different.
テスラがドイツで先進運転支援システム（ADAS）を理由に3件目の敗訴をした。
ある購入者が2020年6月17日、ダルムシュタット地方裁判所に提訴した。2022年2月21日、裁判所はテスラが彼の車を買い戻し、顧客に6万7000ユーロ（現在の為替レートで6万8162ドル）を支払わなければならないとの判決を下した。テスラがドイツで同じ理由で敗訴するのはこれで3件目。
あたまが悪いんだろうけど、日本じゃテスラはほとんど売れてないから、統計的に意味をなさない
ヨーロッパ、中国、アメリカでまんべんなく折れてるから日本でもまともな台数が販売されたら折れない理由なんてないんだよ
>>595
一般的なサスペンションのトラブルが出てくるのは早くても10万キロとか走ってから
テスラは数千キロ台から折れ始めてる
だから問題になってるんだよ？
工場は7月末まで停止とされてたが伸びたのかね
型式認定取り直しになったりして
毎日が夏休み
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37669692.html
稼働停止日程
8/1（月）、2（火）、3（水）、4（木）、5（金）、8（月）、9（火）、10（水）、11（木）、12（金）、22（月）、23（火）、24（水）、25（木）、26（金）、29（月）、30（火）、31（水）
※8/13（土）～8/21（日）は夏期連休のため年間カレンダー上の非稼働日となります。
アメリカ生産に切り替わるだろな
なんか頑張ってそれっぽい事言おうとしてるのは伝わるんだけど数字で表さないと何の意味も無いんだよね
いや、そもそも数千キロでサスペンション折れる時点で異常事態なんだが
だけじゃないから
ハブかホイールの可能性もあるし複合的な要因の可能性もある
バカが考えるほど単純じゃないんだよ
どれくらい異常なのかきっちり数字で表してみたらいいんじゃない
1件でもあればアウト
横からだけど、この話の流れでそれ？
本当に頭悪そう
印象で語られても意味が無いからね
https://twitter.com/CyberMagazineX/status/1555416636110573569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
bz4xのプラットフォームを他車種に展開していく予定だったんだから
EVだけじゃなく、CROWNも同じ理由で直前の発売延期だからもっと影響でかいぞ
逆に言えばEVが終わるってこともなかろう
印象もなにも国外だと集団訴訟起こされてるからな
トヨタ自動車株式会社
トヨタＺEVファクトリー 副本部長
自動車技術 電気・電子技術
環境マネジメント
環境負荷抑制技術
役職
トヨタＺEVファクトリー 副本部長
略歴
1985年に大阪大学工学部を卒業し、トヨタ自動車(株)に入社。ボデー設計部に配属され、カローラの設計室などで17年間ボデー設計に携わる。2001年にレクサスLSの製品企画室に異動し、LS460とLS600hを担当。その後、チーフエンジニアとして欧州向け商用車の開発を担当した。2011年に次世代環境車全般を取りまとめる部署ZFにおいて、3、4代目プリウス、プリウスPHVのチーフエンジニアを務める。2016年にEV事業企画室 室長に就任し、同室にてEV事業の企画を開始。2018年トヨタZEVファクトリー部長、2019年ZEV B&D Lab部長を経て、2020年トヨタZEVファクトリー副本部長に就任し、現在に至る。
その他 所属・役職
ＺＥＶ Ｂ＆Ｄ Ｌａｂ チーフエンジニア
このおっさんの降格は免れないのでは
それ、自動運転やら暴走したとかでしょ
責任者が責任取るのは当たり前だけどせめて問題を解決してから辞めてもらいたいものだな
サスペンション折れでも起こされてる
今回の原因もホイール周りだしデンソーなら安心だね！
ソルテラはそれこそ補助金受けられなくなるだろうから納車待ちの人たちが可哀想
bZ4Xはとりあえず納車したことにできるけど、ソルテラはそうはいかないしな
スバルが補助金分値引きするんだろうか
後出しでスペック負け、
リコールで販売中止
買い戻し
販売再開目処なし
挽回予定の車種なし…
でもBYDのミニバンEVをトヨタブランドで出せれば一発逆転間違いなし！！
実際デンソーならこの類のリコールは起こさない可能性が高い
デンソーはトヨタに納めるから手抜けないがトヨタはトヨタに納めないから手を抜いてもいい
冗談みたいな話だが業界の常識
って思ってたのにBYDは自前で日本進出しちゃったんだよな
テスラとの提携解消したり、BYDに出し抜かれたり大丈夫なんだろうか
先に商用で地盤固めた時点でそれは分かりきってた
まあそのうちeプラットフォーム3にトヨタデザインの上物
載っけたの出すでしょ。
海外進出もどんどん進めてる
もうトヨタにOEMで売ってもらうメリットないでしょ
BYDはトヨタのブランド、看板だけ欲しいと言っている。
だからOEMでも意味はある。
そのうち乗っ取られるかもな。
今年の販売台数でテスラ抜いてるじゃん
BZ とポンチョ売り出したりするから取られるだろうな
トヨタ本気のEVだからな
EV嫌いのトヨタとしてはEV評判落とすのには最高の仕上がりだろ
もうゴミ作るのやーめた！
と宣言できるからな
163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-JRyS) sage 2022/08/06(土) 12:54:53.77 ID:feTjvkh60
>> 78
ハブボルトそのものより、タイヤの切れ角を通常より大きくしたのがヤバかったんだろうと思う
床下のバッテリー容量を上げる為にカムリのシャーシを原型無視してホイールベース伸ばした
そのままだと最小回転半径が大きすぎて売れないから、ハンドルの切れ角を無理に大きくしてる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659756749/163
トヨタはリコール中のbZ4Xを販売価格で買取中との報道
https://car-moby.jp/article/automobile/toyota/bz4x/toyota-recall-bz4x-and-include-buy-back-offer-planing-for-owners/
章夫辞任
BEVの販売台数ならまだ抜いてないぞ
2022年通年ならこのままの伸びを続ければ楽勝でテスラ抜きそうだが
テスラは工場の稼働率次第だな
カムリはGA-KプラットフォームでbZ4Xはe-TNGAだから嘘に決まっとる
bz4xはホイールベース2850mm
GA-KプラットフォームとしてはESが2870mm
そもそも原形無視したとかいうのがデマだろ
eTNGAがGA-Kの派生だったとしてもね
そのe-TNGAに無理があったんじゃないの？
BEVなのになぜか後席にセンタートンネルの名残があったり、Teslaのようなフロントトランクがあるわけでもなく、日産のような前席足元の広さがあるわけでもない
e-TNGAってBEVのための完全新規のプラットフォームではないって指摘は誰かもしてたな
カムリとESの最小回転半径は5.9m
bZ4Xの最小回転半径は5.6m
SUV同士だと
RAV4はホイールベース2690mm、最小回転半径5.7m
bZ4Xはホイールベース2850mm、最小回転半径5.6m
俺はトヨタが終わることで日本が始まると思っている
メルセデスベンツ w206はホイールベース2865mmでリアアクスルステアリング無しが最小回転半径5.2m、有りが5m。
ベンツみたいにもっと小回り効くように作ればいいのに。
日本の恥
アンチEVはbZ4Xと共に消えてくれ
https://car-moby.jp/article/automobile/lexus/lexus-rz/rz300e-trademark-aug2022/
ベンツはFRだろ
HV、PHV、FCVと宣伝してきた癖に
EVが次世代車の本命になったときから
HEV、PHEV、FCEVとか使いだした
文字数が増えるだけであえて表記するメリットはない
EVと混同させたい意図が見え見え
VWもBEVつってんのにバカなおっさんワロタwww
>>660
デマ朝鮮人のお前が死ねば
致命的欠陥発覚
原因は絶賛調査中(7/11～)
もうすぐお盆休みです 楽しみです
https://www.nikkei.com/pro/mobility/article/DGXZQOUC065V40W2A600C2000000
電気自動車（EV）関連の特許を分析したところ、直近5年で引用回数が多い「重要特許」の数で米フォード・モーターが首位に立った。航続距離や電池の寿命を左右する熱管理に関わる技術で先行しており、トヨタ自動車や独アウディもフォードの電池水冷技術の特許を引用している。
出る杭は打たれる日本じゃ評価されないのも仕方ないことかもしれんが
それを未然に察知して事故起こる前に防いでいるのに頭が固い人は失敗したとしか見えてない
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_897537/
これからのEVを担う存在になる全固体電池はトヨタが圧倒的にトップ
何言ってんの
そうやってトヨタ貶すのほんまやめて。。悲しくなる
特許の数だけなら盛ろうと思えば盛れるしな
ux300eを出してから時間が経ってるのに価格も安くないポンコツ低性能EVしか出せない時点でトヨタはEVの技術で出遅れてるのが完全にバレた
トヨタには新規技術
他社がやってるからって簡単に出来るもんではない
そんな考えだと失敗する
球面座ハブボルトと平面座ナットは根本の部品の機能からして違う点がある
新規じゃないよ
レクサスで既に導入してる
少しでも近寄ればホイールロケットとクラッシュアタックを御見舞されるぜ
最悪任意未加入タックルもありえる
買いだわこれ
じゃあ設計要件もわからず使ってる超低レベルな話になるぞ。。。
出来る限りリコール長引いてくれたほうがありがたい
今32だろ確か
不具合連発してブランドが死んで撤退していったな
アローズとかレグザフォンは在庫抱えまくって 利用者だったか株主だかに訴えられたんだっけ？
携帯カイロに電話機能着けただけだし
プリウスが何キロ走ろうがCO2を出す限り意味はない
いかないよ HVの燃費向上はエネルギー回生した分だけだから
EVなんかよりずっとエコだよ
トヨタのEV待っててもまともなのはいつになるやら。
トヨタの作戦通りすぎるよね
トヨタでさえうまくいかない「電気自動車」はみんな買う選択肢から外れる
アメリカでテスラ以外が電気自動車出すたびにテスラが売れてく現状みたら日本からは良い電気自動車出したらダメだもの
プリウスからHVは数十年補助金出していたのに、国がEVやる気ないね
自ら、EVでは日本は負けると認めたようなもんだな
実質テスラ補助金だし、アイオニック5やbydに85万も出す仕様になってるから本格的に売れる前におしまいよ
どうやら日本は違ったようだね
枯渇するだけで辞めるわけではないよ？
でないと、一方的にエンジン車がジワジワ減っていくだけでヤバいもんな
もう駄目みたい
みんなすぐ忘れる
ノアヴォクをガンガン生産しろ
出来上がったのは産廃じゃねーかw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1659963932/
ほとんどコントだわ。
追従認か
日本はITゴミだなぁ
UXでも表示なかったんでトヨタは本気でこれで大丈夫だと思ってる節がある
それと目的地セットしてSOCの残量予測も最低限やるべき
・EVになるとエンジンがなくなるので既存のエンジニアが職を失う
→EVになるとエンジンがなくなるので既存の技術が通用しない
・EVになると部品点数が減るので下請けの仕事が減り雇用が守れない
→EVになると部品点数が減るので下請けイジメの機会が減り利益が減る
・EVになると参入障壁が下がりライバルが増える
・EVになるとライバルが増え価格破壊が起きる
・EVになると日本が苦手な高度なデジタル技術が要
・独裁者の章男がEV大大大嫌い
リストラしたくない、恥をかきたくない、企業規模を維持したい、
というのなら勇気を持って自動車以外の分野を開拓した方が良い
水素とかFCVとか、コスパと安全性とスタンド設置で散々論破されて0%だからな
章男を捨てるか会社を捨てるか株主は岐路に立たされている
どうせ来年また米大統領選でトランプになるだろうしその時はまた補助金気られるでしょう
ヨタの特許はHV限定だぞ
かつて王者だったビデオ テレビみたいに
デジタル化すると大胆投資する中国韓国が強い
9月１日
社長があんなドヤった手前、発売を遅らせるわけにもいかなかったんだろう
｢拝啓トヨタ自動車社長 豊田章男様｣
強すぎるトップへの忖度で現地現物の力が低下
https://toyokeizai.net/articles/-/607311
https://car-moby-cdn.com/article/wp-content/uploads/2021/12/16101150/presentation_on_battery_ev_strategy_14th_dec2021_all_line_up-1000x667.jpg
ここまで落ちぶれるとは思わなかった
また朝鮮電気自動車が燃えました🔥🎂
朝鮮人が記事削除しても魚拓済🐟😁
ヒョンデのEVアイオニックで充電中に火災…「車両全焼」
中央日報日本語版 2022年08月08日 11:00
https://www.konest.com/contents/news_detail.html?id=47372
朝鮮日報
Google翻訳
充電器接続されていたアイオニックに火災… 車両全焼
キム・ヒョソン記者
2022.08.08 08:42
電気自動車の充電器に接続されていたアイオニック車両で火災
車両が全焼する事故が発生した。
8日、済州島消防安全本部によると、同日午前5時1分ごろ、済州西帰浦市土平洞に停車した2019年式アイオニック車両で火災が発生し、車両が全焼した。
済州島消防安全本部は正確な事故原因と被害額を調査中だ。
https://biz.chosun.com/topics/topics_social/2022/08/08/DU3HLNQI3RHHVMJTKGJ4NP6WVM/
ファビョーン
やっぱり権力者は長くても10年で交代すべき
すでに開催予定だったお披露目会をリコールの影響でキャンセルしていた経緯から、
まもなくハブボルトのリコール問題が解消される見込み？？
https://twitter.com/EV_Native/status/1556764699848773632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
カムリとか凄い人気だよな
bZSDN売れそうだよね！
見直した
特にセダン美しい
スレチ
https://twitter.com/CyberMagazineX/status/1556947785035173888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今月末までライン止まってんのにどうやって納車すんだよ
原因究明が終わってから対策品作って、テストして、生産準備して、実際に生産だろ
いつになるんだ一体
ディーラーで溶接させる会社だから何しでかすかわからないもんなぁ
9月から生産開始。
あれ？結構有りかもw
https://response.jp/article/2021/01/20/342345.html
https://response.jp/imgs/fill/1599066.jpg
ホイール外れたら、こういうインホイールモーターを逆回転して止めろやw
ただ、リコールを届け出して原因究明を進めている新型電気自動車（EV）「bZ4X」の生産は行わず、燃料電池車（FCV）「ミライ」を生産する。
ワロタ
もう廃業しろよ
ソースは日刊自動車新聞
草
Twitterがソースってのが以下に当てにならないかが明確になったね
じゃあ、セレブに売ればいいじゃない
https://www.netdenjd.com/articles/-/271754
国内工場では6月17日の2直から稼働を止めていた元町工場（愛知県豊田市）第1ラインを9月7日から再開する。
ただ、リコールを届け出して原因究明を進めている新型電気自動車（EV）「bZ4X」の生産は行わず、燃料電池車（FCV）「ミライ」を生産する。
>「bZ4X」の生産は行わず、燃料電池車（FCV）「ミライ」を生産する。
>「bZ4X」の生産は行わず、燃料電池車（FCV）「ミライ」を生産する。
>「bZ4X」の生産は行わず、燃料電池車（FCV）「ミライ」を生産する。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37824233.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1c6cbb35e0224c8e3a58ae03471096bcf0c74ba
https://www.netdenjd.com/articles/-/271653
焦るな、EVの風は吹いてる
様子見のトヨタが正解だったな
ホンダとかどうすんだろう？
EVの風と言っても全部日産が売っただけだしなぁ
まあ、スバルには気の毒だが良かったんじゃないか
bZ4Xの原因究明が終わるまで政府も申請待ってくれるとかそういう話がトヨタとついてるんじゃない？
申込み時の毎月の支払い額の試算が補助金適用ありきで作られてる
48ヶ月以内解約で解約金がかかるのも補助金で割引かれたぶんを客がトヨタに返すためと認識してるが
補助金は保証されているって、万が一間に合わなかった場合どう保証されてるの？
https://pbs.twimg.com/media/FYuBmzHaMAE4PQW.jpg
間に合わないんだったらそもそもKINTOからそのメールが来ないだろ
間に合わせることができるって確信があるから間に合うって言ってるわけで
トヨタ「補助金は当面の予算が確保されているので安心しろ」
国「10月中で補助金尽きそーだよ、急げー」
記事「9/7工場再開予定 だかbZ4Xは作らない ミライを作る」
信者「トヨタを信じろ！！」
爆発しようがホイール飛ぼうがガンガン攻めないから日本は終わった
日産だけでPHVを抜いたのか？まさか・・・
取り敢えず車両登録までは仕上げてリコール箇所終わるまで納車しない方針なんじゃねこれ。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37824233.html#.YvRM-bdYjeM.twitter
問題は、もっと早くEVやらなかったこと
BEVEm終わってんじゃん
>>750
新しい技術が出てきたら、移行を助けるのは当然じゃないのか
公式の方が間違えているん？
公式が言ってるのは、9月の頭にbZ4Xを生産しないってことだけ
ライン停止期間後に生産するとは言ってない
そこまで愚かじゃないと信じたいが・・・
トヨタを信じろ！
どちらも合ってる
公式「元町第一「ライン」を9/7から再開する。
元町第一ラインはMIRAI、クラウン、bZ4X、ソルテラを生産するラインである。
新型コロナウイルス感染拡大等に伴う部品供給不足による生産計画の度重なる見直しにより止めていた生産を再開する。
（部品供給不足以外が原因の「車種」を生産再開するとは言ってない）」
自動車新聞「MIRAIの生産を再開する。」
高橋イチオシの支那電気自動車BYD HANが燃えました🔥🎂
BYD HAN EV Blade Battery Caught fire and exploded
BYD HAN EV ブレードバッテリーが発火・爆発💩💥
https://youtu.be/7aUPuXV9FMw
↑自称釘を刺しても燃えないブレードバッテリーが派手に燃えててワロタwww
https://i.imgur.com/t7Fdixh.jpg
何を言ってもやっぱ中国か
トヨタイムズはリコールに一切触れないじゃん。。。
bZ4Xに乗りたい人は他にいくらでも居るんだからそんな文句言うなら他の人に譲って先に乗らしてよ
それとも、世界からEVが一瞬で消えてなくなる魔法でもあんのか
周りからは全然理解されない意地だな
急速充電速度がもっと上がらないとだめだろうね
だからこそ全固体電池
相手にされないくらいなら炎上したほうがいい
コンセプトカーの話したほうマシ
これが未来を嘱望された電気自動車の実態か
技術のないパクりトヨタの限界
EVも本気(笑)
これで1Q程度もたせて、再開後は半導体不足を理由に不売。マイチェンでLFP載せたものにして落着させる…と見た。
FCEVならトヨタの勝利とはならんだろ。
リース販売のみで大赤字になるわけないだろ低能
海外では普通に販売
それで脱輪事故が発生してリコールに至ったわけ
その車種の生産ライン
設備投資はもう回収不能で赤字ではある
EV実績ほぼゼロの無防備で黒船と戦うんか・・・
原価とリース料によるだろ低能
トヨタは全方向だから大丈V
普通に売って悪評が広まるより良かったんじゃないの？
EVなんて絶対に流行らんから見てろ
すぐ廃れる
そのへん不安だったから国内はリースにしたんだろうね
トヨタの自信のなさのあらわれ
実際逆じゃん
麒麟バッテリーの構造に乗せれば、航続距離もかなり稼げるはず
トヨタのBMSにかかれば1日あたり急速充電がフル性能発揮するのは2回までとかになるから電池だけ良くなっても意味ない。マイナス五度と四十度以上で充電できないとか制限かけてるのは電池が原因じゃなくてBMSだからなー。
日本を道連れに
https://twitter.com/black_yoshi209/status/1558615889532026881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
少なくともサクラのほうがいいのは確かだな
間違いないな
なんで？
EV撤退確定
撤退＝2030年頃の自動車市場の半数以上を失うってことなんだよね
プリウスPHVの電費は10.54km/kWhと書いてあるけど、これJC08モードでしょ。
さらにMOPアルミホイールを装着した場合、8.65km/kWh。
プリウスphvのWLTC電費は9.35でサクラは8.06だよ
ちゃんと諸元見れない人？？
ソースはよ
売ってもない車ドヤ顔されても
生産も止まってる
EVとしての楽しさやレスポンスの良さをサクラは求めてるから
カタログ燃費で負けてるのは付加価値を狙った結果
下手に燃費燃費のセッティングをすると実燃費の差も大きくなるしな
それにEVは、航続距離、価格とかそっちに引っ張られてる
その辺がそれなりに並んで来たら、冷蔵庫みたいに電費が重視されるかもね
古い資料だとJC08でかいてあっただけ
WTLCなら9.35km/kwhでMOPアルミホイールだと7.87km/kwhですね
で何が言いたいの？
JC08とWTLCの違いがわからんのか？
あとサクラとの比較については何も言及してなかったんだが？
サクラよりプリウスのほうが電費いいのはどう見ても空力でしょ
プリウスはもともと理想に近い空力だからね
0.5t重くてもそれだけの電費出せてるのはすごいことだね
むしろお前こそ何が言いたいんだ？？
一方EVはモーターですべての速度域カバーしないといけない
ノートe-powerも170キロ近く出せるだろ？
プリウスはモーターだけでそんな速度出ないよな？
プリウスのモーターは所詮補助
逆転して考えれば、
2リッターエンジンとEVベースで補助に軽のアルトのエンジン乗せた車があったとして
エンジンの燃費は後者の方がいいに決まってるよね？
それと同じ
それにプリウスphvでevモードでも窓ガラスの曇り取ろうとしたら暖房フルパワーなって勝手にエンジンかかっちゃうでしょ？冬場寒い時に暖房つけてEVモードだけでずっと走れるの？
なんでBEVとの比較にプリウスphvを持ち出したのかはわからんけど。。
まぁトヨタは今売れるまともなEVないもんな。
しょうがないか。
>>839は論点そらし
嘘つきも論点そらしも某国人の得意芸
冬場でも暖房つけてもエンジンかからんよ
デフロスターをつけざるおえないとエンジンがかかる仕様だけど曇った事が無いからわからんわ
でもリモートエアコンの時にデフロスターつけとけばエンジン始動せずに車内も暖めた上に曇らんぞ
そもそもずっとEVで走れるのかって聞かれるけど20kWhのバッテリーと6.42kWhの領域の車で言われてもねぇ
そもそも500kgの重量差がありながら電費が下回る時点でモーターへの電力供給のシステムがクソなだけじゃない？
それただ単にモーター制御が下手くそって認めてるだけだぞw
bz4xスレなのにプリウスphvの自慢を始めるトヨ信乙w
何とか独立保ってるのトヨタとホンダだけだもんなあ。
ホンダはGMと提携してるでしょ
トヨタはEVに関してはどうだろうね
このままコケてBYDがOEMになったりしてね
生産中止じゃん
もしくは、楽観的にbZ4Xの改修目処がたったので製造再開（ただし、国交省への報告はまだ）
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37824233.html
稼働停止日程 第1ライン
9/1（木）、2（金）、5（月）、6（火）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD113PL0R10C22A8000000/
販売を延期していた新型の高級車「クラウン」を9月1日めどに順次発売する。
俺はホンダソニーに国内最後の希望を託す
ホンダは意地を見せろ、スバルはバッテリー調達以外はトヨタから距離をとれ。
全固体電池の特許の保有数はトヨタが圧倒的にトップだけどな
トヨタなら安心して見てられるわ
ポンコツな特許がいくらあっても意味がないってことだな
https://getnavi.jp/vehicles/774287/
日産は初代ノートを10年ユーザーを実験台にしてゲインを得てるのが現状
今は日産には勝てない
誰だよ、ハンドル切れ角増やせと言ったのは！
トヨタの黒歴史になるやろ、コレは。
bz4x復活にカウパー出てる奴らばっかだし
本物EVでは使われない特許だけ
世界から嫌われてもアンチEV必死で続ける理由
本物EV作れないから
今後のヨタはBYDとの協業で資源高騰の影響の少ないLFPを手に入れて少しづつ増やしていくのでしょう。
未だに豊田通商の存在を知らない人が存在してるんだな
ではハイブリッド用の電池はどうやって調達しているの？
プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ社
豊田通商使ってもうまく調達できてないからRAV4PHVですらまともな台数を生産できてないのが現状
>>888
それはほとんどニッケル水素電池
全固体電池搭載したEVを真っ先に発売するのはトヨタになるはず
そのころにはbydの子会社だけど
それでいいのか?
いや全固体電池もリチウム電池なんだが。
超高級電池だなw
ちなみに日産
2018年に日産が発表したバッテリー新品交換の費用は、24kWhが65万円、30kWhが80万円、40kWhが82万円
全固体電池もリチウムイオン電池だよ
全固体電池は固体故に劣化が酷すぎて買い替えサイクルが長いEVには向かないってトヨタが実証してしまった
埋蔵量の10%のリチウム資源を押さえている豊田通商を抱えているトヨタですらそれならリチウム資源足りなさすぎるな
新素材へのブレイクスルーがないとEV移行とか無理ゲーじゃん
各国のリチウム電池の生産量も知らないのかな？
全固体なら勝つる！んじゃなかったのか？
90％他で押さえられてて終了ってこと？w
全固体もリチウムだぞ
LFPもリチウム
だからリチウムイオンを搭載してるEVをそのまま全固体にすることは不可能
電気で水素や炭化水素を合成する技術の発展が早い
液体電池という概念は既存のインフラを使える
効率よく安く早く大量に作れないといけない。
要素開発レベルの技術がすぐに量産化できると勘違いしてはいけない。
日産や三菱の量産EVは発売から10年経つけど、発火事故は何件あったの？事故率は？
よく発火するという位だからすぐデータ出せますよね？
＞全固体電池は燃える危険が全く無いし構造から別物だよ
よくそんなウソが付けるなｗ
全固体電池でも条件がそろえば火災事故に至るケースもあり、全固体電池だから火災事故は起きないとは言いきれない。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/091500280/
電気火災は普通にあるからな
https://creative311.com/?p=145548
どこに日本電産って書いてるの？
日本電産製というのはトヨタ信者のいつものデマ
https://bestcarweb.jp/feature/column/466001/amp
E-AxleならNidec
記事中の表記はeAxleだから普通にトヨタグループのもの
さてどうなることやら
https://motor-fan.jp/stylewagon/article/54549/
現在の状況
トヨタ「補助金は当面の予算が確保されているので安心しろ」
国「10月中で補助金尽きそーだよ、急げー」
記事「9/7工場再開予定 だがbZ4Xは作らない ミライを作る」
信者「トヨタを信じろ！！」
いつもの10月臨時国会で修正予算通して、12月くらいには再開するでしょう。
KINTOのみに始まり、性能は韓国、中国車にボロ負け
コスパも悪い、内装はショボくて新鮮味もなし、
タイヤが外れて生産停止、補助金切れて批難轟々
あとは暴走したり火災でも起きれば役満だな
その後の車はまともに商売できたってことだから
リコールじゃなくてレビューでアリアとかに比べて酷評されてた商品性は商品企画含めて修正出来るのかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/eade2f365c0ea71d74b428e26874dd8904d22d41
納車できてから言えよお！
（ガチの未完成でした）
生産中止です
EVも撤退です
これは皮肉か何か？
そうでないからこんな時期に提灯記事書かせるなよ
あまりの完成度の高さに手放すのが惜しくなっちゃったんじゃないか？
おぼっちゃま章夫が社長なんだから何でもあり
アメリカの州によってはそう言う自体の時には買い戻しの選択肢を与えるように州法で定められてるらしい。
VWとか売上対比5～7%くらいなのにトヨタはここ10年4%以下、ホンダも5～6%に上げようとしてる
にも関わらずトヨタは全方位と主張
それでは開発は他社からは遅れる
金ケチってなんで全方位出来るのか？
もちろん金使わずに上手く開発出来れば最高だし、トヨタは元々ケチケチ企業
金使わなきゃ今は利益率はあがるけど
ハードでも開発が遅れてボルト問題などに出てきてるって答え合わせにしか見えんがなー
トヨタの研究って章夫の趣味の水素エンジンと大輔の自動運転と御殿場遊園地だぞ
あれも市場に早くだしてダメだしくらわんといかんと思うが
BEVもbz4x出るまではトヨタなら簡単にちゃんとしたの作れるって誤解してた人間多かったし
評論家連中も腫れ物を扱うかのような忖度ぶりだ。
こういうのがトヨタを駄目にした、早くまともな経営者をヘッドハンティングして、経営をまともな路線に戻す時だ、いい加減水素社会とかの妄想を諦めるべき。
金にならないなら用はない
金になるならガソリンでも水素でもEVでもなんでも来い
フォルクスワーゲンってトヨタより利益出してるけど
・トヨタの2022年1～6月期の営業利益 約1兆2500億円
5786億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ec8892878146e9d7fed1518339973706cc84c8d
6,898億円
https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2022_4q_summary_jp.pdf
・フォルクスワーゲングループの上半期の営業利益 約1兆7605億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc784b20f8498960a52c404cdb0db8f22361a67
・メルセデス・ベンツの2022年上半期の調整後のEBIT（利払前・税引前利益） 約1兆4200億円
https://s.response.jp/article/2022/07/30/360249.html
・独BMWが3日に発表した2022年1～6月期決算は、純利益 約1兆7800億円
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0382P0T00C22A8000000/
トヨタのことそれ以上悪く言うなよ
こんな適当な記事信じるなよ
大輔の自動運転は金メダル候補引いて問題起こして、章夫がもみ消したけど、懲りないよね
電通の次はトヨタが捜査されたりして
Teslaって赤字続きの雑魚だと思ってたけど、結構な黒字になったんだな
上半期の純利益は、過去最高の55億7000万ドル（約7710億円）。
https://s.response.jp/article/2022/07/22/359952.html
https://jp.wsj.com/articles/toyota-executive-warns-evs-face-obstacles-to-wider-adoption-11660861776
車買うとガソリンただとか
自分ばかり目立つこと考えていないで、会社のことを考えろ、仕事をしろ。
無駄に現金積み増してたら株主にただ積んでても意味ねぇんだから使えって怒られるから安心しろ
https://toyota-ecofultown.com/news/%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%83%90%e3%83%83%e3%83%86%e3%83%aa%e3%83%bcev%e3%80%8cbz4x%e3%80%8d%e8%a9%a6%e4%b9%97%e5%8f%97%e4%bb%98%e3%81%ae%e9%96%8b%e5%a7%8b%e3%82%92%e5%bb%b6%e6%9c%9f%e3%81%97%e3%81%be/
情報の統制もできてねー印象ある。
走ってると車輪が外れるんですなんて絶対に言えない
トヨタより利益出してるぞ
時価総額とかハリボテの指標に騙されてる間に
すでに本質で抜かれてる
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17563495
トヨタの時価総額は35兆円
随分差つけられちゃいましたね
10倍近い台数売ってるんだけどね
章男君もテスラ株売らなければトヨタの時価総額莫大なものになってたかもねーーー
今年テスラは200万台売る予定でトヨタは1000万台割るだろうから10倍じゃなくて5倍では？
テスラ株今も持ってれば数兆円になってたでしょ。
章男はどれだけトヨタに損害を与えたら気が済むのか？
販売拠点国内だけで6000を数え数十万人の関連従業員、そしてそれらが持つ開発製造販売に至る技術がトヨタ自動車を支える膨大な資産として形作られてきた
だから自動車産業などにやすやすと参入できるはずがない、というのが今までの定説
それを打ち破ったのがテスラ
そしてトヨタを始めとした旧来の自動車産業の膨大な資産が今負債に変わろうとしている
電力会社における原発と同じ、ガソリンエンジン車の時代に作った大きな資産が「お荷物」となって時価総額を引きずり降ろしているのだな
無駄なモノ、将来負債となるものを持たない身軽なテスラの時価総額が高いのは当然であると言える
不良品だらけ
修理できない
こんな企業が永続できるとは思えない
それで前輪のハブボルトに応力集中した？
エンジンがない分キレ角を取れたので、取ったはいいもののそしたら脱輪した
RAV4はホイールベース2690mm、最小回転半径5.7m
ホイールベース 2850mm
最小回転半径 5.4m
9/1～生産開始
だがbZ4Xは作らない ﾆﾔﾆﾔ
そりゃクラウンクロスオーバーは4WSだからな
あと、クラウンは元町第一ラインで生産だと思ってたけど、9/1からどこで生産するの？
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37824233.html
稼働停止日程 第1ライン
9/1（木）、2（金）、5（月）、6（火）
堤工場
日産が全部横取りするわけですね分かります
充電マナー(？)とか、自分に都合良いこと抜かすなよな
一人一人、充電終わるまで待つのがむしろマナーだ
https://forzastyle.com/articles/-/65161
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37824233.html
9月7日からbZ4Xの生産ラインを再開する予定
6日まで作らないと言ってるだけで、7日から生産するとは言ってない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661335381/
建立
10月中には何らかの答えが見つかりそうって話だから年内には再開できるんじゃないか
問題がわかって試験品作ってテストして耐久試験までしたら半年は軽く掛かるな
詰めの甘い会社だ。
単純なボルトに掛かる力では無い様な、、
据え切り等で掛かる負荷比較ではどうか？
乙
次スレ消費する頃には販売再開してるといいね
自動運転の事故は問題ない
あんなもん章男は謝る必要なかった
トヨタが経営陣送り込んでる日野の不正や若い頃自分が仕組み作った時短車検での不正は逆に謝る必要あったが
自動車なんて今でも日本で年3000人近く殺してるとんでもない欠陥交通システム
この死者は自動車業界がずっと抱える業、カルマ
だから自動運転で死者が大幅に減らせるなら仕方ない
究極的には事故の事例積み上げないと自動運転は安全にならない
そうやって米や中国は自動運転に取り組んでる
餅は許されるが蒟蒻ゼリーが許されないように本来なら何千人も死ぬ交通システムなんて許されない
だからイーロンマスクもテスラ車の自動運転で死者が出ようが今までの車よりテスラ車の方が死亡率低いから問題ないと主張してる
なんでそういう部分はトヨタは応援されていいと思う
もちろんだから技術の進歩のために何人殺してもいいとはならんが
新しいスレッドを立ててください。
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