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【TOYOTA】bZ4X vol.8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/05(木) 21:13:53.13ID:4BV9a9NO0
bZ4Xは年間5〜６万台製造するそうだけど、それだけ売れたら勝ちじゃん

だってＥＶなんか欧州人や中国人が政治的に買わされてるだけで
それ以外の人にとっては趣味車の域を出ていないんだからさ

あとレクサスＲＺの方は約3万台製造して日本への割り当ては
900台だそうだけど、すぐ売り切れになると思うよ
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/05(木) 22:42:23.01ID:iR/3ZWqe0
ベルリン　２日　ロイター］ - 欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が２日公表した統計によると、欧州連合（ＥＵ）域内では２０２１年に、ハイブリッド車（ＨＶ）の新車販売台数が初めてディーゼル車を上回った。ただその差はわずか４８台だった。

ＨＶの販売台数は１９０万１２３９台と、２０年の約１１０万台から大幅増。ディーゼル車は１９０万１１９１台と、２０年の約２７７万台から大幅に減少した。

電気自動車（ＥＶ）は６３．１％増の約８７万８５００台。全体の１割に満たなかった。プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）は７０．７％増の約８６万７１００台。
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/05(木) 22:46:49.62ID:nzFecEX20
調査会社ウォーズ・インテリジェンスによると、２１年の米国のハイブリッド車販売台数は７６％増の８０万１５５０台となり、販売台数全体の５％を占めた。

ＥＶの販売台数も８３％増加して４３万４８７９台に達したが、全体に占める割合は３％にとどまった。
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 13:23:28.02ID:WJF0QQBV0
アリアなぁ
レーントレース機能だけど一般道路で使えないんだよ　
プロパイロット2.0は高速用だな

安全装備はセーフティセンスだな
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 13:58:42.47ID:3zB5OZiX0
>>18
トヨタのレーンキープって進化してるのかね
2020年発売のヤリスとか使い物にならんのだが
一般道で使うとか曲がってくれんから無理だよ？
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 14:17:54.20ID:USIsDS4a0
まともかどうかは意見の相違として、とりあえず前走車追尾してレーンキープできるのはスバルアイサイトTA以降とメルセデスディストロニック
レーンが読めないことの多い一般道でも前走車がいればその動きについてハンドルを切ってくれる
テスラは前走車追尾はついてないじゃなかったかな、まあレーンのない道でもその「優れたカメラでの判断力」で走行できるのかもしれんが
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 14:44:01.73ID:USIsDS4a0
今の段階である程度完成されてるアイサイトやディストロニックのレベルに達していないのがセーフティセンスということだろ
スバルとしてはあんあもの積むくらいならと忸怩たる物があると思うぞ
せっかちトヨタが急がせるものだからじっくり仕上げられず未完成なものを搭載するわけにいかんと見きったのだろうなあ
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 14:47:02.24ID:L8IwG+gW0
最新のノア、ヴォクシーのレーントレースはカーブの手前の減速処理してくれる
一般道路でのカーブ減速いいね
プロパイロット2は高速道路しかできない

ほとんどの道トレースで優秀だったよ
アイサイトレベル以上と思うが
この機能Bz4も同等と聞いてる
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 14:48:58.56ID:L8IwG+gW0
もちろん　BZ4
レーンが読めないことの多い一般道でも前走車がいればその動きについてハンドルを切ってくれる
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 14:52:17.24ID:pEmsVQgw0
テスラも都内の交差点オートパイロットで通過できるから追従するんじゃね？
極端に曲がってたりあまりに長すぎるとエラー出るようだが
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 14:57:22.32ID:U2gjVGq10
テスラ乗ってるが右折レーンある交差点なんかで車線がかすれてるとキープできないがそれ以外はほぼ大丈夫だな。一車線の山道などは左こすりそうなので使えないが。トヨタのカーブ前減速はいいね。テスラもアップデートしてくれないかな。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 15:04:12.76ID:USIsDS4a0
>>26
そうかあ
駐車してる車を前走車が避ける動きをすると同じように追従するわけだな
たまに右折停止車両を避ける動きを前走者がした時にその車が少し出てきて走行軌跡のままだとちょいとやばいという時があるのだがそんな時トヨタはどうしてくれるのだ？
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 15:05:45.89ID:UZgD70FO0
テスラはカーブ前ではなくてカーブ途中で横Gがかかった時だけ減速で危なっかしい。カーブ前の減速が重要なんだよ。
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 15:35:34.94ID:pEmsVQgw0
確かに手前は無いな
トヨタはカメラベースでそれしてるのか地図もなのか
一般道だとなかなか予測が難しそうだね見えなかったり
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 15:59:05.02ID:6xdKmd7P0
無理運転でなく、標準でレーントレースついてるから
わき見運転防止にもなるし、夜間の白線見にくいから
より安全運転出来るよ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 16:17:03.37ID:Rr8rEFM40
アウトランダー、オーラ試乗したけど
トヨタセーフティセンスが良かったね
レクサスnxも同じの付いてるな
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 16:34:15.35ID:A7dTB1DY0
横幅気になってスバルに置いてるソルテラ見てきた
今の車横幅1790 ソルテラ1860だが
室内幅測定したら今車142 ソルテラ146
実車乗ってもそんなにデカい感覚なかった
支払い暫定計算してもらった
補助金引いて510万で60回　3.9%ローン均等で93300円消費税込み
これだと支払い後自己所有になるから
こっちがええかなあ

安全機能で盛り上がってるがスバルセールスにセーフティセンス機能聞いたが
素晴らしい出来と言ってたぞ
アイサイトより上みたいの言い方
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 16:39:32.54ID:JUNcK+zg0
トヨタのACCなんてずーっと最低評価更新中ではなから相手にしていないが、ひょっとしてスバルが最終調整してくれれば使い物になるかもという希望的観測はしている
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 16:45:25.56ID:zg/uJNzL0
>>38
bZ4Xはどうせすぐ3000台分の申し込みがすぐ完了するので
ソルテラを買った方が良いと思うよ。ソルテラだけにパドルシフトがつくし
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 16:59:49.38ID:6068qeQa0
>>42
カー雑誌忖度あるしな
項目もあいまいだ
大事なのは　一般道路でレーントレース使えるか
カーブ前減速処理、停止時に自動スタート機能など
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 17:11:06.76ID:6KFgTvZe0
>>42
前車間隔なんて設定で4段階あるだろ
前線位置が適切？これなに
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 17:47:43.97ID:JUNcK+zg0
分科会か単なるトヨタ好きの人か知らんけど、ノアと同等と言っちゃったもんだから逆に墓穴を掘ったな
個人的には仮にもスバルの名前で出すならこんな悲惨な結果にはしまい
ベースとなるハードは違ってもアイサイトの人が最終調整するはず、ということに期待はある

個人的にはアイサイトVer2からEクラスに乗り換えたACC好き
正直EVなんかどうでもよいがEVはモーターで減速するのでよりなめらかなはず（ベンツはブレーキが下手くそだ）
そして運転支援の興味からテスラにしようか、だがスバルのEVならそれを上回るはずと思ったらアイサイトではない、がっかりだぜのクチ


>>44
前方車間の安定感だろう
ベンツのどっしりした安定感はスバルを上回る
停止や速度変化のなめらかさはスバルが上
車線の安定感は車線の中をピンポンのように行ったり来たりすることがあり（ベンツもまれにある）ひどいのがマツダとトヨタ、と誰かが言っていたな
その辺りはスバルが相当によいということらしいな
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 18:04:13.64ID:UwSqtwY60
ネットで調べたけど一般道便利だな

一般道でプロアクティブドライビングアシストをオンにしておくと、ACC（レーダークルーズ）とLTAをオンにしなくても、

前の車に近づくと自動でブレーキを掛けて15km/h程度まで減速したり、自転車や歩行者が近くにいた場合などは緩やかにブレーキと操舵をして距離を取るようにアシストしてくれたりと

今までのADASではできなかったことをしてくれます。

それ以外に信号が青に変わった事を知らせてくれたり黄色信号で交差点に飛び込んでしまうと警告を鳴らしたりなど

今までトヨタ車ではできなかった事をしてくれます。
先日、かなり車間距離を縮めて進路変更した後続車に対しては、ハザードを高速点滅させて注意喚起を計るなどまだ知らない事もやってくれました。
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 18:45:06.57ID:CZ7onsDv0
トヨタセーフティセンスもいろんな種類あるんだね
安いタイプはドイツからの部品輸入で
デンソー製はシッカリしてると聞いたが
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 20:00:05.33ID:GwjfcYPL0
セーフティセンスバージョンupされてる

電気自動車である「bZ4X」には、第3世代の「トヨタ セーフティ センス」が初搭載されている。

アシスタンス＆セーフティシステムの緊密なネットワークは、新機能により、さらに高い保護性能を発揮するよう設計されている。

さらに、強化された「プリクラッシュシステム」は、対向車や接近車をより迅速に検知し、それに応じて速度を調整し、必要に応じてブレーキ操作を開始する。

また、常に最新の状態に保つために、「OTA（Over-the-Air）アップデート」によって、継続的にソフトウェアの更新や改良を行うことも可能となっている。
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 20:16:32.99ID:Zgxpz0be0
>>49
トヨタが焦ってたんじゃないかなー
他のメーカーが続々とEV専用プラットホームで出してくるのにトヨタには出せるような代物はない
唯一、スバルが開発中のEVが他社に並べられるモノだったんではないですかね
で、スバルがアイサイトで仕上げるつもりなのを横取りしてトヨタブランドで手っ取り早く自分ちのADASで出してしまった、というところ
アイサイトは車種ごとに公道で時間をかけて仕上げる、トヨタはそれを待っていられなかった
トヨタ、スバルだけでなくレクサスまで、ガワだけ変えて一丁上がりだけど生産体制が間に合ってないものだからいつ手に入るの？状態にしたまま時間稼ぎ
ええ、単なる想像です
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 20:31:13.11ID:fnpPvagR0
想像でなく試乗するのが1番
スバルだがDにナンバー付き納車されてるが
ユーザー試乗は12日以降出来る
セールスは一般道路試乗してある程度知識ある
内装見たがハンドルの上部分にメータ類見えるからヘッドアップディスプレー必要ないし
見やすい
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 21:03:20.31ID:RBUTwpCm0
スバルとの共同開発だからアイサイトの良い所取り入れて、バージョンアップしてセーフティセンス3.0にしたかもしれんぞ
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 22:00:01.19ID:XT0CoJN00
>>56
スズキ以外はもうすでに構図は決まっているような、、、
そもそもオールジャパンとか考えてない
日産、三菱：フランスのものなのでトヨタがてをだすものではない
本田：GMと組んでる
スバル：トヨタ傘下
マツダ：だれも欲しがらない

スバル、マツダはTeslaにすら抜かれるレベルだし存続は厳しいだろうね
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 22:07:22.63ID:HM2nwTTG0
>>58
はい、前スレにも書いたんですがとても良かったです
試乗は12日からって情報を提供してくれてる方もいるんですが
うちの近所では誰でも試乗できるような感じでした
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 22:32:24.72ID:KVrdEO/g0
ゼダンのモデル3興味なし
SUVのモデルY乗ったん？
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 22:55:16.77ID:HM2nwTTG0
>>63
もし乗れたらぜひ感想聞かせてください
いろんな話を聞いてみたい

アイサイトがないのはスバルの営業さんも残念がってましたね
あと問い合わせあんまりないって言ってたのがちょっと意外
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/06(金) 22:58:00.26ID:zg/uJNzL0
ソルテラはもう事前予約だけで年内は完売というし、北米でも3日で
予約が埋まったし。買いたくても当分買えない
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 10:37:55.78ID:09tJH0eC0
バッテリーの劣化とか考えると買い切りよりもサブスクが正解だろう
ソルテラ契約しっちゃった人は後からbZ4Xにしとけば良かったって後悔しそう
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 11:19:58.75ID:WHeavgVF0
10年20万キロ走った実績ないが
それだけの自信作なんだろうよ
まぁトヨタは信頼おける会社やからのう
ニツサン　リーフで痛い目したからアリア信用出来んけど
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 11:38:23.15ID:akfYMTmi0
充電やリセール、色々と不安でしょ？って言うけど一番不安がってるのはトヨタ
開発目標値も達成出来ず価格も抑えられずこの車売るのに自信がないだけでしょ
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 12:26:40.60ID:npJPYUM30
>>78
トヨタと仕事してるけど、どの担当者も抱えてる仕事ギリギリで余裕無いスケジュールだから結構ポカしてるよ
能増という大型連休時に細かく改善してるけどトヨタといえ初期ロットはお勧めしない
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 15:55:56.40ID:cHgx9QOj0
値上げしてくるかも
　電気自動車（EV）の車載電池の材料に使うレアメタル（希少金属）のリチウムの価格が、昨年4月から約1年間で5倍超に上昇したことが7日、英調査会社アーガス・メディアの集計で分かった。EV向けの需要が急増しているためで、コバルトやニッケルなど電池に利用する他のレアメタルも高騰している。EVの価格の3〜4割は電池のコストが占めるとされる。車両の値上げにつながる公算が大きく、EV普及が遅れる懸念が出ている。

　アーガスによると、リチウムは昨年4月の1トン当たり8万9千元程度から、今年4月には48万6千元程度で推移した。
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 16:18:42.51ID:CLOgUq3L0
材料高騰してるから多少関係するけど
電池丸投げのアリア痛いだろう
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 16:44:18.92ID:BQ+fAIFM0
テスラがまた5万円値上げしてたし、今後更に値上げするだろうから
ＥＶってのはやっぱり高いんだよ。安く乗れると思う方が間違い
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 17:27:03.26ID:MlrfvGhK0
安心しろ
今のインフレはアメリカと中国との仲違い、コロナ禍、ロシアのウクライナ侵攻などによる供給不足のインフレ
ニクソンショックのドル金兌換の停止によるドル急落とそれにパニクった中東諸国の石油大幅値上げ、買い占め売り惜しみによる70年代の石油ショックと非常に似た構図
トイレットペーパーが姿を消し車の価格が毎月のように数％ずつ上昇、40万円のカローラがあっという間に80万円になったという歴史的なハイパーインフレ
今回も毎月のように製品価格が上昇するインフレが起こると思って間違いない

当時はそれでも円高による原油上昇の緩衝と給与が上昇基調のおかげで救われたんだが今回のインフレではどうなることやら、壊れていく人や企業も多そうだ
ちなみに車はマスキー法でクリーンな排ガスとガソリン高騰で低燃費が求められるようになり、バイクと軽自動車のメーカーだったホンダがCVCCのシビックでアメリカで人気を博し世界のホンダになるきっかけでもあったな、70年代後半からの怒涛の日本車輸出のきっかけでもある
こういった大きなイベントがあると勢力図が一気に変わることがあるな
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 17:35:32.49ID:DZCvg3a30
>>69
10年20万キロで電池容量70％を保証だそうだから、よほど自信が無いんだな
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 17:47:37.78ID:DZCvg3a30
>>81
保証は70％だからな
当初の90％っていう話は無かった事にされたようだ
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 18:25:15.49ID:xlMTPz6a0
シナ製のアリアよりええんでないの
知らんけど
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 19:19:44.73ID:4sF/d9+m0
普及してる車だと残価率ある程度確率されてるが
新型のEVまだ市場で評価されてないのでわからんのが正直な話しだ
リーフなんか電池不具合で有名になり1年で半分で5年たったら20%くらい
BZの性能次第だから数年経過して残価率落ち着くだろう
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 19:32:54.81ID:4sF/d9+m0
トヨタ商法賢いで
マーケットでBZ中古が安い値段で出だしたら
新車の価値なくなり売れなくなるからね
当面中古が出ないのがキントーだよ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 19:39:15.22ID:o5P83m5n0
>>109
3台リーフに乗り続けてアリア納車待ちだと相当投資してるわけで
後発なんか認めたくない、あの葡萄は酸っぱいって言いたくなっても
仕方ないんじゃないですかねえ…いやもちろんみっともないけど
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 19:45:15.97ID:1blRmTaw0
わいもリーフ２台乗り継いだが
最初は1年使用の中古で電池セグ掛け、冬場なかなか充電出来んからタタキ売り
40Kwの２代目リーフ出たんで改良信じて購入
またあかんぜ　１年で半値落ち売却
勿論補助金返した
BZ１年位様子見て良ければ契約するぜ
ニツサンは絶対買わん
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 19:52:34.24ID:DSnCsWpu0
トヨタのEVへの本気度はユーザには伝わってない
去年あれだけEVのネガティブキャンペーンやってた

周りは、みんなEV作ったからとりあえず作ったんだろ？
ぐらいにしか思ってない
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 20:07:00.01ID:OOWnRhrc0
>>115
本気になったの今年からだろ？
車の開発は数ヶ月でできるものじゃない
数年単位
あとはわかるな
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 20:36:29.24ID:zYdx7JoC0
過去のリーフはバッテリーの温度管理が空冷だったのが駄目だったね、あれがバッテリー劣化の悪印象を顧客に植え付けてしまった。
直近のは軒並み可変の水冷型だから良いと思うよ。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/07(土) 20:47:37.22ID:DSnCsWpu0
去年はEVユーザにとって試練の年だった
連日、トヨタとメディアのEV批判の嵐を聞き続けないといけなかった・・・
EV乗ってはいけないのか？自問自答の地獄のような1年を味わったよ
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 00:52:50.59ID:ucYpBMQ50
トヨタも初代プリウスでHVはバッテリー交換が必要だとイメージ付けてしまったが今ではほぼ言われなくなったし
EVもそのうちなくなるでしょ
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 05:43:50.53ID:u9MgBTkh0
>>120
アイサイト載せたらスバルそのものになってしまうから無理やり自分のところのADAS載せさせたんじゃないの？
これはスバルに作らせたトヨタのEVだとアピールするため
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 05:54:26.68ID:u9MgBTkh0
いつだったか忘れたけれど社長のインタビューで電動化に遅れてると言われた時
うちはハイブリッドではなく完全なEVを開発中、いくつもリソースは持てないと言ってたね
結構昔からやってたからこそバッテリーを床面に敷き詰めてフレームと一体構造にした「正統派EV」が出来たんだと思う
ついでにその時に自動運転の話になり、うちのアイサイトでは自動運転に対応できない
自動運転の開発はしないとまで言ってて驚いた
さすがトップランナー、自動運転のハードルは高くアイサイトの仕組みでは対応できない
自分の限界を知っていたということだ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 06:39:36.55ID:LoLSVRes0
スバルなぁ
ハイブリッドもまともに作れないメーカーがEV主導権もつて作ってたなんかありえんだろう
トヨタ主体に作ったの当たり前
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 06:58:51.80ID:G8+rTYdW0
アイサイトもいずれトヨタセーフティセンス採用になるだろう
自動化多大なコストと人材必要だから
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 07:05:12.42ID:Uh0jdZx90
>>130
HVまともに作れない欧米中韓メーカーがEV作ってるんだから、bZ4X程度の駄EVならスバル程度にも作れるんじゃないの？
だからこそのbZ4Xの出来だと思ってたけど
トヨタ主体でこの酷い出来ってありえる？
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 07:14:02.76ID:4CH/jtXV0
>>133
もうBZ試乗し評価して言ってるの
5割の人なんか非常識通り越して異常と言ってるが当たってるみたい
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 07:24:59.68ID:7MBzhaZY0
評論家書いた記事なんか信用なんか出来ないね
市場に出てユーザーが長期間使用して初めて評価されるんだ　バッテリーの問題が1番大きいから
今国内で評価出来るEVはリーフくらいだろう
これは確かにアウトのEVだ
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 07:35:19.40ID:b6wR/h4g0
リーフの問題なかったら皆気楽にEV検討、購入出来るのに
やっぱりカタログ通りの信頼性能
スタイル、走りは好みの問題だわ
0-100何秒なんてレース走るわけないんだから
さ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 07:47:55.92ID:mUzAHEdQ0
中国Evメーカー多すぎで倒産も増えてる
自然淘汰だね
https://intensive911.com/?p=244283
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 08:28:18.38ID:2pKWny6r0
>>119
電池はトヨタ資本、モーターやギアや制御機器はトヨタグループ製、プラットフォームはｅ-tnga
予防安全はtss3、だからスバルが数年かけて作り上げたEVですね
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 08:46:05.89ID:Z/xhzUY00
昔スバルのディーラーにEVの開発しないんですか？って聞いた事あるけど、研究は結構前からずっとやってる話はしてたから全くの手付かずからいきなり始めたわけじゃなかろう。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 11:02:50.55ID:wDTsLvSq0
>>139
ほとんどトヨタ関係の技術だね
スバルが中心となって開発してるの無くねえ
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 11:21:27.16ID:bfhOaSzg0
>>141
ユーザーからEV開発聞かれたら
やってませんと言えんだろ
スバルDに聞いて教えて
どの機能がスパル開発か
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 11:45:34.11ID:88OKPQTi0
実用化は5年先くらいじゃ
ニッサンネタ不足でPRしてると雑誌に記載されてた
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 13:10:34.84ID:xJjLvwig0
信者とアンチしかいないだろ
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 14:19:42.42ID:u9MgBTkh0
>>145
富士重工がスバルに社名変更した2016年、スバルはすでに2021年EV専用車を出すと発表
HVは提携先のトヨタに頼るかも（実際にはTHS積んだスバル車は出なかった）だがEVはトヨタと別の開発になると
トヨタは独自にするようだけど将来協業することもあるかもしれないと当時の吉永社長自ら述べている
その意味ではスバルEVはスケジュール通り
スバルがトヨタの資本を受け入れてグループに収まったのはその後の2019年
船頭多く試行錯誤でなかなか前に進まなかったトヨタEV（先に出たUX300eがトヨタEVだ）が先行していたスバルに乗っかったというのが正しい
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 14:41:02.93ID:nu1BHwmK0
>>154
スバルが開発したのわかるが、その成果がBZ4のどの部分に反映されてるのか知りたいのよ
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 14:54:38.81ID:nu1BHwmK0
ソルテラ」の車体骨格、モーター、電池などEVとしての主要技術はトヨタ自動車に委ねられ、スバルが担当したのは四輪制御を行うX-MODEに限定されるという、トヨタ主導型のモデルである。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 15:54:45.25ID:Vw3NfJDA0
>>149
そもそもがトヨタが全固体だと騒いでいたのは
今のEV買うなというネガキャン広報だしw

トヨタはEVのネタがないから
（前々から判明していた固体電池の問題点を解決しないまま）
無理矢理EVの実車を作ったが
当然、寿命やエネルギー密度など
実用化には程遠いという結果だった

日産の発表は
寿命やエネルギー密度などの問題を
技術的な解決策を提出していた
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 16:09:59.25ID:6wn5zfyF0
全固体電池は早くて5年先みたいやのう
日産生き延びてるんかな？
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 16:27:28.39ID:Vw3NfJDA0
>>121
あんまり関係ない
初代リーフはマンガン酸リチウムという電池で
電極に希少金属のコバルトや割高なニッケルも使わないからコストは安かった

しかし今のリーフやテスラで使ってる三元系リチウムや
中国で主流のリン酸鉄リチウムと比較して
サイクル寿命は1/3程度しかなかった
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 16:43:41.16ID:haegFhdO0
スバルでソルテナ納期確かめたら、12日契約受付で1番でサインすると最短3月程度の納期解答
アリアの半年以上納期考えたら、これいいかも
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 17:00:43.59ID:HPV0EdUP0
3月なら来年だね　どっこいどっこい
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 17:32:38.58ID:JBM6kV6m0
結局EVは劣化を考えると全固体電池が搭載される車を待つしかないんだよな
そう考えると全固体の特許を一番多く持ってるトヨタが一番良いわ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 17:43:09.43ID:zC0EqNmN0
ニッケル水素電池と全固体電池は別だろ知恵遅れがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 17:59:01.88ID:zRzmnuql0
アンチトヨタには厳しい現実だがトヨタの特許取得数は凄まじいな
燃料電池の特許も相変わらずどんどん取ってるから将来は全固体電池EVの水素のFCVなんだな
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 18:01:37.22ID:VuzHnWKd0
↑
間違えた

○全固体電池EVと水素のFCV
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 18:15:36.22ID:WgjXxawQ0
>>168
半端な知識やのう
嘘バレバレ
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 18:30:56.68ID:Vw3NfJDA0
>>173
エネルギー密度も低寿命問題も
全く解決出来なかった
無意味な特許だからなそれw

トヨタにはコア技術が無い状態
トヨタの全固体電池の技術は
40年間研究所止まりで進展のない
東工大によるものだから


トヨタと東京工業大が開発する全固体電池の登場はエンジンを場外に送るか
https://motor-fan.jp/tech/article/6031/
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 19:11:01.73ID:4Ygj8DLb0
最新の全固体電池特許ランキングな、古いニュース見て万歳してたら滅びるよ

1位 SAMSUNG ELECTRONICS（韓国） 4,787件
2位 パナソニックIPマネジメント（日本） 4,046件
3位 LG ELECTRONICS（韓国） 2,999件
4位 トヨタ自動車（日本） 2,564件
5位 BOSCH（ドイツ） 1,539件
6位 日立製作所（日本） 1,208件
7位 ソニー（日本） 1,096件
8位 NEC（日本） 800件
9位 日産自動車（日本） 778件
10位 東芝（日本） 730件
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 19:31:16.73ID:3Tso3D4H0
パナ＋トヨタ　6500件の特許やね
凄いね
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 20:22:50.56ID:pdAY8sNe0
>>177
日本勢の圧勝じゃないか
それよりサムソンが転けたら韓国が滅亡する体制を見直した方が
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/08(日) 21:35:13.13ID:bhxso1cO0
>>182
兄の国　日本勢の特許数　11.222件
弟の国　韓国勢の特許数　　7.818件
1.45倍がそんなに変わらないのかな？
弟は兄を敬いたまへ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 00:20:17.88ID:8kArVe6/0
中国や韓国の全固体電池の特許なんか大したことない
どうぜ半個体電池の特許も含めているんだろうし

中国のＮＩＯは去年、全固体電池搭載のＥＶを発売する予定だと
報じられたけどデマだったからな
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 00:24:50.84ID:8kArVe6/0
>>189
あと全固体電池と小型製品と車載用では全然技術的な難易度が違うからな

ナンバーが取得できるだけの全固体電池搭載車を世の出せたのは
いまだにトヨタだけだからね
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 00:25:21.57ID:40BIlzWK0
全固体電池ランキングが見えないらしい
しかも韓国だけ不正してるだろうとか願望書いてる時点でね。
最近は日本企業も不正多いからね
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 00:31:19.64ID:8kArVe6/0
しかも2000〜2018年のデータなんか全然最新じゃないだろｗ
車載用じゃないものばかりじゃないのかｗ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 01:28:35.64ID:8kArVe6/0
>>193
>逆になぜ盲目にトヨタののことを信じられるのかが不思議
>きっと、トヨタの中の人は中韓に対して危機感持ってると思うが

この手の、自分では買いたくないくせに中韓を持ち上げた後に
国産メーカーをdisっておけば自分以外の誰かが危機感を感じて
頑張ってくれると思い込んでるヤツはマジでクソ
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 01:39:16.54ID:MsckN/w90
アリアスレ見たら充電問題で荒れてるな
やっぱり欠陥なんだろうか
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 01:59:45.79ID:8kArVe6/0
レクサスRZはテスラと同じSiCを使ってるし、将来はbZシリーズにも
導入される可能性は高いから充電性能なんて過渡期の問題に過ぎないかと
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 02:16:39.62ID:6YFytkdq0
またクッセェクッセェキムチ野郎が連投してやがったのか
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 04:27:23.24ID:BoXo21Oh0
アリアスレこんな書込み沢山あるな
製品の見直しせなあかんでないか

何故アリアの充電は46kWでびたーっと止まるのか？

これは熱ダレではないのか？ニッサンさんなこの疑問に明確に回答していただきたい！私はそう思っています。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 06:10:01.84ID:X2+OHvAj0
>>185
>>186
そもそもその記事は全固体じゃなくて電池関連のそれも2018年までの特許取得数だぞ


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01662/00007/

現実はこれだ
図1　無機電解質系固体リチウムイオン電池に関する出願国別の特許登録の時系列推移（出所：KnowMade）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01662/00007/?SS=imgview_sp&FD=-1972773010

中華の扱いは不明だがな
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 06:14:07.19ID:Vs+w6/q80
>>202
トヨタの特許数は圧倒的！
↓
現実を突きつけられる
↓
数で比較しても意味はない
中国や韓国の全固体電池の特許なんか大したことない
どうぜ半個体電池の特許も含めているんだろうし
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 06:42:20.32ID:QGpskfP40
車としてあまりに出来が悪く、トヨタの戦略としても今は全く売る気がないとなったら
今後のトヨタの方向性について議論するしかないよね
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 08:10:56.57ID:6stFCrnZ0
契約出来ない人の鬱憤晴らしのスレになってしもうたな
おいら契約するで
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 11:10:14.32ID:MgTMLzOa0
>>213
でもさ、政府が支援すると「癒着だ」「大企業優遇だ」「無駄遣いだ」とやる訳じゃん、マスコミが
で、「一般国民」がその白馬に乗って政府を叩く訳じゃん
そりゃ支援なんかできないよね
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 11:42:10.39ID:H5MJDhuf0
中古すら買えるかどうかわからないような連中が自分の離れた場所で車がどんどん楽しくなっていくのが許せないから、意味不明な事を撒き散らしてるわけさ。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 11:57:04.20ID:iLPrz+HS0
カヌーとかコンセプトモデルがそのまま出てきたような
EVって感じで楽しいだろ

驚きと共感を自分でも体験できないと
EVがここまで注目されているのかも、分からないよ
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 12:36:52.19ID:186PWBBS0
>>219
いかに経団連経産省が歪んでるかわかるな
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/09(月) 13:37:43.59ID:8kArVe6/0
>>212
レクサスＲＺに試乗したレビュアーがステア・バイ・ワイア＋異型ハンドルを
一度運転すると丸型ハンドル車が時代遅れに感じるというから
日本でも早く導入してほしい
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 15:04:27.33ID:Iw6bHDCP0
水素も見直しされるかも
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%EF%BD%85%EF%BD%96%E5%A4%A7%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C-%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%BB%8A-%E3%81%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%A7%8B%E5%9B%B3%E4%B8%80%E5%A4%89-%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%81%AB-%E5%85%88%E8%A6%8B%E3%81%AE%E6%98%8E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E5%8B%9D%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AF%E5%8D%81%E5%88%86-%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6/ar-AAX3nO2?ocid=msedgntp&cvid=ee9e9a3198ff4bbd951196df4751bf53
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 15:18:26.40ID:QqGK+xZQ0
EVバッテリー問題解決してないから
もう少しCompactになれば水素良いかも
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 18:13:32.58ID:6YFytkdq0
ステアバイワイヤのミライ出たら買うわ(^^)
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/09(月) 21:05:08.04ID:JxMjte5d0
BEVの試乗動画ばっか見てたら欲しく無くなっちゃった
俺も今度はミライ買おうっと
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 03:42:08.94ID:sQ31PEGM0
これはEV／(^o^)＼ｵﾜﾀ

Renault boss warns against mandating EVs "too soon"
Prematurely switching from combustion engines could damage the environment, says Luca de Meo

ルノー社長、EV義務化の "早すぎる "警告
ルカ・デ・メオは、内燃エンジンからの早すぎる切り替えは環境を破壊しかねないと指摘する

https://www.autocar.co.uk/car-news/business-government-and-legislation/renault-boss-warns-against-mandating-evs-too-soon
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 12:08:22.89ID:QxTeKwlP0
>>242
プリウスの方がひどいだろ
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 19:00:23.08ID:2a9Cd1Ko0
アメリカではエレクトリファイアメリカの急速充電網が整っていて、200kWを超える急速充電が普通にできるらしい
先日bz4xの急速充電性能検証してたYouTuberがEV5台でキャノンボールしてたが、タイカンやアイオニックは200kW越えの充電連発だった
bz4xの充電性能だと、アメリカじゃ勝負にならんのだろうな
充電環境の整ってない日本以外はヤバいんじゃね？
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/10(火) 20:03:49.01ID:8fCwFC5f0
高圧充電設備になるから電気主任技術者必要なのがネックなのよね、そうなると維持だけでも大変になる。
仕組みや法整備先にやらないとダメだと思う。
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/10(火) 20:17:21.73ID:E61TJ07I0
拾って来た
bZ4
パナ製で150Kwで30分で　
日本モデルはFF.四駆両方パナだから問題ないが

海外モデルの四駆モデルは
チャイナのCATL製で100kwで56分
アリアも同じチャイナメーカーだから
やっぱり電池問題ありと言ってた
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 20:50:21.54ID:rLWCZydn0
>>252
バッテリーは、EU仕様のAWD(四駆)もパナじゃないの。
すくなくとも、イギリス仕様は日本仕様と同じ

ということは、
EU・日本 => パナ製
米国 => FWDがパナ製、AWDがCATL製
中国 => CATL製
その他の地域 => 不明
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 21:45:13.05ID:XG+sNFGO0
欧州はCCSで350kw
韓国、台湾も350kw
日本はやっと150kwで殆どが高速と言っても50kw

世界から何周遅れなんだ？
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 21:50:41.64ID:8fCwFC5f0
テスラは出力高いけど料金も高いよ？自社規格だからこそ維持もできる。
チャデモは出力関係なく料金は各契約会社に準拠するけどテスラよりも基本安い、高出力型なんかおいたら費用回収すら難しいと思う。
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 22:05:27.11ID:9PZV9ynx0
テスラモデル3の話ししてもなぁ
セダン興味ないからSUVモデルYどうなってるんだ
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 22:05:58.71ID:J7WS9KOo0
もちろん月額料金も必要無いし使った分だけ請求
それも充電器と車が勝手に通信してカードも何も必要無し
登録されたクレカから引き落とし
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 22:19:00.68ID:r75hgNWE0
日本はガソリンが安くて、電気料金が高いから
そこで差がついてる、他国と比べてEVのメリットが少ない
車だけに補助金出しても、同じ普及率にはならない
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 22:34:05.31ID:Ueq8eWCL0
今日の早朝紺色豊田ナンバーのbz4xの実車を初めて見ました桜通りを栄方面から名駅に向かってました 思いの外大きく感じかっこよかったです
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/10(火) 23:01:04.40ID:YJL86RLx0
ミライ買え
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/11(水) 01:20:13.49ID:MjpN2HJE0
>>256
スーパーチャージャー安いよ
400km充電して1200～1300円
基本料金無いしガソリン車で換算するとモデル3で50km/lくらい

スーパーチャージャーより安いのはイオンの50kwか無料充電スポット
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/11(水) 13:48:59.62ID:vTN5EaLp0
決算トヨタ最高益でワロタwww
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/11(水) 16:31:02.26ID:eQbetFrP0
トヨタの現在は最高益でも未来は暗いよなー
部品点数が1/10になって9割の機械・部品屋が首くくる
その数少ない部品も標準化・汎用化が進み超大手のサプライヤーが独占してゆく未来
製造工程も大きく変化し複数のメーカーから委託を受けた大手ビルダーがその大きな購買力と製造能力から従来型ビルダーが太刀打ちできない構図となる
だいたいその稼働率5%と言われる不合理な自家用車システム自体、いつまであるかわかったもんじゃないしね
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/11(水) 21:16:44.39ID:rkvX1V6X0
何故ここまでEVに拘るのか
使い勝手が追いつくまで使う必要ないだろ
トヨタの売上31兆円超えてるのをEVに投資するのかどうかは分からんけど海外売ってからオマケで日本だろうな
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/11(水) 21:21:06.89ID:oMocrcpR0
営業利益では多分来年にはTesla追いつかれてるってのが問題
利益率が倍以上違うから売上では圧倒しても負ける可能性出てきてる
それでもトヨタの地力が強いのも事実で期待してただけに昨日の決算はがっかりされて株大暴落
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/11(水) 21:30:42.97ID:GlYhf08n0
日本の半分の電気代の国が
補助金出してEV売っている

EVのコストが安くなれば、発展途上国も
安い電気のEVを選ぶようになる

しかも、今は高級車でEVが売れている
EVが来るのは時間の問題だよ
日本は最後になるかも知れないけどw
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 05:46:48.08ID:obXxzvOT0
>>286
ガチで1-3月期営業利益をテスラに抜かれてる現状はやばいから、サブスクとかを本気でやらないとまずいよね
テスラは価格転嫁してるから来年の決算には年間通してトヨタを超える利益を出しちゃって時価総額でトヨタ超えじゃなくて実際の利益もトヨタにはダブルスコアくらい出す可能性ある

とはいえあまりに急激にEVシフトして材料やら充電インフラついてきてないから俺の予想では今年か来年辺りからEVシフトは鈍るんじゃないかと思ってる
その間にトヨタの世界最大の開発部隊でEVやPHVのラインナップを圧倒的に拡充して対抗してくれると信じてる
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/12(木) 06:27:03.13ID:IfmouHgs0
テスラの利益率なんかfraudって言われてんのにまたクソチョンが連投してやがんのか
トヨタ最高益で糞ちょんファビョーん
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 06:48:53.29ID:2s5fC7Rj0
トヨタだって昭和期から自動車作り始めた新参者なのに世界初のガソリン自動車作って100数十年のダイムラー・ベンツを上回っているわけで
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/12(木) 08:35:16.37ID:NwsIt1aK0
他国のトヨタをどーこー言う前に母国のヒュンダイを心配した方が
利益率、売り上げも遥かにトヨタより下だろw
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 10:17:36.48ID:pHVO6SQD0
スレ違いのHyundaiを持ち出すというのは、欧州シェアでHyundaiKiaがトヨタを抑え込んでいる事に対する劣等感がよほど激しいという事だろう
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 10:31:39.86ID:2qbrcjiz0
トヨタは仕入れ価格上がってもマイナーやフルモデルチェンジまで価格転嫁しないから利益が伸びない
テスラやその他欧米メーカーはマイナーやフルモデルチェンジをまたず価格を上げているから利益が伸びる
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 10:46:35.78ID:x8V6MwVV0
心血を注いだ俺たちのアンチトヨタ活動にも関わらずまた過去最高益更新しちゃったの？
俺たちのアンチトヨタ活動は全く効いてないの？
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 11:22:29.10ID:494gZTEH0
瞬足で売り切れましたーって誇るんですよね
販売殺到でというよりも売るタマがないだけなのに
その間もテスラは粛々と製造に努め販売台数を伸ばしていくわけですよん
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 11:57:18.05ID:1l+UMZ/q0
うわ、またトヨタ過去最高益更新かよ
俺達のテスラコピペ活動もっと気合い入れねーとな
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 12:05:38.01ID:BkLmRJty0
トヨタ凄すぎるな
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 13:21:53.98ID:XNIyGQOQ0
確かにオリンピックまでには全固体電池のEV走らせるってたよな
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 13:24:28.23ID:hJv96zOn0
>>332
あれ？もしかして2020年代の話を2020年に出すって勘違いしてたのかな？wそんな事ないよねw
初めて聞く話だから凄く興味あります。
ソースよろしくw
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 13:27:02.31ID:pHVO6SQD0
テレビCMで社長が「EVも本気！」と偉そうに宣言しちゃったのに一般販売すらできないメーカーが存在するらしいが、なんていうメーカーだったのか、おかんが忘れたらしい
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 13:29:59.28ID:XNIyGQOQ0
9月18日に開幕した「名古屋オートモーティブワールド2019」の基調講演に、トヨタ自動車の寺師茂樹副社長が登壇。2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、従来のリチウムイオン電池に代わる「全固体電池」を搭載した電動モビリティの開発を進めていることを明らかにした。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 13:36:53.46ID:7LraDTI30
あっという間に売り切れてしまった
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 15:59:18.52ID:N9lKARcX0
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入！ 2020年代前半に市販化を目指す　世界初のナンバー付き走行も実現！

多分次期プリウス
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 18:45:45.75ID:h1T3yUTA0
すぐ申し込み締め切りになりそうだね
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 18:52:37.13ID:F1RRwAmp0
>>29
EVメーカーが29社もあることの方が驚きじゃね？
せいぜい15社くらいしか言えなくね？
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 19:42:33.34ID:Ma0Q7urg0
>>352
㊗おめでとうございます🎉

宜しければ、グレード、色、オプション、1～4年目月額等を教えてちょうらい！
あとタイヤ🛞
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 21:05:18.23ID:Z8sNW9UP0
四駆でキントの試算してみたんだけど、ガラスルーフと前後ドラレコ付けた18インチ仕様で４年目までの月額が119,130円だった
これって4年間で申込金込み金含む総額6,488,240円か
本体価格650万円だから、４年乗るとほぼ本体価格分払うことになるのね…
それで四年後手元に何も残らないって、ちょっと価格設定高すぎね？
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 21:32:02.46ID:xvtzfhR10
>>358
マジか
後出しジャンケンでもアイオニック5に負けちゃってるじゃん
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 21:38:23.80ID:CV7TEoAx0
欲しかったけど俺のような貧乏テスラモデル3乗りにはちょっと手が届かないやあ、残念無念
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 21:39:41.00ID:2qbrcjiz0
トヨタ系「パワー半導体」で攻勢、GaN種結晶を量産試作
豊田合成が市場形成へ
https://newswitch.jp/p/32062
ＧａＮはシリコンや炭化ケイ素（ＳｉＣ）を利用した半導体に比べ対応できるエネルギー量が大きく、
高電圧に対する耐性が高い。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 22:02:49.00ID:ZIqJW5Fu0
>>362
最近見積もってもらったモデル3のリース料金はbZ4Xよりかなり高くなってしまった
去年買った人は勝ち組かと思います

>>364
償却の概念とか無視して何も残らないとか言ってる人はアホなので
そもそも会話が成り立たないと思いますが
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 22:25:24.16ID:CGLUHJaQ0
大金持ち且つクレヒス綺麗な真人間しか乗れないbZ4X
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 22:27:51.48ID:ZUZS8xW80
手元に何も残らないとか言ってる人はEVをずっと何年も乗り続ける気なのかな？
劣化で走行距離が少なくなるEVはサブスクが正解なのに
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 22:55:45.54ID:h1T3yUTA0
レクサスＲＺスレが落ちてしまった…
まあ、まだ日本語での情報が少ないからねぇ
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/12(木) 23:07:19.13ID:h1T3yUTA0
>>367
モデル3も去年と比べたら150〜170万円くらい値上げされてるからね
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 05:34:27.33ID:L9uurMvq0
>>369
だよな
bZ4Xはサブスクじゃなくてリースだけど

1年以内に手放すことになった場合、月額利用料の他に下記がかかる
契約金 77万円没収
解約金 132万円
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 05:37:11.27ID:jPy1U9rR0
サブスクは金のない奴を狙った詐欺
ローンすら組めない車なんて買うもんじゃない
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 08:14:55.46ID:rbXx/Ak90
炭素税導入もウクライナでガソリン価格上がって
どうなるか不透明だもんな、一気に加速する材料が今のところないな
ジワ売れ普及を期待するか
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 08:46:35.43ID:z3l3p6uU0
貧乏だからbZ4Xは諦めてモデル3かソルテラのET-SS FWDにするわ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 10:25:18.13ID:Ls7NZfPT0
夕方ソルテラ試乗してくる
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 12:14:41.19ID:ijDLSbLF0
不具合で有名になったリーフあり得ん
アリアも高速数回充電したらスペックからかなり落ちる充電スピードになるんやね
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 12:26:45.48ID:rrskVKVw0
急速充電なんてバッテリー痛めるから基本使わない
必死に充電しないといけない場所にはそもそもリーフで出かけない

ごちゃごちゃ言ってるのは必死にアンチしたいだけ
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 12:35:19.40ID:rbXx/Ak90
バッテリー劣化なんて、ただの飾りですよ
8年で70％になるなら、新車で1.5倍の多めの航続距離のモデル買えばいい
バッテリー全交換するよりも、使い潰すならそっちの方がコスパ良い
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 12:39:41.19ID:9j/KNH9S0
>>395
なんだつまらん
てっきり太陽光発電付きのサンルーフかと思って開いちゃった
変色するシェードガラスなら10年前のベンツでもあるじゃないか
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 13:00:57.56ID:rbXx/Ak90
自分は庶民なので、そろそろバッテリー交換かな？と思ったら
意地でもエコモードで、最期まで使い潰そうと考えてしまう・・・
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 13:04:41.18ID:0SWuX/qu0
軽量小型ボディで小さめのバッテリー
ターミナルでの自動給電と無人自動運転ライドシェアサービスこそEVに与えられたベストな選択ですよねー
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 13:17:28.32ID:ig+KBVtS0
bZ4X を KNITO にした理由はバッテリー劣化の不安解消のためだよね。 ということは、
(1) バッテリーの劣化よりも顧客の利便性を重視し充電スピードを挙げた設定。
劣化字はバッテリー即交換に応じる
(2) バッテリー保護を最優先し、充電コントロールを強化(米国で報告されているような充電速度) 。
航続距離はいつでも新品同様

私は (1) がよいなぁ
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/13(金) 13:26:38.24ID:7VHwEf+B0
ZE1の40モデルを2年乗っているけど
家充電メインの年間走行距離1万未満だと微塵も劣化してないよ
トヨタのプランは急速充電器もりもり使える価格設定じゃないんだから
そもそも劣化させるほうが難しいと思う
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 16:40:53.22ID:HI3RsHYa0
アリア　コスパ悪そうやから興味ないんでないの？
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/14(土) 17:42:26.04ID:UoDPYUS30
>>423
テスラなんか品質が糞なのに去年から170万円以上値上がりして
もう価値は無い。しょせんマスク信者向けの車
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 18:09:01.78ID:o6P1MA1L0
3年前と今回、モデル3を比較検討してたけど品質はすごく良くなってる
モデル3しか知らんけど信者向けの車という言い方は間違えていると思う
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 18:14:12.30ID:UoDPYUS30
>>430
直近のJDパワーの調査でもコンシューマーレポートの評価でも
テスラの品質はアメ車で最下位レベル。何がすごく良くなっているのか分からない
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 18:21:23.22ID:o6P1MA1L0
>>431
それらの調査はいつの調査なの？
購入するつもりで違う年式の現車を見てるけど確実に良くなってますよ

もちろん現時点でもテスラの品質がトヨタより上とは思っていないし
それ以外のところも諸々検討して自分はbZ4Xを選んだわけです

言いたいことは「信者向けの車という言い方は間違えている」です
あなたの言い方は全員が気分悪くなるのでやめていただきたい
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/14(土) 18:25:05.74ID:iozmfLNO0
まあアメリカ製造から中華製造に移ったんだ
品質向上するのは自然じゃない？
つーか、今や中華はすっかり高品質イメージになって自分でも言ってて驚く
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 18:28:32.33ID:UoDPYUS30
＞つーか、今や中華はすっかり高品質イメージになって自分でも言ってて驚く

ねーよｗｗｗ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/14(土) 18:38:58.63ID:zTap1r7f0
>>429
確かに電気自動車でCD値減らしたりすんならトヨタ日産ホンダより新幹線やってる日立製作所や川崎重工のほう上手そう
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 19:08:21.92ID:UoDPYUS30
>>437
あんなキモい共産党独裁国家なんか舐めて当然じゃんｗ

中国のEVなんか中国共産党幹部がやっぱり水素の方がいいやって
言っただけで即壊滅だしな。ゲーム産業も同じようにして潰れたし
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 19:35:08.12ID:y77ehusa0
一定以上の年齢の人って中韓って聞いただけで脊椎反射で拒絶反応
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 19:58:13.30ID:Flr/+Aov0
テスラの新工場「ギガテキサス」　その恐るべき実力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC287U50Y2A420C2000000/

別にテスラスレじゃないから、持ち上げる必要はないけど
何が凄いかと言うと、工場でここまで長文で熱く語ってもらえることだな

トヨタもEVをどんどん出してもらって、ああじゃないこうじゃないと
色々語りたいよね・・・一言で言うと、テスラが羨ましい
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 20:25:53.56ID:y76anutx0
評論家が口を揃えて乗り心地が最悪、ゲロ吐きそうという日産アリアのことか？
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 20:26:01.06ID:UoDPYUS30
>>442
誰の感想だよそれ。韓国のEVよりbZ4Xの方が静かってレビューもあるけどな
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:10.36ID:Flr/+Aov0
10年後バッテリーが安くなれば、交換も安くなる
そうなると今売ってる中古EVも財宝の山になる
bz4xもアリアもモデル3もその可能性がある
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 21:17:43.36ID:cF0+m5fh0
10年後にバッテリーは安くなるとしても車種毎に専用設計されてるから10年前の車用には使えないでしょう
モデルSなんかは10年前から継続生産されてるが現在の電池は当時のものとは異なる
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 22:36:58.30ID:yz5BkVGn0
>>451
アメリカでの今年の台数は、bzが7000台、ソルテラが6000とか、
むこうの記事で出てるな
ということは、今年は欧州中心か

あと、アイオニックとのスペック比べというなら、航続距離は、
WLTCの日本モード以外、米EPA、WLTCの欧州モードのテスト数値は
bzのほうが上なのにね
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 23:23:32.08ID:UoDPYUS30
bZ4Xはメイン市場は中国ですよ。ステア・バイ・ワイアの異型ハンドルを
最初から装備するようだし。バッテリーも現地調達で価格も安くできるし
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 23:24:19.12ID:UoDPYUS30
まあ、もし中国で売れても利益を中国国外に持ち出すのが難しいから
また中国内で投資するしかないというけどねｗ
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/14(土) 23:47:01.43ID:ZbRLO84M0
遂にものづくり太郎チャンネルに水素市場250兆円という動画が上がった((((；ﾟДﾟ)))))))
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/15(日) 06:53:00.17ID:A+1CvSnU0
>>455
あのハンドル絶対使いずらい
バック駐車とか切れ角変わりすぎてぶつける多そう
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/15(日) 07:35:30.94ID:IUo9XnVP0
日本語が間違ってるぞ糞チョン
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/15(日) 11:21:30.35ID:s6eP6pTb0
>>458
個人的感想

直角交差点をゆっくり右左折するのにハンドル切れ角が45度未満ならあり、
それ以上なら微妙かな。
90度以上回さなければならない場合は絶対無理。

レースするならありだけど KINTO だとレーし参加は違反だね。
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 12:19:37.86ID:B2J/L4hZ0
>>464
切れ角は一定でクイックになってるんじゃなくて
どうせ途中から急にクイックにタイヤ角度がつくようになるんだろ？
そうしないと高速道路で切りすぎてしまう
たくさんステアリング切ってる状態の調整はかなり難しくなってるだろうな
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 12:33:38.59ID:v++NzHn80
>>469
速度しだいなんじゃない？
恐らく高速道路でハンドルフルに回してもタイヤ自体はある程度しか回らないんじゃないかと…
ドリフトする人は厳しいかもねw
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 12:49:42.96ID:zqtnbugk0
異型ハンドルは使ったことないけど
レースゲームのハンコンはよく使っていたから
どんなもんかは想像できる

カスタイズできるのは、強力な武器にもなるし魅力的
その一方で、切れ角補正に違和感があると言う人も出てくるだろうね
レースゲームでもいるからね,面白そうとは思うよ
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 13:51:35.38ID:x8+eRLYz0
今時自分でハンドル切るなんて
もうそんな時代じゃないだろ
テスラが異型ハンドルなのは自動運転をデフォとする
そういう意味合いだろ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 14:44:15.70ID:FbkNsS1J0
ハンドル戻せば良いだけなんだから
そんなに問題ないっしょ
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 16:09:13.09ID:zDI1Xfo80
>>474
逆にカーブの出口で加速するとハンドルの位置を固定していても勝手にタイヤの角度が戻るのか
普通の感覚でハンドルを戻していくと急に戻っちゃうんだね
まぁ、慣れるとは思うけど
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 16:26:34.17ID:qPiit23q0
>>476
同感です。
たとえばカーブを曲がるとき、通常はカーブの手前で十分に速度を落し出口に向けて加速するけど、
切れ角が速度感知だと、カーブの出口で速度が上がると切れ角制御でアンダーになるので
ハンドルを切り増しすることになる? これは勘弁してほしいな。 結構なストレスになる。

どのような制御になっているか期待と興味が大ですね。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 16:55:12.13ID:7arD1GGE0
誰かKINTO申込んだか？
普通に販売なら即完売だっただろうにまだ受付けてるな
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 17:05:08.24ID:XwowU+Bw0
申し込んだ人はいる
いま受け付けているのが第1期の3,000台なのかはよく分からん
申し込みが少ないのかもしれないし
第2期に回されるだけなのかもしれないし
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 17:24:48.58ID:3PunOb3r0
サブスクでいつでも契約解除できるんだから申込みはできるだけ早いほうが得だろう
たぶん今頃工場のライン増やしているだろうけど早く走らせたいなら今のうちに申し込んだほうがいいのでは
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 17:34:51.09ID:zqtnbugk0
アライニングトルクなんてレースゲームでもやっているんだから
トヨタなら普通にやってんだろ・・・

と言うかこのスレは、レースゲーマー多いのかw
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 18:22:52.82ID:ojyHSxAn0
>>482
すぐ売るなら中古価格にプレミアム上乗せされるから買い切りのソルテラのほうがいいよ
kintoだと契約金を溝に捨てて、解約金を追い金しないといけない

長く乗るなら手元に資産が残る買い切りのソルテラのほうがいいよ
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 19:33:45.43ID:GFHzB/9o0
>>480
申し込んだけど納期の連絡はさすがにない。ディーラーさんからは注文届いてるって連絡はあった。あとkinto事務局から、家の電気の契約どうなってる？ってアンケート調査はメールできた。契約によって都の補助金の金額が変わるってやつ。
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 19:40:58.00ID:hGNMrWEO0
>>487
過剰過ぎる保護だなこれは
普段使いまで支障が出るレベルだしユーザーにとっては多少劣化した方がいいんじゃねって思う
バッファが10kWhある感じだし絶対保証使わせないって感じだな
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 20:41:47.66ID:qPiit23q0
>>487
バッテリーの劣化を気にせず使得るよう ユーザーのために KINTO にしたんじゃなかったっけ?
劣化しないように充電速度を上げない => 交換費用を気にしてバッテリー劣化しないようにしたってこと?
これじゃ KINTO の意味がない。
# それとも充電速度をあげると燃えるのか???

ちなみに、KINTOにしたもう1つの理由であるリセールは確かに気にならなくなるね。
KINTOのおかげでリセールバリューはいつでも0円だものね
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 20:57:15.54ID:GSN/Ni8C0
自宅で充電するときは上限80～90％にするとバッテリの持ちが良いっていうけど、せっかくkintoで契約するなら気にせず100％充電して、4～5年立ったら次の契約で乗り換えるって割り切ってもいいんだよね？

たとえ4～5年でも100％充電繰り返すとヘタリが圧倒的に早くなるんかな？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 21:18:26.49ID:9r0dKmDM0
性能的に世界から周回遅れの車を？？？
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 21:31:04.11ID:/lBpYLUe0
>>496
もちろんいいよ
それどころかまちエネみたいな夜間0円の電気契約して、夜間にbZ4Xにためた電気を日中V2Hで家で使ってもいい
まぁ、月1万程度の電気代節約程度だろうけど
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 22:09:08.66ID:fFWOcu+g0
>>501
そりゃそうでしょ
KINTOでFFバージョンを契約した場合、4年で500万、5年で591万、６年で675万かかることになる
一方でアリアのB6FFを買うと奇しくもKINTOの5年と同じ591万円
もちろんKINTOはその中に税や保険が入ってるけど、例えば５年経過後に車両精算するとする場合、KINTOだとでものには何も残らないが、買取のアリアならその車両を売る事ができる
あれば恐らく200万近い値は付く
となると、その間の税、保険、車検関連費用を多く見て120万と見積もった場合、差し引き総支払い額510万になる
そりゃ評判いい訳ないでしょ
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 22:38:42.79ID:GSN/Ni8C0
>>500
いま電気代が月1.5万～2万くらいが多いのでV2Hで安くなるのは魅力ですね。ただ3年くらいで引っ越す可能性あるから、購入費と工事費かけてまでV2Hまで入れるか悩ましいです。
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 22:50:25.67ID:9Moyy2vV0
>>503
自分が契約した4WDが650
48ヶ月後の簿価130ぐらい
（簿価なので諸費用残金は入ってない）

KINTO48ヶ月の総支払額が470ぐらい（東京都補助金差引後）
650-470=残価180

細かいとこ書かないけど自分はお得だと思っている
契約した人はみんなこんな感じの計算してるはず

>>504
超人気車種にならない限り5年後は15%程度かと
660であれば15%が99万円なので、そこからどれだけ盛ってもらえるかという交渉になる
アリアだからということではなく乗用車の相場として
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/16(月) 23:20:26.87ID:9Moyy2vV0
そう？60ヶ月後15%程度は違うか
6年後30%は素直にすごい

残クレは詳しく知らないけど
基本的に償却後の価格に諸費用が乗っかってるだけかと
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 00:49:55.89ID:Wt3JBqTf0
>>498
ホンダがNSX開発のためにリバースエンジニアリング用の911GT3を買ったら、エンジンルームにGood luck Honda from Porsche. See you on the other side.と隠しメッセージが残されていた
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 07:33:30.68ID:HCFKc5oZ0
5年後は人気車で50%
そこそこで30%
電気自動車は将来どうなるか分からんが今だと10%程度の値しか付かんよ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 08:19:51.93ID:WIvVkmVP0
アリアも高速充電数回したら充電制限で問題なってるからな
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 08:41:11.49ID:ym+/MqdI0
買い取り価格保証プログラムはテスラがモデルXやモデルSでやってますけど、
有利子負債が26兆円を超えている企業だと難しいのかな
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 08:49:54.85ID:ym+/MqdI0
>>522
いまやテスラと言えば中古の方が高い事で知られているので、今やってなくてもそれは当然でしょう
私が述べているのは「モデルSやモデルXの購入者の不安に対して買取価格保証プログラムを展開した」という事です
そしてトヨタはそれをやっていないという現実です
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 08:58:33.89ID:ym+/MqdI0
買い取り価格保証プログラムはモデル3登場前のャ^イミングのお�bです
「EVなんて不安だー中古で売れるのかー？」といった消費者の声にテスラは買取価格保証でこたえました
さてトヨタはどうでしょう、無理でしたね
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 09:02:32.72ID:ym+/MqdI0
>>527
「日本市場はEV未開国だ」っていう意味ですか？それなら同意ですけど
日本市場って特に相手にする価値が無いほど小さいですし、トヨタ自動車も販売台数の8割は海外でしょ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 09:08:34.36ID:ym+/MqdI0
世界全体の自動車販売台数を100としたとき、日本は5です
その5のうちの2は軽自動車です
だから実質3です
世界のメーカーが東京モーターショーをスルーするのも納得ですよね
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/17(火) 09:43:05.70ID:ym+/MqdI0
ちなみにお隣韓国でのテスラ販売台数は、日本の３．４３倍です
なお、メルセデスベンツやBMWの販売台数でも2017年に韓国が日本を抜いています
テスラが韓国市場を重視する事はあっても、日本市場は後まわしでしょう
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 08:13:04.28ID:nPpymC0b0
ヤフコメあるある

トヨタがリコールすると、「製品に不具合はつきもの。正直に発表して直すだけ他社よりいい。」
他社がリコールすると、「XX社は低品質！」
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 11:27:42.83ID:D4PLYRrx0
むしろEV参入なんてせずに
「本気出せばいつでもEVなんて余裕ですから！参入した瞬間に圧勝ですから！」
っていう雰囲気の事をほのめかし続けて逃げ回ってた方が株価的にも良かったんじゃないか
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 11:40:37.01ID:bJ2wvuHZ0
後出しジャンケンで負けちゃってるしな
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 12:13:24.91ID:JvtMHlT60
>>544
トヨタが広告費を掛けた結果だよ
情報操作、イメージ誘導は金でなんとでもなるという証明

実際はひどいリコールも多数ある
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 15:23:26.86ID:Ao9EVo0l0
>>553
いわゆるサブスクならそうなんだけど、kintoは契約金も違約金もある任意保険付きリース契約なんで気軽に短期で乗り換えられるものじゃない
本気で客層広げるならホントのサブスクにするか、カーシェアだろうな
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 15:28:16.27ID:mPYN88Rf0
>>554
カーシェアは所有感がないし違約金とか文句言おうがサブスクサービスは他社のEVはやってないからな
造りも今までの自動車からスムーズに移行できるように考えられてるしトヨタ以外がマネしてサブスク始めるにはまだまだ時間かかるだろう
https://youtu.be/Hl539-RBDEM
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 15:34:52.03ID:mPYN88Rf0
>>544
bZ4Xはディーラーに持ち込めば修理してもらえるけど
テスラはディーラーないのにどうやってリコール対応するのかね？わざわざアメリカまで送ってるのかな？
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 16:50:53.14ID:HvZDdNqF0
多分だけど普通の車になれた人がワンペダルにしてフッとアクセル離して急ブレーキがかかったらまずいと思ったんじゃない？
だからブレーキランプを点けなければならないほどの制動はかけない、そういう配慮だよ
ただでさえブレーキ踏み間違いの突っ込み事故が多いんだから今度はワンペダル追突とか煽られたらまずいという判断
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 16:57:45.86ID:nPpymC0b0
>>560
ユーザーが設定で選べるようにすればいい
回生ブレーキの強さ、停止・低速時のアクセルを踏んでいないときの作動（ブレーキホールド、クリープ、ニュートラル）を
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 18:10:10.71ID:6KX/LqQ+0
秒殺！TOYOTA純電休旅bZ4X賣光　1小時?湧1100張訂單
https://tw.appledaily.com/property/20220518/3X6V5NR56ZAB3BE2U4DREZTZRI/

台湾でも年内300台の割り当てで発表されたけど、30分弱で
300台が売り切れ、一時間で1100台分の支払があったそうな

なお、発売モデルはFWDの一車種
トヨタ台湾のページを見たら、バッテリー容量が72.8じゃなくて、
71.4kwhだから、パナのバッテリーだね。CATLじゃない

https://www.toyota.com.tw/bZ/bZ4X/spec.aspx
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/18(水) 20:46:08.42ID:6KX/LqQ+0
>>564 追記
台湾での価格は、159.9萬元 ≒ 700万円

話題は変わるけど、Twitterを見る限り、EVネイティブ大先生が
bz4xを借りた模様
トヨタのカーシェアかな
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 08:39:13.04ID:Nf7+C+QC0
日本から個人輸入って日本ではTINKOだから販売してないし台湾はそもそも右ハン登録できんし煽るにしてももう少し上手く嘘付けばいいのにヨタオタってアホなの?
それともアホじゃなきゃヨタオタになれんのか
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 15:34:17.46ID:R/39X6ZG0
>>583
寿命が短いってトヨタが認めてるよ
全固体電池が開発されてからずっと解決してない問題
固体だから電解質と隙間ができた時に埋まらないんだよ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06004
>トヨタ執行役員でChief Technology Officer（CTO）の前田昌彦氏は全固体電池のEVへの採用に対して
>「技術課題がかなりある」とし、早期の実用化に慎重な姿勢を示した。
>トヨタが考える課題のうち、大きいのが電池の寿命が短いことである。
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/19(木) 16:02:05.64ID:pC516xWF0
少し前トヨタはAppleやSoftBankの様な会社になりたいみたいな話を聞いたことあるけど こう言うことだったんだなと感じる
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 16:35:25.29ID:JqTeCvHJ0
20世紀に入り一家に一台自家用車が夢となり、それが現実となってしばらく経つが
今後は移動の手段の一つということで「乗用車」が選ばれそれが必ずしも「自家用車」とは限らない、というようなことかな
目的地を設定すればいつでもどこへでも迎えに来てくれて格安で目的地まで送り届けてくれる運転手レスのシェアリングカーが一般化すれば自家用車を「保有する」人は多くない
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 17:04:28.31ID:9D+qRn9A0
>>583
その記事内
劣化抑制が課題だって書いてあるだろ

・トヨタ
　全固体電池の開発に早くから取り組み、2020年代後半の実用化を公にしています。バッテリーEVではなく、最初はハイブリッドで採用するという内容から、電池の大型化と劣化抑制が課題であることが、うかがわれます
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 20:13:58.63ID:/TIDuUA40
パナもCATLも今となっては品質大差無いと思うがどうなんだ
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 20:25:10.83ID:/TIDuUA40
そしてアリア乗りに小バカにされながらこの車と5年も付き合うか、やっぱり他が良いとなれば高い違約金払うかの二択か、、

契約してるやつは周囲からアホだと思われそうだ、、
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/19(木) 20:41:48.86ID:jjwBwj5C0
>>594
メーカーとしての技術力に差はないと思うけど・・・
bz4xやソルテラの海外仕様(米国AWD・中国仕様)が採用している
CATLバッテリーの出力は100kw。
パナ製の2/3、HONDA eのやつと同等の、かなえい低出力タイプを採用してる

まぁ、それをおいといても、例の米国用AWDの急速充電が遅いと
発表した記事のグラフを見る限り、ずいぶん極端な絞り方をしてるなぁと
(特に充電率90%超えてから)
パナ製に対して急速充電するときも、バッテリー保護を名目に、80%、
90%超えたあたりから急に絞って、時間をかけるんじゃないかと思う
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 01:02:37.84ID:r6ebSe370
テスラに何一つ勝ってないのになんでお前らこれにしようとしてるの？
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 01:41:31.40ID:0WtPlhNO0
SUVのモデルYそんなにいいんか？
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 08:42:26.09ID:rOu/Befl0
総合的な機械の精度やバランスで成り立っていた自動車というものがパーツの組み合わせでできてしまうということになるんでしょうなあ
スマホのように圧倒的な性能差とか機械的精度とかどうでもよくなってパーツの組み合わせとアプリの仕上げの妙みたいなもので差別化、それも大きな差にはならないという世界ですね
安く作れる企業が最終的に勝つという世界ですな
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 09:02:27.40ID:3+XecRkq0
>>603
それは大きな勘違い
今までだって組み合わせでできてたんだよ
走らせるだけの車なら高校生でも作れる
一つのプロダクトとしてまとめるのは各メーカーの腕の見せ所で、それは今までとなんら変わらない
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 11:43:24.12ID:uhiT+naZ0
スマホなんてまったく場違いなバルミューダでさえ商品にできるんだからなあ
別に設計技術だとか製造技術だとかあるわけではない
こんな製品作ってよと製造メーカーにお願いすれば一丁上がり
EVもそんな未来に見える
トヨタはこんなの作ってよと言う側か、せめて言われる側で生き残れるのか
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 12:08:48.08ID:I29fgoG80
現状トヨタはバルミューダフォンのようなEVしか作れないのが現実
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 12:19:21.03ID:TVk1TfJ10
アップルはiPodという音楽再生機を元にホームページや動画が表示再生できる能力を持たせた上で通話できる電話を合わせた端末を作り上げた
まあその板一枚の単純設計は、折りたたみにキーボードを持ちテレビやお財布まで取り入れた日本の携帯電話に比べりゃおもちゃみたいなもの
電池がすぐになくなるくせに電源ケーブルいちいちつなぐとか、普通置くだけの充電ターミナルくらい付けるだろうという評価だったよなあ
なんか自動車業界のテスラに対する評価にも似ている
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 12:20:47.10ID:t0DOwl/y0
【TOYOTA bZ4X 試駕】159.9 萬元買不買？日本汽車巨頭出招，全球電動車市場怎能少了它！
https://www.youtube.com/watch?v=BsaEqOE3Rhs

5/17にbz4xが発売された、台湾のメディアが試乗してるけど、やはり、
トヨタはかなり、bz4xの急速充電を制限してるっぽい

開始から20分以降、台湾トヨタの充電器に2台接続して充電してるけど、
80%以降の出力制限が露骨 (21：28頃の充電器の表示を参照)
　充電75%の車 => 出力49.5kw
　充電86%の車 => 出力7.0kw

テストした人も、トヨタのバッテリーの長期保証の手段？と言っている
(字幕：ON、自動翻訳：日本語で再生のこと)
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 12:58:02.73ID:pcfEfRE80
ウーブンシティで未来を先取りしてるトヨタに遅れてるとか言われてもなぁ
bZ4Xもいままでの自動車メーカーでは出来なかったサブスクをいち早く取り入れたのに分かってない奴が批判してる
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 13:03:15.58ID:E2TitHCV0
日本車嫌い韓国大好きシャクレこれどーすんのや.


“Mitsubishi(!) Tops EV Sales In Germany In April.” Well that’s unexpected.

"三菱(!?)、4月のドイツでのEV販売台数でトップ"いやー予想外ですね。

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/utixql/mitsubishi_tops_ev_sales_in_germany_in_april_well/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 13:04:46.78ID:flGhDQJm0
早くもドイツでテスラが三菱に敗れ去りました

逝ってらっしゃい
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 13:46:46.97ID:p5rogTxI0
三菱凄えエエエエエエエ
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 14:10:50.13ID:xeHNMOkc0
>>628
EVに差がないってことはないと思うよ
例えば同じEVでも、内装の充実やサービスのおもてなし空間になると予想してる
いわゆる、走るホテルってやつ
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 14:42:24.03ID:34QOMe6H0
bz4xは充電ガッチガチに絞って、絶対にバッテリー保証交換させないつもりか。やることがセコいw
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 20:38:40.49ID:kMgh/ubZ0
EVネイティブ氏試乗レビュー
航続距離 EPAくらい(WLTC値は到底無理)
充電時間 糞すぎて計測諦める
電費 普通
車両インフォメーション ゴミ
サウンド 低レベル
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/20(金) 20:58:52.50ID:t0DOwl/y0
>>634
優秀って言ってた、運転支援を書いてないのはワザと？
あと電費も、20インチタイヤはいていても、「宣伝のように圧倒的ってわけじゃない」
と言いつつ、アリアと同等、ヒョンデやボルボに勝ってるのは認めてるよね
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/20(金) 22:06:50.84ID:+r3i9OPJ0
よくもまあこんなゴミEV作ったよなｗ
ほんとにやばいわTOYOTAwww
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 00:15:04.93ID:aIEi8fT40
bz4xまあゴミなことは予想してだけど、ここまでゴミだとさすがに笑えるww
特に海外では今後大きくブランド価値落ちるだろうなwww
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 00:16:30.45ID:aIEi8fT40
>>637
このブログのやつは後から泣きを見るだろうなー。かわいそうに
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 01:02:14.24ID:w/ZKdGe20
社長が独裁っぽいよな
CMもヨイショが酷いし、井上とか言うジャーナリストによるとイエスマンしかいなさそう
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 02:05:20.29ID:fxNPbcWw0
ちょっと前の開発陣インタビュー見てると、性能を抑えた割安なEVになるはずだったんだよ
その結果、性能は抑えたけど値段が高い意味不明な車ができあがった
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 04:35:37.63ID:t5tGu5zS0
国家でも企業でもトップが長期に渡り君臨し続けるのは考えもんだな
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 04:43:09.03ID:ayZksAF+0
後発でこの性能だもんな
残念ながら世界から1年どころか2年は遅れちゃってるね
どう言い訳しようと社長が原発アレルギーの強い日本でEVの電力問題を原発の発電量にたとえるくらいだから後ろ向きだったのは間違いない
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 05:49:46.48ID:WmLfSSPj0
>>637
そりゃあスバルが最終チェックしてるんだからさ
トヨタ性能で出荷できるはずがない
スバルだからこそ糞システムでもそこそこに仕上げるがアイサイトじゃないのが本当に悔やまれる
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 06:52:54.88ID:vJvD2iSo0
細かい差はあるけど、今のところ車はそこまで遅れているとは思えないけどね
ただ、日本と言う国は確実にEV先進国から遅れてる
そこは今後影響するだろうね
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 06:58:19.60ID:aO7Ha4At0
>>645
なんのこっちゃ
前、取材で出てたけど、この車の開発でトヨタ本社に出向した
スバル社員って、もともとエンジンの人たち。
アイサイトの人たちじゃない

それに、トヨタ/レクサスの運転支援の担当はデンソー。
トヨタ本体じゃない
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 07:03:16.23ID:/OSThiWU0
クルマ自体は日本のEVはけっこういいの揃ってるからね
アリアは電費いいし
リーフは世界トップクラスのコスパで劣化もしなくなった
サクラもよくできたシティコミューターだし
bz4xはバッテリー周りの設計をもっと煮詰めればすぐ評価上がるよ

問題は充電インフラが貧弱すぎることとチャデモの時間課金システム
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 11:23:54.58ID:j6YTbqbU0
>>655
アリア46kwしか充電出来ない問題で
EVネイティブ酷評してるけど、もう解決したの？
中国の電池使用だからこれからもいろいろ問題出て来るね
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 11:41:33.78ID:aO7Ha4At0
>>656
急速充電の出力関係は、bz4xのほうが問題があるからどうかな
(あれはトヨタが、バッテリー保護が過剰すぎて、殆ど力を入れてない気がするが)

アリアが問題なのは、今時にしては、運転支援が高速でも一般道でも
弱い(まともに働かない)ことと、高速での車体の不安定な挙動だろう

運転支援に関しては、昨日からそこらで引用されてる、EVネイティブも
優秀だ、前方の対向車との距離の取り方はうまいと言ってたし
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 12:18:10.98ID:JRrFJHCF0
トヨタだけはケイレツを守ろうという意識が強くケイレツ部品をできるだけ使う車づくりしてるので現状制約がある
まだトヨタケイレツは世界最先端に届いてない
世界最先端との差はだんだん縮まっていくと思う

日産はケイレツ解体したので世界から自由に高性能部品選べるはずなのに
欧米の車に届いてないのは低コスト優先か何かで妥協している？
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 12:23:20.71ID:2dwV2wlZ0
>>658
対向車がセンターラインをはみ出して逆走してきた想定のテストでしょ
Teslaが最も評価がよくて、スバルが最も評価悪い

Model 3 は対向車を検出して自動ブレーキを適用し、大幅に速度が低下した状態での衝突だったが、Santa Fe と Forester は対向車の検出自体ができていない。また、Santa Fe と Model 3 は丁字路から飛び出してくる自転車を検出して停止し、衝突を回避したが、Forester は自転車を検出できずに衝突している。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 15:21:49.46ID:PXg91/7W0
データだらけのbZ4Xスレを騙すのは、そんな簡単なものではないです、なめちゃあかんって話しですｗｗｗ
突然発火するテスラモデルYｗｗｗ

https://twitter.com/svnnh_wlch/status/1527374893691482129

WATCH: Ediel Ruiz and his partner were visiting family in California City on Saturday when his Tesla caught fire. Ruiz says the fire started directly under his four-month-old’s car seat. No one was in the car, he says.
ご覧ください。Ediel Ruizとそのパートナーは、土曜日にCalifornia Cityの家族を訪れていたのですが、彼のテスラが燃えたのです。
ルイズによると、火は生後4ヶ月の子供のチャイルドシートの真下から出たそうです。車には誰も乗っていなかったという。

トヨタ2000万台電動車売ってきて重大事故ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/21(土) 15:48:42.12ID:Isf8sZkU0
データだらけ玄人志向のbZ4Xスレを騙すのは不可能だからな！

>>682
テスラはほんまゴミ

今日もテスラ燃えててワロタｗｗｗ

Watched a
@Tesla
catch on fire this morning. As soon as it started smoking the electrical system locked trapping the guy inside. Luckily construction workers broke the window so he could escape. Neat feature

テスラ が燃え上がるのを目撃しました。煙が出始めると同時に電気系統がロックされ、中にいた人が閉じ込められてしまいました。
幸運にも、建設作業員が窓を割ってくれたので、彼は脱出することができました。
すばらしい機能だ。

https://twitter.com/Mjarchie1/status/1527708021903609857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 20:16:52.27ID:9JbDvBEZ0
テスラが日本で伸び悩んでるのは高くて買えないからだろｗ
あんな車出すトヨタがなにやっても無駄www
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 20:28:01.36ID:aIEi8fT40
トヨタはもうダメだ。雇用を守るとかバカなこと言ってグループまとめて沈没確定。
その始まりがbz4xで海外では既に酷評。
日本人としてひいき目でみても競合に比べゴミなのが一目瞭然。
数年後にはブランド力が三菱とトントンになっておしまい。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 20:42:24.95ID:w/ZKdGe20
社長がEV販売を350万台に引き上げるとか言ってたけど、こんなガラクタばかりで達成できると思ってたらプーチン以上のアホだな
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 20:52:32.54ID:aIEi8fT40
そしてこの車は日産サクラに完敗だね！
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 22:26:56.93ID:Mga0NDs/0
1000kmで充電回数7回とかまじサクラに負けるだろｗ
軽EVに負けるゴミEVwww
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 22:45:28.81ID:kjTQK6Ve0
>>677
問題はSoCが50%以降ですぐ充電が入らなくなるから、高速道路で移動すると何回も充電によらないといけないところなんだぞ
これは実用上でも問題になるレベルだと思うけど
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 22:57:19.13ID:aIEi8fT40
bz4xのポイントは1000km走らなくてもゴミEVなのが分かるところだな。さすがのネイティブ氏も苦笑いだぞw
トヨタ本気の電気自動車bz4x逝ってらっしゃい〜！
（解約金132万は忘れずに準備しといてね⭐︎）
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 23:01:08.70ID:JRrFJHCF0
たぶん日本車は実走行のデータがあまり取れてないから想定以上の劣化
するのを恐れてバッテリー保護に傾いた制御をしてるのだろう
ユーザー使用データが5年後に集まって想定より劣化してなかったら
もっと高電流で充電するように変えてくるのだろう
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/21(土) 23:11:18.06ID:aIEi8fT40
日本国内はCATLじゃなくてパナだから大丈夫とか言ってたみんなは息してるか？
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 01:29:51.09ID:yELhTmUE0
もうトヨタのEVは技術的に5週遅れくらいで性能勝負じゃテスラや韓国欧州中国に絶対勝てないんだから航続100kmで補助金使って80万円のEV軽自動車作ってくれ、ガソリンスタンドインフラが壊滅した田舎のババアが喜んで買うだろうから。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 02:16:16.06ID:ewQhIqxk0
>>691
訂正
52%状態でで90kwの充電器使って25kwだった
こんな車を売ってたら充電器渋滞起こすぞ
それでEVが不便だって印象づけるのが目的の車なのかな？
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 05:50:15.75ID:PgWbhFhz0
満を持して出すのだからバッテリー保護を優先したとしても充電性能はテスラを圧勝して欲しかったな。今の処、それ程の技術は持ってないわけだね。それとも出し惜しみかな。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 06:25:58.76ID:e1ts6nkk0
このスレのトヨタ信者というかBEV否定論者はとかくBEVは燃えるだのバッテリーが劣化するだの言うが、メーカーは一般人の何十倍もテストしている。
例えば一日に1000kmとして１ヶ月2万km、1年間24万km。
これだけテストすれば一般人の使用環境を考慮した寿命としては十分。
つまり燃えるだの、劣化だのはレアケースであり、先行メーカーほどそのノウハウを蓄積できている。
日産は安全に振りすぎていて、トヨタはノウハウが蓄積できていない状態。
このままだと、国産BEVは始まる前に勝負が決まってしまうよ。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 09:00:08.73ID:LHL1lMM80
10年前の初代リーフからEVの情報がアップデートされてない人には理解出来ないんだよ
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 09:08:47.83ID:ts6CuztQ0
少なくとも40kwhリーフの話だぞ
三年で9割以下になってる報告はざらにあるし
セグかけしてないように見せてるだけで
リーフの場合はOBD2で調べるツールあるから
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 14:38:50.75ID:+PiqCRKv0
Lexus RZ450eがスペインで予約開始！！

ビジネス　73,000euro=9,859,146円
エグゼクティブ 78,500euro=106,019,588円
エグゼクティブワンモーショングリップ 82,700euro=11,169,197円
ラグジュアリー 85,400euro=11,533,850円
ラグジュアリーワンモーショングリップ 87,800euro=11,857,987円
ラグジュアリーワンモーショングリップツートーン 88,400euro=11,939,021円

激安ワロタｗｗｗ.
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 19:17:22.24ID:L+kkOhbo0
ネイティブ氏のテスト、バッテリーがダレてると言ってるけど、ダレてるのかそういう制御なのか分からないよね
今回は満充電スタートじゃなかったけど、その原因も80%越えからの急速充電性能が絞られてる事が原因なんだから、むしろダレ云々よりバッテリー制御をかなり過保護にしてる可能性の方が高くね？
で、総充電時間3時間
テスラ以外は同じネイティブ氏の1000キロチャレンジで最も早いC40で2時間40分なんだから、スタートが90%を考慮すると、実質の差は10分とかだよね
マネジメントの方式がネイティブ氏の趣味に合わないだけで、実質的には1000キロ走破性能同じじゃね？
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 19:24:22.62ID:NzWREU8B0
確かにキモいけど結果は結果だからね
俺なら絶対やらん
雪の中テスラでドリフトしてキャッキャしてたし運転するのが大好きなんだろうな
こういうやつにはアナログな車の楽しさを味わって欲しかったよ
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 19:38:54.22ID:XkS8bU7W0
>>725
0-100 7.5秒の2WDと400馬力超えハイパワー4WDを比較して、「bz4xはボルボに肉薄している！」とか言われても…
ほぼスペック同じなEQA250やIONIQ5 RWDの所要時間が気になるわ
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 19:41:50.86ID:L+kkOhbo0
>>726
いや、その後も読んでよ
1000キロ走る分の充電時間は最速のC40と比べても10分しか変わらん（スタートが100%ではなく90%なので、その分を10分とした場合）のよ
12時間以上の総工程で10分の違い、意味なくね？って話
バッテリー保護最優先のマネジメントだとするなら、ユーザーメリットはそっちの方が大きいかもよ、長期的には
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 19:47:34.41ID:ELsy3Cz90
レクサスRZは予想通りスマホで言うところのバルミューダフォンだな。ガワだけカッコ良くして中身は周回遅れの低スペック。
レクサスは全てEVにするとか言ってるが大丈夫か？
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:19:52.12ID:QJ0gG7Nn0
>>738
そうなのかまあ、いいけど
bz4xは普通充電でも100%はなかなか難しいと思うよ
94%から1kWしか出ないみたいだし帰ってきてから充電とかだと朝に100%は難しい
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:21:46.84ID:ewQhIqxk0
>>725
充電回数7回と4回って全然違うぞ
250kmに1回の休憩か150kmに1回の休憩か
150kmに1回だと充電のためだけにPA/SAに寄ることになる

そもそも、90kw充電器使って52%の状態で25kwしか入れられないのが仕様って本気でそんなこと思ってる？
お前のほうが過保護だろ
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:27:11.68ID:L+kkOhbo0
>>740
いや、データを真正面から捉えなよ
実際に1000キロ走るのに必要だった電力量を充電するのにかかった時間は10分しか変わらなかった
それがみるべき事実でしょ
つまり「日本の充電環境下では差なんかない」って話で、それなら過保護なバッテリーマネジメントした方がユーザーにとってお得ということ
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:31:18.52ID:C2q8P8sY0
アホかｗ
1000km限定なんて意味ないｗ
1000km走って見えたのは150km走って充電と言う実用上のクソ仕様だよ。ほんと分かってない。
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:34:34.70ID:ewQhIqxk0
>>741
君はわざと充電時間だけの比較をしてるけど、差は充電時間だけじゃないんだよ
それは動画内でも語られてるよね
で、繰り返すけど休憩より頻繁に充電するってのは充電のためだけにPA/SAによらなければならないということ
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:36:57.46ID:ewQhIqxk0
>>741
あと、あの動画は夜間から早朝にかけての移動から充電待ちがなかったけど充電待ちが発生した場合、7回も充電してたらどうなるのかわかるかな？
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:42:24.61ID:L+kkOhbo0
>>743
いやいや、現行のEVが1000キロ走ろうという時にボトルネックとなるのは充電であって、その差がそのまま総走行時間の差になる訳よ、渋滞等の要因を除けば
1000キロ走る時、イニシャルの充電量+急速充電量が総使用電力量
で、その急速充電量分を何分で入れられるかって話なのよ
そこが同じなら運用上の差なんかない訳
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:44:53.74ID:L+kkOhbo0
>>744
それ、性能そのものの話をしてる時には関係ないよね
そんなこと言い出したら「数少ないSAに設置された90kWh器に集中したら〜」みたいな与太話もしなきゃならなくなるぞw
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 20:49:32.11ID:L+kkOhbo0
>>744
因みに、俺は君の様にトヨタを貶したい訳でもないし、逆に擁護したい訳でもない
この結果を冷静に見てるだけだ
じゃあ買うのかと言われれば買わないよ、仮にこの結果がバッテリーマネジメントスタイルのせいという仮説が正しかったとしても
なぜなら、好き嫌いの領域の話として、そういうマネジメント嫌いだから
買うならテスラか、V2H考えるとアリアのB9にするよ
好き嫌いの話をしてるんじゃなくて、データから言えることを分析してるだけだ
そこ、勘違いしないでくれる？
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/22(日) 21:03:39.79ID:5SzUVM9H0
>>750
高速充電が遅い・不安定はかわらず、某youtuberの1000㎞
チャレンジ動画でも、bz4xより走破に時間がかかってるので、
bz4x以下ですやん
現状のアリア

リーフの10年の経験はどこいったんでしょ。あれ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/22(日) 22:37:18.71ID:q3Wygj8Q0
日本のEVって日本のスマホと業界全く同じ動きしてるよな
・一部が先駆けて発売するも、製品が未完成で売れずに放置
・散々バカにした挙げ句参入してクソ性能連発
・韓国メーカーに性能で圧倒される
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 07:51:37.69ID:dom/cfOo0
bz4xの泣きどころは充電を30分続けようにも充電出力が極端に落ちてくるから15分か20分で切り上げて次のSAPAに向かうハメになること。ゆっくり昼飯も食えない。(SOC80%以降だけの問題ではない。90kw使っても200A出ないしどんどん出力が下がってくるから90kw使う意味がない)

SOC100%時の有効容量が64kwh程度で(前評判よりもずっと)高速の電費が悪い分、充電頻度は多い方なのに更に多くなるというジレンマ。

1000kmチャレンジでトータル充電時間がアリアとほぼ変わらないって言う人はこれが分かってない。
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 08:25:52.57ID:dom/cfOo0
>>764
それは充電を15分か20分で切り上げたのを何回かやった結果だよね。他のEVと同じ条件にすると1回あたり30分真面目に充電したら間違いなく他EVより充電時間がかかるんだが。。つまりは充電回数減らせない欠陥BEVってことさ。

スペック詐欺と言われても仕方がないぐらい充電出力落ちるから早々に充電切り上げられるBEVって情けないよな。
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 08:27:51.33ID:dom/cfOo0
つまりbz4xだと
「さぁ〜飯でも食いながら30分充電がするか」
30分後、、
「え！？30分経ってるのにこんだけしか充電できなかったの？」

こういうことだぞ。

まさか充電電力量が落ち込み始めたかどうか車の中からEvネイティブ氏よろしく車の中からずっと監視しとかないといけないんか？w
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 08:48:14.85ID:CxDqULpL0
>>765
結果を直視しなよ
バッテリーマネジメントの話なんだから、その車の特性に合ったやり方をすればいいだけの事
むしろ日本の充電環境下では、SAへの90kW級の配備は貧弱な訳で、どのSAでも同じなら今後EVが増えた後では充電待ちに合う可能性が減るとすら言える
エクストリーム擁護してないで、現実の数字を直視しなよ
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 08:51:55.41ID:eGg5mbAK0
SOC50%で25kwでしか充電できないのが現実の数値だよｗ
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 08:56:36.30ID:1yamnmeu0
日本メーカーの東京在住の技術者の給料は、国際的に見て低いから優秀な人材が奪われてしまう。
日本だけの争いなら同じ競争環境だから戦えるが、グローバルな戦いになった瞬間にその弱点がモロに出てしまった。
それがエレクトロニクスの敗北の大きな理由だと思う。
https://toyokeizai.net/articles/-/575697
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:04:35.85ID:dom/cfOo0
>>768
うんだからミリはbz4xは車の中でじっと待つんだよね？
車の特性(BMS)に合わせて充電出力が急激に下がり始めたらそこで充電諦めて次の充電器へ向かうために。めんどくさw
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:04:37.59ID:CxDqULpL0
>>770
充電速度コンテストやないんやでw
実運用でどうなるかがユーザーにとって重要なことで、その結果が「変わらない」んだよ
なんなら「アリアより早く1000キロ先まで行けた」というのが実験結果な訳
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:04:57.42ID:dom/cfOo0
ミリってなんだミスw
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:09:14.01ID:dom/cfOo0
>>773
到着時間はたった3%の違いでも充電回数が4回と7回じゃ倍ぐらい違うんだが、それは同じぐらいの充電回数なのかな？
実運用でユーザーの手間は4回と7回で同じなのか、、？

同じ充電回数にしたら(1回あたりの充電時間を30分にする)bz4xの方が到着が遅くなることに気づかないのか？
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:17:58.41ID:1yamnmeu0
トヨタは初期は高速で熱くなると充電を抑える
日産は初期から一定に充電を抑える（初期に高速にすると後でトヨタ並に抑えなきゃいけなくなるので
初めから抑えてる）
トヨタは初期の高速だけを使うと充電時間が短くなるので充電回数を増やすと時短になる
日産は一定なので充電回数増やしても時短にならない
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:23:59.33ID:dom/cfOo0
お前ら「走行時間はアリアと変わらないむしろ勝ってる」とかいうけど充電回数指摘したら「車に合わせれば良い」「1000kmも走らない」「1000kmをいかに早く走り抜けるかが重要」って言うのはなんでなんだ？

1000kmただ早く走り抜けるだけならガソリン車が一番だろwwwwww

走行の質(電費など)、充電の質や充電時の問題を明らかにしていくのが1000kmチャレンジだろうがよ。

そういう意味では充電回数が多い問題は気にならないってやつがbz4x買えば良いだけ。見ないフリする必要はない。

まぁ俺は充電回数多いのは無理だなって思ったけど。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:24:08.78ID:UP7qsywt0
はいはい1000kmはそうですね
一般人の実用には関係ないｗ
充電性能がクソなのは変わりない
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 09:44:44.24ID:0Uwev4IT0
はい昨日の先生の１０００キロ動画ね、
玄人志向のデータこそすべてのアリアスレできっちり検証していきますんでね、まずこれ見て下さい

アリア１０００キロ 作成日４月２０日
https://i.imgur.com/HuEet5C.jpg
充電時間３時間１５分　　　所要時間１３時間２５分

アリア１０００キロ 昨日の動画　作成日５月１８日
https://i.imgur.com/miOk7Yp.jpg
充電時間２時間５５分　　　所要時間１３時間２５分

充電時間が２０分間短縮されて記載されるｗ
これはどういう事かというと、遠州森町でテスラ３と仲良くおかわり充電したので充電時間をさっ引いた２０分間ｗｗ

なのに所要時間の１３時間２５分はそのままｗｗｗ

アイオニック５で渋滞した時間は所要時間からさっ引いているのにねｗｗｗ

先生これはアリアちゃんにひどくね？いいえ、
可愛い子には旅をさせろと、アリアにはまだまだ試練が必要ということですｗｗｗ
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:45:16.42ID:dom/cfOo0
>>783
ガソリン車と同等の使い勝手を目指したいのがEVがいずれ達成したい目標だろう？そのために各社全固体電池頑張ってるんじゃん。今はその過程なわけ。

つまりは総充電時間だけでなく充電回数も減らしたいわけ。

ガソリン車で給油回数7回もしたいか？4回と、2回、1回と減るほうが楽だろ？普段の日常使いでもさ。

つまりbz4xのように充電回数が7回と多いということは、軽自動車でタンクが20Lしかないようなもんだってこと。

1000kmで7回給油してるようなもんだろ？
一回あたり140kmしか走れてないぞ。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:47:12.23ID:dom/cfOo0
>>784
ん？じゃあ実質アリアは13時間5分ってことか。
所要時間は変わらないねーbz4xと。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:53:34.35ID:0Uwev4IT0
アリア１０００キロのテスラ充電ランデブーの２５分間をさっ引くと
所要時間は１３時間ジャストになる

さらに先生のＢ６リミは終始４６固定だったおかしな個体だたから普通の車両なら１３時間切りは余裕でしたｗｗｗ

このスレじゃ１０００キロでアリアに勝ったとか素人集まりですか？ｗｗｗ
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 09:56:58.99ID:0Uwev4IT0
>>786
そーだね１３時間０５分ｗｗｗ

しかし体調不良のアリアちゃんつかまえて、いい大人が酷いもんだよｗ
おまえらｗｗｗ
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 10:01:27.39ID:QoEKF00q0
>>785
EVの目標はまったく違うところにあると思いますよー
運転免許という特殊技能を必要とせず、老人から子供まで誰でも好きな時に好きな場所に移動でき
低コストで自宅にも目的地にも駐車場という無駄なスペースが不要、移動も含めて低コストな乗り物
EVというか、今IT業界がこぞって技術を注ぎ込んでる「自動車」は、そんな乗り物になるのが最終目的ですからね
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 10:03:22.03ID:dom/cfOo0
それはモビリティ全体の話であって自動車と同じ規格の枠内で作られているEVがまず目標としてるところではないw
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 10:24:56.98ID:QoEKF00q0
>>790
だからそこを一足飛びに飛んでいっちゃえばいいじゃないですか
旧来の使い方の代替にしようとするから同じにならないと文句が出る
せっかくEVと自動運転という2つの武器が得られたんです
無駄の極みで人殺しの武器にもなる自家用車という二十世紀的乗り物を排除し、安全で環境に優しく公平に移動の自由を得られるチャンスを生かさない手はありません
シェアリングカーなら一日せいぜい300km（タクシーの走行距離）
お客のいない時間帯に自動充電、EVと相性ピッタリ
1日の大半をどこかの駐車場の上で過ごす自家用車の無駄を一掃してSDGsな社会的要求にも答えられるってもんですｗｗ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 10:28:04.89ID:dom/cfOo0
>>792
今bz4xの充電回数の話をしてるんだが、どうした？w
そういう考えがあるとは思うが全然話が噛み合わないぞw
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 10:52:43.57ID:Be6t4nbp0
1000キロ走るのに7回も充電しないといけないトヨタのEV技術
早く世襲章夫を追放しないとトヨタ潰れます
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 10:55:23.40ID:CxDqULpL0
>>785
総充電時間が同じなら、移動以外にかけてる時間は同じやで？
30分留め置かれるのが良いか、それともトイレ休憩程度で次に行く方が良いか、そんなの人それぞれだろ
論点は「エネルギー補給にどれだけの時間を割かれるか」
論点のすり替えはやめようね、大人なら
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 11:05:45.34ID:dom/cfOo0
>>796
bz4xは30分続けて充電すると効率が悪い。そのような充電の仕方を続けると移動時間以外にかける時間(総充電時間)が増える。

これが充電回数が増える本質的な原因。

ずっと充電回数の話しかしていない。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 11:10:00.30ID:1yamnmeu0
400Vなのが充電のネックになってるな
解決策は800V化だな

電圧を高めると、電流が抑えられてケーブルの発熱量を小さくできる。冷却機構が簡単になる。
車両の動力性能も上げられる。駆動モーターを小さく軽くしながら高出力にできる。
電圧を高めて電流を抑えた分、電線を細く軽くしやすい。電線は、モーターの質量の大きな比率を占める。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04237/
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 11:11:58.41ID:dom/cfOo0
>>802
トヨタは既に「bz4x以上のバッテリー容量を備える場合に800Vシステムを導入する」と回答してる。なのでRZも400Vシステムのまま。
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 12:29:11.47ID:myKnEXRh0
充電時間を重視している人が多い?
自宅で夜充すれば、あまり気にならないけど。あとルーフに太陽光付いていて年間1200kmぐらい走れる?のがいい
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 12:48:16.10ID:dom/cfOo0
>805
テスラみたいに円筒型使えばサイズが小さいのもあって並列数が比較的容易に稼げてその分電池一本に流れる電流値を抑えられる(電線が細くなる)んだけどね。。だから随分前からテスラは数百kwhでの充電に対応できているわけで。
トヨタも日産も角型だから。
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 12:53:21.08ID:dom/cfOo0
>>806

年間1200km走行分は電費5km/kwhで計算すると年間240kwh分。
自宅充電で深夜電力15円/1kWhとすると年間3,600円分。
得するのはそれだけ。

移動中に充電する分で考えると1日あたり4km弱分なので1日走る走行距離にもよるが誤差程度かなー
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 13:22:47.18ID:fNdoy0yT0
>>810
だから、実運用だと「総充電時間」だけ比較しても意味ないって言ってるんだよ
・総充電時間 + 充電前後のタイムロス
を比較しないと

もしくは
・同じ日の同じ時間にスタートして目的地に到着するまでどれだけかかったか
の比較でもいい

さらに実運用なら
・総充電時間 + 充電前後のタイムロス - トイレや食事の時間
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 13:38:05.18ID:dom/cfOo0
>>811

はい、データはこの通りとなっておりまーす。

うーん総走行時間と総充電時間はほぼ変わらないけど
充電回数が違うなぁ🧐　bz4xは２倍近いな。。

え？総走行時間がbz4xの方が5分早いって？
じゃあ総充電時間はアリアの方が5分早いね🤗

■総走行時間
bz4x:13時間
ｱﾘｱB6:13時間25分
>784
にある通り、ｱﾘｱ側の充電時間訂正(20分)時に総所要時間から20分引き忘れ。よって
bz4x:13時間
ｱﾘｱ:13時間5分

■総充電回数
bz4x:7回
ｱﾘｱB6:4回

■総充電時間
bz4x:3時間
ｱﾘｱB6:2時間55分
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 13:41:51.79ID:dom/cfOo0
5分の違いで目を尖らせて、、分単位を気にするならよっぽどEv乗れないやろwww イライラしてしゃーないぞwww
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 13:44:04.78ID:CxDqULpL0
>>812
現実を直視しなよ、みっともない
総走行時間でもアリアに勝ってる訳
で、総充電時間は同じなの
データが「運用上の差はない」ということを示してる訳
そうじゃないと言うなら君が実験しなさいな
いい加減見苦しいよ？
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 13:54:00.20ID:dom/cfOo0
>>817
平均140km間隔で充電器探さないといけないbz4xと
平均250km間隔で充電器探さないといけないアリアB6
で「運用上の差はない」と言い切る根拠は？

GWや夏休みで高速のSAPAの充電スポットが空いてなかったらスキップして次に行かないといけないのに、bz4xでそれをやると次は充電効率の悪い30分充電をしないといけなくなるんだぜ？

充電計画が変更しづらいのがbz4x
充電計画を変更しやすいのがアリアB6

計画を変更ってのはつまり運用する際に起こる話だ。
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 14:13:38.94ID:dom/cfOo0
>817
「運用上の差異はない」って言い切るのに根拠がないんだとしたら、誰にとって差異はないの？って話になるんだが。

お前が充電スポットのある全ての高速SAPAでトイレ休憩行くんなら確かに「運用上の差異はない」だろうよ

ただ、お前にとって差はなくとも他の人には差はあるんだよ。
そんなトイレ近くないからなw じいさんじゃあるまいし。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 14:17:08.05ID:dom/cfOo0
>>820
まぁそういうこと。充電計画を変更しづらいのが嫌ならbz4x買わなきゃ良い。

「GWや夏休みにEVで遠出しないよ」とか「俺トイレ近いから結構SAPA寄るし」って人なら気にしなくてbz4x買えば良いし。

でも普通にこのバッテリー容量積んでたら小旅行ぐらい行くだろうからな。近場でいいなら日産サクラで良いしな。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 14:31:38.61ID:CxDqULpL0
>>819
既出
それは逆に「どの充電スポットでも結果が同じ」ということで、数少ない90kW級にユーザーが集中する様な展開の時の待ちを回避できるとも言える
多くのEVが90kW級に集中したら、それこそ充電渋滞地獄だぞ
少しは頭使えよ
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 14:36:19.07ID:dom/cfOo0
>>823
すまんそれはbz4xの充電性能が低いから90kw級急速を自然に避けることにつながり結果的に渋滞なく充電できるはずということか？w それは自虐すぎるwww

トヨタ様本気のbz4xがユーザーに甘え過ぎwww 爆笑だわw
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 14:36:48.27ID:dom/cfOo0
>>824
え？だってお前トイレ近いから「運用上の差異はない」んじゃないの？
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 15:07:26.26ID:eGMEa5F30
必死だな
書き込みすぎだろ
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/23(月) 17:47:45.42ID:CxDqULpL0
>>825
単に「90kWに頼らなきゃ出ない数字」じゃないって事だし、加えて言うなら90も50も運用上は大して変わらんということ
欧米並みの250とか350とか持ってこない限り誤差の範囲
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 17:48:49.66ID:CxDqULpL0
>>826
ナニイッテンノ？
結果が運用上の差がない事を示してるって話だよ？
その程度の事も理解できないのか？
データの見方がわからないとかか？？？

アホすぎね？
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 18:03:13.33ID:goebQP1S0
アリアはバッテリー発熱と言うよりバグの可能性が高いが
bz4xは熱による制限で遅くなってる
外気温40度近くの真夏は大丈夫かよ？
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 18:07:17.75ID:8BKY6l8w0
>>831
お前はほんとにオツムが弱いなw
走行、充電時間のデータなんて当たり前の話はみんな理解してるだろ？その上で、何回もこまめに充電するなんてめんどくせーって話だろ。
小学校からやり直してこいw
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 18:16:36.85ID:eGg5mbAK0
こいつの固執の仕方は完全なアスペだよｗ。もうほっとけ。
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 18:22:59.44ID:dom/cfOo0
「回数多くても俺はめんどくさいと思わない」ならまだわかるんだけどさー。

充電計画変更のしやすさも違うのに運用上の差はないとはこれ如何に？？　もはやトンチw

そうそう、bz4x(CATL)は外気温マイナスだと充電できないかもって噂だから逆に夏場で外気温40度にもなると充電できないって可能性もあるかもね。

これはそのうちネイティブ氏が検証するはず。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 19:06:57.35ID:dom/cfOo0
たしかに日産リーフはないがアリアは冷却付いてるぞ
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 20:35:25.47ID:3JC+GWSc0
一回の給油代を安くするためにプリウスのタンク容量を小さかったしたトヨタ
bZ4Xでも一回の充電代を安くするためにわざと超低速充電にしたのか？
どちらにせよ。迷惑極まる超上から目線健在
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 21:58:17.46ID:CxDqULpL0
>>833
論点のすり替えはやめようねw
性能の話をしてるのよ
国内運用する限り、bz4xはアリア等と同じロングドライブ性能ということ
都合の良いところだけチェリーピッキングする様な子供じみた事はやめなさい、坊や
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 22:50:43.11ID:xL/61FgP0
EVネイティブ氏の1000kmチャレンジ結果

総走行時間　ほぼ同じ
総充電時間　ほぼ同じ
総充電回数　bz4x:7回　アリアB6:4回

ロングドライブ性能というのには充電回数は含まれないらしい。それならわかるわ。たしかにたしかに。
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 22:52:16.79ID:dom/cfOo0
>>843
ああそれはそうだね。充電回数少なくしたら総充電時間伸びるけどね。SOC51%で残り14分あるのに26kwしか出力されないしね。
https://i.imgur.com/qVib9Qw.jpg
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 22:53:18.09ID:dom/cfOo0
【充電不可能になる気温がヤバい！？】BZ4Xを（今）買わない方が良い理由【充電出来なくなる可能性あり？】
https://m.youtube.com/watch?v=lJO3kOoQLo0
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/23(月) 23:34:12.94ID:mmUHq9XZ0
EVネイティブ氏の1000kmチャレンジってbz4xにかなり有利になってるよね
なぜなら充電速度落ちた時点で充電切り上げて次の地点に向かってるから
普通ならそんな使い方しないし
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 02:11:00.45ID:vpNpPkt90
トヨタがEV売りたくない理由分かっちゃった
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 04:32:36.58ID:ZT06Kul10
>>847
たまたま走行時間が同じなのは道の混雑具合が同じでないから
充電時間が同じなのは充電中に充電速度を監視して速度が落ちてきたら途中で切り上げるということをしたから

充電時間には充電前後にロスした時間は含まれない
bZ4Xは充電中に充電速度を監視し続けなければならないので車から離れて休憩もできない
そもそも、30分間連続でまともな充電ができないのでフードコートにすら行けない
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 07:32:48.22ID:GcLG/TEo0
トヨタのBEV実用情報見たけどやばいわ。90kw充電でも0℃で45kw、-10℃で15kwでしか充電できん。別なところには1日で2回目の充電で充電速度落ちると書いてあるな。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 07:39:13.65ID:o5ok+pL70
BEVも本気
燃料電池も本気

トヨタの本気もこの程度って情けなさ過ぎる
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 07:56:28.93ID:bd7vezbf0
まぁでもトヨタ内で純EV開発は不遇だったんだろう。

それなのに社長が「BEVを早く出せ！バッテリーは10年保証だ！」とか急に言うからリースでの販売法式かつ、こんな電池守りまくりのBMS制御に仕上がっちゃったんだろう。

RZは同じプラットフォームだけど、より容量の大きいモデルからは800vシステムにする言うてるから次に期待なのでは。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 08:03:08.66ID:wGDbwrIl0
今時のEVでバッテリーヒーター付いてないのは欠陥だろう
2回目で遅くなるのはオーバーヒートしてる
真夏になるとリーフと変わりないんじゃねw
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 08:48:36.45ID:zMffMwgb0
本気ならすぐに100万台作れよと
テスラがモデル3発売から数年で100万台ペースまで立ち上げたんだから資金も製造ノウハウもあるなら
ただ今までにチラ見せしたラインナップだと売れそうなタマはないな
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 09:09:26.96ID:719sbgFK0
>>851
充電前後のロスって何分だよw
充電時間以外はSAに入ってプラグ刺して、抜いて、でるだけだぜ？
数分の世界だ
で、実運用してみたら総走行時間はアリアより少なかったと
データが示すのは「日本で運用すると変わらない」ってこと
現実を受け止めろよ
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 09:12:55.63ID:bd7vezbf0
>>866

はい、データはこの通りとなっておりまーす。

うーん総走行時間と総充電時間はほぼ変わらないけど
充電回数が違うなぁ🧐　bz4xは２倍近いな。。

え？総走行時間がbz4xの方が5分早いって？
じゃあ総充電時間はアリアの方が5分早いね🤗

■総走行時間
bz4x:13時間
ｱﾘｱB6:13時間25分
>784
にある通り、ｱﾘｱ側の充電時間訂正(20分)時に総所要時間から20分引き忘れ。よって
bz4x:13時間
ｱﾘｱ:13時間5分

■総充電回数
bz4x:7回
ｱﾘｱB6:4回

■総充電時間
bz4x:3時間
ｱﾘｱB6:2時間55分
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 09:23:28.30ID:NNOXWq9X0
低温では急速入らんし高温で熱ダレするって自社HPで堂々と言ってるからな。他社と比べたら全く使い物にならんｗ
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 10:37:28.26ID:VfCoemOb0
充電させないでバッテリー寿命伸ばす作戦なんだよー
急速充電など絶対許さない
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 10:43:26.92ID:bd7vezbf0
>>874
リチウムイオンバッテリーを使うと温度は上がるが高速走行と急速充電では高速走行の方が発熱が小さい。

そして温度が低い状態でバッテリーを使用すると充放電特性が極端に落ちる。よって航続距離が落ちてしまう。NMCならそこまででもないがLFPだと氷点下程度でもロスが途轍もなく大きくなる。

だから使用する電池の特性やターゲットとする使用環境(海外含む)を考えてヒーターを搭載することになる。

なにもEvのこと知らないんだな。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 11:25:19.12ID:bd7vezbf0
>>878
「運用上の差がなかった」ってネイティブ氏が言ってたの？

ネイティブ氏がスケジュール上間に合わないと判断して、充電出力が極端に下がってきたから、やむなく充電切り上げてたのに？

残り14分もあるのにSOC51%で363V 74A(26kw)しか出ないクソゴミ充電性能なのに？wwwwww
https://i.imgur.com/uKu7NC8.jpg
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 11:33:30.83ID:ZT06Kul10
>>881
たまたま走行時間が同じなのは道の混雑具合が同じでないから
充電時間が同じなのは充電中に充電速度を監視して速度が落ちてきたら途中で切り上げるということをしたから

充電時間には充電前後にロスした時間は含まれない
bZ4Xは充電中に充電速度を監視し続けなければならないので車から離れて休憩もできない
そもそも、30分間連続でまともな充電ができないのでフードコートにすら行けない

これで運用上の差がない？
君はかなり特殊な人間だよ
その特殊な運用を他人に対して運用上の差はないだのと押し付けないでくれますか？
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 11:38:14.47ID:bd7vezbf0
>>881
「同じ時間で1000キロ走破するためには充電状況を監視して、充電出力が下がって来たタイミングで充電を途中で切り上げざるを得なかった」が結論だろw
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 11:42:04.63ID:bd7vezbf0
諦めろ。お前以外みんな理解してるよ。

トヨタ謹製バッテリー過保護システムのせいで充電回数が多くなることが、運用上どれほど問題になるかをな。

分かってないのはEVを知らないお前だけ。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 11:52:48.33ID:719sbgFK0
>>882
もし他車でもその運用の方が速いならそうすりゃいいだけで、今回明らかになっているのは「日本で1000キロ走る時にかかる時間」だ
それが全くの同等ということ
現実を直視しろよ、恥ずかしい奴w
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 12:03:13.67ID:bd7vezbf0
>>888
なるほど
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 12:14:28.65ID:A0NlhgCO0
アリアに優位がありそうなのがバッテリーだけだったのに
そのバッテリーがダメそうで終了ですねw
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 12:22:30.74ID:7mJpjEJF0
充電回数が多いって事はそれだけ充電渋滞とかに巻き込まれる可能性が高いのよ
1000キロチャレンジは深夜にやってたから関係無かったけど休日昼間とかになればかなり影響がデカいよ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 13:19:24.64ID:719sbgFK0
>>891
違うよ
90kW器頼りになる方が充電渋滞リスクが高い
数少ない充電器に殺到することになるから
初めから50で良いと思っていれば、充電計画は柔軟にできる
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 13:25:58.73ID:80AjFVyL0
>>864
そもそもお前の言う性能の定義ってなに？
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 13:59:59.28ID:ZT06Kul10
>>895
不満？
お前の間違いを指摘してるだけだよ

「今回の実験における1000km走破するのにかかった時間」がほぼ同じなだけ
同じ日、同じ時間に走ってないから
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 15:07:42.09ID:719sbgFK0
>>900
他の条件では異なるはず=アリア圧勝と言いたいんだろ？
なら自分で検証しなさいな
今あるデータから言えるのは「日本で運用する限り、1000キロ走行に必要な時間に変わりはない」ということ
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 15:16:08.62ID:ZT06Kul10
>>901
間違い
今あるデータからは「日本で運用する限り、1000キロ走行に必要な時間に変わりはない」とは言えない
なぜなら道路の混雑状況が同じとは言えないので
さらに、深夜時間帯で充電待ちも起きていないし、充電中に速度を監視して途中で切り上げてもいる

「1000キロ走行に必要な時間に変わりはない」場合もある程度の実験結果だよ
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 16:10:44.90ID:719sbgFK0
>>902
ほんまモンのアホなのか？
あのデータからは「総充電時間は変わらない」ということが分かるの
で、距離は同じく1000キロ
仮にガラガラで法定速度で走れたら、走行時間は一緒になる訳
もし仮に充電一回あたりにかかる充電以外の時間」が5分だとしたら（明らかにかかりすぎだが）、アリアとの差は3回分のたった15分
こんなのは実運用においては差があると言えない話な訳よ
実際、今回の実験では逆転されてる訳
マジでアホなのか？
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 16:25:58.44ID:bd7vezbf0
もうこのクダリ飽きて来たな。。

「運用上の差はない(キリッ)」て言うやつ以外
誰もbz4x擁護するやつおらんのに気づいてるか？
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 16:31:43.68ID:ArlFoY180
誰もbZ4X買わない
トヨタにまともなEV作る技術ない
BYD製トヨタブランドを待つ
が結論
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 17:35:17.14ID:bd7vezbf0
bz4xはバッテリー過保護システムのせいで充電回数を減らすことができない

なぜなら利用者が我慢できないぐらい充電出力が絞られるから15〜20分で充電を切り上げざるを得ない

仮に30分きっちり待っていたとして利用者にとってはなんのメリットもない。効率の悪い充電で時間を無駄に消費するだけ。

結論としてEvネイティブ氏による実験はbz4xにとって有利な条件で行われたといえる

(完)
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 18:23:31.74ID:719sbgFK0
>>913
要するに今の充電インフラじゃ意味ある差なんか出ないのよ
唯一テスラだけが圧倒的アドバンテージを持ってる
欧米ではCCSの高出力充電器が大分普及してるから、今のEV程度の電池容量でも充電性能の差が顕著に出るけど
早いとこチャデモ諦めて欧米と同じCCSにしてくんないかねぇ
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 19:01:50.83ID:ZT06Kul10
>>910
そこは否定してないぞ？
「日本で運用する限り、1000キロ走行に必要な時間に変わりはない」ようにすることも可能ってことね
それなら否定はしないよ

てっきり大抵の人が運用するにあたって変わりがないと言っているのかと思ったよ
君ならうまく運用できるのかもね
EV乗ったことないみたいだけど
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/24(火) 20:48:52.10ID:10Jpmrdx0
別にトヨタ貶していないわ
ほかと比較してダメだと事実言ってる消費者目線で

トヨタ否定すると日本が否定されて自分も否定されたと思う奴が一定量いるんだよな気持ち悪い
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 00:15:18.40ID:KpQVVjT80
この車リースらしくレンタカー並みの内装の質感だなw
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 00:53:07.21ID:hi7ReiF40
俺はソルテラ予約したけど、結局700万超えたから、kintoでbZ4X込み込み10年870万でも良かったかな
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 00:55:52.41ID:wFWqFavy0
充電残量が分からないってどういうこと？
ユーザーなめてるのか？
いつも通りの上から目線のトヨタ
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 02:54:45.81ID:mqjkUrOg0
>>919
同意
欧州メーカーによる勝ち組トヨタ潰しとか言ってる奴ら
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 08:03:48.76ID:ltN1MseT0
bz4x内装くらい頑張るのかと思ってたけど相当安っぽい
アリアは比べ物にならないし、モデル3以下
ハードプラの範囲がモデル3の比じゃないw
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 08:14:12.73ID:tMRN/N1L0
こんな事書くと速攻で在日認定されるんだろうが、、

去年のカーオブザイヤーのアイオニック5に全て負けちゃってるじゃん
残念だけどEVに関してトヨタは2年以上遅れちゃってるね
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 08:29:14.34ID:mqjkUrOg0
>>933
ze1リーフレベルだと思う
とすると5年遅れてる
そして全方位とかぬかしている限り他社に引き離される一方
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 08:30:23.51ID:EZBWnbCt0
トヨタはHVが売れたせいで燃費こそ売れる最も重要な要素だと刷り込まれていて、軽量化が最優先になってる。当然プラや防音材を薄くするし安っぽくなったとしても売れると思い込んでる。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 09:32:20.94ID:EZBWnbCt0
まあ、新素材を開発出来ないワケではないと思うけど、単純にコスト削減の意味もでかいのではないかと。　TNGAになってからもロードノイズで響くし確信犯的。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 10:59:18.87ID:xdq1kvQz0
ネイティブ氏の動画見たけど、30分までの充電は速かったね
ということは、国内の30分縛りに全振りしてるんじゃね？
急速充電が必要なシチュエーションでは30分充電を繰り返して200キロ尺取虫走法にしろって事なんじゃね？
それはそれ合理的なバッテリーマネジメントだと思うけど
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/25(水) 11:07:12.23ID:xdq1kvQz0
>>939
リースのbz4xはそれで全然良いんだろうけど、スバルは割をくった感じだよね
普通に売るならもっと低価格にすべき（100万位？）内容だと思うけど、ソルテラとbz4xの価格は大きく離れられないから
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/25(水) 11:39:15.48ID:ofsnU8K90
>>940
100万とか貧乏人すぎるだろ
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/25(水) 13:21:12.90ID:hinxth2V0
>>946
モデル3はミニマルではあるけど安い感じでは無かった
モニタの取り付けなんかめちゃくちゃしっかり固定してあって実際触るとグラついたりしないし感じ良かった
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 13:27:25.30ID:dgEs/eqP0
>>948
テスラは昔は酷かったらしいが、ちょくちょく改善してきて今となればまあまあ良い質感になってるみたいだな
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 13:34:39.33ID:P3p6XgQK0
>>933
トルクに対する出力の比率はトヨタが勝ってる

　　　　トルク　出力
トヨタ　266　150　
もっとも小さなモーターでもっとも効率よく出力出してる

ヒョンデ　350　125　
最も大きなモーター
トヨタよりトルク強いのに、出力がトヨタより弱い　
モーターを高速で回す技術が不足

日産　300　160　
モーターは2番目に大きい
トヨタよりトルクが12%強いのに、出力は6%しか強くない
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/25(水) 14:15:07.95ID:fpYArrlj0
>>954
b9 e-force入れるとどうなる？
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/25(水) 15:14:31.57ID:ePRMS7kW0
>>950
>>953
それって普通の表現としては "余裕" って言うのかと思うぞ。
小さいトルクのモーターを高回転で酷使してるってことじゃない ?
IONIQ は出力低い車種でモーターを変えてないよね (知らんけど)
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 15:22:41.04ID:PvqYi/Jq0
>>950
小さなモーターで効率よく出力出すのはいいんだけど、その恩恵が最終的に出てるのかね？

Teslaのように大きいフランクが付いてるとか、ARIYAのように前席の足元空間が広いとか、電費がいいとか、価格が安いとか
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 16:26:29.94ID:ePRMS7kW0
>>956
なるほど、燃費を突き詰めたらこうなった、ということかも。
RZの出力も同じトルクのモーターなので、同じモータの可能性が高く、燃費性能に振った設定なのかも
というか、それに期待したいですね。
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 21:00:06.99ID:X0FgZUjZ0
JBL製のスピーカー載せてるし静音性がすごく高いし内装に関してはテスラなんかよりずっも良い
bZ4Xのモーター性能はかなり高いけどガソリン車から乗り換えたときに違和感感じないようにわざと抑えてる感じ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 21:45:45.96ID:KpQVVjT80
bz4xは加速性能も素晴らしいです！
なんとなんと、0-100で国産スポーツカーを代表するマツダ　ロードスターと同レベルのそれぞれ8.4秒/ 7.7秒を達成してきています！
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/05/25(水) 21:49:21.30ID:KpQVVjT80
>>969
それ分かります！そして内装だけではなくエクステリアにも大胆にハードプラを使ったデザイン。道ゆくテスラ、アリア乗りも思わず見惚れてしまうのでは（笑）と今から心配ですね！
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 21:59:03.77ID:rVe+ohZV0
言ってる内容に対してケチ付けたいのにそれができないんだから、容姿にケチつけて遠吠えする負け犬スタイルになっちゃうよね
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:04:09.09ID:ZBdjexRM0
>>950
EVで唯一、巻線開示型モータのアリア
それで大きさ2番目なら
日産はいいモータ技術を手にした事になる

高価なレアメタル不要で地政学的リスクも無い
電費も負けていない
もちろん絶対的な出力は上だから
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:13:20.03ID:f8HK3v4V0
トヨタ関係会社がトヨタ本社様の顔色を伺って事務用、送迎用としてリース契約するためのクルマなんじゃないのかなコレ。
売れてるって実績作るために取引先向けに奨励活動とかしてそう。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:18:20.81ID:f8HK3v4V0
アリアのB9 e-forceが国内最強EVなのでは。
400馬力600Nmだぜ。。

■66kWh[2WD]モデル
・バッテリー総電力量：65kWh
・最高出力：160kW（218馬力）
・最大トルク：300Nm（30.6kg-m）
・0-100km/h加速タイム：7.5秒
・最高速度：160km/h
・航続可能距離（WLTC）：450km
■66kWh[4WD]モデル
・バッテリー総電力量：65kWh
・最高出力：250kW（340馬力）
・最大トルク：560Nm（57.1kg-m）
・0-100km/h加速タイム：5.4秒
・最高速度：200km/h
・航続可能距離（WLTC）：430km
■91kWh[2WD]モデル
・バッテリー総電力量：90kWh
・最高出力：178kW（242馬力）
・最大トルク：300Nm（30.6kg-m）
・0-100km/h加速タイム：7.6秒
・最高速度：160km/h
・航続可能距離（WLTC）：610km
■91kWh[4WD]モデル
・バッテリー総電力量：90kWh
・最高出力：290kW（394馬力）
・最大トルク：600Nm（61.2kg-m）
・0-100km/h加速タイム：5.1秒
・最高速度：200km/h
・航続可能距離（WLTC）：580km
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:19:41.63ID:f8HK3v4V0
あぁ各バッテリー容量は1kw訂正し忘れ。無視してくれ。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:19:59.83ID:KpQVVjT80
以前このスレだったかな？親切な中古アクア乗りのおじさんが教えてくれたんですが、1000キロ走ったとき、到達所要時間と充電時間はアリアと大差ない実験結果（充電速度制限があってこまめに充電しないいけないけど問題なし）と言っていたので充電性能も問題ないです！
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:22:39.43ID:KpQVVjT80
俺はこの車買えたらレクサスエンブレムカスタムでもしようかなと目論んでいます！（今乗ってるハイエースのレクサスエンブレムを流用）
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:33:06.41ID:KpQVVjT80
>>984
ありがとうございます！まあ俺、日当で1.2くらいなので月8なら余裕かなと思うし、なんならジャグラーで調子よければ8万位は一日で稼げるかな？と思ってます！
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 22:40:10.52ID:ObPeSmVb0
アメリカは圧倒的に5．3万ドルのAWD LIMITEDが売れてんだな～
アメリカ人は金持ちやのう
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 23:10:13.15ID:iPc+p+/W0
bZ4X需要ぶっちぎり1位カリフォルニア州、2位ニューヨーク州、3位ニュージャージー州、4位オレゴン州・コロラド州、5位マサチューセッツ州・メリーランド州6位コネチカット州、7位メイン州、8位バーモント州・ロードアイランド州

東海岸の寒い方も人気あんだな
つうかインテリ金持ち多いってだけか
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/05/25(水) 23:21:45.94ID:89pEP3KZ0
その中だとバーモント州以外はみんな金持ちだね
10011001
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