EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★72(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662699675/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
各国のEV化目標の話があったので情報リンク。
情報更新もしてる。
コスタリカの未達成を都合悪いからって消さず、
ちゃんと残しているのも好感持てる。
各国のガソリン車禁止・ディーゼル車販売禁止の状況
https://blog.evsmart.net/ev-news/global-petrol-gas-car-ban/ 高いというほどの高さでもないし税金の内訳も書いておけって感じ
欧州での電気の高騰はこんなもんじゃないし
そもそもガソリンが無くなるならEVから税金むしりとられる前提で比較しないと無意味 都内は今152-155円位だよ
先月末は140円台になってた
入れて無いから知らないのか 今、ガソリン満タン入れてる
時間で3分半くらいだな
セルフではないスタンドだがレギュラー都内166円
内ガソリン税53.8円 ガソリンには現在35円補助金が投入されてるんだよね 補助金とか言う前にガソリンの二重課税を騒いでくれればそれでいいよ カブって乗ったことある？ガソリンが2.5Lぐらいしか入らないけど、リッター60kmとか超えて走れるから、もうそれで充分なわけ
ガソリンやっす。ワンコインやし、走っても減らないなぁって感じで普段の足で何処でも行きたくなる
テスラはガソリン換算リッター100kmで、カブ以上に電費が掛からないから、タダみたいなもんです https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/tesla/model_3/urev/
テスラモデル3ユーザーの、本当のユーザー評価
ちなみにアメリカの顧客満足度調査でも、テスラがno1です
現実を見ましょう 電気代が安い？
EV の電池交換にいくらかかると思ってるのか
三菱はバッテリー保証を70%から下げ、テスラはモデルYでは後続距離をへらして内部に確保する余剰領域を増やしてきた
8年の保証は結構しんどいです、こう叫んでいるのではないのか >>14
最初は誰しも騙される
5年後、さらにはバッテリー保証が切れる8年後にどういう感想を持つのか楽しみだ テスラは基本都市部の乗り物だしな
オーナーは他ガソリン車持ってる人も多い
新しもの好きが乗るイメージ >>16
8年乗るなんてもってのほか、5年でスクラップにして新しいテスラに乗り換えましょうというビジネス
エコですねｗ >>15
五味さんテスラモデルYの後部座席の乗り心地酷評してたな
後部座席にテスラ関係者が乗っていてあそこまで言うとは相当酷いのかな テスラ人気に見る日本のEV市場の将来をアメリカのメディアが解説
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/japanese-future-ev-market-with-tesla-gaining-more-popularity/?amp
日本は世界のEVメーカーに追いつけるのでしょうか。ハイブリッドにフォーカスするという誤った初期判断を下したトヨタ…
日本でEVシフトが遅れた責任は自動車メーカーにある
燃料電池車のアドバンテージは長い航続距離と充填時間の短さですが、バッテリーと充電技術の進歩で急速にまくられてきています。 テスラはフレームバッテリー一体式で何かあった時の修理費用はどでもなく高額なんだよな
バッテリー交換なんて無理だし テスラとかボディちょっと凹ませただけで数十万円で
フレームにダメージ入ったら廃車なんだろ、まったくもってエコだよね
フレームにダメージがある事故を起こしてボディだけ修復させたEVは単なる時限爆弾だから
バッテリー内部のセパレータが絶縁不良起こしたタイミングで発火炎上 俺がガソリン車に乗ってた時には
エンジン故障でほぼ丸ごと載せ替えになってずいぶん高い修理費用がかかったんだが
EVではそういう目には全くあってないなあ
基本的にガソリン車はパワートレインが壊れやすすぎる >>15
↑
EVの話になると必ず出てくる「バッテリー交換代が高い」厨
ガソリン車はエンジン交換費用高いじゃんw 現実的に自宅充電できる環境にあって近場移動しかしないという人の乗り物だよ
1台しか持てない人は選択肢としてEVにするのは難しいね >>25
そう、実は田舎の一軒家向き
ガソリンスタンドまで片道50kmとかの山間部や離島には最強 >>23
壊れたことないな
BNR32もタービン交換500馬力で乗ってたけど
ミッションも乗り換えた11万キロ無交換
メンテはしっかりしてたけどな >>24
EVのバッテリー載せ替えに比べたらエンジンリビルトの方が1桁安いっしょ >>28
頭悪い人は黙っててもらっていいですか？
そもそも交換前提がおかしいって話ですよ >>27
プリウスのインバーター弄って1100Vに昇圧したら結構早く壊れてたよ >>23
部品点数と故障率には相関があるからな
エンジンは複雑すぎるんだよ >>30
ハイブリッドは弄ったことねえから分からんけど、モーター出力上げればそりゃ耐久性落ちるだろ
チューニングはリスクだから
普通の大衆車ノーマルで20万キロでエンジン壊れることなんて早々ない
メンテしてないとかは例外だが >>24
>>28
そもそもエンジン交換なんてめちゃめちゃレアケース
バッテリーの劣化と同等に考える時点でエアプｗなんだよね >>32
「BNR32もタービン交換500馬力」にレスしてんだけど
頭の悪い人は黙っててもらってもいいすか？ でもさ、みんカラとか見るとHVなんかでもコンソール画面に異常が出て大抵は20万コースで交換みたいな話になってるし
バッテリー単体の性能保証とは別に画面で不具合出て交換ですと言われたら従うのがユーザーの運命と言うか
みんカラでは恥じる事なく10万キロのバッテリーに載せ替えたとか平気で書いてるオジサンも多いけどね >>14
テスラは信頼はされていないが、ユーザー満足度が高いという変わったメーカー
自動車メーカー信頼性調査…テスラは下から2番目、ただし満足度は1位
Nov. 30, 2021, 11:00 AM
https://www.businessinsider.jp/post-246362 >>29
その交換前提のおかしなものをメインに使ってんのがBEVなんだが？ クリーンエネルギーに変わって行く変換期が今なんだろうけど入口で消費者が払う代金が高過ぎるのが起爆剤になって色んな形の不満が湧き出てる状態だと思うんだが
そこに金の匂いもするもんで余計に反発もされてるみたいな
そこにコロナ禍で半導体不足工場休止が掛かって部品不足も掛かって「余計に不便じゃねーか」的な
確かに自動車以前に市民生活自体がウイズコロナで変化あるからもう少し落ち着くタイミング見計らってデカい声出せばいいのにとは思う 今のバッテリーの耐用充放電サイクル数を知らずに
交換前提でしか話ができない知的障害者が
いつまでも居座るスレ >>41
現実的にTのバッテリー交換は問題になってるけどねw >>41
ろくに反論できずにヘイト垂れ流すしかない信者がいつまでも居座るスレ >>41
バッテリーは劣化しないという主張か
なるほどそれが本当ならBEVは順調に普及していくだろうね >>36
初期のiPhoneみたいなもんだよ
そうやって日本のメーカーは座して何もせずに
消えていったんだよ 電気自動車普及を本気でさせたいなら利便性と価格を今のガソリン車同レベルに近づけば近づくほど必然的に市場原理で普及してくんだから
何もこんな消費者の背中押しまくる為にウソばっかりな環境問題って詭弁を言わんで欲しい
電気自動車が発達すれば黙ってても普及する >>47
何もしないと思っててワロタ
精一杯頑張った結果として、競争に負けただけだよ
負けを認められないと韓国人と同レベルに落ちるぞ >>49
現段階で課題はリサイクルなんだよね
普及されるとそれはそれで困るんだよ
現実的に見るとね >>46
バッテリーが劣化しないと主張する人には敵わないよ
こういうと劣化しないなんて言ってないとかいうんだろ？
劣化するから交換が必要だってみんな騒いでるんだぜ？ >>50
一生懸命がんばった結果？
ドコモのアンドロイド端末1号機は国産メーカーのじゃないんだぜ？
国産メーカーはやるべきことを文字通り何もしていなかった
ガラケーが売れてるから作ればいい
スマホとかわけわからんものに手を出して売上が落ちたらどうする、ってな だからイデオロギーの話はクリーンエネルギー化は陰謀だーと思うなら選挙でクリーンエネルギー反対してるところに投票すればいいし、EVなんて無理だーっと思うならHV乗ればいいし、中華のEVなんてーって言うなら中国の造った製品、部品を買わなきゃいいだけ
ここは車として魅力があるのか語るべきだと思うぞ
自動車評論家もレースとかしてるんだしエコの話なんてする資格ないだろ
そもそも専門家でもあるまいし
ディーゼル推してた評論家は恥ずかしくないのかね >>55
ここで色々言っても実際EV車運用してる人少なすぎてな
俺もEV車半月くらいしか運用してないけどさ >>57
乗ってもないのに無理だーって言うのもおかしくないか
というか運用方法は人それぞれなんだから無理だーと思うならその人がEVを選択肢から外せばいいだけ >>58
勿論それはあるけど、実際2週間運用でも面倒さは肌で感じたわ
それは人それぞれ運用方法が違うからEV車でいいと思えば乗ればいいし
俺はまだまだ無理だな
何も考えずに長距離乗れる車との差は俺の中では大きい それにもう普及はするしw
トヨタのEVが充実してきたら買っちゃう人多いだろ
トヨタってだけである程度売れるよ
欧州はICE終了がもしかしたら条件付きで大丈夫かもしれないって程度だろ
カー雑誌の直6復活とかいう記事読んで直6がまた主流になると思っちゃう自動車バカが騒いでるだけじゃない >>61
直6が主流になるわけないだろ
ただマニアは飛びつき中古は高騰する
純ガソリン車は今しか買えないし 流石に今の時代に直6主流にとか思う人は絶対居ないと思うw だから運用できなければHV買えとしか言えないだろ
誰も無理してBEV買えなんて言ってないぞ
いちいち自分が運用できないからって書き込む必要あるの？
2シーター車スレにわざわざ2シーターは不便だから無理って書き込むの？ 普及という言葉は曖昧よな。
トヨタに日本向けEV販売を期待するのはちょっと。
日本でHEVよりEVが売れる儲かるってならないと本気にならんやろ。 >>64
そのままブーメランになってない？
ここは懐疑的になってる人が集ってるところだよ >>64
運用できない人はHEV買えばいい
→でもEVは普及する？
運用できる環境の人=EVを選択じゃないぞ。 >>63
俺の知り合いの車バカはやっぱりメーカーは直6が正解と思っててこれからもガソリンが主流は変わらないんだと信じ込んでたぞw
ちなみにSKYACTIVXも提灯記事読んでマツダってすげーと言ってたけど発売後は一切触れなくなった カー雑誌の直6復活とかいう記事読んで直6がまた主流になる
これはその界隈の話だろ
たとえば筑波に来る人とかオーナーの集まりで
直6人口が増えたら「主流」になったと言って盛り上がれる
誰も日本の国道を直6で埋め尽くせるなんて思ってないと思うけど
BEVも先ずはそういう話から始めると良いってことかな？
先ずはローカルなコミュニティ内で主流派になることを目指すと良いというのは賛成だよ このスレに書き込むような人たちは、少なからず自動車に興味のある層だと思うんだが
世の中の９９％の人間は「便利な道具」としての乗り物を望んでいるのではないかな？
だとしたら家のコンセントで充電して、使いたい時に乗れて、普段の生活の
足になれば十分と思うのではないだろうか
住環境の悪い一部の都市はまだ課題はあると思うけどね >>71
トヨタって部品の外観要求基準は甘い
その分コスト要求が鬼だと聞く
2012年くらいにQSE-301の改定があって「レクサス基準」を廃止
トヨタ基準に統一しちゃったんだよね >>23
> エンジン故障でほぼ丸ごと載せ替えになってずいぶん高い修理費用がかかった
自費？
ってことは、出処の怪しい中古車か、
オイル交換全くしてないとか、事故ったかだろ。 >>69
いやいやさすがに直6が支流と思っちゃうのはご都合主義すぎるでしょ
EVだって現在全く支流でもないし普及もしていない
ただ各国の政府やメーカーの電動化へ向けてのタイムライン、各経済誌の予想を見てEVは普及すると予測してるだけ
もちろん外れるかもしれないけどまあそんな事は無いだろう EV批判するのはええんやけど、
世界的な流れでEVに移行中で、日本だけが我が道を行くことは出来ないって所は認識しないとな
代案は課題だらけのスイソ！ぐらいしかない状況で、もうどうしようもない
現状のEVでも満足度は高く、年々性能が上がってきておりアゲアゲなんっすわ
もう逃げられないっスワ
ホンダみたいに頭切り替えてEVに集中してくれよ
ホントに日本終わっちゃうヨ？ >>70
このスレは車板にあるから車に興味ある層が多いのは確かだな
俺もだし >>75
ガソリン車は世界中で完全にゼロにはならないから
世界中のメーカーがガソリンエンジン放棄するなら日本のメーカーくらい余裕で生きていける
それに加えて日本はEVもやれば良いだけだし >>24
エンジン乗せ替え？
それ、使い手が、アホなのでは？
なったとしても、EVの電池交換よりは遥かに安いけどな。 >>78
エンジン乗せ替えってそうそうないから
余程質の悪い中古車かついてなかったからだろうな
普通は初期不良で乗せ替えしても保証で対応出来るしねえ >>75
その「スイソ」でトヨタは日本政府から毎年1700億円もの
研究費を得ているんだよね
その金を本当に「スイソ」に使っているかなんて国は確認しようが無い
とても都合のいいお金が出ている ベンツ、BMW、VW、アウディ、ポルシェ、ルノー、プジョー、GM、シボレー
このあたりがみんなガソリンエンジン手離すんだろ？
そしたらガソリン車の需要が大きく下落したところで日本車の売上は対して下がらないっしょ
え？やめないの？やめるわけないって？？ >>82
ディーゼルも、LNGも、プロパンガスも、
内燃機関の燃料は他にいくらでもあることを忘れるなよ >>75
軽自動車規格なんて我が道言ってんじゃん。
HEV(特にストロングHV)の販売比率は世界的に見てもガラパゴスだろ？
HEVは2035年に世界で禁止になるとか、大げさな吹聴して
HEVなんてやめて、EV一本化しようとか怪しげなこと言ってるから全然共感できない。
HEVだけでなくEVもニーズや地域に合わせて販売していこうってならわかるし、多くのメーカーがそういう方針だろ？
ボルボみたいに、エンジン技術を中国(の親会社)に明け渡しちゃったところはEV一本化するしかないだろうけどな。 家庭用にはEV
長距離路線トラックには水素燃料電池
途上国にはディーゼルエンジン
金持ちの道楽にガソリンエンジン
まあ、棲み分けでしょう 軽自動車で600キロツーリングしたけど帰り途中高速のPAで満タンしただけで半分以上目盛り残ってたからな
エコだと思うわ >>84
ボルボは数年前から中国企業だよ
吉利汽車集団の一部になっている >>86
50プリウスも高速だけならワンタンク1200km走る 中国ではBEVが普及するほどCO2排出量は増えてしまう
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。 本気で最近のEVは電池寿命の心配がないとか思ってるのか？
ノルウェーでテスラオーナーが「ハンガーストライキ」で不満あらわ
https://car-moby.jp/article/automobile/tesla/tesla-owners-hunger-strike-aug2022/
塗装品質の悪さ
錆の発生
バッテリーが保証寿命を全うできない←←←←
ドアハンドルの動作不良
操作液晶画面の黄ばみ
ポジションランプの欠けや変色
トランクルームへの浸水
内装トリムの緩み
電力の低下や、システム異状を訴える誤作動 など >>90
もう誰も環境にいいなんて思ってないよ
ビジネスとしてやってんだからそんなこと言うな恥ずかしいw >>75
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 >>82
VWはエンジン残すそうですよ
ただ日本は不透明
なので今買い替えおすすめ >>92
日本のハイブリッド技術に勝てないからBEV推進だよな
あとディーゼル詐欺の結果 >>91
ドアハンドル不具合はかなりあるみたい
あとチリが合ってないのがねえ
前に知り合いのモデル3もみたけどつなぎ目段差は当たり前という感じ
そういうの気にする人は乗ってはいけない車よ
乗り味含めてパネル一枚で完結してしまう先進性が好きならいいんじゃない
不具合等はオーナー自ら開発者となって進化させるというスタンスだし
古いテスラになるとアップデート非対応になってしまう欠点もあるけどさあ >>95みたいなこと言ってた国産ガラケーメーカーはほぼ壊滅したなｗ
愚者は歴史から何も学ばないｗ >>87
それは知ってるけど、EV化を機にボルボの独自性を持っていたエンジン部門を切り離して、吉利直下のエンジンHV開発会社にした。
日産がe-POWER含めたエンジン部門をフランスのルノーの完全子会社に全部移籍させるようなインパクト。
全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/ タイヤが無くなるとかなら興味あるけど、機関が電力になったところでメリットはほぼない。
むしろ重量増でこんなの増えたら道路が痛む。
一般道の橋梁は限界来てるのに馬鹿だろ。 >>90
正確に言うとドイツの発電比率でも、ディーゼル車と比較して20万km走ってもEV の方がCO2を増やす
https://i.imgur.com/mElYxyu.jpg
上はVWのデータだが、この計算には実は生産時の2倍のCO2を出す電池の廃却処理分が抜け落ちている
さらに言えば、EV が主に充電される夜間は、火力発電の比率が多い。これを加味すればもっとデータは悪化する
EV は増やせば増やすほどCO2が増えていく迷惑カー
しかも電力危機を悪化させる
少なくとも日本では間違いなくCO2を増やす
ところがEV オーナーの中にはエコだからと信じてる奴も多い
もっと迷惑カーだと言う認識を強く持ってもらいたいもの EVオーナーの所に壺売り歩いたらいいんじゃね？
まともな知識あったら選ばんよ。 ちなみにガソリン車は勝手に発火してCO2を撒き散らす
周囲の家屋もみんなCO2にしてしまう
こわいねー いくら政治的に工作しても良くないものは普及しねーよ。
誰が好き好んで高いかね出して不便を享受すんだよ。 >>105
エンジン以前壊れて乗せ替えしたんだよね？
車は何すか？ >>105
ちなみにBEVは勝手に発火してCO2を撒き散らす
周囲の家屋もみんなCO2にしてしまう
こわいねー ボルボと同じくEV急進メーカーのジャガーの販売台数調べてみた。
あと2年半で100%BEVなんてやれるのかね？
ジャガー(ロンドローバーは含まず)
目標:2025年完全EV化(BEVオンリー)
主力BEV: I-PACE(BEV)
●2022年上半期世界販売台数実績
総販売台数 29,781台
I-PACE(BEV) 3,978台
EV販売比率 13.3%
●2021年世界販売台数実績
総販売台数 86,270台
I-PACE(BEV) 9,291台
EV販売比率 10.7%
●2020年世界販売台数実績
総販売台数 102,924台
I-PACE(BEV) 13,502台
EV販売比率 13.1% >>111
しれっとPHEVでもOKってことにすんじゃないのかな >>93
そのオッさん、否定だけでナニもするなって言ってるだけの
ただの抵抗勢力だからw HVはもちろんPHEVも含まないよ。フルバッテリーEVだから。
ボルボですら2030年に100%EV化言っているのに…。
目標時期と近いので実績との比較にちょうど良い。
国やメーカーのEV化宣言に手のひら返しは無いらしいので。
今年あたりでBEV比率30%くらいはいかないと厳しそう。
ジャガーランドローバーが2021年2月にオンラインで発表した新しいグローバル戦略「REIMAGINE」は、日系メーカーを含めて世界の自動車産業界に衝撃を与えました。
そのなかで「ジャガーとランドローバーの両ブランドの電動化を推し進めて、2030年までに両ブランドのすべてのモデルにフルバッテリーEVの選択肢を設定し、2039年までに排出ガス量実質ゼロの達成を目指す」と宣言しました。
→さらに、ジャガーブランドについては「2025年にフルバッテリーEV化」を実現するという野心的な目標を掲げています。
https://kuruma-news.jp/post/380525 >>108
高々数100万円の車を買うために何で1億円の戸建を買わんといかんのだ？
馬鹿げてる。 >>60
イスラム神学と同じだから
神がいないってならまずそれを証明してみろから始まる >>113
世界から人間が一人消えれば総排出量が減るからエコって理屈なんじゃね >>115
2025年は自己設定目標であって罰則があるわけでもないし、何らかの見直しがあるんじゃないかな
戦略発表したあとにウクライナ-ロシア問題のようなエネルギーその他もろもろに影響ある事象も起きたわけだし
言い訳は全然立つよ >>115
EUではEVと言ったらPHEVも含んでることを知らないのか？ >>98
スマホは便利だから補助金無しでも普及した
BEVは補助金ばらまきでも普及しない >>114
BEV一本足が間違いだと言ってるだけ
BEVだけでは環境問題は解決できない。用途と地域、時代の進み具合に応じて、ベストの選択は変わる。だから内燃機関もハイブリッドも、ＰＨＶもＥＶも、燃料電池も水素エンジンも、電動化技術をバランスよく使う方が正しい >>115
オマエ、そんな「宣言｣どおりに進むと思い込んでるのかｗ
車のエアプってだけじゃなくてタダの馬鹿だなオマエｗ 環境問題のためにBEVじゃなくて
純粋に乗用車向け動力として内燃機関はオワコンで
モーター駆動のほうが工学的に適合性が良いというだけのこと
騒音、振動、トルク制御の応答性および正確性、信頼性、レイアウトの自由度
どれをとっても内燃機関より電気モーターのほうが遥かに自動車の用途に適合する >>124
それであなたはどこのメーカーのEV車を乗ってるの？ 内燃機関とモーターの比較ならそうだと思う
問題なのは液体燃料とバッテリーの比較で比較にならないほどバッテリーが劣るということ
架線から給電している電車をエコじゃないと指摘してる人は存在しない
超重量のバッテリーを搭載するBEVがダメ出しされてるだけ >>125
そいつエンジン乗せ替えのこと聞いても答えてくれないよ
エアーなのかも >>120
欧州の2035年のZEV100%目標にPHEVも含むかどうかは明確にされていなくない？PHEV+BEVでプラグインっていうまとめ方するけど、PHEVってZEVではないと思うのだが。
次にジャガランのソース
めんどくさいけど1次ソース持ってきた。
該当箇所は下記。フルEV=BEVじゃね？
「all-electric luxury brand」
ジャガー・ランドローバーが新グローバル戦略「Reimagine」
Reimagination of Jaguar as an all-electric luxury brand from 2025 to ‘realise its unique potential’
https://www.jaguarlandrover.com/reimagine >>129
そらだってレスバしたいだけの逆張り愉快犯君だもの 支援の来ない、攻城戦だからね
その間に、EVのコスパがどんどん良くなるから アメリカと中東は油田が枯渇するまで堀り続けますよ？
掘ったらお金が湧いてくるのに辞められる人間なんて存在しませんって
出来る可能性があるとしたら日本人くらいのもの ガソリンを発電機として使う可能性もあるね
天然のエネルギー貯蔵庫みたいなもんで
いつでもOKで、将来もっと低コストで使えるまで
寝かせるかもしれない >>23
> 俺がガソリン車に乗ってた時には
> エンジン故障でほぼ丸ごと載せ替えになってずいぶん高い修理費用がかかった
その車、
何処のメーカーのなんて車種？
何十万キロの中古車？
何年落ち？ >>23
大事な事を訊くの忘れた
幾らで買った中古車？ >>136
それが他人のプライバシーに関わる話を聞く態度か
恥を知れ
ちなみにスバルレガシーアウトバック5年落ち4.5万キロ250万円 >>136
おまえのようなクソ野郎がいるべき場所は
このスレじゃない
精神病院の閉鎖病棟だ
消え失せろクズ >>137
アウトバックかぁ
良い趣味してるっすね
俺も狙ってるんだけど、今の車が元気なんで家族が許さん感じですわ >>132
軽自動車並みの性能で軽自動車並みの価格になるといいね
それくらいのコスパなら普及するよ >>137
スバルの次はEVかｗ
自分で地雷踏みに行ってるって気づいてる？ >>124 内燃機関が終わるわけないじゃないか、全てにおいてBEV が内燃機関をおいこすことがあればなきにしもあらずだが、そんなことは少なくとも2050年前には起きない。 >>140
じゃあ、あれが来たら普及してしまうじゃないかよw モーターの致命的欠点は電力が必要な事
内燃機関は決定的なアドバンテージは水素や合成燃料が使えること >>144
今のところ水素と合成燃料が全くアドバンテージになってないんだよね ドイツの電気代なんて1年で数倍に値上がりしてる。
日本でも1年後までに40%値上げすることが決まってる。
イギリスに最近うつった人の話を聞いてたら、冬の間の光熱費が月に数万円を越してたらしい。
諸外国では光熱費が払えなくなり問題化してる国も。 >>145
上がりつつある電気代と下げ続ける水素、合成燃料はすぐにクロスポイントで交差する。 >>146
ドイツのガソリン代は300円/L だって >>147
すぐって具体的にいつぐらいにクロスする？
グリーン水素作るのに再エネ電力必要だけど再エネが一挙に普及するという予測かオーストラリアから海上輸送？ 日本で普及するとしたら近距離の通勤、買い物車で終わるだろ
軽自動車EVがいいところかな
航続距離伸ばすとデカくて重くなる一方 >>148
取り敢えず俺個人としては300円でもガソリン乗るわ 電動アシスト自転車を買ったが、バッテリーの充電がすげぇめんどくさい。
EVなんて絶対無理だから水素さんには頑張って貰いたい >>138
こんな言葉遣いをする人がまともな意見言える風には見えない >>108
田舎だから一戸建に住んでるがEVを買う気はまったくないな。 >>150
ほんとこれ、精々買い物ようの軽ぐらいだろ。 >>149
2040年頃からクロスし始めるが、その前に政府が補助金を出してガソリン価格と同じにするらしいからすぐにでもクロスとみて良い。 と言っても、軽のシェアは4割ぐらいあるけどね
維持費と燃費を気にしているユーザが、無視できるわけもなく
さらにその上の小型HVも・・・ 日本メーカーの軽EV買うわな
今まで培ってきたボディ含めベースがあるのは全然違う
実際サクラ売れてるし 日本メーカーの軽EV買う言うても
ラインナップが少ないと、数で・・・ >>159
つかこれからどんどん出てくるだろ
中華推しのお前は嫌だろうけど >>163
絶賛建設中。 プラントは数年位で出来るものではない。
10年はかかる。 それまでは徐々に増えていくレベル。
車の方は水素エンジンがいつ火を吹くか次第。 言ってもこれから先はどんどん技術進歩して電気自動車が今のガソリン車と同等の性能と価格にはなってくんだろうけども
そうなったらエンジン作れなかった企業がどんどん自動車業界に進出してて聞いた事ないメーカーだらけになってんだろね >>137
何万キロ走ってエンジン交換になったの？
オイル交換知らなかったとか？
保証の無い怪しい店で買ったとか？ >>137
騙されて変なの掴まされたんじゃないの。
じゃなきゃ、エンジン乗せ替え、しかも自費とか有り得ない
それか、オイル交換を全くしなかったとか >>168
メンテしっかりされてない車両だったかめちゃくちゃ外れ引いたかじゃね
その程度の走行距離でエンジン壊れるとかそうそうないし >>169
ディーラーから個人特定余裕のレアケースだよね >>165
今でもポコポコ新興EVメーカー出てきてるし、異業種参入多いよ。EV市場は。黎明期ならではの流れ。
その中で本当に価格や品質や技術が秀でて、生き残れるのは数えるほどだろうね。
既存のカーメーカーも参入してるからなかなか競争が激しい市場。
すでに生まれて消えた、撤退メーカーもちらほら。新興メーカーは体力(資金)ないから、中国政府なり、Amazonなり排出クレジットなり、パトロンがいないと最初で躓いちゃう。 >>171
車は、消耗部品を交換したり修理したりしながら5年10年使う物
補修パーツが手に入らなくなったりしたら最悪
だから信頼のおけるメーカーの物を買うべきだね 情報を聞き出したらさっそく個人特定のほのめかしかよ
身の危険を感じざるをえないな
ほんとこのスレのEVアンチは人格破綻してる >>165
ならんならん、そんな虫の良い話があるものか。
物理法則は覆せない。 >>174
EV厨ってゲハ板キッズみたいだからゲーム機と重ね合わせて倍々ゲームで性能が上がると思ってるんじゃね 確かに２２～２３世紀にはEVが走り回ってるかもしれないな！
２１世紀は無いわｗ >>165
ソニーとかが出てくるからね
車を家電化することで地球の環境破壊は加速するとしか思えないけど
西洋の人々には知ったことではないんだろうしね >>177
動力源は電動モーターの可能性が高いけど、エネルギー源は蓄電池ではないと思う
エンジン発電機を積んだHVは笑い話になってるかもしれない >>173
>>138みたいな書き込みの方が人格破綻してるだろ >>180
発電用の高効率ガソリンエンジンやディーゼルエンジンを最高効率の状態で回し続けて
それを一旦大容量キャパシタや(小型)バッテリーで受けて
最終的にはモーターで走らせるという駆動方式が一番エコなんじゃないかな
それをEVと呼ぶことにするのが一番平和でしょ >>172
輸出された中古は平気で30年くらいは使われるよ。 「EV販売数の大半がサクラ」
なんであんな名前にしたのかねえ・・・ >>182
直接エンジンでタイヤ転がすほうがロス少ないんじゃね
そこが逆転したらHVが次のステージにステップアップしてスポ車も全部ハイブリになる >>184
「昔のミライ」「中古のミライ」とかも笑 >>185
そういうこと言うなよ、頑張って西洋人が地球環境について考えてるんだから…多分考えてるんだと思うから…
まあ一応、重たいギアボックス無くせるし
エンジンを常に一定出力(最高効率)で動かせるから
それなりにメリットは大きいと思うよ
https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/E_POWER/
既にやってるって？うん、まあ知ってる 堂々巡りしてシリーズ式ハイブリッドに戻ってくるかと
クラッチやギアをガチャガチャ切り替えてやっと走り出すICEに比べたら
エンジンで発電して、その電気でモーターを回して走るほうがシンプルで高効率なのは当たり前なんだよな
モーターは高速時に効率か悪くなると言われるが
正確に言うと、高速域ではエンジンでタイヤを回しても効率が良いから差が縮まるんだよな もし、ガソリンや軽油をそのまま使える燃料電池があったら、エネルギー効率は倍程度に跳ね上がるからICEもHVも淘汰されてしまうだろう
火力で発電した電気をリチウムイオンバッテリーに貯めて走るEVも立つ瀬がないね BEVってスマホに例える人居るけど、プラズマテレビにしか思えんw >>192
BEVをスマホに喩えてるんじゃなくて、変化についてこれないガソリン脳がガラケーに喩えられると気づけ >>194
専用のメガネかけてテレビと正対して見ないと3Dになりませんみたいな制約あるの似てる >>195
オールマイティーに使うには難があるEV車
ガソリン脳云々でなくて運用しづらいから本格的に普及しないんだろ >>195
ガラケー→スマホのような変化や進化だと思っているが、実は既存のテレビと3Dテレビレベルの違いでしかないんじゃないって揶揄されてんだよ。
EVをスマホや家電に例えるのは、同様に従来品(日本製)を駆逐、パラダイムシフトが起こるはずだ、起こってほしいという願望が投影された結果ではありませんか？
まだわからなくね？今のEVじゃその水準に達してなくないか？
または特定領域である程度EVは普及するが、しばらくエンジンと共存するんじゃないかと思う。
視力矯正手段としてメガネとコンタクトとレーシックは共存してるだろ？ >>198
ギガプレスは剛性高く作れる
だけど他自動車メーカーはその製造方法やらない
修理費めちゃくちゃ高く付く
あとバッテリーと一体式にするらしいが色々と後が大変そうやなとは思う
モデルYゴミ氏か試乗して後部が固すぎで酷評されてたね >>199
スマホについて全くそう言ってた人がいたなあ
彼らはガラケー停波される今、何を思っているのやら >>201
エンジン壊れて乗せ替えたのを根に持ってアンチエンジンさんになったの？ ガソリン車でも300キロしか走れなくて満タンにするのに1時間とかかかる車いらねーよ >>198
でもEVは事故しなくても勝手に燃えるんだろ？
絶対に乗りたくないね、EVバスやタクシーもだ。 >>199
3Dテレビは従来テレビの上位互換で、2Dテレビとしても問題なく使えるが
EVは使い勝手が悪くて、ICEやHVのようには使えないからダメだね >>199
パラダイムシフトが起こってほしいではなく、テスラの成功もあり中国、欧州がパラダイムシフトを仕掛けてきてる
それに北米も乗っかりつつある
ってのが正しい
それに対して日本はHVで戦えるのか？っていうと正直旗色がどんどん悪くなってきてるってのが現状 破滅願望だね、ノストラダムスの大予言も信じてた口だろｗ EV車運用少しでもして高速PAで充電待ちすれば嫌になる人も多いと思うぞ
EV車はガソリン車のように何もストレスなく使える車ではまだまだないよ >>207
え、その話の前提ならスマホと背景全然違うじゃん。
共通するのは日本の得意分野が駆逐される恐れがあるってところでしょ？それが起こってほしいのか、心配してるのか知らないけど、背景の違い(性能的か政治的かの違い)から対処方法全然違うから参考にならなくね？ >>211
いや．既に世界が変化してるのにそれに頭がついて行けてないことがガラケーって事 >>212
そもそもEVはまだメインカーにするには使い勝手が悪いんだよ
それを時代の進歩についていけないという意味がわからない
便利だったらこれからガソリン車を駆逐するほど増えるだろ
あんたはEV車乗り？ スマホはプロダクトな製品
BEVは政商
大きくことなる。 iPhoneだって最初はガラケーと2台持ちしてた人多かったのよね
EVも似たようなモンよね
iPhone 3Gは、新しもの好きやAppleファンには好評だったが、使いこなすのにPCが必要になることもあり、
日本で一般に広く浸透するまでには至らなかったという印象だ。
iPhone 3G単体で持つよりも、フィーチャーフォンと2台持ちする人が多かった。
迷惑メール対策をしている他キャリアのケータイに送るとブロックされたりと、使い勝手にも不満が残った。
写真やWebサイトを指で拡大縮小して見るのは新鮮だったが、カメラ性能自体はフィーチャーフォンに及ばなかった。
使い勝手が改善され、iPhone人気が高まるのは、次の「iPhone 3GS」からとなる。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1708/10/news036.html ガソリン車をガラケーとするなら。HVはスマホ。
EVはポケベルってかんじかな。
どんなに補助金積まれても、ポケベルは使えんわ ユーザーに今までにない価値やサービスを提供し生活を向上させたからこその普及がスマートフォン。
BEVにはＩＣＥとひかくして優れたサービスや価値はない。 ガラケーからスマホは「便利」になった。
電話しかしない人にとっては恩恵無いかもしれないけど、
今まで通り電話は出来る。
エンジン車→BEVは「便利」にはならない。
将来、3分で1000キロ分フル充電出来るようになったとしても、
それはエンジン車では普通に出来ることだ。 >>164
水素もe-fuelももうちょと物になってから騒いでくれ
ニュースでネタのない時の話題作りみたいだよ BEVならでは「便利」になった、なる事って、何？
エンジン車や水素車では出来ない事って、何だ？ >>213
時代の進歩ではなく変化についていけてないって事
便利にする為に技術開発は行われ日進月歩で進化している
既に5分で200km充電や航続距離1000km(まあ実質的には850kmぐらきだが)ってのは市販レベル
バッテリー交換式のトラックや自家用車も走ってる
そういう現実から眼を逸らして自分の脳内だけの世界でひたすらムリダードウスルンダーって喚いてるだけの人達がガラケーって事 スマホは海外産だけども国産と言っていい光ファイバや青色LEDは海外流出した上で逆輸入する形で大損
失われた何十年
何にしてもガソリンに代わるものが水素なのか電気なのか他のものなのかという話であってガソリン車はなくなって行く
トヨタはNTTや国内家電メーカー開発メーカーと違ってアホではないはずだから最悪でもEVに切り替えて行くだろうけど 加速？静粛性？
エンジン車でも高級車なら充分では？
高級車と言っても、BEVだと普及車クラスの価格ですよ
自宅充電？
それは戸建て限定ですよね。 >>221
すでにガソリン車は満タンで1000キロ走れる車なんてけっこうあるし
給油3分で
それらすべて既存のガソリン車で出来ることだからねえ
しかも自宅充電出来なきゃ話にならんし >>220
ガソリン車は燃費悪いしエンジンうるさいしHVはつまんないってとこかな
個人的な意見なので野暮なことは言いっこなしだぞ >>212
変化を認識することと、スマホのようなパラダイムシフトが起こるかは別じゃない？
今のEVの性能ではパラダイムシフト(急激な入れ替え)ではなく、緩やかな変化か新市場が一部追加ってだけかと。
純ガソリンディーゼル市場が縮み、HVとBEV市場が拡大。 >>224
月何km走るの？
平均の月700kmぐらいしか走らない人には宝の持ち腐れ
そんな使うかもしれないってだけで1000kmにこだわるなんてもったいないわ
どうしてもと言う時はレンタカーでも借りればいい
2の手3の手を考えておけば乗り切れる
そういう事も考えられない人は黙ってHV乗ってりゃいいだけ >>224
走行中に排気ガスを出さないとか自宅で簡単に満タンにできるガソリン車って無いよな >>221
その時代の進歩とは具体的に何か言える？
電気とモーターで車が動くは進歩ではないよ。
既存の車に対する進歩とは？
加速や静粛性？
航続距離や再充電は退化だろ？
どうするも何もどうにかしたら選択肢に入るんだから、
それまではスマホのようだ、とでかいこと言わなくて良いよ。
スレタイ的にいえば日本のユーザーに選ばれる「性能」と「結果」を出せばいいんじゃない？ >>230
まず日本語を正しく理解するとか文章をちゃんと読むとかそういうところから始めてくれ まあ、あれだ。
化石燃料燃やして発電された電力でEV走らせて鼻息
荒くしてエコだ、ガソリン車乗ってるやつは頭悪い
とか、息巻いてるやつは信用してはいけない。
詐欺師だろ。
全然話変わるけど子供の頃、
ラジコンカーでバッテリーがニッカドからリチウム
イオンに、かわってスゲーだろって友達に自慢したら
、その友達がエンジンバギーのラジコン買ってて、
その時の敗北感と絶望感といったら、正にトラウマ級ですよw >>228
そうやって、航続距離の短さで選ばれないのをユーザーのせいにしていては誰も納得せんだろうね。
「自分は」航続距離なんて短くても良いっていうなら、
そうだねで終わる話を多くのユーザーに押し付けるから反発されるんだよ。
多くの人がいらないはずだ、求めてないはずだと代弁しても結果伴ってないだろ？
ユーザーアンケートでも調べてみなよ。
求める航続距は離最低300km以上がほとんどだぜ。
300kmで十分という人も少数派。 >>228
1000キロくらい
多い時で1500キロくらいだな
レンタカー借りるまでしてEV車乗ってるの？ >>228
> 平均の月700kmぐらいしか走らない人には宝の持ち腐れ
自宅充電可、繋ぎっぱなし、近距離オンリーなら良いとして、
外充電だと、航続短い＝充電の頻度が多くなるって、わからない？
ガソリン車だって燃料タンクが20リットルしかなかったら不便になるよね。
20リットルあれば300~400キロは走るけど、ならば１度に50リットル入る方が楽でしょ？
> どうしてもと言う時はレンタカーでも借りればいい
> 2の手3の手を考えておけば乗り切れる
運用を工夫して不便は我慢しろ、って時点で終わってるんだよ。 >>221
不安商法やカルト宗教まがいなこといってないで、BEVならではの圧倒的な利点を未来のユーザーが納得しうる形で提示できないから売れないんですよ。
BEVにはワイパーが必要な無くなりますとか女性やお年寄りにもわかりやすいのが望ましいですね。 BEVに圧倒的な大義名分、例えば正真正銘エコで環境に良い
ということであれば連続走行可能距離は200kmでもBEVを選ぶと思うけど
現時点では単なるエゴカーでしかないので
少なくとも日本国内の発電所がCO2フリーになるまではそっち方面ではアピールが難しい
バッテリーの生産とリサイクルまでエコになったら迷わずBEVかな >>130
ジャガーがどう言おうとEUを代表して言ってるわけではない。
EU agrees new cars must be emissions-free after 2035
29.06.2022
https://www.dw.com/en/eu-agrees-new-cars-must-be-emissions-free-after-2035/a-62296555
ドイツは、2035年から燃焼エンジンを搭載した自動車を段階的に廃止する欧州連合のパッケージを支持する投票を計画していますが、提案されたパッケージに微調整を加えるだけです。
https://m.dw.com/en/germany-signals-support-for-2035-fossil-fuel-car-phaseout-with-conditions/a-62287523
ドイツのシュテフィ・レムケ環境相は、「CO2 ニュートラル」燃料で走る自動車の販売を許可するオプションが追加された場合にのみ、パッケージを支持すると述べた。
、、、、
しかしドイツは、カーボン ニュートラルな車両を例外とする条項を追加することを望んでいます。
イタリア、ポルトガル、スロバキア、ブルガリア、ルーマニアは、EU に段階的廃止を遅らせるよう要請しています。
代わりに、EU 5 カ国は、2035 年までに CO2 車の 90% 削減、2040 年までに 100% 削減することを求めています。
https://m.dw.com/en/are-we-seeing-a-breakthrough-for-electric-cars-in-the-eu/a-62310995
ドイツのさまざまな技術検査協会を代表する統括団体である TÜV Association による最近の世論調査では、次の車として電気自動車を購入することを想像できるドイツ人は 26% しかいないことがわかりました。回答者の大半は、内燃機関の禁止に反対でした。 ここでBEVに懐疑的な人も未来永劫EVを選択しないって言ってるわけでもなく、進歩して既存のICE並みのコスパなるとか、
機能や安全性は進化なくても、圧倒的に安いとかならでは十分EV乗る人もいると思うよ。
「今が」そうでないし「不確定な未来」の話なんてされてもだから何？今は買わないよってだけ。 >>226
> ガソリン車は燃費悪いしエンジンうるさいし
燃費に関しては、今はEV充電の電気に税金かかってない、無税チートが効いてるからな。
課税されるようになったら、急速充電なんてガソリンと大して変わらなくなるか高くなるかもよ。
無償奉仕でやる業者なんて無いだろ。
エンジン音？
それなりの車なら「うるさい」なんて事ないわ
EVだって完全無音は危ないからって、スピーカーから変な宇宙船みたいな音出してるんじゃないの？ 普及だけなら新車販売10%超えるかがひとつの目安じゃない
欧州車もディーゼルも10%は越えられて無いでしょ
普及はするがブレイクスルーとまではいかない
イノベーターとアーリーアダプターの合計約16%超えたらHVとともに支流になるかもしれない >>242
EVの電気に課税されるようになったらその時に考えればいいだけ
今考える必要は無い
エンジン音聞こえないってなら別にEVでもいいわけで >>238
ああ、自分余計なこと書いたので紛らわしかったが
EU内のEVの言葉の定義を話したいんじゃない。
言いたいのは
①ジャガーは2025年にフall-electric luxury brand(BEV100%のメーカーになる)宣言
②2022年のBEVシェア実績13%
③あと2年半で本当に100%できるの？
ジャガーが100%BEVなんて言ってないってなら「all-electric luxury brand」の解釈を教えてほしい。 >>237
そんな事考えて車買ってるの？
電車とバスが1番エコだと思うよ >>241
そうなんだよね
EV否定してるわけではないがまだまだ実用性に欠ける部分が多いから選択肢にない
まあ純ガソリン車買えるのは今だけだし、最後の純ガソリン車乗るのが先決かな >>236
いやーガソリン車乗りはいまだにお寺から金をむしり取られてる檀家にしか見えない
枯れた内燃機関車がどうしてもあんなに高いんだ >>241
今は選ぶのは自由だからね
BEVだって自由に選べばいいのさ >>248
タイヤ交換も高いからな
俺も先日タイヤ交換で45万
これはEV車も同じ
航続距離長いEV車重いから必然にタイヤ大きくなるし減るのも早いし
45万はないだろうが30万はするだろ
それなりのタイヤ履かないとだから
そのへんは覚悟せんとな >>244
> エンジン音聞こえないってなら別にEVでもいいわけで
何よりもエンジン音が嫌いってなら、そういう人は仕方ないんじゃね。 >>243
10%って結構ハードル下げたなあ。
達成時期にもよるけど、それくらいなら行くんじゃね？って人が多そう。
2030年達成イメージかな？
台数にして年間75-80万台
去年のBEV販売台数が2万台、今年は4万台くらいかな？ >>252
スレタイ自体絶対普及しないだからな
このスレ的に10%も普及するはずがないんだよ >>243
カーグラのボッシュのCMでヨーロッパではエコで走りのいいディーゼルが半数を占めて〜
ってやってなかった？ソースはこれから探すは リチウムなんて1年で7倍にも値上がりしてるんだよ。
青天井で値上がりを続ける。 >>248
> 枯れた内燃機関車がどうしてもあんなに高いんだ
安い車種なんていくらでもあるけど？
その気になりゃ30万の中古でも車としての機能は問題ないぜ
EVみたく航続減ったりしないし >>248
多くの購入検討者にむけてBEV買うと言わせる、圧倒的な利点を簡潔にお願いします。 >>252
だって欧州車もディーゼル車も普及して市民権とってるよね
じゃあ10%が妥当
>>253
なんかこのスレも来年辺りから過疎りそうだね
まあ10%じゃ普及と認めないってのが出てくるんだろうけど >>248
ちなみに、BEVで30万の中古で「まとも」なのってある？
30万は酷だから、50万、100万でもいいよ？
ゴミしかないだろ？
BEV電池容量にしか価値が無いからね >>257
いやいくらEVの良さを言ったって最後は航続距離がー充電がーて言うだけだから無理してEV乗らなくていいよ
保険好きの日本人はHVに乗ってりゃいい
イノベーターとアーリーアダプターの16%がEVに乗れればいい
そうすりゃ充電器も混まないしね
でも26%になってくるとアンチからも手のひら返しでEV乗り出す人もいるんだろうな
そうなったらブレイクスルーで30%目指せるね >>253
んー、EV懐疑派が全部スレタイの「絶対普及しない」=これ以上EVが増えないって言ってるわけじゃないからね。
スレタイはキャッチーで定義が曖昧なので、こうやって荒れるというか議論(レスバ)で盛り上がるわけで。
前も「絶対」にやたら拘ってたEV推しがいたけど、曰く「普及を定義」したらシロクロはっきりしてしまって盛り上がらないとか言ってたな。確かにねって思った。
スレタイが「EVが日本で2030年に新車販売比10%いかない理由」
だったら、いくんじゃね？いやいかんだろ？ぐらいのレスバ
スマホも例えにならん。(スマホは10年で80%「保有」シェア) 2032年にはエンジン生産終了って言ってるEV推しもいたが
606 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c754-XKc1)[sage] 2022/09/04(日) 14:38:08.85 ID:VsmTR4BH0
今後10年も日本メーカーがエンジン作れると思えるか？
619 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c754-XKc1)[sage] 2022/09/04(日) 15:16:22.34 ID:VsmTR4BH0
エンジンバカが多すぎるな、5年でもいいから延命しろと言うわけか >>260
今2代目リーフの中古とかも高いんだよ
新車も含めEVを買いたくても買えなくなってきてるのはマイナスポイントだね
2025年以降は各メーカーが自前のバッテリー工場の稼働が始まるし車種も増えてくから安くはなってくるだろう 現状のバッテリー性能特性のままじゃ絶対に普及しない的な意味かと
ガソリンをエネルギー源にする電動車は普及してんちゃう？ >>261
> いやいくらEVの良さを言ったって最後は航続距離がー充電がーて
あるなら言ってみてよ >>261
つまり多くのかたには購入を決断するほどの魅力がないというこに他ならないのでは?
もう少し必死に考えてください。 >>266
レクサスが100%BEVにするって時点でわかるでしょ
BEVに乗ったらガソリン車なんか古臭い感じがする
そういうこと >>258
EVが日本で欧州車並みのシェアまで普及する(しない)理由
を立ててみるかい？たぶん盛り上がらないと思うぞ。
ちなみに去年外国の輸入車(乗用車)台数が25.9万台だから実は
25.9/800万台=シェア3%程度なんだけどね。
意外と高い10%ハードル。
https://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/202112NewCarNews.pdf EUはバンを例外としてるから、SUVライクなバンが増えるだけでは？ >>268
> レクサスが100%BEVにするって時点でわかるでしょ
自分の口で「良さ」言ってよ。
何が良くなるの？
> BEVに乗ったらガソリン車なんか古臭い感じがする
> そういうこと
新しいから、なの？ >>268
君はどこのどこのメーカーのEV車乗って言ってるの？ >>267
100%の話をしてる訳じゃないんで
10%いけば普及、26%いけばブレイクスルー直前、30%でブレイクスルーしたと
日本で軽も含めてフルHVの普及率は？ >>268
古くさいと言うのは何となく分かるな
今HV買うのはちょっとなあと思ってるしw
思うところは人それぞれと言うことで レクサスが言ってるから
新しいから
薄っぺらさMAXで草 >>270
3%って輸入車ってそんなに売れてないんだ
でも車板では輸入車は市民権あるよな
結構テスラなんか見るけどね >>277
逆になんでトヨタがレクサスをBEVにするかわかってるの？ そもそもトヨタの言う電動車ってバッテリーとモーターとPCU乗ってれば良い的なやつちゃうん レクサスが2030に100%EVってのは金持ってる人達が買う価格帯の車はEVになっても航続距離や充電時間など問題なく受け入れられるだろうという事だ >>281
ないの？
車買う時に候補に普通に入れるだろ
結局選ばないことが多いだけで >>282
なんで金持ってると航続距離や充電時間の問題が解決するの？
教えてくれw https://youtu.be/6p771k3J8pA
元皇族竹田家の竹田恒泰氏はゴリゴリの反EV派
話の内容はもう少しオブラートに包めとも思うけど
中身自体は概ね同意
特にアメリカの態度は簡単に変わるから、EVは規定路線ではない
たまたまバイデン政権でEUと歩調を合わせてるからそう見えるだけ
という指摘はその通りだと思う >>274
そんのじゃ5%も売れないですよ。
いまの程度では10年経過したらリピーターを探すのも大変ですよ。
普及のあとは定着です、いま魅力的でないのに10%持続できると思うんですか? >>286
ああネトウヨの人ですね
保守派が多いですから仕方ないですね >>283
気に入った車を買うだけ
まあお金の問題もあるだろうけど日本車だろうと輸入車だろうとどっち買おうが市民権云々なんて思ったことねえわ >>280
世界的にもそうだよ
マイルドハイブリッドも電動化車両 >>287
いやガソリン車にはない良さがあると思います
ギアチェンジで動いてブレーキでしか止まれない
無駄な動きだと思います >>285
金に物言わせで電池沢山積めるだろ
航続距離延ばすにはそれしか手段が無いってこと。
充電時間は難しいかもな。金持ち高級車だけが使える大出力充電器が台数増えれば、使うだろ。 >>285
例えばテスラモデル3ぐらいの航続距離や充電時間のスペックと価格で車としては全然問題ないという事
ただそのスペックで2万ドルとか1万ドルにするには難しい >>278
見かける見かけないは新車販売比率ではなく保有率のほうが実態に近い。
輸入車は販売比率3%といえ10年以上そのシェアを維持していれば保有率(=街中で見かける率)も3%なわけだ。
一方EVは去年時点で
新車販売比率が0.5%
保有率で0.2%
テスラの保有率は0.01%(日本全国に1.1万台しかない)
何が言いたいかと言うとテスラは統計的に見ると超レア車
テスラ｢非公表｣の国内販売台数が“国交省資料”から判明…計1万1000台強、大衆向け｢モデル3｣が7割占める
https://www.businessinsider.jp/post-251790 >>270
それ数字おかしいよ。国産車の新車登録台数は年間300万台もいっていない
なので輸入車のシェアは10%程度のはず
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-japan-by-month-2021#:~:text=%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%B0%E6%95%B0%E9%80%9F%E5%A0%B1%202021%E5%B9%B4&text=%E5%86%85%E8%A8%B3%E3%81%AF%E7%99%BB%E9%8C%B2%E8%BB%8A%E3%81%8C,%E4%B8%878%2C340%E5%8F%B0%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>291
> ギアチェンジで動いてブレーキでしか止まれない
ギアチェンジ？？
今時は無段変速が殆どですよ？
EVにはブレーキ無いと思ってるの？
回生のこと？HVでもやってるよ？
> 無駄な動き
充電スタンドで待たされるのは有益な時間なのかw アクセルを一定量踏んだ場合EVはずっと最大トルクが出続ける
エンジン車はある一定の所でトルクが落ちてシフトアップした時にまたトルクのピークになるから加速してる感が凄いと思うだけ
実際は最大トルクを上手く生かせてない
だから多段ATとかCVTとかでてるけど限界がある モーター駆動が自動車には向いてるけど、バッテリーは向いてない。
つまり、e-power最強ということだね！ >>291
なるほど。
残念ですが同等のサービスはFCEVでも提供可能では無いでしょうか?
また下位互換としてイーパワーでほぼ同様な体験ができてしまいます。
独占的でないものにたいして魅力と支持は集まりません、次の利点をお願いします。 >>296
だってネトウヨだろ？
よく知らんがどうせトヨタの出すEVはスルーなんだろ
ネトウヨあるある
EVを日本で造るのはエコじゃないー
ただしトヨタは別 >>295
すみません。そしてご指摘ありがとう。
日本の新車販売台数合計 444万台だった。
保有台数8000万台の8とごっちゃになってた。
25.9/444万台=6%だね。訂正します。
輸入車の数値に乖離があるのはトヨタや日産の輸入車を抜いているから。 >>298
EVは高速道路苦手だけどな。
あと、全ての人が加速を求めてる訳じゃない
他にデメリットが無いなら、良いに越した事はないけどな。
デメリットが多すぎるんだよ >>300
リチウムバッテリーの代わりにガソリン積む事でチャージと航続距離を解決！素晴らしい！ 普通のガソリン車も所有出来ない奴がEV推しだったら滑稽だね >>298
乗ったことあるけど高速域はトルク薄くなっていくぞ
電費も悪くなる
まあ制限速度内なら問題ないけどな >>301
BEVだけで運用が不安で保険の為にエンジン積む事は別にいいとは思うよ
ただガソリン車でガーッと加速したのに前車に詰まったり赤信号だったりして止まるのはブレーキだけってのはホント無駄だと思う 電池式ってのが致命的なんであって、
モーター駆動自体は否定してない。
エネルギー密度と充電時間が話にならない。 >>309
> まあ制限速度内なら問題ないけどな
新東名は？ >>313
新東名はきついな
120キロ出すと電費悪くなる
100キロがいいところ 回生で必死こいて回収しても無駄なガソリン車に航続距離で勝てないってヤバない 極端な例だと言われそうだけど、
冬の北海道旅をしたとき、20リットル（重量15キロ程度）の携行缶たった一本でどれだけ心強かったか。（使わなかったけど）
200~400キロ走行分、いつでも追加出来る安心感。
尚、エンジン車は暑いくらい暖房しても燃費に影響ゼロ
これEVには出来ない芸当 >>310
BEVならではの圧倒的な価値のある利点は他にはないんですか？
BEVの魅力はこの程度じゃないですよね?
自慢したら論破されたり馬鹿にされるかもしれない商品なんて買えません。 >>314
車持ってないのにこんなにイキってたのか
恥ずかしいw >>319
静粛でトルク感のある高級車的な走りができるんですよ
レクサスも採用するってことでそのへんは分かりますよね？ >>318
普段如何に熱として無駄にエネルギーを放出しているかって事だよな エンジン車のブレーキ減速が無駄というなら
EVのアホみたいに重い電池ぶら下げてるのも無駄じゃないの
エンジン車なら50kgの燃料で1000キロ走るとして、
EVだと500kgで足りるか？
エンジンや変速機の重さを考慮しても、電池の方が遥かに重いのでは？
これは無駄ではないの？
極寒の暖房はどうするの？
エンジン車は排熱利用だけど、EVときたら、命綱の電池をモリモリ使って熱を「作る」んだよ？
これも無駄ではないの？ ガソリン車HVかBEVを検討するとき、メリットデメリットを天秤にかけて、判断するだけだと思う。
人によって判断基準や状況が違うから絶対BEVが良いってことにはならんだろう。
BEVのメリット
・自宅充電できる
・ランニングコスト安い
・静か
・加速
・補助金出る
・環境に良さそう
BEVのデメリット
・車両価格高い(+100万円以上)
・航続距離短い
・チャージに時間がかかる
・初期投資(自宅充電設備)がかかる
・インフラ不安
など
デメリットが減つまたは気にしない人が増えれば普及率は進むし、メリットが減れば(補助金打ち切りなど)普及が進まない >>322
EVって、普段いかに無駄な重りをぶら下げて走ってるかってことも読み取ってね。 >>324
> BEVのメリット
> ・自宅充電できる
戸建て限定な。たかが月1回程度のスタンド寄りが無くなる程度だけど。
> ・ランニングコスト安い
今は無税チート中だからな。
> ・静か
> ・加速
人によっては、どうでもいいし、エンジン車でもそこそこの車種なら出来ること。
> ・補助金出る
オモチャに税金使うな
> ・環境に良さそう
草
> BEVのデメリット
> ・車両価格高い(+100万円以上)
まともな航続なら、1000万円コースですよ
> ・航続距離短い
> ・チャージに時間がかかる
致命的欠点だね。
> ・初期投資(自宅充電設備)がかかる
これは大したこと無いんじゃね？
> ・インフラ不安
絶望的だね。 サクラがあの価格で発売されて、中華EVもおそらくかなりお安いだろう
EVへの希望が出てきて風向きが変わってくる
そうなると当然の疑問が出てくる、他のメーカーは何で安くEVを販売しないのだろうと
それがEV普及への道 >>327
サクラは電池少なくして近距離用途に割り切ったから安いだけでは。
安いって言っても、EVにしては、だけどね。
戸建てに住んでて下駄用途、ニーズに合う人も多いでしょう。
そこに補助金ドーピングが効いた >>303
そうだね、国産は軽自動車を合算するとそんくらいだね
個人的にはEVがそれくらい走っていれば普及と言って差し支えないと思う >>326
BEVのメリット
・自宅充電できる
戸建て限定な。たかが月1回程度のスタンド寄りが無くなる程度だけど。
・ランニングコスト安い
今は無税チート中だからな。
・静か
軽自動車の比較ならyes
ある程度のクラスなら騒音はタイヤの走行音や風切り音がメイン
EV だから静かではない。テスラは明らかにHV よりうるさい
・加速
人によっては、どうでもいいし、エンジン車でもそこそこの車種なら出来ること。加速が必要ならHV でもモーターのアシスト量を増やせば良いだけ。
・補助金出る
エコでもないオモチャに税金使うな
・環境に良さそう
草
BEVのデメリット
・車両価格高い(+100万円以上)
まともな航続なら、1000万円コースですよ
・航続距離短い
・チャージに時間がかかる
致命的欠点だね。急速充電すれば電池寿命を削る
・初期投資(自宅充電設備)がかかる
これは大したこと無いんじゃね？
・インフラ不安
絶望的
・燃えるしかも鎮火出来ない
電池温度が80℃を超えると発火して連鎖して延焼していく
一旦発火すると数時間鎮火出来ない
しっかりとした安全基準が未整備なので、特に外国車はテスラを始め無防備なEV が多い まともなEVは高すぎるから今は買えねの一択やな
電気代タダみたいなもんやし、オイル交換にブレーキパッドほぼ不要らしいから
ランニングコストの安さからEV興味ある奴ら、潜在的にすごく多いやろ メルセデスが2030年以降もV8エンジンを存続させるとか言い初めてワラタ
欧州勢なんかどこも二枚舌だしな >>331
> まともなEVは高すぎるから今は買えねの一択やな
今後も劇的に安くなる見込みは無いと思うよ。
EVの原価はほとんど電池のコスト
> 電気代タダみたいなもんやし、
今は自動車のエネルギーとして無税だから安いけど、
タダみたいってことは無いよ。自宅のゆっくり充電でも電子レンジとドライヤーつけっぱなしで一晩と考えてみようぜ？
>オイル交換にブレーキパッドほぼ不要らしいから
エンジンオイル交換は無いけど、ブレーキパッド代なんて誤差みたいなもんだよ。
エンジン車だって、滅多に変えるものでもない。しかも安い部品。
> ランニングコストの安さからEV興味ある奴ら、潜在的にすごく多いやろ
自宅充電ならガソリンよりは現状かなり安いけど、課税されたらどうかね。
外充電はガソリンより高くなってもおかしくない。業者も慈善事業じゃやって行けない ランニングコストが安くても、導入コストが高すぎる
普通の庶民は700万だの1000万だの、そんなクルマ買えない。
エンジン車なら、安く抑えたければ幾らでも選択肢はある。 インドでXiaomiスマートフォンが爆発、利用者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663068193/
インドでシャオミ製スマートフォン「Redmi 6A」が爆発した マトモなEVってまだ存在しない気はする
精々サクラが許容出来るかな？くらいな
それ以外はまだまだ金持ちのクルマってイメージ >>330
> >>326
> BEVのデメリット
> ・車両価格高い(+100万円以上)
サクラで言うとそもそもデイズと比べる車では無い
ヤリスHVやアクアより乗った時の車格は上だから決して高い訳では無い
> まともな航続なら、1000万円コースですよ
400km走れれば十分
> ・航続距離短い
東京ー名古屋往復なら2回の充電で行ける
> ・チャージに時間がかかる
東京ー名古屋往復で1時間くらい休憩しろ
> 致命的欠点だね。急速充電すれば電池寿命を削るあるし
初代リーフみたいなバッテリー劣化は今は聞かない
8年160,000km保証とかもある
> ・初期投資(自宅充電設備)がかかる
5-10万円
> ・インフラ不安
日本で今は充電器渋滞なんて都市伝説レベル
> ・燃えるしかも鎮火出来ない
日本のEVで燃えた事例をだせよ
> 電池温度が80℃を超えると発火して連鎖して延焼していく
ガソリン車は連鎖しないの？
> 一旦発火すると数時間鎮火出来ない
日本の消防に対策お願いしろ
> しっかりとした安全基準が未整備なので、特に外国車はテスラを始め無防備なEV が多い
ガソリン車は全て安全なの？
サクラもそうだけどプジョーも30分で100km分位しか充電できないっての見たことあるね
EVも車によるからちゃんと調べろよとしか言えないな
調べられない情弱はEV乗っとけばハズレは無いでしょ >>338
悪いプジョーは30分で140km充電できるみたいだね
アクアって車格高いの？
基本営業車だろ？ EVのメリット
街中で排ガスを出さない
EVのデメリット
充電しないといけない
→大容量電池は一晩で満充電に出来ない。急速充電も同様、自宅充電は準備に時間がかかり不便
ランニングコストが高い。
→電池は消耗品で交換費用で車が買える、更にメーカー保証も下方修正中
値段が高い
→航続距離が実用レベルの車は余裕の１０００万超え
乗り心地が悪くうるさい
→電池のせいで、乗り心地の向上や防音にコストをかけれない
安物テスラは乗り心地もロードノイズも最悪
但しトラックや安物軽よりは静か
航続距離が短い
→話にならない位短く、エコ運転を心がける必要あり
加速は電池の消耗大なので不可
遠出すると急速充電を繰り返す必要あり、ツーリング会も不可
欠点が大杉で書ききれんわ
結局EVってやっぱ不便だし
有毒物質の塊だから全然エコじゃない
これらが徐々に浸透してじわじわ効き始めた
スタミナ切れボディ効かされたボクサーみたい
イキってた奴がヘタレてボコられるの図 要するに、電池EVってのは
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスパ最悪の、、、「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ
ま、動力エネルギーの貯蔵携行容器として「LI電池」なんて「異様に高価で容器としては機能退化した一種のゼンマイ」
を使ってるからなｗ
「LI電池」ではなく、外惑星探査では常識の「プルトニウム電池」とかが使えるようにならないとまぁゴミだなｗｗｗ >>338
> 400km走れれば十分
じゃあ、ガソリン車のタンクが20リットル以下じゃないのは何故？
充分なら、50リットルとか無駄だよね？
> 東京ー名古屋往復なら2回の充電で行ける
２回も足止めって、マジかよ。。しかもギリギリじゃねーか
一回30分として、先客居たらどう住んだ？
しかも、2回充電で済むって、それ高級EVじゃん
エンジン車なら往復無給油余裕ですが
> 東京ー名古屋往復で1時間くらい休憩しろ
休憩、メシくらい好きなタイミングでさせてよw
それに、先客いたら終わるよ？前がいつ退くかわからんからずーっと待機ですかw
> 初代リーフみたいなバッテリー劣化は今は聞かない
劣化しない電池なんてあるんすか！？
ノーベル賞もんですね！
> 8年160,000km保証とかもある
保証って、残性能何%なの？90%なら我慢出来なくもないけど。。
> 日本で今は充電器渋滞なんて都市伝説レベル
今は乗ってる人が殆ど居ないからでは？普及したら困るでしょw >>338
取り敢えず車所有したことない車を無駄と思ってるお前が何言っても説得力ないからなw >>342
大容量バッテリーをフルで使い切って自宅で充電ってほぼ無いね
それに翌日使うのにもフル充電されてないと使えないわけじゃ無いし >>329
今年発売の軽EVのサクラEKをEVとしてカウントするなら、分母は普通車+軽自動車となるのは当然のこと。
欧州車の日本向けシェア算出に分母から軽自動車を除外する理由もない。
輸入車には軽規格が無いから普通車日本絞ってシェア比較ってのはわからんでもないけど、普及云々の話しなら総販売台数のシェアで見るべきだと思う。 >>338
幅が狭い軽はどうしても左右にひょこひょこするし小型車並みにはなり難いよ >>298
ガソリン車の利便性とモーター駆動のスムーズさの良いとこ取り
シリーズ式ハイブリッドがいいね >>338
車は車体全体が可燃物なので燃える
ただしタンクに密閉されたガソリン車のガソリンが燃える事はないし、延焼もし難い
EVの火災が恐ろしいのは80℃でセパレータがダメージを受け絶縁が劣化すると発熱が始まり火を吹く。一旦燃えれば1000℃を超える高温になるの、周囲にEV車があれば次々に延焼して燃えていく
しかもこの火は消せないで数時間に渡って燃え尽きるまで消せない。中国で300台もの車が燃えた大火災、リンクの動画を見て欲しい。消防車が何台も出ているが、何も出来ない
https://anonymous-post.mobi/archives/10228
延焼が止まらない理由は、燃焼よりもはるかに高い温度になる電池の化学反応と、近くのEV車が延焼を始める時の発火温度の低さだ
これは中国車だから起こった火事ではない。EV車の比率が増えれば連鎖して次々と延焼し、それを食い止める手段はない。
どこの国でももっとEV車の比率が増えれば起こり得る火災だ
この動画はテスラが突然発火したもの
極めて高熱になるので周囲の車も焼き尽くされる。ただしそれは広がりはしない。
https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170
もしもこの火災の時に周囲にEV 車が駐車していたらどうなったか？次のEV 車が動画中のテスラと同様に激しく燃えて延焼が続いていくのだよ
いい加減にガソリンが燃えるからガソリン車も燃えると言うイメージだけの思い込みから抜け出そうよ 乗った時の車格でクソワロタ
新たなパワーワード生まれた？ >>345
リチウム電池って7〜80%の容量になると、そこからは一気に劣化が進む。特に最近はBMSで全てのセルの充電が均等になる様に使うから、電池保証の70%なんてほぼ寿命が尽きてる状態
逆に言えばメーカーは8年程度までしか保証出来ないって事 EVは怖すぎるから駐車禁止にしてほしい。というかこんな欠陥品は生産禁止にしろよ、まさに動く爆弾 >>345
東京名古屋往復で一回も休憩しないの？
営業車？ >>347
すでにその時点でガソリン車と大きな差を開けられててるんだけどね 結局BEV普及の定義は
新車販売台数シェア
①6% 年間約26万台 >>329案(欧州車レベル)
②10% 年間約40万台 >>258案
どっち？
達成時期は2030年で良いかな？
ちなみに6%や10%を普及というならガソリン車、HVや軽はどういう評価？超普及？市場を席巻？覇権？ 普及って言うなら新車販売台数なんて一時のごまかしじゃなくて保有台数内の割合だろ >>354
特に電池積載量の多い車の燃焼力は半端ない
これはバスの例だが、もうドラゴン花火状態だ
https://youtu.be/lbi_7GVOTAc >>355
充電待ちの先客が居たら、順番が来るまで車から離れられないよね？
1台あたり30分待ち？ 気が遠くなるね
充電始めたら
EVは充電中に発火する事があるから、車からあまり離れないほうがいいよ
充電が終わったら、やっとゆっくり休憩だね >>358
普及って厳密に言えば保有率なんだけど、
保有台数ってメディアや調査機関から出てくる情報が限られてて把握しづらい。
新車販売台数は国別、月別(年、期別)、メーカー別、車種別その推進など細かくタイムリーにウォッチできるからわかりやすい指標なんだよね。
月別の保有台数やEV保有台数のシェアなど細かく分析できるような情報がタイムリーに更新されているサイトが有れば教えてください。 あそこで休憩！って決めつけて高速乗るか？休みたくなったら休まるだけ休めば良いトイレに行きたくなったら寄ればいい
まさに変幻自在 フルハイブリッドにe-fuel / 水素エンジンがベストだろ。 >>361
そもそも急ぎの時とか30分の充電が煩わしい時あるんだよ
経験あるけど
何より充電ありきの休憩は俺の中ではない
それを良しとする人ならいいんじゃない
ガソリン車は好きな時に好きな時間に休憩出来る
この差は大きい >>355
> 東京名古屋往復で一回も休憩しないの？
誰がそんなこと言った？
充電のタイミングに縛られたら、それはもう休憩じゃないだろ
先客が居たりしたら、更にイライラMAX 長距離走るときって1人じゃない場合も多いよ
友達数人とか家族旅行とか
もちろん交代のドライバーがいて、トイレ休憩だけでドライバー交代してすぐ出発なんていくらでも良くある話
必ず毎回足止めされるEVじゃ今のところお話にならないでしょ 火災件数はそだね
でも消火器で消せる程度の火災と消火が難しい猛烈な火災を同列に扱うのは間違い >>367
先客ガーってのが頻繁に起きるなら高速SAの急速充電増やしていけばいいんじゃね？
浜松にテスラのSC4台あるけどそんな感じで >>368
複数人は辛いね。
トイレでも食事でも何でも無いタイミングで30分、相当気まずい
先客が居たらマジでどうすんの？
「これ、なに待ち？」
とか言われて更にストレスMAX >>370
常にガラガラに空いてる前提って、
充電業者はどうやって儲けるの？ トイレ行きたーいって言われても次PAは充電器無いから次のSAまで行くよ！って言うんだろうか
まさに車に追い立てられるベルトコンベア >>361
ICEやHVなら
空いてる駐車スペースにサッと止めてゆっくり休憩
走っても止まってもバッテリー残量と充電の事ばかり気になるEVは精神的に疲れるよ >>373
トヨタの社長が言うように利用者か集中する場所から整備していけばいいんじゃね？
運営は欧州みたいにメーカーと国が金を出してやればいい
料金も従量課金制にしてお値段少し高めで設定
高速SAのガソスタみたいに必要な時は多少高くても使うんだから >>355
名古屋、膀胱タンク小さい女がいなきゃノンストップもアリだろ
東京-名古屋を複数回やった奴なら一度はあるかと >>374
充電をセットしからトイレに行こうとしたら先客が居た
我慢できないから先にトイレに行って戻ってきたら、さらに充電待ちが1台
アルアルな悪夢だね ボッチが1人で走る前提だとして
まあ1から2時間走ったら休憩する
確かに休憩するんだけどそれは15分とか休めば十分で
トイレと軽いストレッチ、あとは多少の瞑想で回復出来る
ご飯とかお土産買うわけでもなければ30分休憩なんて取らないよ 鈴鹿にF1観に行く時とか会社出て17時半頃に北の丸から首都高入って、20時半頃に前に名古屋とかだとまあノンストップだろうな >>377
4時間休憩なしはお勧めしないなぁ
しかも往復するんでしょ？ スキー行く時でも250kmくらいなら休憩とかしないけどなー
まぁもうテンション上がりまくりなのもあるが >>370
テスラSCって高速降りないといけないヤツじゃん。
チャデモでも高速SAPAに複数急速充電を複数置くのは金がかかるってさ。
ガソリンスタンドよりビジネス的には成立しがたい。
NEXCO各社も、手をこまねいているわけではない。2020年は海老名SAの増設が実現している。ただ、NEXCO中日本によると、「今のところさらなる増設の予定はない」という。いったいなぜか。
最大の理由は、「急速充電器を設置してもモトが取れないから」ということに尽きる。
高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない？ 背に腹はかえられない切ない事情
https://bestcarweb.jp/feature/column/214906/amp >>381
専用便トラックなら休憩無しで大阪(500km)だろ？
名古屋なんざ自慢にもならないよ 休憩はリラックスできるけど、充電待ちはイライラするね >>360
今どきアプリで空き情報も先客がいつから充電してるかわかるしw
それで使いこなせないなら仕事もろくにできないというしか... >>365
ファーストカーはHEVかPHEVがベスト
セカンドカーならBEVもアリ >>383
元が取れないと言う話か
EV厨 = なるべ区電気に金使いたくない
事業者 = なるべく金使って欲しいが無理
もう自動車メーカーが生産台数に応じて全国のハイウェイに設置義務を課すしか無いんじゃないか？
まあ普通に価格にハネ変える事になるが() F1観戦もスキースノボも連れに声を掛けるだけで
人間側の休憩時間は無くせる
それにスキー単身とかエンジョイする気ないガチ勢だからそういう人は趣味車しか乗らないでしょ…
ランエボやジムニーとかに喜んで乗る人種 >>386
充電待ちの情報は無いんだよなあ
しかも充電待ち行列の駐車スペースなんてないし、その場から離れたら先を越される
閑散期なら問題ないけど、サラリーマンなら高速を長距離走る時は繁忙期 >>386
> >>360
> 今どきアプリで空き情報も先客がいつから充電してるかわかるしw
> それで使いこなせないなら仕事もろくにできないというしか...
じゃあ今 海老名下りの空き状況を教えてくれよソース付で >>376
結局EVって充電設備の採算性がゼロで国やメーカーに赤字補填してもらわなきゃ成立しない
EV自体も補助金で助けてもらわなきゃ売れない
リサイクルも電池が有毒物質の塊で処理コスト膨大、これまた採算性ゼロのお荷物
今はまだ台数が少ないから何とかなってるだけ
台数が増えてくれば破綻必至のオワコン案件 >>391
50KWの充電器では30分充電しても100kmほどしか走れない
50KW超の充電器は高圧契約になって受電設備等のコストが跳ね上がるから、あまり設置されない 利益が出なければ商売として成立しない問題については
充電スタンドの料金をクッソ高く設定するしかないだろね
一回の給電30分で1万円くらいに設定すれば給電必要な人は避けるわけにはいかないし業者もそれなりの利益は出るでしょう >>390
全力で世間から解放されてエンジョイして最高のシーズンを楽しむためのソロスキー
こういう真のレジャーに制約増えるEVじゃ楽しくならないぜ ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yp1j
こいつ車所有してない
車を無駄なものだと昨晩ゲロってたしなあ 充電スポットの業者は月会費だけ払ってくれるのがベスト
ちなみに月会費だけで軽やコンパクトなら満タンにできる ワッチョイa5-って現実性が皆無な極論ばかり振り回すと思ったら
竹田信者のネトウヨかよ
まあその程度の知能なんだね つか高速走っててアプリとか道交法違反だろ
1人じゃ運用無理だね >>397
急速充電を元取れる価格まで値上げするのも厳しい。
緊急で高速の急速充電が必要となるケース以外は出来るだけ急速充電を避けるようになる。客単価が上がっても利用率が激減する可能性が高い。
ってかガソリン車で移動すれば良くね？ってなる。
急速充電のライバルは家庭用充電つまりEVオーナーという構造。
電気自動車推進派が触れたがらない不都合な事実。急速充電スタンドは、ビジネスとして成立するのか!?
https://news.yahoo.co.jp/byline/andomakoto/20210610-00242197 >>407
これはSAに着いてから見るの？家出る時？アプリ見るためにSA寄るの？ >>401
願望全開なところすみませんが
軽ってあのサイズが便利だからこそ売れてるって理解されてますでしょうか？ >>404はAndroid AutoもCarPlayも知らないらしい >>348 >>357
まあどっちでもいいと思うけど、
仮に「日本では輸入車と同じくらい国産の軽EVを見かける」という状態になったとしても
それってガラパゴスだし、指標にはならん気がしてはいる。個人的にはね
日本でパスタがどれくらい普及しているのかをナポリタンでは測れないみたいな感じというか笑 >>412
統合失調症の治療を受けることをお勧めします
まじで >>395
各国補助金出してでも普及させる必要があるから補助金が出てる訳でソコを理解してる？ イギリスはもう補助金やめたし
世界的に補助金は縮小方向じゃないかな >>413
自分の心配してね
午前の診療受付まだ間に合うだろうから早く行ってきたら？笑 >>408
分かってるよ、だから元が取れないなら(大量に)設置されるわけないし
いっとき設置されたとしてもすぐ撤去されるでしょ
結局は業者側が儲かる状態にならないと運営出来ないんだから
常に充電待ちを覚悟しろってのがここに居る人達の論調なわけでしょ
そうでないなら(常に空いていて気持ちよく充電するためには)高額課金するしかない >>383
ネクスコに任せておけばそりゃそうなるさ
だから欧州みたいにメーカーと国が金出してやれぼいい
一応現状でも日本も各メーカーが出資してるが、トヨタにやる気が無いってのが問題 日本の「お家芸」製造業 じつは圧倒的な世界1位になっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82840
製造業において最も大事なのは「組み立て」ではない。
「材料」、「部品」、「組み立て」を行ったり
部品を製造したりするのに必要な「製造装置」である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。 >>352
車格≒セグメントだって知らないクルマ未所有者だってまたもゲロっちゃったよなぁｗｗｗｗ >>414
EVで金儲けしたい連中の政治工作がうまくいったから補助金が出てるだけでソコを理解してる？
政治工作だけは強いEV EVが増えたら増えたで補助金やめてどっかで税金取らないとバランスおかしくなるよな
その時EVの方がはたしてお得何か？ >>419
それって底辺には恩恵ないからここのBEV君には無縁でわからないことだよ
彼の理想は期間工で組み立てって時代遅れの作業だから 戦後の自動車普及期に行政がどれだけ道路に先行投資したか知らずに
「充電スポットは国策補助金がないと増えないからダメ」
とか言い出す人たちって、歴史から全く学ばないんだね 投資は回収できる算段があるから投資するんやで
環境ボランティアとは違う >>418
BEVの利点はほぼ無いのだから
社会全体で支える意味無いですよね。
高級車(贅沢品)みたいな静寂性が欲しければ相応の負担が必要でしょう。 >>423
凄くEV側に立った意見をするとして
最終的には何も変わらない状態になるよ
今のガソリン税も全部EVが負担しなきゃいけなくなるしね
ガソリン車側に立った発言をするならEVの方が最終的に高額費用を請求される羽目になる
リチウムイオンバッテリーの廃棄料金とか後だしでどんどん法令が増えてくるし
電気代は青天井で上がり続ける、脱CO2を行うならなおのこと 何も考えずに遠くの目的地に移動出来るガソリン車と充電を常に頭に入れて給電場所を考えながら移動しないといけない車
充電時間含め
まだまだメインカーにはならないよ
近距離専用マシンとしての需要がメインだって 結局、必死でEV推してた欧州でもBEV販売比率が10%程度で頭打ちってのが結論だね
購入者10人に1人しか買わないものを大人気とか普通言わない
しかも補助金大量にばらまいた結果がそれ >>418
欧州は莫大な補助金（税金）をかけて環境対策しなければならないほど空が汚いんだよ
ディーゼル詐欺が原因でな >>417
EVユーザーはそんな自己負担したくないから、メーカーや国に永久に維持費出せって言ってるんじゃない？>>418みたいに。
過去に国が充電スタンド設置補助金出したおかげで、大して普及(1%ぐらい？)していないBEVとPHEV専用の充電スタンドが3万基(急速なら8000基)も設置できてる。
指摘の通り補修維持更新には補助金です、自力で維持費も捻出できないから更新タイミングで撤去されて減少に転じた。
今は政府15万基まで増やす計画で相当な補助金出るし、業者が無料設置(補助金で稼ぐ)ビジネスが増えているから、また増え始めると思うよ。 ロードサービス呼べば10Lくらいサービスしてくれるのに無保険野郎か？ >>434
こういう自分で考えて行動できない車バカを隔離する為にもHVは残しておいた方がいいな >>434
特殊な事例持ち出してガソリン車乗りを煽る余裕のなさw >>436
車は持ってない人ね
どうして車板に来てるの？ >>434
電動キックボードもEVの一種だからコイツはEV乗りでもあるだろってツッコミは置いておいて…
この1事例を元にガソリン車ユーザー全員を攻撃対象とするのは、「早まった一般化」って言う詭弁のひとつだね。
あんまりやると信用失くすよ。 >>409
逆にSAに着いてから見て意味あるの？
このアプリを1日中見て足柄下りが3つとも埋まったら教えてよ ほとんどの犯罪者は朝パンを食べた的な？
というか自動車全体を敵視してそうやんな https://kuruma-news.jp/post/506338
高速道路でのガス欠は交通違反で罰金及び点数引かれる
なおEVについては法が追い付いてないものの、普通に考えて電欠もガス欠と同じ扱いになるでしょう
動けなくなるわけだから別のものだとする理由が無いし >>434
素直に疑問なんだが、この電動キックボードのヤツは足柄SAまで行ってどうするつもりだったんだ？
助け呼ぶなら携帯や設置してある非常電話で良いわけで。
携行缶にガソリン入れてもらって、逆走してガソリン持って帰るつもりだったのだろうか？ガソリンの携行はできないけどさ。 >>440
足柄PAをよく知らないけど、今日とか平日なら平気だとして
確かこのあと連休が続くよね
連休中は結構がっつり埋まるんじゃないの >>439
EVバカの見本って意味で張ったんじゃないの？ >>444
携行缶もってスタンドまで行ってもそんなアホなやつに燃料売るわけないしな >>444
助け呼ぶとガス欠したのバレて法律違反になるから、自分で解決しようと思ったのかもね
とりあえずガソスタ行けばなんとかなるやろ！ ガソスタ着いてから考えよう！ みたいなw >>448
チャリンカスの延長のガイジらしい発想よなぁ 1lのペットボトルにでも入れれればとりあえずは解決するからな、ダメだけど
下道なら許された アプリで充電器の稼働状況なんて見れても全く意味なくね？
SAに着くまでの間の他人の行動まで読めるの？ >>425
比較するならガソスタでしょ
なんで道路なのよ 東京名古屋間をよく走るけど、
休憩はメシ兼ねて静岡あたりで一回だけだな。 高速でガス欠してJAF呼ぶやつは後を立たないけどBEVが普及し出したら同じ比率で電欠する奴が出てくるだけ >>452
SAPAに降りるか判断材料(参考情報)にはなるんじゃない？
充電目的でSAPA寄りたい場合
直前まで空きなし→スルー
空きあり→SAPA寄る
直前で充電が埋まる可能性はゼロじゃないが
その時は待つか諦めて次に行くかまた判断すれば良い。
予約制ではないから100%充電できるわけじゃないが、100%じゃないから意味が無いわけでもないと思う。
行楽シーズンとかでどこのSAPAの充電基も使用中状態だと絶望的だけど。 EVに拒絶反応を持つひとたちは
ガソリン車がガソリンスタンドでガソリンを補充するように
EVは充電スタンドで充電しなければならないと思い込んでいる、
って話をどこかで聞いたけど、まじでその通りっぽいな
愚者は自分の経験からでしか物事を理解できない、ってことか >>455
これが多いとみるかだけど…
2020年JAF対応実績実績
()はそれぞれ保有台数で割った比率
EVの電欠 573件/13万台(0.44%)
ガソリン車のガス欠 42,434件/8000万台(0.05%)
JAFロードサービス救援件数
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/carbon_neutral_car/pdf/003_09_00.pdf >>456
> 直前で充電が埋まる可能性はゼロじゃないが
> その時は待つか諦めて次に行くかまた判断すれば良い。
> 100%充電できるわけじゃないが
めんどくさ。。。 ワーゲンのバスみたいなの発表されたけれど、会社の若い連中が
買う！とかいってたので「本国で６００万超えるらしいけれど金あるんだな」って
教えてあげたら意気消沈しててかわいそう
どれもこれも高すぎなのでは >>457
EVウェルカム勢は、ただのユーザーなのに
批判者はエンジンにこだわり過ぎのポジトークばっかり
必死こいてネガキャン続けとる >>457
この世に集合住宅というものは存在せず、
遠距離走る人も皆無な前提なの？
馬鹿なの？ >>458
あれ？EV黎明期だから特性をよく理解して乗ってる人ばかりだから電欠が少ないかと思ってたら違うんだね
まあ母数が少ないから振れ幅大きいしなんとも言えない >>461
６００万て書いたけれど、今調べたら８７０万からだったｗ
高いなんてモンじゃないなこれ >>458
エンジン車でガス欠起こす奴なんて、そいつが馬鹿なだけだよね >>463
田舎住まいなんだろ？きっと
都内駅近の新築集合住宅が1億以下が無くなったとか
築10年超の中古3LDKウサギ小屋が7,000万とか知らない人だと思う >>462
いや別にガソリン車と同じ使い勝手で値段になればええぞ >>461
普及するかと言われたらやっぱ値段が安くなけりゃ買われない（買えない）のよね
電池が劇的に安くなる見通しもないとなれば無理でしょ 電欠の場合レッカー以外に手段が無いから、滅茶苦茶迷惑 >>469
EVは過渡期で、毎年性能上がっとるんやから
存在を非定せずに見守っとけばええやん >>462
EVが良いねて言えるのはそれなりの経済的余裕がある人だけでしょ
真にEVの品質が良いものならば何も言わなくてもみんなそちらに流れるんだからまだEV車この日本に置いてはガソリン車に追い付いてないと言う事なんじゃないの 田舎や都内駅遠が自宅の人や実家こどおじの人が羨ましい
能天気に頭金0で残クレ買いのEV車だけ唯一自慢してれば良いんだから・・・
まあ子供は、通学や大学で1人暮らしする時に賃貸アパート住むしか無くて、親ガチャ外れだと思ってるだろうけど あとは若年層の免許保有率から見ても今の日本のクルマ市場は既婚者以降の市場になるし
安全基準の締め付けでクルマ自体の値段がかなり上がってるのに加えて庶民の収入は上がってないからまだ値段が高く充電器を設置しないと使い難いEV車を買おうなんて
年齢が若ければ若いほど物理的に難しくなる >>472
価格は？
EVの場合、安い＝ゴミ
という構図は変わらんと思うぞ。
原価の殆どを電池が締めてるからね >>433
過去の補助金は何にも考えずに出してるから採算取れなくなって撤去されるのも出てきたってだけ
ようは国がちゃんと普及の為に計画立ててやってなかったって事
自工会会長が言うように数合わせに走らず自動車メーカーと協力してやらなきと意味がない EV高いと煽っていて、その一番安い軽が
皮肉なことに、最もEVと相性いいなんて・・・ 安くても原付は売れなくなったしなー
安くても性能が伴ってなきゃいかん これから寒くなる時期に東名30km渋滞とか
みるみるうちに減って行くのをドキドキしながら見る羽目になるのかな
豪雪渋滞とかガソリンならJAFや道路公団が燃料入れに来てくれるけど
実家住みのEV厨は、セカンドカーとか言ってないで
そろそろ実家から卒業するか、
もしくは長年の家賃分、
または家の買取費用を貯めておけ
今の時代、民法改正されて逃げられないから
相続の時に分割協議で払う羽目になる
EV車にうつつを抜かしてる暇はないよ？ >>476
日産の発表だとサクラの購入者は70%以上が50代以降らしいしな。そして二台目以降としての需要が多い
既婚・ガレージか庭のある一軒家に居住・子供は自立済みって感じの世帯なんだろうな >>472
存在を否定せず見守るってのがまさに今ガソリン車派？がやってることじゃね？
そうではなくゴリ押ししようとしてるのがEV派では
まさかEVをゴリ押しすることが見守っているという主張なのかな >>479
軽自動車は今200万で良いものが買えるから車の新車相場全体で見ると満足度は1番高いんじゃないかな
だから毎月Nboxがトップセール続いてるんだと思う
普通車でNboxと同等の快適性求めるとどうしても300万からになるし
サクラは補助金込みで快適なグレードだと300くらいなんで少し我慢するの前提だと実質200-250で買えるから今のヒットに繋がってんじゃないかな >>479
長距離性能求めると高くなるから軽のように短距離運用限定にすれば安くなるって、皮肉でもなんでもなく当然の帰結じゃね？
軽EVは汎用性が犠牲になる(限定的な)上、補助金入れても軽より高いからまだ微妙だけど。
今は補助金出るか不透明な時期だから、補助金抜きでサクラの見積もりすると300万円超えたりして、止める人もいるそうで。 そもそもEV買わないやつがなんで充電の心配してるんだ？
コロナの感染者数が気になってしょうがない奴いるけどそれと同等？
そういうのが日本の足を引っ張ってるんだよなぁ >>480
> 安くても原付は売れなくなったしなー
> 安くても性能が伴ってなきゃいかん
桜井ホンダにHMJの知人経由で知り合いいるから聞いたんだが
郵便カブは全く売れなくなったそうで
理由は燃費だそう
カブが飛ばすのと、軽の燃費が変わらなかったって
だったら積めて雨も無縁の方が良いと言う話になったのが10年前
今は郵便カブもEVのスクーターになって
でも一旦軽になったのをスクーターは嫌だよね
夏は涼しいし、雨で濡れることもない
原付は安いと言うメリットを 人としての見栄えを気にする人が多いからじゃないの？
自分も近所のシネコンに家族連れずに1人で行く時は、夜が多いから羞恥心無く古い原付に乗って行くもの >>486
このスレでそれ言うか？
EV購入検討スレじゃないぞ。 配達員のEVスクーターって、ヤクルトのオバチャンがママチャリや電動自転車使ってるのと同じで
競合相手は(電動)自転車なのでは 安全で便利で安価って言う３つが揃わないとダメだと思う
世界ではどうだ環境がどうだとかEVアンチだEV推進だとかは関係なく
消費者はこの３つが揃ってればこぞって欲しがるよ生活が豊かになるんだから 原付は、維持費も燃費もいいからね
さすがにここを崩すのは、すぐには難しいだろう >>486
> そもそもEV買わないやつがなんで充電の心配してるんだ？
心配してないよ、楽しんでるだけ()
東名の東京料金所を過ぎて、たまにど真ん中の車線走るEVやe-POWERがいるじゃん
後からメルセデスとかが煽るんだけど
第二車線のクルマは絶対に入れない()
おそらくかなり焦っているんだけどアレを見るのはスカッとする()
アレはマジでゲームで遊ぶ感覚か、バラエティ観てる感覚だな
何でアンタら入るの？パカじゃね？とか毎回楽しんでる() >>490
狭い場所を効率よく動けるのは、バイクしかないからね >>493
さすが車板だけの事はあるな
頭の中が化石燃料 BYDが来年発売するけど、結構売れると思うわ
格安スマホみたいに >>497
スマホと同じという訳には行かないと思うよ >>497
お前だけだよここでBYDBYD言ってるのw
中華君 若い人はメイドインチャイナとか気にしてないでしょ
身の回りに中国製が溢れてるんだから >>500
論外だな、服は破れても人は死なないが、車は人が死ぬ。
一緒に考えられるものではない。 そのへんのメイドインチャイナは基本的に製造工場が中国にある”だけ”だからなんとかなってんだよ >>497
売れるか分からんけど、保守おじが勝手に批判してくれるから
注目はされるね、このスレのようにw >>501
日本メーカー製でも人死んでたりするんだぜ？ サービス網や部品供給はどうするんかね。
力技で何とかしそうだけど。 同じ値段ならメイドインチャイナは選ばないだろうけど
半額だとかいうなら買う人は多いだろうね
国内の自動車の流通価格に対して半額を提示出来るなら多くの人は中国EVを選ぶと思うよ ホンダ、電動バイク事業の上場検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/69efc39a8171ff95c08bbb645720b3393dc778f4
>ホンダの常務執行役員、野村欣滋氏は電動二輪事業を別会社として切り離し、
>株式の一部を証券取引所に上場する案を検討していると述べた。
>検討はまだ初期段階で、上場のメリットとデメリットを考慮しているところだという。
別会社になるみたいですね、二輪 車両価格は安い、航続距離は結構走る
燃費はカブより安い、税制優遇されてる
BYDが売れない理由は無さそう…合理的に考えて
クルマは欲しいが維持費が高くて手が出ない、中華製に抵抗感の無い、若者からビッグウェーブが来るやろな >>508
> 燃費はカブより安い、
> BYDが売れない理由は無さそう…合理的に考えて
> クルマは欲しいが維持費が高くて手が出ない、中華製に抵抗感の無い、若者からビッグウェーブが来るやろな >>508
> 燃費はカブより安い、
それはどういう計算でそうなるの？ >>508
どこまで安くなるの？
安かろうにならなきゃいいけどな
まず整備販売網の構築、ここはテスラも苦戦
車庫証明取って税金払ってどんだけ買う若者いるんだろうな
自宅充電出来る環境にある奴は国産軽自動車買うと思うけどな 未知だな、コスパで戦う海外メーカーいなかった
他の事例を出しても、車とは違うｷﾘｯと言われるw >>513
過去スレ見る気もないけど、4月ごろは(日本発売前)アイオニック関連スレでステマ書き込みが横行してたんじゃなかろうか？
アイオニック美味しい！1番好きなバーカーです！みたいな。
日本の販売実績出てからは大人しいけど。 >>511
カブはリッター50km走るとして170円
EVはモデル3を一般的な電費として、昼間電力2.7円/1kmで計算し、同じく50km走れば135円
https://evsmart.net/carMaker/Tesla/Model3/ 日本人はまだアジアNo.1っていう意識があるから、中華EVはブランド力の面で苦戦すると思う
スマホのメーカー別シェアも日本市場だけ特殊 >>516
それだけ安くても売れないのには理由があるのだよ
初期費用が高いとか使い勝手が悪いとか >>518
販売台数はBYDがテスラを抜いて世界一だし
日本での販売は2023年な Lineもアレだけどtiktokとか中華スマホはNGです
個人情報いれない家電とかなら
と香港以前はおもってました
とはいっても医薬品原料レアアース肥料アドブルー
中国と縁を切ることは不可能ではある >>519
何であんたに指図されないといけないの？ 日本で売れ筋の車両タイプがSUVにトールワゴンなんでパワートレイン以前にEVで日本で需要ある車体出せるかにあると思うが
それと別枠でコンパクトカーは絶対的需要はあるからそこで勝負出来なけりゃダメだろね
トヨタのbz4xや日産アリアにヒョンデのアイオニック5とか車体が日本で人気のタイプでも価格と不便さでどれもサッパリ売れてない >>523
メインカーとして扱う車だからそうそう選択肢に入らんよね
まだ軽EVくらいなら買おうかなと思う人の方がいるよ 勝手な妄想だがEVのSUVで350万～コンパクトカーで250万～だと購入する層はかなりいるんじゃないかと思うけどまあ難しいだろうね 個人的には”今”の日本で”400km走れる”のはスペックとしてはいかがかと思います
400km走れるけどそのあとは30分で100km 充電渋滞するとさらに30分1時間
（テスラでかつSCが移動圏内にあればまた別ですが）
日産トヨタVWが全国に100kw前後のを普及させると同条件で200kmになるかもしれません
これならかなりハードルは下がりそう
そして普及が始まるかもしれない
ただ電力供給がちと不安 >>526
400キロになってくると人によってくるんじゃないかなあ
200キロも走れれば十分と判断した人はBEVも視野にはいるだろうね 自分は 350km走ってスノボ
そのあと50km走って充電（100kW級として） さらに200km走って充電 そして帰宅
100kWでもだめだなできれば250kW
といってもマンション民なのでそもそもだめなんですけどね
RAV4のFCVをまちます 安ければ、選択肢に入るし
スペックが良ければ、さらに試乗しようという気分になる 日本人的にはSUVなんだろうけどアイオニック5が500万スタートでbz4xが600万スタートなんでそりゃトヨタさん売れませんよって思うけどな
輪を掛けて日本だったらそれならレクサス買うわってなりそう
てか電気自動車が満足に走れる土台がないから普及云々以前の問題だよ日本は 50年後、
日本の8千万台の車がEVになるわけねぇだろ。
50年後の未来で
世界15億台の車がEVになってるわけねぇだろ。
15億台の車をEVにするなら
街中に電車の様に架線（電車線）を引いて、
その架線（電車線）から電気を供給した方が、
車にバッテリーを載せて走るより合理的で効率的だ。
50年後の未来で走ってる車の燃料は、
液化水素だ。 メイドインチャイナは絶対いやだと言いながらiphone使ってる人って
ほんとお花畑だよねｗ >>466
ＶＷのBEVはアウディのSモデル買いませんか？ってセールスにしか見えないわｗ 中華EVといえば、佐川EVどうなったん？
9月から導入開始だったはずだが関連ニュース見ないな。
こんなの導入時に最初に華々しくアピールするだろうに？
予定遅れてる？ とりあえずセカンドカー需要を軽EV これは今のインフラでも十分
次に富裕層むけのＳＵＶ これは今官民あげて猛ピッチで急速充電器をふやしてるので5年後くらいに条件がそろうのでは
ただそこからは電池のブレイクスルーまち
コスト半減が必要かと 商用EVといえば
日野とヤマトの1tonEV
かなり高評価らしくてスーパー業界から引き合いが太いそうな
がんばれ日野
なお中型車と大型車は1年以上商売できない エンジン問題からのEVシフトって前例ができちゃったねw 色眼鏡抜きで今の自動車業界みて日本でEV車の突破口になり得る可能性が1番高いのは自分も軽規格だと思う
補助金ブーストがある限り使用用途が限られる軽だったら既存の軽自動車より多少不便でも「最先端に乗れる」って需要で中年層を取り込めそう
逆にコンパクトカーは値段勝負になってSUVはEV車はコスト面でまず無理
500万だったらHVとかだったらめちゃ良いクルマ買えちゃうもん >>533
Chinaブランドとアメリカブランドは全く違う 軽EVは、普及した時にどこまで補助金で支えられるかって問題があるんだよな
まあ、未来の誰かがきっと解決してくれる♪ >>535
佐川急便など宅配向けに中国製EV導入は成功するか？【後編】
https://b-otaku.net/2022/02/01/12191/
ぶっちゃけ中国メーカーからのOEM販売と思った方が良さそうだ。
サイズは完全に日本の軽自動車規格に合わせてあり、スズキ エブリイなどの軽ワンボックスバンと同一カテゴリ―となっている。
トヨタ
短距離の集配をターゲットとしたMicro Boxというモデルがあり、これが正に今回の佐川の用途にドンピシャとなるものだ。
では、今回のベンチャー企業 ASF は如何かと言えば‥‥う～ん、言って良いのか悪いのか判らないが、個人的にはどう考えても失敗するだろう。 軽乗用車BEVは、スズキやダイハツも参入するから中国メーカーは苦しいだろう。 >>543
佐川はファブレスメーカーのEV使うのは知ってる。
中国製EVだが独自進出のBYDとは入り方が違う。
トヨタEVでOEMがBYDみたいな関係。
で、9月導入言ってたのどうなってのかと。
佐川の新EVは「中国車」じゃない？ 日本発のファブレス方式でEV市場の覇権を狙う
この小型EV（電気自動車）は2022年9月から納入が始まり、現在使用している軽自動車7200台を置き換える計画です。
https://kuruma-news.jp/post/367079 >>546
多分何台かずつ納車して様子見を繰り返すんだろう。
ヤマトみたいに坂道を登れないとか頻発しそう。
今はコロナと部品不足で計画が遅れてるのかも。
もたもたしてるとトヨタ、ダイハツ、スズキの共同開発の軽商用BEVが来年に出てくる。 少量生産の特注車が市場をとるなんてことはできないだろ。
家電製品じゃないからね。 >>549
故障時など何かあったときの対応がアップルとChinaメーカーでは全く違う 製造と創造は違う 日本の製造業と中国の実力差は大きい
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20161127007/
技術革新の分野では、今なお中国は後進国である
中国の自動車生産台数は米国を抜き、日本を抜いて世界一になったが、
これは単に自動車の「生産数」に過ぎず、中国が技術革新で世界の
自動車産業をリードしているわけではない。
さらに、日本は電子産業、産業機械、自動車、新素材など、さまざまな分野で
重要な地位を確立しているのが現実だ。中国は世界の工場と言えども、
各技術力においては日本が圧倒的に中国をリードしているのが現実であると論じた。
市場で見かける工作機械の大半は日本製か、ドイツ製、もしくは米国製だと指摘し、
工作機械の基幹技術は外国企業の手中にあり、政治的要因から外国は
中国に基幹技術の輸出や販売を禁じている
さらに、撮影機器の光学分野も「中国が日本に敵わない分野」であるとし、
日本企業が同分野で如何に圧倒的な存在かは、カメラのシェアを見れば分かる。
ＣＭＯＳのようなイメージセンサも日本企業が基幹技術を持つため、中国のみならず、
世界のメーカーが日本の技術に依存している。
自動車のエンジンやロボットといった分野でも中国企業は日本企業に到底敵わない。
こうした日中の実力差は「技術革新の力」の差である。 >>554
6年前の記事だね。。
しかも中国メディアによる論評だから、つまり慢心していないってことでしょ。逆に侮れないじゃん アップルがブランドアメリカ、製造中国って
テスラと全く同じやん。
モデル3とか最近入ってきたモデルYとか中国上海工場生産だけど、中身中国製だーって騒がれてないでしょ？
中国ブランド中国生産は日本で携帯でも家電でもそんな売れてなくね？車も同じというかもっと厳しい。
家電やiPhoneと違い、車は日本ブランド日本製という選択肢があるから。 >>551
全く違うって何かで検証でもしたの？
イメージで語っちゃったりしてないよね？w >>553
たぶん、相手する人が居る限りは居るんじゃない？
とはいえガンスルーしても居なくなるとは限らないけどｗ >>556
中国製品で海外でも競争できる奴は、全部「軽工業品」なんだよｗ
アップルにしろテスラにしろパナソニックにしろダイキンにしろ３Mにしろ、、、
全部「中国の輸出」に計算上は入っているが、だれも中国製品とは思わない。ｗｗｗ
中国ブランド中国生産って、100均で売ってるような軽工業品だけだよｗｗｗ >>547
君はヘイトだけで何の情報も提供してないね
生きてる価値ないよｗ >>129
おまえ、5ちゃんねるで「個人特定できる」と脅されたことあるか？
おまえらが脅したんだぞ
ちょっと人格が壊れすぎじゃね？ >>131
>そらだってレスバしたいだけの逆張り愉快犯君だもの
おまえ、鏡しか見えないようだな
そんな人生つまらんだろ
やめちまえやめちまえ >>554
こういうの見て安心する人って、ゆでガエル理論に陥りやすそうだよね
日本に不利な話が入ってるときにこんなの持ち出してくるようだと追い込まれているんだなと思っちゃう
日本も頑張ってるけど中国や他の国も頑張ってるからね https://cigs.canon/article/20211116_6364.html
EVは走行時のCO2は少ないが製造時のCO2が多いので、ICEを逆転するにはかなり走らないといけない。計算結果は風力発電で49000キロ、EU平均で77000キロ、世界平均だと110000キロになっている
それに問題はCO2だけではない。
EVの製造時には多量の鉱物資源を必要とするが、この生産・精錬は、水質汚染や土壌汚染などの環境問題を抱える。
そして人権問題も深刻だ。バッテリーに使用するコバルトの主要産地はコンゴだが、これは児童労働の疑いがもたれている。モーターに使用するレアアース（ネオジム）は中国の内モンゴル自治区で主に生産されているが、同地では文化的ジェノサイドが起きている。
EVについては、まずは環境問題や人権問題をクリアしたレアアースなどの鉱物資源の供給体制を確立することが先決ではなかろうか >>507
国内二輪事業は赤字続きだからなホンダ
海外の発動機部門が堅調だから維持出来てるだけ
知り合いが勤めてるけど20年のうち3分の1はグループ会社への出向ばっか
人件費もロクに払えないらしいよ
開発と製造だけじゃないから、メーカーの仕事って まあ実情はエンジン技術追い出したいだけなんで汚染だ環境だとか関係ないよね トヨタだからどうとか全然関係ない
とにかくEV電池は有毒物質の塊で非エコ
BEVはクソ もちろんトヨタが出そうがクソ >>569
トヨタもEV作れと皆が煽ったけらだろ？
まあHVもFCVもバッテリーを使うから、EVがコケても投資は無駄にならないと思うけど >>569
トヨタは客が求めるならどんなにバカげた車でも作って売ってきた会社だよ、何だと思ってるの？ まあそもそも「今の」CO2吐きまくって「作ってしまった」EVや今から同じ環境で更にCO2製造するEVを非難してるのに、
「これから投資する」電池やEVが中国と同じような環境に悪いものやBEV専用投資かどうかもわからないだろうに。まだ投資金額しか出てないんだろ？
トヨタだろうが実際に環境に悪いEV作ったら同じように非難すりゃ良い。
スピード違反で捕まった人が、トヨタ君がもうすぐ自動車買うって言ってるからスピード違反しそうですよ。同じように捕まえないのはおかしくない？って言ってるようなもの。 >>566
EVバイクは、中華で今伸びているらしいもんね 日本向けの電池工場の詳細はわからないが北米向けはまずはハイブリッド向けだと言っている。
トヨタ、米国で電池生産 25年めど 電池メーカーと組まず
トヨタ自動車は2030年までに米国で、電池生産に約3800億円を投資する。その第1弾として、同社の北米事業体Toyota Motor North America（TMNA）と豊田通商が米国に新会社を設立し、2031年までに新工場に約1430億円を投資する。
新工場は25年から稼働する予定で、まずはハイブリッド車（HEV）用の電池の生産に注力する（図）。現地での新規雇用は1750人を見込む。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11466/ HEVだろうがEVだろうが同じ電池だからダメだろってDD論が来そうなので、搭載電池量比較を。
これを同じだというのはちょい無理があると思う。
HVPHEVのバッテリーの容量
プリウス 0.7 ~ 1.3 kWh
ヤリス 0.8kWh
プリウスPHV 8.8kWh
アウトランダーPHV 20kWh
RAV4 18.1 kWh
BEVのバッテリー容量
リーフ 40 ~ 62 kWh
サクラ 20kWh
アリア 66 ~ 91 kWh
テスラモデルY 55.9 ~ 75.3 kWh
テスラモデル3 54 ~ 82kWh 電池積むなって言うなら、電池交換式しかなくなる
中華さんが最も環境にいいEVへ・・・ >>575
日本抜けのバッテリー工場は日本国内の工場でそろそろ稼働し始めてる頃だよ。
ただ、ハイブリッド用は大連の工場で作る予定だったから多少変更になるのかな？ >>575
25年にハイブリッドからってことは固体電池だったりしてな >>576
トヨタのハイブリッド用バッテリーは基本ニッケル水素だよ。
出力性能は少し落ちるが、リチウムに頼らなくて良い。
バイポーラ型ができてるので容量的には十分。 >>577
ごめん。何言ってるかわからない。
70とか100kWhのバッテリー積む上、バッテリー占有係数が1を確実に超える。要は1台につき1つ以上のバッテリーを使う。
交換式でも1台のつきバッテリー占有が1以下つまりバッテリー未搭載状態になるわけじゃない。
交換式の何が環境に良いのかわからない。
中国EV大手NIO、低コストのバッテリー採用へ 低価格帯市場の獲得競争で
NIOのEVは充電式ではなく、バッテリーパックを交換する形式だ。バッテリーパックはサブスクで利用できる。現在使用されているのは70Kwhと100Kwhの2種類のバッテリーだ。
https://36kr.jp/130791/ NiOなんて棺桶から這い出して来たゾンビだろ。 あんな会社は中国でしか存続できないよ。 詐欺集団 >>581
再エネと組み合わせれば、電気を貯められるからね
エネルギーで環境に貢献できる >>583
なるほど、交換式なら車の状態関係なくバッテリーパックに再エネで充電できるのは強みかもね。電気が余っている時に充電必要なバッテリーが有ればね。
でもそれって、余分なバッテリーを多く準備する必要があるわけで。
例えば
通常の充電式BEVの場合
BEV100台に対してバッテリーは100個準備すれば良い
交換式のBEVの場合
BEV100台に対してバッテリーは何個準備する必要があるか？
最低100個以上は必要だわな。 >>584
電池交換式で、素早く交換できるなら航続距離分の電池減らせるからね >>569
トヨタだってやりたくないが世の間違った流れでも、ある程度は乗っていかないとな 電池交換式で尚且つその容量を選べるのがベスト
家庭の電力容量契約と同じで
普段使うだけなら20kWhのバッテリーとかで安く軽く運用して
旅行するときだけ一時的に60kWhとか80kWhなどのバッテリーを車体に積み込めば良い >>577
ChinaではBEVよりもディーゼルエンジンの方が環境に良い
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。 >>588
そうだね、だから国境炭素税が中華には有効だけど
日本もブーメランやしな現状はw >>556
テスラは上海製のほうが高品質なんだよなー >>584
その計算は間違ってないけど、それを30年続けるという検討が抜けている
つまり一体型は100台×12ヵ月×30年で36000個のバッテリーが必要になる
バッテリー交換式は確かに最初の5年くらいまでは数多くバッテリーを作る必要があるけれど
そこから先は別に新車販売100台のためにバッテリーを創必要がない >>591
30年間バッテリーが進化しないとでも？
30年前のバッテリーなんて使い物にならない >>592
EUは炭素税導入しているけど、日本はこれから
ガソリンとかも上がってしまう >>591
バッテリーにはサイクル寿命がある
また空っぽや満充電で保管すると著しく痛む
車によってバッテリーに要求される性能は様々
バッテリー交換式はビジネスとして成立は難しいだろうな >>595
国境炭素税って何かわかっていて言ってる？
日本のガソリンが上がる？
どういうロジックかもうちょっと詳しく説明してくれないと良くわからない。そもそも課税対象が5品目なわけで。
ＥＵ国境炭素税、２０２６年から全面実施
欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は１４日、地球温暖化対策の計画案を示した中で、環境規制の緩い国からの輸入品に課税する「国境炭素税」の導入を発表した。温室効果ガス排出量の多い鉄鋼、セメント、肥料、アルミニウム、電力の５品目を課税対象とした。域内の輸入業者へ２０２３年から報告を義務づけ、２６年から徴税も含め全面実施する。
https://www.sankei.com/article/20210714-5KTBHLVF65JDTHFNO2NGZCGZ6E/ >>595
CO2削減について自動車業界だけで見たら日本は優秀だけど、国全体でみたら火力発電メインなので不利、という意味ならわかる >>586
トヨタが強すぎたのよ
日本ですらまとまりきれなかった
トヨタVS他自動車メーカーになってる
欧州もHVもOKにしたらそれこそトヨタに出し抜かれるから慎重にならざるを得ないだろ
出る杭は打たれるってのを社長はわかって派手なパフォーマンスしてたのかね >>598
【独自】「炭素税」本格導入を環境省検討、税率を段階的に引き上げへ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210228-OYT1T50253/
国境炭素税って国内の炭素税導入した場合の不公平をなくすためのルールだから そら見ろ
日本でEV造るなんてCO2排出してエコじゃないーなんてアンチが騒ぐもんだから炭素税導入されちゃうだろうが
責任取れよ ID:RKfXhUc50とID:hg47lFVJ0は同じ人？ >>602
原発推進とかして発電をなんとかしないと今の日本でBEV作っても意味ない バッテリー交換式は交換所にどんだけバッテリーをストックしなきゃいかんのかって問題があるから
ちょっと考えただけで規模的に無理なことが分かる
実現させるには「この日にこの交換所でこのバッテリーに交換したい」っていう事前予約が
3日前までに必須みたいな感じになると思うね >>606
現実的に厳しいわな
面倒でやってられない あれ？ところでバッテリー交換式はユーザーはバッテリーの充電出来ないの？
なんかみんな充電は個人では出来ない前提で書いてるよね？ >>608
んなわけない。
自宅充電も急速充電できる前提。
できない仕様ならEVの倍以上バッテリーいるんじゃね？
普段自宅充電や急速充電するから交換ステーション少なくても良いよねってわけでもなく、広範囲に設置しないと意味ない。交換スピードは早いから急速充電のように1箇所に何個もいらないってメリット必要あるけど、その分ステーション1基の費用がクソ高い、管理もメンテもいる。 まあ確かに炭素税は公平感はあるよね
原料から生産時のCO2排出量に応じてに税金をかけるのは
これでゼロエミッションも加速していくだろう そうだよね、別に普通に充電出来るんだよね
その上でバッテリー交換も出来るわけだから
バッテリー一体型に対する長距離移動時のデメリットなんて無いはずなんだけど
みんなバッテリー交換をしないといけないと思い込んでるように見える 交換式って、現実的なのか？
初期投資がとんでもない金額になるんじゃ
交換装置バッテリー収納ラック
在庫のバッテリーも100台は要るよね？
何億円かかるんだよ 他社で装着されたバッテリーが劣化品だったらどうすんだ？
他社のは受け入れないとか？ 耐用年数いくらにするかは聞かないけど脱着機構に充電機構を組み込んで安いわけ無いよ。
湿気や融雪剤に耐え、冬季に凍結せずに開閉可能であること。
振動で用意に変形しないこと、下回りを消して打たないようにインフラ変更も必要だ。
水害で冠水する地区の保管庫は巨大で頑丈な高床式の建屋とリフトが必須、予算が耐えきれるんか? 交換式の話になると、ユーザーのメリットしか見ていなくて
実現性を考慮していない人がなんか多い印象があるな。。
実現性を度外視していいならバッテリー交換不可のEVだって問題ないよな
すべてのSA/PAに350kWの急速充電器を1000台設置すればいい 充電というワード一つでそっちの話もスマホと同様に考えてる節があるんだよなぁEV厨は よく考えたらバッテリー損傷時による事故の責任追及が一番面倒か。
ユーザー、車体メーカー、バッテリー製造会社と交換作業管理者が４つどもえの裁判になればオカネのないユーザーが一番不利かな。 >>616
350KWって凄い電力だけど、
それでも100KWh分の充電するのに20分もかかるんだな
100KWhでも、ガソリン車満タン相当には足りない 交換式の話になると毎回無理だの不可能だの話が出るけど、既にNIO以外でもサービス始まってるし、近距離用ならバッテリー1つ 長距離なら2つという事までやってるのがEVOGO
https://kyodonewsprwire.jp/release/202204190153 バッテリーだけなんてショボいこと言わず車ごと交換すりゃいいじゃん
新しい価値観持ちなら余裕だろ >>620
そのCATLの始めたバッテリー規格とNIOのEVや大量にばら撒いた交換ステーションも互換性ないだろ。
その時点で交換式の難しさを露呈してるよな。
規格統一してないと統一するまでステーションの規格が乱立する。中華メーカー以外が乗ってこないなど。 バッテリーやステーションの投資がすぐに回収できないのに、そんな投資して資金足りるの？過去の最高の売り上げで月7000台だぞ。
中国EV「NIO」、22年4~6月期の売上高過去最高 損失は拡大
https://36kr.jp/201792/ >>622
規格争いは市場原理に任せておけばいい
ユーザーは自分のライフスタイルにあったサービスのメーカーを好きに選べばいいだけ
途中で中国政府が介入するかもしれないが >>616
トータルで350MWかあ
ちょっとした水力発電所並だな バッテリー一体型のデメリットは常に最大走行距離を伸ばすために
普段使いでは不必要な大容量バッテリーを搭載せねばならず
その結果ガソリン車と比べて200kgも300kgも車体が重くなる
かといって軽くしようとすると連続走行距離が減ってしまう
その点においてはバッテリー交換式の方が数倍マシ
そもそも負担使いであれば重たいバッテリーを選ぶ必要すらないし
出掛けたくなったら大容量バッテリーに交換すれば長距離走れる >>625
考えてみたら、そんだけで済むのかと思っちゃったわw >>624
市場原理で統一するまでカーメーカーが乗ってこないだろうね。負けた規格の投資は全部無駄になるから。
CATLのモジュール分けて1個〜3個自由に付け替えられるのは乾電池みたいで発送は面白いのだが、バッテリーを小分けすることで、どうしてもスペースがデカなるので、一つにまとめたものより嵩張って設計的な自由度が減る。
単一電池は単三電池の7本分の容量と同等。
どうしても非効率になる。 >>626
最大充放電電流は容量に比例する
って知ってる？
容量の小さなバッテリーにすると最大電流が減って車の性能が落ちるかも
でも、大きなバッテリーにすると重量が増えて車の性能が落ちるかも
要はそれぞれの車に応じた最適なバッテリーサイズがある >>624
EVや交換式バッテリー技術や性能の問題とは違うが、
中国メーカー=中国にバッテリーの重要なコアモジュール規格を独占させる(依存する)と後で簡単に供給止められるリスクあり。
ファーウェイを排除し、今まさにインフレ抑制法案で中華バッテリー排除しようとしているアメリカが大人しく中国に合わせるとも思えない。中国政府が強引に中国国内規格だけ統一するのは可能だろうけどね。そこから先が無い。
ＥＶバッテリーの中国ＣＡＴＬ、北米工場計画の発表延期－米中緊張で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-02/RG0258T0AFB501?srnd=cojp-v2 まあとにかく今BEV買うのはアホってことだね
固定式、交換式どちらが主流になるのか
交換式が主流になる場合それはどこか
これらが確定しないと何買ってもゴミになる可能性が大きいからね そもそもEV推進派の人達によると
バッテリーはこれからどんどん進化していくらしいから
そのことだけを見ても今手を出すべきしろものではないと言える
アーリーアダプターは好きなものに飛び付くべきなんだけど
普及するタイミングは技術が十分に枯れて不具合が一通り出尽くしてから
そこからいわゆるコスパが良くなっていく >>630
中国市場がもし交換式で統一されたら、その市場に参入してる海外メーカーも対応せざるを得ない
アメリカが自国への波及を阻止したとしてもそれ以外の東南アジアやアフリカなどを中国メーカーに抑えられてしまう可能性もある >>586
脱炭素には全面協力すると言ってるだけ。
ただ、その方法には色々あるのに選択肢を狭めるのは愚かなこととよの政治家に苦言を呈してるだけ。
やるこたもっと色々あるでしょと、
CO2を出さないで軽い車体を作ることも重要。
世の中で動いている車のCO2を減らすにはe-fuel しかないでしょと。 それなのにe-fuel から目を逸らすのは愚かなこと。
BEVで全面解決できないことは明らかなのに、政治のオモチャにされてしまってる。
政治家はまず発電をなんとかせえや 折衷案はあるからね、例えばPHVの電池交換式とかね
エンジンおじさんは、こういうの好みなんだろw >>635
顧客が選べるようにすればいいだろ
炭素税導入で自然とCO2排出が少ないものが売れていく
そうすりゃ売れるものは安くなり、売れないものは割高になる
CO2出して車に乗りたい人はたんまり炭素税払ってくださいねって事でいい
それで道路造ったりすればいいし 電池交換式は無い
電池のリース代は高額、充電の電気代も割高
発展途上国みたいな中古で安価な車を輸入して長く使っているみたいなところで高価な車は一部の富裕層しか無理。
っていうかコスパ重視の日本でも、車の車両代＋月々の電池リースの２万＋電気代を払うやつは少ないとおもうな 日本と中国が共同開発したChaoJiって規格は最大900kWに対応していて
今年から中国で普及が始まるという。こうなると電池交換式は
一部の中国メーカーのローカル規格に終わるね
>>623
やっぱ中国は採算性なんかロクに考えてないんだろうな 需要があれば、コストはペイできる
今でも、ガソリンスタンドは新規で作られてる
とは言え、中華みたいに国で動かないと厳しいのも事実 >>637
複雑な機械ほど高度な技術だと思うのはオタク
よりシンプルな機構で目的を達成するのが高度な技術だと知ってるのが技術者
このスレにはオタクばかりが大きな声でHVやPHEVを高度だと主張している >>642
はぁ？
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪の「でんちEV」の
一体どこが「高度」なんだよｗ 使い勝手やコストは技術で解決できる課題
技術そのものの良し悪しを判断する要因ではない 電池脱着式若しくは駐車場埋没非接触型充電がベストかと思う 電池交換式w
数百キロあるんだろ？
交換用のバッテリーと取り出したバッテリーの保管に頑丈な構造の自動倉庫が必要だな。
交換作業は専用の機械を使うとして、車の位置合わせ、数百キロの荷物の取り出し、運搬、取り付け。どう考えても10分で終えられるとは思えない。
日本のSAにこんな設備を何レーンも作れるわけもないし、万一普及したら交換待ち3時間とかが当たり前になるだろうな。 液化燃料だから比較的簡素な建屋で運用できるのであって、巨大電池は複雑かつ高度な設備を整えなければいけない。
シンプルから程遠いなｗ >>637
PHEVの電池交換式て…
何と何を折衷したらそんな案が出てくるのやら。
PHEVユーザーに電池交換ニーズってあるの？ >>646
wを使うなら少し調べてからレスしないと情弱乙って恥をかくことになる だんだんEVの弱みと強みがはっきりしてきたね
EVの弱み
・不便
・実はエコじゃない
・実は脱炭素でもない
EVの強み
・政治工作
政治工作だけじゃ民主主義国じゃ売れない
欧州も結局10%程度で頭打ち
EVはカンパニーカーが多くて個人で積極的にEV選ぶ人は少ない
EV推進政治家でさえエンジン車に乗ってる事実
そろそろブーム終焉でオワコンじゃね？ >>648
そういえばホンダはEV頑張るって言ってるけど、e以降全然出てこないな >>654
2024年まで待たないと出ない。
日本だと商用向けかららしい。
ホンダ、100万円台のEVを導入…2024年前半に軽商用
https://s.response.jp/article/2022/04/12/356151.html ﾜｯﾁｮｲ a1- で検索するとまじ幼稚で笑えるw >>652
その政治工作がめちゃくちゃ強い
このスレ見てても分かるように中身全部無視して推してもらえる
世界の流れだとかなんとか、乗り遅れると云々ってね
クリーンディーゼルの時と同じ >>642
EVがいくら高度でも使い勝手がガソリンより劣ってるから選択肢から外れてるわけで >>642
そんなオタクいるか？
ただBEVは使い勝手が悪いと言ってるだけだぞ >>658
政治を使うのはメーカーも同じ
海外は国が自国への利益誘導のために歪んだ政策を進める
日本では知恵足らずの政治家に官僚が吹き込む
菅内閣で電動化とか言い出した背景
以下ウィキペディアより
水野弘道
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。
同年5月7日付で経済産業省参与に就任。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る。同年12月30日革新的ファイナンス・持続可能な投資担当国際連合事務総長特使。国際連合の仕事と兼任ができなくなったとして2021年1月18日付で経済産業省参与を退任 >>646
数分で自動交換するまでだったら、すでにサービスインしている会社もあるし実例がある
だが採算度外視でしかも対象が限られた台数でやっているから成り立っているだけなのよね
車社会全体を支える規模で事業化するのは無理筋だと思う 遠い未来においてBEVが真に環境に良くなり覇権を握っている、という主張には賛同するけれど
それは100年後とか150年後の話であって
直近の30年とか50年での最適解はシリーズハイブリッドじゃないかな
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2105/24/news050_3.html
燃料の自由度が高く、エンジンを最も効率の良い回転数だけで動かせば良くて、燃料補給は従来と同じ
乗りたいか？と言われたら乗りたいわけではないけれど
今の技術で一番環境保全が出来るのはこの方向だと思う 産地偽造バッテリーが発覚して発売停止になるEVが続出しそうだな。 >>663
シリーズ（直列）HVじゃ物理的にエネルギー効率に問題あるからダメだな
HVの最高峰は、THSをはじめとするストロングHVだ
エンジンとモーターのシナジー協調動作で、最高のエネルギー効率が得られる EVがガソリン車よりも優れている点
・高精度なトルク制御による良好なトラクションと動的安全性
・アクセル操作からの反応が桁違いに良好
・振動が少ないことからくる居住快適性
・騒音が少ないことからくる夜間早朝での生活環境保護
・重心が低いことによるコーナリング時の安定性
・部品数が減ったことによる高い信頼性と良好な整備性
・200V電源さえあればどこでも充電可能
・基本コンポーネントのレイアウトの自由度が高い
・火災リスクがガソリンエンジン搭載車よりも低い
工学的な見地からは、
ガソリンエンジンよりも電動モーターのほうが
個人および少人数のモビリティの動力源として圧倒的に適している アンチは政治をなめすぎ
平気でグレーを白にする
それに逆らって勝てるものじゃないから追従せざるを得ない
トヨタ見てりゃわかるでしょ
アンチはまさにドン・キホーテ >>665
そうだね、バッテリー出力10、エンジン出力10だとすると、シリーズハイブリッドでは、10の出力しか出ない。
シリーズパラレル式ハイブリッドなら、最高20の出力も出せる。 プリウスが全部暴走するみたいなネット言説は信じてEVはみんな燃えるみたいなネット言説は必死に否定するのかｗ >>666
馬鹿丸出しやな
ホントにEVが優れていたら、補助金なんか無しでも爆売れする
に決まってんじゃんかｗ 前提にエコがあるなら20の出力は必要ない
シリーズパラレルだとエンジン5モーター5で10の力が出せる
シリーズだとエンジンは発電のみ、モーター10で10の力が出せる
その時にシリーズとシリーズパラレルどちらがよりエコであるかが重要 オートパイロットは事故を大幅に少なくする
EV の火災はガソリン車より少ない
それじゃ実態はどうなのか？
テネシー大学の研究によると、電気自動車の火災はガソリン車の30倍発生している
カリフォルニア大学アーバイン校によって実施された調査では、電気自動車の火災が米国の自動車火災全体の約 3 分の 1 を占める
言ってる事が全然違う
えっHV車が一番多いのではなかったの？何故こんなに言う事が違うのか？
先ずHV車の火災って何なのか
これはプリウスの例(国交省のデータベースより)
https://i.imgur.com/6VGqBVC.jpg
ボヤがほとんどで車が全焼する様な事例はまずない
しかも9割が、ライト等後付けの電装品の不具合によるボヤ
そうさんボヤも含めた全ての火災件数で比較した様な捏造統計で火災が少ないと誤魔化すのだな
心臓麻痺も風邪も同じ病気だから一件とカウントする
発生頻度のはるかに多いボヤで重篤なEV火災を隠すのだよ
オートパイロットの統計詐欺もバージニア大学によって統計詐欺が暴かれてる
でも何故かこういうのは記事にはならないのだよね
https://engrxiv.org/preprint/view/1973/3986 >>675
すみません
そのテネシー大学のもぜひ読みたい もうひとつ
EV 車は修理費用が恐ろしく高くつく事がある
テスラのギガキャストだけではない
事故でバッテリーにダメージの懸念があれば、効果せざるを得ないのだよ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00023/ >>667
つまりクリーンディーゼルで失敗したEUはその程度のことを白に出来なかった世紀の無能ってことか >>677
新価特約使った自損詐欺流行ってBEVの保険拒否されるようになりそう >>649
PHVって面倒なんだよ
航続距離は短くて、頻繁に充電しないといけないのに
ガソリンスタンドで給油もしないといけないから >>658 とかどのくらい本気で言ってるのか気になる
まず、産業ってのは国際的な競争なんだから自国の産業及びメーカーが有利なように仕組みを作っていくのはインチキでもなんでもない、どの世界でもやってる当たり前のロビー活動だ
それをトヨタを陥れる罠とか言ってたら馬鹿にされるよ
他国のロビー活動で日本のメーカーの国際的な影響力が落ちるとしたら単なる政治とメーカーの努力不足 >>678
そういう事よ
まあ欧州以外はディーゼルなんかにのってこなかったしな
その時点で主流になる事は決定だよ
悪いけど世界的に見たらその時のディーゼルと今のHVは同じだよ
ある特定の国とメーカーだけが推していると
日本人がHVはクリーンだと思ってるように欧州人もディーゼルはクリーンだと思ってたんだから >>675
アンチEVは多くのデータがある中で
都合が良いとこだけチェリーピッキングするんだね
ばーかw >>673
エンジン5モーター5のモーターのエネルギーはどこから
同様の足し算をするなら、シリーズ式HVでは
エンジン発電5バッテリー5の電力を使ってモーター10の出力ね >>666
大まかには合ってるけどなぜ普及しないかの根本的なところは考えなきゃね >>666
動力として電気モーターが優れてるのはその通りだけど、
（車好きには、つまらないけど）
車って、乗り心地云々だけじゃないんだよ。
エネルギー源を電池にしていることが致命的。
壊滅的に低いエネルギー密度、長い充電時間。
利便性を犠牲にして得られるメリットが「乗り心地」だけじゃ、
金持ちのオモチャの域を出れないね。 >>668
訂正してあげるね
シリーズ・パラレル式の場合
1.エンジン出力10 、バッテリー出力10(=モーター出力)でシステム出力20
2.エンジン出力20で、内10が発電(=モーター出力)、残り10が車両直接駆動で、システム出力20
シリーズ式の場合
1.エンジン発電10、バッテリー出力10でシステム出力20(=モーター出力)
2.エンジン発電20、バッテリー出力0でシステム出力20(=モーター出力)
両者の違いはモーターの大きさ
シリーズ・パラレル式(THS)はモーター出力は10で済むが、エンジン出力のスプリッターが必要
シリーズ式(e-Power)は構造がシンプルだけどモーター出力は20必要
なおホンダのe:HEVはシリーズとパラレルの切り替え式 >>666
そこからバッテリーのデメリット（価格増、航続距離減、不便さ増）を引くと
価値全体としてはマイナスになっちゃうのが問題なのよね。。
お金持ちがテスラを買う場合、メリットの増え幅が大きく、デメリットが小さい（あるいは甘受できる）から
どうにかプラスに転じるって感じ まあ工学を知ってる人ならこういう結論になる
https://blog.evsmart.net/ev-critique/the-genesis-of-the-electric-vehicle-era-episode-11/
上記のエンジン始動の危険性や不便さは、やがてセルモーターが発明され、
解決された。消音器=マフラーは大きくなり排気音は静かになった。
カリフォルニア州では戦前にすでに排ガスによる健康被害が問題になり……と、
当時の問題はやはり問題で、その解決がエンジン車の「進歩」と呼ばれるように
なった。エンジン車とはそもそも問題の多いモビリティだった。
だが、これらの問題はEVになればすべて解決する。つまり、エンジン自動車は
EVに向かって進歩し続けたということだ。そして、そうした進歩をしなければ
エンジン自動車は生き残れなかった。「自動車」なる存在が生き残るには、
イモムシからチョウのように、エンジン車からEVへと変態するしかないのだ。 三流評論家で日本EV クラブ代表の舘内 端が、鮎ダンのステマブログEV smartの依頼を受けて書いた記事が工学を知ってる人とはギャグでしかない
ちゃんとした技術誌には自動車会社で実務に携わった人が沢山寄稿しているよ
総じて今の性能と価格ではEV は到底無理筋が結論 >>690
EVに勝る部分(航続距離やエネルギー補給)を残しつつ、EVに劣る部分(環境や騒音など)を解消軽減していった歴史があるってことを言いたいわけだろ？
そこまで読んでるならちゃんと過去のEVが滅んだ理由のところも書きなよ。ここが解決しないとまたEVが主流になれないよ。
T型フォードの価格と変化
当時のEVは800ドル前後であった。これに対してT型フォードは、1908年上級モデルのツーリングで860ドルとEV並みではあったものの、1913年（発売から5年後）600ドル、1922年（発売から14年後）には300ドルであった。
これではEVを差し置いてエンジン車（T型フォード）が売れるわけである。 >>691
知らないって怖いね
まああなたは無敵の人みたいだけど
で、君はEVを年単位で運用した経験あるの？
君はEVをスクラッチから開発してレースに参戦して入賞した実績があるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%98%E5%86%85%E7%AB%AF
東京大学宇宙航空研究所勤務の後、ベルコ・レーシング入社。
1977年からはフリーランスとして活動し、同年のF1日本グランプリでは
高橋国光のチーフ・エンジニアを務める。
1994年、ZEF（ゼロ・エミッション・フォーミュラ）を自費製作し、
アメリカの電気自動車レースに参戦、3位入賞を果たす。 >>681
ここでのアンチのレスを見てるとヤバイ事にアンチは本気で言ってるっぽいw 舘内端って3.11以降パッタリ大人しくなってたけどまた始めたのかｗ 廃刊になったNAVIって雑誌で徳大寺先生やNAVI編集長と3人で自動車漫談やってた人という印象、それも30年くらい前
第一線を退いてから随分経つお爺さんだな EVの価値っていうのは、高いコネクティビティだよ
繋がりやすさ、自宅充電もそうだし、イオンで充電もできる
電気はあらゆるエネルギーを扱える、そういう部分がモバイルに向いてる
ユーザでは価値は安くないと見つけにくいが、社会全体で考えると価値は高い >>690
動力源は内燃機関から電動モーターに変わるだろうけど
エネルギー源が液体燃料から蓄電池に変わるかなあ？
燃料電池か発電機が正解な気がする
放射性廃棄物を出さない小型核融合電池なんかができたら理想的だけど
他には熱効率の良いガスタービン発電機とか >>683
日本のハイブリッドは不正無しの真の実力
燃費や環境を改善するため、100年後のBEV普及の前にハイブリッドを普及させるのが正解 >>699
ディーゼル推しも同じこと言ってたんだよなw >>681
競争はルールを守る必要がある
BEV普及の前提条件が大混乱中
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/170348/
中国は長年WTOのルールの横紙破りを続けており、トランプ政権時代からそのアンフェアなやり方に米国は非難を繰り返してきた。「やめろ」と言われているうちに止めれば良かったのだが、限度を超えた。
中国は、バッテリーに関して、国際ルールの逸脱を積み重ねて圧倒的に有利な状況を作り上げてしまった。事ここに至れば、いまさらフェアプレイにされてもアメリカに勝ち目はない。だから米国政府は、中国製のBEVを米国で売らせないという、極端に保護主義的なルールを策定した。 >>701
日本のハイブリッドもディーゼルゲート的なのを期待してる？ >>704
EVはエコロジー
という迷信が崩れ去っただけだね
ICEやHVに比べて、EVのメリットって何なんだろう？ >>705
> ICEやHVに比べて、EVのメリットって何なんだろう？
それな。
未だに、納得、感心出来る意見を見た事がない。 今回の受賞をもって「温暖化の科学は決着した」「CO2削減は待ったなし」と言う人々がいる。だがそれは違う。
真鍋先生は気候変動モデルを開発し、温暖化の計算をした。だが地球の気候は複雑なので、その計算は、多くの便宜上の仮定を置いたものにすぎない。その後の多くの研究でも、将来の予測は誤差が大きいままだ。
真鍋先生は、多くの仮定に依存するモデルの限界を認めていて批判者の意見を聞き議論をする。本当の科学者は「科学は決着した」などとは言わない。CO2削減についても真鍋先生は合理的だ。新しいエネルギー技術の開発に投資することが大事で、今すぐ排出を減らすために大金を使うのは効率が悪い、と述べている。
ノーベル物理学賞の先生も今のBEVには賛成してなそうだな。 >>666
燃費がカブより良い。今はタダみたいなもん >>701
ディーゼル推しが今HV推しみたいなの見るけど、
ディーゼルゲート前にディーゼル推しだった人はHV叩きで
今はEV推しのHV叩きになっている(叩き棒が変わっただけ)のように感じるのだが。
過去ディーゼル推しで今HV推し(アンチEV)な自動車評論家でもメディアでも教えてもらえないか？
ディーゼル推しだったき、クニザワセンセは今EVやHVに対してどんなスタンスだっけ？ >>712
いつも家で満充電してるだろうし
BYD参入で安くなるトレンドだわ
今からどんどん安くなってくるよ
見とれよ 今のEV情勢見てると、登場したての液晶テレビを思い出すわ
ブラウン管より反応速度が遅いわ、小さいサイズしかなく、大きなのはバカ高かった
ドット欠けもちょこちょこあって、あんなの50万出して買うもんじゃねーと、叩かれまくってたな
さしずめ、PHEVはプラズマディスプレイやな https://www.technologyreview.jp/s/285541/decarbonization-is-japans-last-chance-to-raise-its-power/
大場紀章「脱炭素化は日本の力を底上げする最後のチャンス」
「稼げない脱炭素化はやってはいけない」
「「電力の脱炭素化は議論が尽くされているので、あとはやるべきことをやるだけです。今は需要側の転換を議論すべきでしょう。熱需要の転換が脱炭素化に最も効果があると思います。それにはボイラーの転換と断熱、それから輸送燃料の転換が大きい。この3つの脱炭素化、つまり電化がフロンティアだと考えています」」
「「脱炭素で二酸化炭素を46パーセント減らすこと自体、大きな問題だとは思っていません。日本の二酸化炭素排出量は世界の3.2パーセントしかありません。そのうち46パーセントを削減しても、世界的にはそれほど影響はないのです。むしろ、その旗印のもとに日本をどれだけ変えることができるか。そのほうがはるかに重要です」」 輸送燃料の転換
ここが電化なのかな？
代替燃料なのかな
このあたりはまた別の考えがあるのかもしれない >>716
ブラウン管やプラズマテレビが全く売れなくなり、
日本の家電メーカーは会社規模が縮小と、統廃合
日本の家電産業は消滅しましたとさ
おしまい >>720
このスレ建ってからEV推しの殆どが結局それだよなw 稼げる脱炭素化
欧州中国ではBEVの競争に加わるべきだし
ポルシェがやったみたいに高級車をテスラから取り戻すべきだし
米国の富裕層向けにGMフォードとBEVで競うべきだし
日本でも”稼げる”範囲で電動化を進める
そういうことかな？ >>720
いやいや、
他所様のEV制作批判して、どうせドイツは根を上げる〜とか願望祈念するより
日本が世界をリードするEVを作るんだと、本気になっとるホンダなんかを応援するのが建設的であって
日本が生き残る唯一の道なんやで
戦後日本が強かったのは、チャレンジャーの姿勢でどんどん新しい物を作り、世界を驚かす製品を作り続けたから
栄枯盛衰。後ろ向きな姿勢だったメーカーは、消え去るのみ EV化を勧める”べき”論については
一帯一路のときにも似たような論調の人がおり
電力自由化のときにも似たような論調の人がいた
そういうことも一部あるのでしょう >>716
問題なのはテレビと違ってBEVになると大きく重くなり
更にリサイクル面でも問題があり
極めつけはCO2排出量が減るわけでもない
にも関わらず単純に不便になるってことなんだよね… >>725
そんなもんどーでもええこと、なるようになる
モデル3乗ってから言え
ワイも乗るからw 稼げる脱炭素化
割り切っていいようです
メーカーは稼げるならBEVを出せばいい
ユーザーはメリットを感じるならBEVを買えばいい
すっきりした
自分は5年はマイルドハイブリッドでそのあとはFCVで行こう >>723
大きな会社で良い給料貰ってる奴らが憎い、路頭に迷えばいいのにまで読んだ >>721
そんな本当のこと言っちゃったら幼稚だなんだと喚き散らし始めるよｗ EV推しは7種類いる。
①EVが経済性、利便性、環境などが良いと思うから善意から勧める人。EVオーナーに多い。
②EVをダシにして他者(ガソリン車オーナー、日本、メーカーなど)を貶めたいということが目的の人(EVや環境はただの手段)
③世界の潮流だ。お上のいうことには大人しく従えってEV買えという人。冷静に大局が見えていると思っているが周りの人、雰囲気で決める骨無しチキン。
④環境原理主義者。CO2が減れば(他人が)死んでも良いと思ってる人。EVを買った瞬間にCO2が減ると思っている人も。地球が保たん時が来ているのだよ。エコだよ！それは！
⑤テスラEV関連株ホルダー。株が上がれば何でも良いんじゃ〜。
⑥欧州、Chinaのバイト代が出ている人
⑦車所持者へのルサンチマン。 >>683
世紀の無能のEUがいくらがんばってもBEVはコケるな >>726
モデル3なら乗ったぞ
確かに100キロまでの加速、ボディのしっかり感
タッチパネル一枚しかない室内は先進性なのかな？と思いながらも少し不安
0-100キロなんてハイパワースポーツ車も食えるくらい
高速でのロードノイズはそれなりにあって静かとはいえない
まあ先進者好きにはささるかもな
凄いとは思ったが好みではない EVの粗探しをしているキミへ
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/tesla/model_3/urev/
「ユーザーの総評」
EVはまだ将来の車？いえいえもう待つ理由はないかと
…
ガソリンスタンドに行かない分、日頃はむしろ時間を取られなくなりました。
EV過渡期の素晴らしいEV車
日本メーカーも早く本当に本気のEVを作って欲しい。そうすれば次は日本メーカーのEVを選びたい。今はテスラしか選べない。
満点。
アウディ からの乗り換えですが、静寂性や安定性はバツグンです。逆にタイヤのロードノイズが気になるので、対策を考えねば。。。
ワンペダル運転は快適そのもの
燃料代は4分の１になった
感動的なEVライフ
100年に1度の自動車技術の変革期を実感できる最高の１台だと思います！
電気自動車は内燃機関を遥かに超えました！
国産最強のGT-Rと同レベルの加速感
この価格で倍もするGT-Rと同じレベルの加速を味わえるのはハッキリ言って最高です。 >>732
0-100が早いけど高速ではトラクを追い抜くのではなく燃費を稼ぐためにケツに張り付く信じられない危険運転だからなぁ ここは俺に任せて先に行けという漫画みたいな展開が
まさか起きるとは・・・ 電動車は普及して主流になるかもしれないけどバッテリー式はどうやろか？ >>714
軽自動車並みに安くなったら軽自動車並みに売れるかもしれんから頑張れ
補助金無しでな 都内だと首都高料金所ダッシュにしか使えんし
コスパ悪いよな
家とか買わずに賃貸や実家子供部屋に住んで残クレ債務抱えるのは多分小学生の算数しか出来ないのかと
20年後・・・
75歳爺「昔はテスラ3に乗っておっての、凄かったんじゃよわしゃ」
ナマポ介護施設ヘルパー「ほら、もうお昼は食べたでしょ？お爺ちゃん、テストは倒産したわよ」 >>733
モデル3は0-100加速4.4秒最高速233キロ
GT-Rは0-100加速3秒台、最高速300キロ超え
まあ実際街中でこんなスペック使わないけどな >>723
BEVだけでなく水素やその他全て本気のトヨタを応援するのが建設的だな
BEVだけではCO2削減できないのだから ICE同士だと0-100はエンジン曲線とギア比込みで見ることでどういうクルマなのかわかるから意味が出てくるけど
そこにBEVが混ざっても意味の薄いパラメータなんだよね >>739
価格が違うからね
でもスペックで車を選ぶなら圧倒的にGT-Rだわ >>742
>国産最強のGT-Rと同レベルの加速感
>この価格で倍もするGT-Rと同じレベルの加速を味わえるのはハッキリ言って最高です。
これへの突っ込みかと
ICEの0-100に負けてるBEVが中間加速で勝負になるはずもなく >>736
HEVが8割くらいまで普及したら次のステップとしてBEVの普及を目指そうか 中国になんであれ依存する素振りを見せるのはどこの国であれ絶対ダメ
事あるごとにそのカード切ってくるぞ >>730
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/030400003/p2.jpg
対立軸は「EVの開発をちゃんと進める前提で、他のものもやって行こうよ。技術は常に進歩するので、どんな新しい技術が出て来るかは分からないから」という（3）と、「EVだけが未来を救える技術であることは確定しているので、回り道などせずにEVだけに専念すべきである」という（2）の主張だ。
そして「スマホがガラケーを駆逐したのと同じく、破壊的イノベーションは古い技術を一瞬で過去のものにする」と続くのだけれど、必ずしも全てがそうであったわけではない。飛行機が発明された後、船は滅んだだろうか？ 飛行機の輸送容量が船並みに増えて、輸送コストが下がれば船は滅びるかもしれないが、経済合理性という面で、船は今でも貨物輸送の主力であり続けている。 >>748
そこに書いてある
「スマホがガラケーを駆逐したのと同じく、破壊的イノベーションは古い技術を一瞬で過去のものにする」
これがEVで起こる→EV派
これがEVでは起きないまたはまだ先だろう→EV懐疑派
EV即刻打ち切り派なんているか？ >>739
モデル3パフォーマンスは0-100が3.3秒の最高速261km/hで790万円
街乗りでGT-Rと変わらないのに安いだろw
あと外観がGT-Rみたいにオタくさくないのでファッションとか
トータルで考えたらテスラの方がいいだろうな そもそもEVがイノベーションでもなんでもないただの退化なんだ EV懐疑派ってだいたいは「EVでは起きないし全BEVなんてナンセンスだけどEV需要自体は存在する」だと思うけど >>750
見た目はGT-Rの方がいい
トータル的にもGT-Rはこれからリセールどんどん上がるし
既にどのモデルも新車価格以上だしお話にならないな GTRのがカッコいいよw
完全に好みなんだろうけどさ >>752
だったら黙ってればいいじゃん
EVが普及することは絶対ないという根拠を持っているなら
自動的に望みは解決する
実際には根拠もないしEVが普及する現実的な可能性を認めているから
必死になってデータのチェリーピッキングまでして叩いているんだろ？ >>750
このような車は最高速度や中間加速、サーキット走行連続周回出来るかどうか
実際やらなくてもスペックでそういう車を買いたいものなんだよね
そうなるとテスラとGT-Rとでは比べられないわ
それにエクステリアも実際横に並んだ所見たことあるけど、圧倒的な迫力があるのはGT-Rだった まあ日本では普及する理由がないから俺は5%のシェアがせいぜいだと思っている、そもそも日本ではBEV以外禁止ではないからな。
ガソリン車からHVに置き換わっていくだけだろう、イラン心配は不要。 >>751
地球のために殉教しなさいっていう教義の元で売られてる壷だからな >>749
そういう破壊的イノベーションが1900年頃のアメリカで起こったんだよ
ヘンリーフォードが内燃機関自動車を量産化したらそれまで主流だったBEVはあっという間に駆逐された >>730
あんまり頭良くなくて⑥のステマを本気で信仰してしまう
今の日本にはこれが多いのでは？
太陽光発電も同じだと思う >>752
みんなその通りの当たり前のことを言ってるだけなのにEV推しは何故か根性が捻じ曲がってる 何の意味もないリストだから、逆にしても成立してしまうw
アンチEVは7種類いる。
①ICEが経済性、利便性、環境などが良いと思うから善意から勧める人。ICEオーナーに多い。
②EVをダシにして他者(EVオーナー、日本、メーカーなど)を貶めたいということが目的の人(EVや環境はただの手段)
③外国の陰謀だ。国内メーカーのいうことに従えってEV敵視する人。冷静に大局が見えていると思っているが周りの人、雰囲気で決める骨無しチキン。
④反環境原理主義者。CO2が減らなくても(他人が)死んでも良いと思ってる人。ICEを買ってもCO2が増えないと思っている人も。地球が保たん時なんて来ないのだよ。エコはエゴだよ！
⑤国内メーカー関連株ホルダー。株が上がれば何でも良いんじゃ～。
⑥欧州、Chinaをヘイトすることでバイト代が出ている人
⑦EV所持者へのルサンチマン。 >>763
オマエは車を所有したこともないから
そんな異常な妄想にふけることができるんだよｗ EVのことをBEVとか言うてる奴は
BHV言いたいだけのトヨタの回し者 >>765
BHVってなんだ？そんな言葉があるのか？ 妄想の世界で流行ってるのか？ >>750
若者にはパフォーマンスの方が響くだろうな
もう若者はベンツやBMWやスポーツカー見てもおっさんの乗り物って感じで興味無いだろうね >>768
まあ実際所有出来るレベルになれば考えも変わるけどね >>767
ゴメ、HEVか
HV対EVじゃない！
BEVとHEVで、どっちもクリーンであ〜る
って言いたいんよな？ >>769
合理的だから機能以上に値段が高くて燃費の悪い車を選ぶかねぇ BEVやHEVがトヨタ用語だって主張する証拠なり文献なりあるの？色んな人が訂正してるのに。
頑なにトヨタ用語って主張してるようだけど。 >>749
バッテリーでブレイクスルーが起きないと無理 >>771
みんながみんなではないと思うけどこのような車を買う層は燃費なんて気にしない人多いからね
まあ好きでないと買えない車ではあるけど
維持費もあるしタイヤ交換ディーラーですると50万するしさ >>770
BEVもHEVもどちらもCO2削減に効果ある
まずは普及しやすいHEVからやればいい >>768
今の若者はNboxにしか乗ってない気がする
ウチの会社の20-30代のNbox率やべぇ EV 車は修理費用が恐ろしく高くつく事がある
テスラのギガキャストだけではない
事故でバッテリーにダメージの懸念があれば、効果せざるを得ないのだよ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00023/
車両保険は必須だけど、なかなか日本では受けてもらえなくなりつつある ノルウェーのあの充電待ち見てると、EVは田舎のお買い物カーの軽でしか買う気しないね
PHEVかHVだわ、メインカーは >>765
Battery Electric Vehicle
Hybrid Electric Vehicle
どちらも世界で普通に使ってる言葉
ググってみれば分かる
JATOレポート（英国）も普通にBEV表記してる
Batteryで動いてることは忘れたいのかな？ セカンドカーってのは家族の誰かのメインカーってのが車エアプはわかってない
EVなんか押し付けられたら迷惑 >>783
うちの場合は嫁カー
高速乗らず、片道20kmまでの買い物と子供送迎のみ >>782
ずっとHV言うてたのに、
何時からHEVって誰が言い出したん？ >>768
おっさん云々以前に若者はモデル3も買えないしさらに高いGT-Rも買えるわけないじゃん
買えるなら考え方も変わるからねえ
まあドヤ顔出来るのは圧倒的にGT-Rやポルシェ911だろうけど テスラは直線番長だからな
てか、フロントサスのアッパーアームが樹脂製()の車でワインディングロードを走るのは危険だね シリーズ式ハイブリッドはモーターだけで走るのでHEVでもいいけど
パラレル式ハイブリッドはエンジンが主のモーターアシストなのでHEVではなくHVが正しいよね >>786
もともとHEV PHEV、BEVが世界中で普通に使われていた。
日本のメディアやトヨタはHVやPHV、EVって表記を使っていた。
2021年決算資料からトヨタはHEV、 PHEV、BEVという表記に変えた。(言い始めた)
トヨタ、決算説明会資料で「HVからHEV、PHVからPHEV」へと電動化車両が分かりやすい表記に
この決算説明会資料においては表記を変更。HV（Hybrid Vehicle）はHEV（Hybrid Electric Vehicle）に、PHV（Plug-in Hybrid Vehicle）はPHEV（Plug-in Hybrid Electric Vehicle）に、FCEV（Fuel Cell Electric Vehicle）と、EV入りの表記に変更していた。そして、今までEV（Electric Vehicle）と略されることが多かった、バッテリのみをエネルギー源として走る電気自動車については、BEV（Battery Electric Vehicle）と表記。BEV、HEV、PHEV、FCEVという表記に変更し、EVについてはElectric Vehicleではなく、Electrification Vehicle、つまり電動化車両と位置づけたように見える。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1328/915/amp.index.html トヨタがHEVという表記を使うようになった=トヨタ用語
では無い。 ホンダは最初はABSの事をALBと呼んでた、ABSという呼称が一般化したからALBという呼び方はやめた
同じ事じゃね 世界じゃHVはそんなに売れてない？
EV販売比率、7月は15.9％に…電動車先進14カ国
https://response.jp/article/2022/08/24/361003.html
全パワートレインに対するEVのシェアは15.9％で、2020年7月の4.3％から2年で約12ポイント上昇した。ハイブリッド車（マイルドハイブリッド除く）は4.0％から5.0％に拡大しているものの、伸び率は緩やかで、ここ数カ月のシェアは減少している。 >>779
N-BOXはホンダのフィット辺りのコンパクトを食う位らしいな
だからシャトルは消えた >>787
そんなん乗っててドヤ顔されたらキモイわ >>793
マークラインズがハイブリッドというのをどうカウントしたかによるけど、まずマイルドHVは除外(記事通り)
仮にストロングハイブリッド限定していた場合、実質トヨタホンダ2社のハイブリッド販売台数と同じ。
世界の全BEV販売には負ける。
e-POWERなどのパラレルを入れたかどうかわからないからなんとも言えないけど。 >>787
そりゃ車好きはテスラよりGTRやポルシェ911の方が乗りたいさ
やはりこのようなスーパースポーツはスペックが大事だしテスラと比べる車ではない >>789
マイルドハイブリッドですらMHEVと言うわけで ハイパースポーツみたいな発進じゃなくいつ動き出したか分からないようなジェントルなローンチコントロールを作って欲しいねぇ >>790
すんません、ありがとう
昨年からトヨタが言い出したんやね
やっぱり、BEVやHEV言うてんのは、トヨタの回し者やろな BEVって単語を使う人の反EVコメント率は
ワイ調べで、98.5%やな >>801
え？なぜそういう結論になるんだ？
トヨタは最近ローカル用語をスタンダードにした
そのスタンダードな用語を使うとトヨタの回し者って？
世界中の人がトヨタの回し者になっちゃうじゃん。 >>797
結局世界市場で見るとHVは完全にEVに抜かれちゃったって訳ね >>806
BEVは補助金ジャブジャブだから
実際はCO2削減につながらないというのに
>>588 近距離専用ならBEVの有効性を認める
BEVだけにこだわらずに多様な電動化技術を組み合わせていくのが現実的 >>808
補助金で売れてると言う事は価格面が問題なだけって事だな >>806
HVはトヨタ一強でApple
EVはAndroidって感じするな
爆発するところとか似てる そういえばトヨタのC+podってどうなったんだろうな。リースで買えるらしいが
全く売れていないんじゃないか説 >>812
トヨタがEVやってますアリバイの為に作ったクルマなんて誰が買うんだよw >>812
車なんてどうせそんな使い方は滅多にしないを突き詰めたらああなるのにな、売れないのはおかしいな >>815
値段かな？
航続距離は以外と長かった。
C+pod
最高時速 60km
航続距離 150km(WLTC)
値段 165万円
電池容量 9.06 kWh
2人乗り
高速道路不可
急速充電不可
カテゴリ 超小型モビリティ 主に街乗り程度／会社⇔家の往復程度／まれに近郊を遠出くらい
ガソリン（ディーゼル）車の場合、基本的には満タン給油はせず、1000円分／2000円分とケチる
↑↑↑な家庭が使う前提として
軽自動車で750km〜
５／７ナンバーで1000km〜
３ナンバーで1200km〜
くらいのムダに航続距離の長すぎな性能を有する仕様じゃないとな。 ようやく〜500km程度なレベルじゃまだまだ心細すぎる。
女とか（男にもいるが）
『帰宅のたびに毎回（こまめに）充電とかするワケ無いでしょ（嘲笑）www』
『帰宅したら充電は解ってるんだけど、ついつい忘れちゃう（テヘペロ）www』
『バッテリー無くなる頃になってから充電でいいじゃん！満充電とか神経質すぎ！』
『ＳＡ／ＰＡとか、ショッピングモールとかに充電スタンドあるし急速充電できるんだし、いちいち残量に神経質にならないの（楽観的）www』
『いちいち残量の管理とかできません！それが女という生き物なんですぅぅぅ（逃げ台詞）www』
みたいな口答えするのは目に見えてるし、そこらへんを考えると最初からムダに長距離走れる仕様にしといたほうがいいわな。
盆暮れ正月ＧＷや３連休で充電待ち渋滞の仲間入りする展開は目に見えてるし、
普段から充電しない人が震災直後に充電待ちの仲間入りして『いざというときのために！！！』な口答えするのは目に見えてるしな。 スマートフォーツーは欲しいと思うがC+podはかっこ悪すぎて… >>816
もし50万円くらいで手に入って、車庫証明も要らんのだったら欲しいかもってスペックなんだよな
要するに屋根付き電動バイクや 続き
経年劣化にともなうバッテリー劣化の問題はまぬがれないから
バッテリーＡＢＣな、400km（イメージ）走れるバッテリー✕３体を
メインＡ：サブＢ → メインＢ：サブＣ → メインＣ：サブＡ →（以下ループ）
※ 航続距離は数字上800kmな扱い（全部は使わない）
な感じで、適度にローテーションして（自動）、なかなかバッテリーの劣化がしない、長持ち仕様も有りだわな。
期待通りに長距離仕様なのが出ても、充電速度が現状ではあれなので
技術的に充電速度そのものが上がるようになるか（通常充電の時点で）、
現状から変わらないなら、一旦フル充電にして後にこまめに充電するかのどちらかにはなるでしょうがね 似たようなので
アミ(シトロエン)
最高時速 45km/h
航続距離 70km
値段 102万円(7390ユーロ)※現地価格
電池容量 5.5 kWh
2人乗り
高速道路不可
急速充電不可？
カテゴリ 四輪原付自転車 一部のEV派のトヨタ憎悪は異常だよね
普通の日本人なら
ある程度車歴あれば一度位はトヨタ乗ってるし
そんな病的にトヨタ嫌いにはならない
まあ、普通の日本人じゃないんだろうね。。。 ひたすら自動車雑誌ばかり読み込んでトヨタ嫌いになる奴もいるかもね
そういう奴がツダオタやスバオタになるのは見た事あるｗ >>823
よく普通はとか言う人が居るけど普通の日本人って何？
何をもって普通というの？ >>823
将来EV乗りたいなぁという、淡い夢をもったユーザを
去年踏み潰したから仕方ない・・・ 「普通の日本人」と自称しないことは必要最低条件だな >>825
自分もトヨタは好きじゃないけど、どうでもいいってだけ
同じくスズキも好きじゃないけど嫌いでもない
メーカーを嫌いになるってのは、何か損害を受けたのか？ EV最大先進国のノルウェーの電気代がヤバい事になってるらしいw
つべの動画貼りたかったが弾かれた >>826
去年トヨタが何かしたっけ？
販売禁止令でも出した？
車を買う自由が保証されているはずだが？ >>830
テスラ満充電で7000〜8000円くらいみたいだね >>831
EVアンチが言っているようなことを、表で発言しちゃったから
今はEV買えない人たちは、便乗したけど内心はどう思っているのか・・・ こりゃ駄目じゃん
tps://youtu.be/kLcPwwcGPaI >>832
待てw
俺のBMWより燃料代かかってんぞ >>828
「普通の日本人」ってのとは関係ないな
俺はモリゾーが社長になるまではトヨタの会社としての考え方というか姿勢が嫌いだったけどね
平気で他社の車をパクる、F1などでモータースポーツファンへの対応、継続性のないスポーツカー販売とかね
モリゾーになって社長がレースにも出るしCMにも出るしで面白くなって来たと思ってたけど、EVに関しては消極的過ぎて残念 みんな一斉に充電したら電気足らないんじゃないの？という素人の心配に何も策を打ってないとはね >>717
おなじアホなら踊らにゃ損って意見だなw
まあ、環境とかのお為ごかしよりよっぽど納得できる。
ただヨーロッパとかいつ賢者モードになるかわからんからな。 >>833
そうなんか
トヨタ大嫌いだったけど好きになりそうやわ >>823
いやトヨタ嫌いは昔から一定数いるだろw
昔の野球で言えばアンチ巨人的なやつ。 車重の重さからくるタイヤの摩耗の早さとかに触れてる人見ないけど同クラスのガソリン車とかと変わらんの？ ガス車の車重はタンク空で計測してるけど実際そんな状態では走らないんだから誤差 >>840
環境問題の名を借りた経済戦争なんだよ
それを理解してない奴が多すぎる 世界のどこにも電気余ってないからそんな戦争ねーんだわ いやいや確かにHVで世界をリードしてきたのは誇らしいと思う
ただEVの世界では未知数なのに何故かアンチはトヨタがEVやればすぐにリードできると余裕をかましてあのザマなのがね
トヨタはEVに対して準備できてなかったんだよ
それなのにアンチは持ち上げる
やっぱりアンチはネトウヨだ >>846
アホ
中国は既に日本車天国のタイやインドネシアに進出してきてるし日本にも上陸させて来た
着実に今までの日本車のマーケットを取りに来てるんだよ 朝にニュースでやってたけど中古車全般爆上がり中で海外、東南アジア、中東でとんでもない価格で販売されてるんだと
それでも売れるって
日本車ブランドをこのまま維持してもらいたいわ >>818
>>821
どんなに早くても10年はかかるな。日本人の大部分は楽観的だから、実走で400kmあれば充分だと（ry
>>818みたいな水準にしたらしたで、重くなる電費悪くなると叫ぶ（ry >>818
日常の給油を満タン以外でおこなう人がいるのはカルチャーショックだわ
コーティング屋がガス欠寸前の代車よこしてきたらそれに1000円だけ入れたことはあったけど。。 >>849
それな
アジア中東等での日本車の高評価は半端ない
はっきり言って日本車中古＞＞＞中華EV新車
先ずはそんな日本車の良さを失くさないこと
日本市場も同じで、低価格中華EVが来ても
コスパでも日本車中古＞＞＞中華EV新車
日本で廃車された車も海外でバリバリ現役
それ位海外で日本車の耐久性信頼性は高評価
先ずはそんな日本車の良さを失くさないことだ 正直日常生活はサクラで事足りるんだよな、この市場はEVが狙う価値あると思うわ
長距離や大型はEV向いてないよ、せいぜいHVだよ電池大きくする事のリスクが大き過ぎる電池の小型化が進めば話は別だけど サクラは近距離専用マシンとして割り切って作ってるからいいわ
今は試乗車もなしで販売してるんだと
なるべく早く納車させるために アンチは太平洋戦争も日本は世界中からいじめられてしょうがなく戦争したとか思ってそう
ロシアとは違うと >>856
ネトウヨの共産主義認定って所詮そんなものなんだな
トヨタ凄いと言わないと共産主義だとかね >>829
連休の充電渋滞のがヤバいね
日本であれ起きたらディズニーのアトラク待ち以上に待たされるんじゃないか？
300分待ちとか >>842
トヨタはランクルプラド、ハイラックスは大好きなんだが、最近の安普請の車は全て嫌いだな
カローラとかヤリスとかミニバンクラス、CHRのようなやつ 近所回りのセカンドカーならサクラが適してると思ったが
それが嫁車であることを考えると、今まで通り軽ガソリン車が無難だわ
充電ケーブルを差すのが父ちゃんの日課になったり
充電し忘れて朝になって大喧嘩、みたいなのが目に見える >>861
どんだけクズ嫁かつ尻に敷かれてるんだ？www BEV狂信者はブサヨか
まあ反日だし合ってる
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 >>851
セルフスタンドのレシート破棄の箱とかみたらすぐに判るけど、1000円分、2000円分などの、いわゆる金額分給油とかをするひと、想像を裏切るレベルで地味に多いよ
金がないから満タンにしないで金額分給油してる人もいるが
女、特に子持ちな母とか『そのほうがわかりやすいから！！！（※）』と意固地にやってる人もいる
※ 10000円／月（イメージ）の燃料費予算とした場合、
誘導尋問 or カマかけて聞き出すも、みんな口を揃えて
「満タン給油のたびに小銭まで管理するとか嫌！。1000円分を10回（または2000円分を５回）なほうが管理しやすくて解りやすいでしょ！！」
みたいな内容にて豪語してた。「 」を聞かされるたびに、女の世界の掟かなんかでそう話せとマニュアルでもあるんじゃないのか？！てのがそのときの感想。 >>861
（>>818のをコピペ）
『帰宅のたびに毎回（こまめに）充電とかするワケ無いでしょ（嘲笑）www』
『帰宅したら充電は解ってるんだけど、ついつい忘れちゃう（テヘペロ）www』
『バッテリー無くなる頃になってから充電でいいじゃん！満充電とか神経質すぎ！』
『いちいち残量の管理とかできません！それが女という生き物なんですぅぅぅ（逃げ台詞）www』
みたいな口答えするのは目に見えてる
まさに↑↑↑なイメージ話まんまだなw >>864
だから日本政府は今まで何やってきてたんだ
10年以上前からクリーンエネルギーに動いてれば良かったものを
何もして来なかったつけだよ
それにメーカーに好き嫌いなんてバカみたい
その時に好きな車買ってたまたまこのメーカーだったってのが普通だろ
メーカーだって社長が変われば考え方も変わる
いちいちそんな事考えてられるかよ >>866
奥さんに朗報だ
「月に一万円渡せば良いのです。
それ以上の給油は旦那の自腹にすれば良いのです」 >>868
原発事故まではうまく行ってたんじゃないかな。
事故後はグダグダ。
ドイツも原発を止めると言い出してロシア産化石燃料にシフトしてひどい目にあってる
全ては東電が安全対策をケチった為に起こった。 https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220916&ng=DGKKZO64374720V10C22A9TB1000
米EVシフト、収益化難路 北米自動車ショー3年ぶり開催
国内生産や原料高、壁に フォード・GMなど値上げ
米政権が決めたのが、EVなどの購入者に対する補助金支援を巡る「北米縛り」だ。新車を買う場合、最大7500ドル（約110万円）の税額控除を実施するが、対象車を北米生産車に限った。
車載電池の部品の一定割合も北米生産でないと7500ドルのうち3750ドル分の支援を受けられない。残りの3750ドルについても、電池に含まれる「重要鉱物」の一定割合を米国が自由貿易協定を結ぶ国などから調達したことが条件だ。
海外勢の多くはまだEVの現地生産に至っていない。米メーカーでも、テスラを除き、EV生産は緒に就いたばかりだ。新たな調達条件をクリアするためには、いま主流の中国勢からの調達は難しくなりコストが膨らみかねない。 >>868
続き
「車両価格が一定額を上回る車も支援対象から外れる。一般の乗用車の支援上限は5万5000ドル。消費者に選ばれるためには政府補助金は欠かせないが、これを得るため、メーカーは調達・生産コストを吸収しつつ、一定以下の価格で車を販売しなければならない図式だ。「一朝一夕には達成できない」（GM）との声が業界では大勢だ。
米マッキンゼー・アンド・カンパニーは今年8月の調査で、一般的なEVのバッテリーやインバーター、モーターのコストは1万ドル以上（20年時点）で、エンジンなど内燃機関車の動力部品の3～4倍と分析した。
ある日本車メーカー幹部は「EVが普及する地域、遅れる地域が鮮明になるはずだ」と話す。」
あせらず電池工場から作るトヨタの戦略が正しい模様
フォードGMも大慌てで北米工場作る模様
恐らく韓国勢も
欧州勢はどうするのかな 韓国とあいのり？ クリーンエネルギー についてはドイツとならんで再エネ一本槍
系統連系でなんとかなるとおもってた電力自由化ファンタジーに騙された振りして
国民世論が原発賛成にまわるのをまってたんじゃないかな
10年停滞していたのは許せんがまあこれからがんばって
自由化の穴も2024年にすこし埋めるみたいだし >>870
まさにそれ
政治家が票を気にするあまり原発について触れなくなってしまった
東電が人災を認めてればもうちょと原発への不信感も少なかっただろう >>869
差額分を旦那の自腹とか、そんなん強制した日には、
初期のドラえもんで、ジャイ子と結婚したのび太の未来みたいな、無駄に気弱すぎる亭主ですらも、嫌気さして車ごと失踪しだすぞwww >>779
修理でN-BOX代車で乗ったが皆が買う気が判ったわ
気軽さと燃費だね
クルマって普通は通勤などで使うと燃費落ちるんだがN-BOXって落ちないんだよな
通勤メインで踏みっぱなし & 飛ばしっぱなしでも18km/L だった
それから軽に興味が出て一時期カーシェアとかで日産やスズキやダイハツに乗ったけどホンダのエンジンが一番だった
さすがに売れてるだけあるわ
自分は「クルマは生活の道具」派だから次はN-BOX考えても良いと思う
EVや普通車の人はメーカーの養分となって生涯収入を注ぎ込めば良いと思うよ 実際Nボ超便利なんよな
車で見栄張ってもしょうがない
もうそういう時代じゃないよな
EVなんて結局長距離苦手で近距離専用車なんだから、それで3ナンバーとか馬鹿げてる
軽ってあのサイズだから便利っての大きい
EVって結局近距離専用車なのに、大金払って、3ナンバーで取り回し苦労して、とか合理的じゃないんだよなあ
サクラならいいっちゃいいけど、あまりに航続短すぎて充電ダルそうで嫌だよな >>872
フォードもGMもトヨタより前にバッテリー工場やEV用工場作り始めてるよ >>878
山菜とりにいくとき知り合いのホンダの軽トラかりたんだけど
ふけがよく快走でき下道100kmくらい余裕のよっちゃんだった
低速トルクは営農サンバーに劣るけど遠出には最高だった
このエンジンがなくなるんだなあと思うとちょっとさみしい >>871
日本もアメリカを見習って補助金は日本生産限定にするのが正解 いきなり完全EVシフトなんて無理だからさ
それまでにつなぎの車は必要なわけで
ただ今の不安定な世界情勢、電気代の高騰
世界電力戦争になりかねない状況でEVシフトのリスクで
手のひら返す欧州ってことにならなきゃいいけど
欧州各国電力供給に右往左往で電気代がとんでもなく高騰している状況でさ エネルギーアナリストがいうように
ボイラーとかの電化できるものは電化するという雰囲気が重要で
車もまあ雰囲気作りでいいんでないの？
というくらいのライトでいいんじゃないかな
一方で欧州と中国のLCA無視した強引な電動化については
ビジネスとして対策したほうがいいというこのスレの急進派の指摘も妥当なのかもしれない >>880
テスラ以外の北米メーカーは韓国バッテリーメーカーと組む模様。
中国以外だとパナか韓国しか選択肢ないしな。
トヨタは内製かパナと組むんだっけ？
ステランティスとサムスン、米インディアナにEV電池工場
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN250BP0V20C22A5000000/
GMとLG化学の合弁会社Ultium Cells LLC、EVバッテリーシステム生産工場の建設に着手
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1253983.html
SK、米車載電池でLG猛追
フォード合弁に5000億円投資 大型車EV化で生産力増強
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76140410Y1A920C2FFJ000/ ロシア産の天然ガス不足で石炭火力が全体の三分の一だってさドイツ、同国のBEVも三分の一は石炭で走っているのだ、エコカー? https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220916&ng=DGKKZO64374760V10C22A9TB1000
バイデン氏「米、完全に電動化」
バイデン氏は演説のなかで「企業は米国で、EVに360億ドル（約5兆1500億円）、車載電池に480億ドルを投資すると表明している」と述べた。
「（電動化は）まだ始まったばかりだ」と話した。EVの充電インフラ整備に75億ドルの予算を投じる計画にも触れ、政府の後押しを強調した。
アメリカ政府にしては75億ドルと一桁ちいさいのでは >>888
日本だって太陽光の機能しない夜間充電メインならEVの電力はほぼ100%火力発電由来だぜ。(原発未稼働地域)
水力は他の電力需要に使っていてEVに回せるほど余ってない。
原発で夜間電力が余るようになればまた変わってくるけど。 EV化で雇用拡大！って進次郎と似たようなこと言ってたけど、本当かいな？減る雇用は計算入っているのかな？
これは欧州や日本も同じ問題(EV化による雇用減)を抱えてはいるけどな。
中国はEV化で国内の生産が活況になって雇用増えてそうだけど。
バイデン氏「ＥＶで雇用増」 中間選前に成果強調―北米自動車ショー
「米国の製造業が戻ってきた」。バイデン氏は、ＥＶやインフラなどへの投資の成果をこう訴えた。就任以来、製造業で６８万人の雇用が創出され、企業が発表したＥＶへの新規投資も３６０億ドル（約５兆１６００億円）を超えたと胸を張った。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022091500951&g=int 中華対抗だから、要は中華のEVシフトを評価している どこも政府のかけ声ばっかで、一般消費者はやっぱEV不便だよねってもう白け始めてね？
笛吹けど踊らずなんだよな
JATOの欧州レポートなんか見ても欧州EV販売もう頭打ちだし、BEV100%なんて無理じゃね？って論調になって来てるよな 今の日本の売れ筋見ると利便性と価格バランスが良いクルマだから
ヤリス NBOXと来てあとはトールワゴンやミニバン
ミニバンなんかくっそ高くてもアルファードなんかも人気だからやっぱ利便性に品質が追いついてれば高くても売れる
電池だガソリンだ言う前にEV車で高品質で便利なモデルなら売れるんじゃねとは思うけど
まだまだ電気自動車はそこまでの技術には到達してなさそうだけどね EVのセカンドカーまで来ると、お互いに電気の融通とかやりそうだな
その後は、町単位で平均化されるまでは時間かかりそう >>890
日本を不利にするつもりが自縛ですからね。
どこの国より万全の体制でレギュレーションを制定し市場をリードする目論見の旗振り役がすでに破綻し始めてるのは大きな問題ってことですよね。
立場上ロシア産の制限解除なんてできないから苦しい戦いになり、もうすぐ冬将軍がやってくる。 >>895
アルファード人気凄まじいからね
中古も高騰していて新古車、程度の良い個体は新車価格超えだよ
東南アジア、中国でアルファードは富裕層に大人気だし
このサイズのミニバンで品質等で太刀打ち出来るメーカーはなかなかない >>898
なんでレクサスブランドでださないんですかね
アルファード後ろに乗る分にはいいんですけど
運転席でドアしめるとぺしって感じの軽い音で都度萎えるんですよね BEVはガソリンエンジン車に対しては走行面で優位点があるかもしれないけど、シリーズハイブリッドに対してはほぼないと思う。
重いので安定性が高いけど加速は劣るって感じか。非日常な領域まで話ひろげればエンジンがないぶん超高出力なモーター積めて超加速とかあるんだろうけど。
あと、快適性の面でエンジン音が一切入ってこないというのもあるかもしれんが、元々ロードノイズの方が大きいので、BEVの他の圧倒的な不便さに比べればひっくり返す程の訴求力は持ってないよね。 >>866
そ、そうなのか。カード払いしかしたことないからその感覚はなかった
まだ現金主義の人が多いのかしら？
家の車をEVにしたらどうするのかな？（外で充電しないか。。） >>894
毎回欧州のEVは頭打ちとか必死にネガキャンしてるけどw
2022年7月の欧州市場の新車登録台数は、前年同月比で10％減少。一方で、EV（電気自動車）の普及は続いており、PHEV（プラグインハイブリッド車）を置き去りにして市場シェアを拡大した。
https://www.autocar.jp/post/854579 >>893
なんでも中国すごいに結びつけないと気がすまないのか…。
北米市場は中国市場とは別の傾向があるし、どうでもいいわ。北米で中国メーカーのEVとか日本以上に無さそうだし。 基本現金払いだけど毎回満タン注いでる俺は珍しかった？ >>903
エンジン遺産を守る日本すごい・・・世界遺産登録だ >>902
ダチアって何処よって、ルノー傘下のルーマニアメーカーだった >>893
評価というかルール違反し続けてきたChinaへの対抗措置 >>866
え？カード…というかエネオスアプリで入れないのか >>905
2035年までハイブリッド50%近く許容する中華にも言ってやれば？カリフォルニア以外のアメリカもか。
吉利汽車にも古びた遺産のHVの販売開発やめてEV一本で行くように言ってくれないか？ 次もディーゼル買って、10年乗ったら、その次はEVやろな ここは日本で普及しないスレだけど聞いてもいない中華のことしか言わない、車板なのにクルマ持ってない輩が1人いるようでw アメリカでモーターショー始まったねー
威勢の良いこと言ってるけどアメリカはEV化進むのかねー？
↓
中国にも対抗するためだな。中国スゴイ！
効いてるw効いてるw中国サスガ！
あんまり関係ないから無理やり絡んでこないで。 JATO欧州レポートより
2021年通年欧州BEV販売比率＝10.3%
↓
2022年7月欧州BEV販売比率＝10.4%
普通に頭打ちに見えるが違うのかな？
まあ2022年通年の欧州BEV販売比率が出れば
はっきりするだろう >>915
月別の売上は季節性あるから単月ではなんとも判断しづらい。
例えば海外では12月の決算期が高く1月は低いとか、日本だと工場やディーラーの稼働日が少ない8月は低いとかあるし。
まだまで増加トレンドではあるが、伸びは鈍化しているような印象(減少や伸びゼロではないので頭打ちでは無い。)
毎年倍々で増えていくような破壊的イノベーションが起きているようには見えないという個人の感想。
グラフ化したものがあると視覚的にわかりやすいのだが。 >>904
現金払いの方が単価安いスタンドだと、そうしてる。
50~60リットル入ると、まぁまぁバカにならない おれもシェルスターレックスだな(今は出光系）
リッター１０円引き >>866
手書き家計簿をつけてればそうなるかもな。 >>900
そうだね、近隣住民への騒音公害とか空気汚染を無視して
自分ひとりで悦にいってる人にはピッタリの車かもしれない >>900
HVは
発進加速はシリーズ式、エンジンは発電に専念しモーターで走る
高速巡航はパラレル式、エンジンが主体でモーターはアシスト
と臨機応変に切り替わるTHSやe:HEVの方式がいいね ノルウェーってEV化のお手本といえる国なんだけど、北側と南側で電力格差問題がとんでもなく大きいからね
人口の多い南側は他国に電力融通してもらわないと成り立たなくとんでもない電気料金の高騰となってる
しかもノルウェーの人口でさえ連休になると充電渋滞がとんでもなくなり社会問題化してる
まあノルウェーでもこんな状態ではEV化を無理矢理押し付けても無理な話 国土が狭い割に人口が多い日本だと電気自動車は不利に思えてしょうがないけどな
充電時間がガソリン並みならかなり有利にはなるんだろうが
小さいクルマや市内を走行するバスは電気で中型や長距離トラックはガソリンとか棲み分けた方がヒットしそうではある >>925
本来、大人数輸送や貨物は鉄道が担うほうが効率が良い >>925
国土狭くて人口密度高いなら、長距離移動が少ないのでBEVが有利じゃ無いか？急速充電も少なく済みインフラも大量設置不要。
自宅充電で済む範囲なら充電時間のデメリットは少ない。
不利なのは国土広くて鉄道網も薄い国。車ぐらいしか長距離移動手段が無い国。 人口が集中してる所が決まってて充電施設がそう言ったところだけ混雑しそうな気がする
なので猫も杓子も電気自動車だとまずいんじゃないかなあと
東京大阪名古屋福岡とかが大変そう
住宅充電もそうなんだけど多分多くの人が集合住宅住まいが多いと思うしそれも都心に集中してそう >>926
駅までしか輸送できないやん
そっから結局トラックだし
なら最初からトラックでいいさ 日本なんて島国で他の国から電気も融通してもらえないからエネルギーの脱化石燃料をしとかなきゃいけなかったんだけどな
中国とロシアの二方面作戦はきついということでガス買ってロシアに取り入ってたのが悪い方に出ちゃったな 給油ポンプって毎分30L以上流れるんだよな
僅か1分ほどで500km分の補給ができてしまう
幹線道路にはそんな給油ポンプが10台ほど設置されたガソリンスタンドが立ち並ぶ
同等のインフラを構築可能だろうか？
充電器出力やバッテリー充電電流だけの問題ならまだしも
受電設備や送電網の問題も絡んでくるわけで、設備の減価償却だけでも大変
充電スタンドはビジネスとして成立しないのでは？ >>928
ガソリン車、ガソリンスタンドと同じ様に考えると都市部の急速充電渋滞が心配になるけど、都市部の近距離移動じゃ充電スタンド使わなくても自宅充電で済むから言うほどスタンドは混まないと思う。
自宅充電できない人？EV買うのやめた方がいい。
EVが増えるとヤバいのは急速充電需要のある高速道路等のSAPAとその経路の急速充電。これは繁忙期に混む予想される。
ってかEV化進んだ国では既にそんな状態もちらほら。 都会だと1時間の駐車料金600円くらいだからな、30分停めてどこかに行けるなら充電料金以外に駐車量300円も取らないとやって行けない
補助金に集る乞食がそんな金を気持ちよく払うとは思えない スーパー、道の駅、ホームセンターならいくらでも
無料駐車場あって、人も来るだろう 日本は長距離トラックはガソリンの方が良くない？
電気にしたら絶対やばいってAmazonタダで配達終わりそうw
原チャリ 軽自動車 市内バスだけ多めに電気自動車リリースしてけば混乱は少なそうって思うんだがなー >>937
まあ長距離は軽油のほうがいいか
水素が実用化するならそっちだろうが
水素タンク八年ごとの交換必須だからそのコストがどうかだな 買い物をすれば1時間無料とかは良くあるよね
ただそこで充電も行うとなると面倒になるとは思う そういうのは、ポイントでご褒美上げれば
楽しくゲーム感覚でやるよ 都心に充電スタンドを作ったとしても採算乗せるのは不可能に近そう
有料駐車場に設置するほうが筋が良い。実際、大規模な地下駐車場とか商業施設にはもう設置されてるしね >>936
充電器を設置した分普通の客より買い物するのか？
それで並みの客なら空き地にしておいた方が良くないか？ >>942
本来、来ないはずの客が充電目的で来るんだから
集客ではプラスだろう >>930
なんだかんだいっても化石燃料がエネルギー効率的に優れているからな
世界的に見て資源が無い国としてはエネルギー政策は上手くやってる方
あとは原発推進できればいいんだが難しいだろうな >>928
人口集中地には「自宅付属駐車場」が沢山あるんだぜ？ >>943
そもそもそんなに沢山給電機設置したら変電設備等含めて凄い投資だね
しかもEV化進んで台数増えたらそれでも給電渋滞だよな >>930
天然ガスの確か7％くらいがサハリンからで主な輸入者は広島ガス
ロシアに取り入ったとかいう解釈はやめなよ、戦争前から付き合いがあったわけだし >>936
常連客がEVに買い替えたら来るってだけで新規顧客がわざわざ来るとは思えないな
スーパーの地域顧客なんてほぼ固定だろ
イオンタウンみたいな巨大施設だとまた違うんだろうけど >>902
市場シェアを拡大とは書いてあるが
その後に続く販売ランキングには一切出てこないな
年間100台売れてたのが年間110台に増えれば+10％の伸びだが台数そのものは10台しか増えてないという数字のレトリック >>949
そーね、イオンタウンが好例かな。松本市のイオンとかそんな感じよね
他県とかの遠方からも人が来るような施設じゃないと、あまり集客には結びつかないねきっと
近所の人は自宅充電で済むわけだし >>946
これから減少傾向のガソリンスタンドに投資するか
増加傾向の充電スタンドに投資するかという
渋滞するほど、需要があるなら電池交換式に移行するだろうね
>>949
地元スーパー言っても、スーパーA,Bあるんだから地域内競争はあるじゃねーの？
田舎ならイオンがあるし 都心部や観光名所の駐車場は一回停めるだけで千円以上は回収してくるからね
ユーザーがそこにさらに充電料金を上乗せして支払うつもりが無いならビジネスとしては成立しない
テスラじゃないけど30分とか1時間したら必ず移動しとろか、急に料金体系が大幅に上がるみたいなのが便利に感じる人なんていないだろうし ノルウェーの電気料金って9月現在1kwhあたり140円
7月時点で84円くらいだからとんでもない値上げだわ
まあ欧州各国どんどん電気料金上がってるけど 自宅充電、充電スタンド、電池交換式あるんだから
適材適所で好きなもの使えばいいだけ
ただ自分が駐車場のオーナーだったら、駐車料金に充電料金＋の方が儲かって嬉しいねw 次露制裁は失敗だろ、、、
パリ五輪とか頭ハッピーセットの香具師がいて草。 >>954
最高級EVベンツで高速を444km走ろうと思ったら、電気代が14000円ということか
EVは経済的なんて嘘だったんだな 電気自動車の充電スタンド なんで減ってるの？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210719/k10013147001000.html
>充電スタンドの整備などを手がける民間の事業者「e-Mobility Power」は、
>EV・PHEVの台数が今の4倍を超えないと事業として軌道にのらないのではないかとみています。
逆に言うと、普及率4%で軌道に乗る >>960
充電スタンドの採算(客数)の話だから新車販売ではなく保有台数だと思うけど、今が15万台くらいだから4倍というと60万台くらいか。
採算ラインまで普及するのは時間かかりそうだなあ。
しかもサクラの様に自宅充電基本な軽EVが増えても充電スタンド利用率少なそうだし。 車両側は一回の走行で800〜1000km
充電インフラ側は、全てSAPAに急速充電10基づつ
このあたりが普及ラインなんじゃね
それまではPHEVのがいいよ
車としても性能のいい4WDのSUV化が多いし
日本では災害時使えるアピールもできるし トヨタは躓いてるようだが、昔から頃合い見計らって出すとこだから焦らずいけばいい
中華やヒョンデみたいに乗員ごと燃えるような体たらくの車は出してほしくないね >>962
800キロから1000キロ走るEV車なんて価格も凄いだろうけど重くて大きくて充電時間も凄そうだなw >>964
結局いままのままじゃノルウェーより酷くなるのは確かだからね
長距離出したときに、行き帰り一度も充電せず済む運用じゃないと多大な無駄な時間使って充電渋滞並ぶことになる
出発前に満充電するのは時間かかっても、戸建てなら寝てる間で苦痛じゃあないだろうし >>956
HEV 、BEV、PHEV、FCEVあるんだから
適材適所で好きなもの使えばいいだけ 価格もすごいだろうから、買える人は僅かだろうね
中途半端な航続性能のEVは、リーフだの安くなったテスラ何かと一緒に並んでせっかくの連休の疲労感漂う帰りにストレスためる
しばらく、指さされて笑われるよ >>954
それでいて休日での充電大渋滞だもんな
あれだけノルウェーはEV化に1番近い所にいたのにまあ苦労してますな 軽のマイルドHVでも、あへあへ言っているけど
PHVは可能なのかな、普及には軽と小型車が必要だけど・・・ >>967
結局BEVは自宅充電で近距離専用とする運用が正しい
出先で充電に縛られる旅は楽しくないからね >>971
乙
>>917
JATOの推移はこんな感じ
乗用車販売数 BEV販売数 シェア 前年対比
1月 811,332 80,680 9.9% 173%
2月 794,576 87,400 11.0% 177%
3月 1,116,419 151,701 13.6% 146%
4月 821,000 83,000 10.1% 98.6%
5月 935,854 100,632 10.8% 119%
6月 1,054,807 133,300 12.6% 106%
7月 866,038 90,139 10.4% 119% 結局BEVは充電インフラの問題が解決できずに、近距離コミューターとしてしか普及しないだろうね
蓄電池では、エネルギー補給の容易さにおいてガソリンのような液体燃料に敵わない
ガソリン車の代替を狙うなら、内燃機関か電動モーターかという話よりも、ガソリンに代わるエネルギー源をどうするかの問題に帰結する
そしてその答は同時にカーボンニュートラルなSDGsに繋がる なんで距離乗らないのに航続距離にこだわるんだろうw
家族4人しかいないのにアルヴェル買って3列目は年に1、2回使うか使わないのと一緒かw
保険好きというか割り切れない国民性なのかね
まあついてりゃ安心ってぐらいな感覚なんだろうな >>952
スーパーが集客するなら日用品が安いとか惣菜が美味しいとかそっちの方だろ
あとは人気店を引っ張って来るくらいか
充電器を設置する予算で別のことをやった方が効果あるわ >>977
車は何も考えずストレスなく自由に移動するものだと思ってる >>977
あんたの家族は同意してくれなかったろ
強引に買ったみたいだけど BEVはサクラが売れて
あとは富裕層のサブカーとしてアリア等がうれて
そこでいいのではないでしょうか
日本企業は欧州中国北米の一部で切磋琢磨し
日本では既存の方法で利益確保して体力維持 >>978
コンビニにも充電スタンドあるんだから
別にスーパーにあってもいいんじゃないの >>977
乗って見れば解るが
SUVの3列目シートは滅多に使われないが、
ミニバンの3列目は2列目よりも重宝されたりする
アルファードに家族を乗せて里帰り
などというシチュエーションではEVの普及は難しいだろうな >>984
買ってみてよくわかった
あれたぶん5年間使わないなと
社員さんたちとスノボ行くとき使おうかなとおもったけど
アルファードレンタルしないと無理ね >>987
自前の道具ならルーフボックスなきゃ4人で限界 ミニバンってよくできてる
送迎用に使われるのもよくわかる
高級BEVミニバンだしたら中国でばんばかうれるかな まあ正直なところ電気がガソリンがよりも先にこの新車が納車出来ないという異常状態を解消して頂きたい ミニバンは、EVが向いてるだろうな
ゲームやったり、赤ちゃんが寝たりする
車内空間の快適さがいい
送迎バスに使うなら、ランニングコストは気になるところ あとミニバンくらいデカいと乗用だと価格がもっと高値になるしそれこそ航続距離と充電タイムでみんな怒るんじゃないのかw >>996 床下にのべーっと60kWhくらいしけば
かなりスペース使えるのでは
似たようなコンセプトの海外EVは発表されてるけど
なぜかスライドドアじゃないのよね ID:BUZZみたいな形で中身アルファードなら爆売れ
エスティマとして復活させるか このスレッドは１０００を超えました。
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