EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑を3行程度コピペしてください。
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★70(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662369909/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本は腐っても世界第三位の経済大国。
そして日本車の技術力とシェアは現在でも世界一位。
BEVの推進は日本の技術力に勝てない欧米の日本潰し政策なのは明白なんだから、圧力に屈せず毅然と立ち向かってほしいわ。EU連中で日本に匹敵する大国は存在しないわけで 経済で勝ってても核兵器もってないからな
結局そこなのよ 日本の技術力には勝てない？
他国には恥ずかしくて聞かせられない話だな
日本にも誇れる技術力があるというのならいいけど 製造は終わってるけど製造に必要な特許関連はいいもの結構押さえてるぞ
BEVみたいなもん信仰する底辺にはまったく恩恵ないけど >>5
パクルニダ
ウッタエラレタニダ
コマッタニダ EV車は凄いと思ったのは最初だけだった
出だしのトルクは流石
でも個人的には所有したいとは思わなかったな
EVの世界になってほしくはないけど、純ガソリン車はなくなるからね
乗るならまだまだ純ガソリン車 ソースコードアカサナキャセイサンミトメナイアルヨ
ジコクキギョウトゴウベンシナキャミトメナイアルヨ
トッキョ？ナニソレ？コクナイショウヒナラモンダイナイアル >>9
君はその書き込みでカルト教団からいくら貰ってるんだい？ >>3
EUと中国、それに肝心のアメリカで
クルマが実質、輸出できなくなるだけ
もはやロビー活動は終わった
トヨタですら頭切り替えたのに、着いてこいよ 次もディーゼルかな、EVかな
その時の燃料代と補助金と税制優遇で変わってくるな 航続距離か充電環境が劇的改善されない限り
燃料代や補助金などがどうなろうがBEVは無いわ >>17
お前が改善されれば問題ないってのが信者のありがたーいお言葉ですぞ >>19
ここのいつものアイツが言ってる言葉を伝えてあげただけで俺にキレてどうすんだよｗ >>14
いやいやそれに対してもトヨタを筆頭に立ち向かってほしいわけ。
日本製部品がないと米中も自動車は作れないわけだし「あんまり舐めたことするならうちの部品はお宅らには出荷しないよ？」って言ってやればいい。 >>20
いやなんか煽られてんのかなーって思っちゃって、すまん BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。
このリンクは皆で定期的に読み直すべきだよ >>9
ガソリンという燃料が使えなくなるだけで内燃機関は残るはず。
少なくとも水素エンジンは残るし、eFuel も多分残る。
バイオ燃料は微妙 カリフォルニアでガソリン発電機を使って充電してるテスラみて、結局、ガソリン車は無くならず、EVが消滅するという歴史を繰り返すんだろうなと思った。
EVって環境に良いだけが存在意義なのに、崩れちゃったからな。 >>25
水素エンジンは同じエンジンだからガソリン車の代替になれるって感じかな？
スポーツカーの代わりにもなりそうやからええやん >>26
あれ災害対策にええなと思ったけど
電気がなくてもガソリンがあれば動く
ガソリンがなくても電気があれば動く
俺の家は太陽光発電もしてるから災害が発生してもなんとかなりそう 今のうちにハイブリッド車買っておけば2030年以降中古価格高騰しそうだな。 なんだかんだでいつまでもガソリンは使えると思うよ
取り扱いが無くなるなんてことになったら産油国が黙ってないし
EUもなんだかんだでHVやPHVは規制しないと思う 原子炉もいろいろイノベーション起きてるから、長期的には電気が一番筋が良いのよな
スポットの建設の簡便さや、そこに燃料運ぶためのコストも考えたら当然そうなる
問題はそれが何年後なのか 2050年までは絶対ガソリン車乗れるから気にしない気にしない
2035年まで純ガソリン車乗れるし、ハイブリッドは欧州以外は販売できるんだろ？
まあ、急いでBEVに乗り換える必要はないな
今、欲しいと思った車を買えばいいかと >>29
純ガソリンでMTタイプとかは価値あがるんじゃね
ロードスターとかさ
ハイブリッドは今後も暫く供給があるだろうしやっぱマニア向けはひょっとしたらっと思う ジムさんは今も昔もトップ突っ走ってるリセール持ってるし絶対価値がもっと上がりそう 多分勝手に思ってるだけだけどロードスタージムニースイフトスポーツエブリィとか結構ありそうだけどな バッテリー技術が頭打ちって言ってる奴ってここ2、3年で初めてスマホ使い始めたビギナーかな
12年前のXPERIAなんて普通に使ってたら半日もたなくてモバイルバッテリーや替えバッテリーを持つのが当たり前だったのに
モバイルバッテリーも今の10倍位の値段だったよな
今後10年はそうならないとでも言うのかね
その根拠はなんだろうね ジムニーは確かにリセール高いし個性的なのだが、
なにせ狭くてやることなすこと不自由なのよ、23から64か74に買い換えようと思ったが結局23売却して終わった、狭いのはもういいわ… 今はちょっと異常だけどジムニーって慢性的に納期長いから程度良い中古車だと新車より高いよねw
まあ乗り物としてでは無く資産として大事に乗り続けるとか全然ありな気がするんだけどなー なんだ資産としてってのは
道具は使い倒してこその道具 アルファードの残クレ販売が流行り出してその後コロナが来てからなんかクルマの立ち位置が乗り物と言う今までの価値観と
資産っていう側面が出てきたような雰囲気がするんだよなw
あ、ただこれは自分が勝手に思ってるだけなんだけどさ >>38
EV車の充電時間が改善しない限り選択肢にないな >>24
戦後日本が強かったのは、シンプルにチャレンジャーだったからなのに
妨害してナニもしない。チャレンジしない事を推進しとるとは
既得権益にしがみついて、ほんと情けないわ >>24
陰謀論、後ろ向き、既得権益、利権。日本が衰退してきた原因だよ
ワイは全車種EV化を発表したホンダと、SONYも応援しとるで >>38
バッテリーが進化するというのならバッテリー交換方式は失敗となるけどそれでいいのか >>45
トヨタは全方位開発でチャレンジしている
BEV一本足打法が間違いなだけ >>48
でもBEVは出遅れてると思われてるからな
数年後は分からんけど >>50
スマホは最新のバッテリーに交換できないよね
それと同じこと >>50
バッテリーが進化すれば、それを制御し引き出し活かす車体側も構造を進化させなきゃならんわな でもリチウムイオンに関しては実用化させたソニー自身が安売りに嫌気がさして基礎研究からも撤退しちまったしな
日本のメーカーは斜陽リストラのパナソニック以外はソッポ向いてるし
発明しても開発原価の償却すら難しいから手掛ける会社はもう無いよ
サムスンとかじゃ頭悪過ぎて無理だし せめて北米と欧州でBEVの販売台数トップ10にトヨタ車が数台入ってたら
全方位戦略さすがっす！トヨタパイセン！ってなるんだけどねぇ… >>55
トヨタはBEVじゃなくてHEVで十分に欧州のCO2削減規制をクリアできているからな
慌ててBEVを発売しなくても良い立場にある スマホも1台持ちじゃ怖くて無理だった
ガラケーとの2台持ち
今のEVと似てるよね
でも世界中のメーカーがこぞって開発してそんな心配は遠い昔の話しになった
今は世界中の自動車メーカーがEVの覇権をかけてしのぎを削り始めた
まともなEVも造れないメーカーは時代に乗れなかったメーカーとして取り残されるだろう >>53
構造は別に変わらんだろ
小さくなる方向には進化するだろうけど
あとは制御するソフトウェアをアップデートしたらいい >>37
スイスポはすぐに上がり出すと思う
もうオーダーストップはいったし次が純ガソリンMTの保証ない >>31
電気の筋は悪くないよ
長期的に見て家庭のエネルギーを電気に任せるのはやぶさかではない
ただしそれは相当先の話だってこと
今年産まれた赤ん坊が亡くなる時とかそのくらい先
そしてもっと言えば電気もモーターも筋は良い
筋が悪いのはバッテリーを積んで走るということ
バッテリーの進化を唱える奴がいるけど、そんなのバッテリーが進化してから普及させれば良いだけの話
今のバッテリーで頑張る意味が無い ユーザーとしては納得いくの出た時に買うしかないしなぁ
日本メーカーかんばえーって不便なもん買うのはおかしいやろ 「もうすぐ凄いバッテリーが出るぞー」ってもう聞き飽きたよな
それにそれが本当なら今のBEVはあっという間にクソゴミ化するってことだしな
まあ今のBEV買うのはどう考えてもアホだね
WSJの記事によると科学者の見解は「バッテリー技術に関する大げさな主張は、よくある誇大宣伝に過ぎない」そうです トヨタが出したバイポーラ型ニッケル水素電池は事前情報何もなかったな。 >>1
イケメン
電気会社こそ究極の後出しじゃんけんなわけですよ
将来あらゆるエネルギーを電気に変えて、流せるわけ
配信ゲーム全盛期に、家庭用ゲームのディスクの復活だと
言っているようなもんで、流通の仕組みから覆すことは難しい >>61
なんぼなんでももうちょっと早いんじゃないかな
原子炉の中でも核融合炉の商用化はそれくらい先になるかもしれないけどね
＞バッテリーの進化を唱える奴がいるけど、そんなのバッテリーが進化してから普及させれば良いだけの話
＞今のバッテリーで頑張る意味が無い
研究開発だけ細々とやるわけにもいかんでしょ。大量生産・流通させてこそ得られる知見やデータもあるわけだし >>64
太陽電池やバッテリーみたいな基礎的なものは
大学や企業の研究開発レベルで凄いものが発見されてから
数十年かけて磨きあげられて、ある時期に花開いて世の中に普及していく
リチウムイオンに限界があるなら今やるべきは巨額の助成金を配り研究を加速させること
それでもモノになるのは何十年も先の話(それでも予算を付けないと何も始まらない)
スマホみたいに世の中に材料が全て揃っていて
調理のアイディアだけで完成するモノである場合は
数年あればガラケーを駆逐するようなことが出来る
でも残念ながらBEVは今のリチウムイオンをどう組み合わせても筋が悪い
全く新しい材料開発が必要な時点でスマホとはわけが違う >>62
>全方位とか全部本気とか言って間にどんどん先に行かれてるな
トヨタより先に行ってるはずのVWのEVなんか全然売れてないじゃんｗ
しかもバッテリーは韓国製だから絶対にVWのEVなんか買わんし ev シフト自体が扇動背景に産油国がいるんじゃね？どう考えてもガソリンを直接燃やした方が効率良いのにわざわざ発電して充電なんて糞効率悪いことしてんだし、要は石油をたくさん買ってほしいんだよ。
石油が化石由来ではなくマントル由来で枯渇しないという学説も根強いからevシフトで石油需要増加してくれれば中東は嬉しい限りだろ >>67
今のリチウムイオンの進化の先に答えがあるならその通り
ただしもう十分進化しつくして今後の劇的な成長が見込めないならその投資はそれこそ頑張って予算注ぎ込んでガラケー作ってる状態と同じ >>69
中国メーカーについての記事に対して何故VWが出てくるのかは知らんが、全部本気で作ったはずのトヨタのEVは売るどころか回収騒ぎ >>58
いずれにしてもバッテリー交換方式では使えないな >>71
リチウムの代わりにカルシウムやナトリウム、あるいは2価の金属イオンを使ったバッテリー等
進化の余地はまだまだある
未来が暗いのは充電インフラや電力網のほう
2tの車を500km走らせるのに必要な電力を数分で充電しようとしたら数百kwの高圧契約と受電設備が必要
そんな充電器を数台設置したら特高契約になって変電所みたいな受電設備になる そこまで考えると、バッテリーをバッファとして使えて
超高速充電がいらない、電池交換式になりそう >>72
だったら燃えまくるBYDやテスラやヒョンデのEVは何なんだよ
手抜きで作ったのかｗ 充電が使えないなら電池交換式
毎回同じことの堂々巡りw
バカじゃねw あ、VWのEVもしっかり燃えてるけどね
燃えてないのは日産リーフだけかな >>76
テスラのパナ製バッテリーも燃えてるけどトヨタ大丈夫か？
トヨタのEVはまともに売れてないから火災の懸念は少ないか EVにガソリン発電機とガソリンタンク付ければいいんだよ
エンジン走行しなければHVより簡単で安上がりだろ >>79
テスラが燃えてるのは知ってるけど、それがパナ製のバッテリー起因って明確になってるケースって知らないんだが、ソースありますか？ ここでEV推進してる人はEV車所有なのか？
俺はEV否定はしないけど、やはりまだEV車1台での運用は色々と面倒だと思うが
長距離走らないから関係ないって何時ものパターンかな >>79
パナのバッテリーは変形したから燃えた
LGのバッテリーは何もしてないのに燃えた 交換式はCATLが本格的にやり始めたな
無理だー無理だーとアンチが騒いでる間に世の中は進んでいくな >>84
電池交換式なんか中国のガラパゴスだからな
他の国はどこも採用しないよ。VHSに敗れたベータみたいなもん >>79
パナソニック製電池のせいで燃えたなんて事実はありませんな >>86
そのガラパゴス市場の新車販売台数は年間2600万台だ
因みに日本は420万台 ﾃｽﾗなんか納車時からﾎﾞﾙﾄ緩んでるとかいう物凄い不具合出てるぞ
https://i.imgur.com/MQjY9t3.jpg
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝも何件も折れてる
これｽﾋﾟｰﾄﾞ出てたら大事故だぞ
https://i.imgur.com/YWOuGtY.jpg
>>72
ﾃｽﾗはもっとすごいぞ
中国では100件以上サスペンション折れて当局からの指示でﾘｺｰﾙ
走行中に折れるとﾀｲﾔがむしり取れちゃう
https://i.imgur.com/9sCQ8o9.jpg
https://i.imgur.com/LEE27sX.jpg
すごいのは危険が分かっていても他国ではﾘｺｰﾙしない
ﾘｺｰﾙしないﾃｽﾗの言い訳が傑作
中国の道路・運転環境ではより強力なｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが必要なため‼︎
でも米国でも50件以上折れてNHTSAが調査www
傑作樹脂ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｱｰﾑは対策でﾀｲﾗｯﾌﾟ
https://i.imgur.com/URZD1eZ.jpg >>89
だから何だよ
中国でのEVのシェアなんかまだ2割程度で
電池交換式なんかその中でニオしかやってないだろｗ >>90
車軸ポキポキのテスラのユーザーがツイッターとかで
bZ4Xの脱輪を笑ってたりするとコイツマジで頭悪いなと思う
まあテスラは信者向け商品だから燃えても折れてもいいんだろうけど
自分は絶対買いたくない >>92
中国だけで年間300万台ぐらいEV売ってるのよね
日本はガソリンやら何やら全部で400万台
それと電池交換式はオールトンも世界最大のバッテリーメーカーCATLも既にやってる
もう少し調べるなりしてから絡んでこいよw >>93
トヨタから品質取り上げたら何が残るのか？
後出しジャンケンで出したEVが技術的に大したアドバンテージもなく、価格が安い訳でもなく脱輪する品質って… >>95
技術、企業体力、政治力、ブランド力、信頼感。
品質だけでなくトヨタは全部を持ってるで >>95
テスラからイーロン・マスクが手を引いたら何にも残らないよなｗ
そうなったら中国に売却かな >>94
オールトンとかそんな中国でしか売れないメーカー知らんよ
どうせならメルセデスの大株主のジーリーを挙げろよｗ >>95
bZ4Xはお前が好きな韓国のアイオニック5より電費も装備も上だけどね
あと米国のレビューではステア・バイ・ワイアを経験すると
もう丸型ハンドルには戻りたくないとさ >>98
NIOしかやってないだろ！とドヤってたバカが急にジーリー持ち出して何偉そうに言ってるの？w
因みに吉利汽車はNIO、aultonよりバッテリー交換式を始めたのが遅いのは豆なw つまりEV推しの言いたいことは中国の言いなりになれって事？ >>99
ステアバイワイヤを経験する前にタイヤがもげちゃったから回収されたんじゃないの？ 先行しているところから、学ぶべきは学んで長所を見つけるべきって話w >>100
本当にニオしかやってないも同然だからなｗ
そんなもんが普及する頃には中国も水素燃料に移行してるから諦めろ >>97
自動運転どころか自動ブレーキすらもはや周回遅れのテスラ
認識能力が極度に低いのに、無理に機能だけをつけ、オートパイロットとかFSDとかハッタリ名称でテスラに先進性があると妄想させてしまいう
https://i.imgur.com/vvAe6DL.jpg
イーロンマスクが最初にホラ吹き出したのは2014年
来年は90％オートパイロットが可能になるだろうから、走行距離の90％はオートで走ることになるだろう
2017年には、自動運転レベル5の自律走行が数カ月以内に登場する
2019年には、来年には車内で眠って目的地で目を覚ますことが安全になる
以降も毎年、今年中に完全自動運転が出来る事を確信してるとか言い続けてる
https://youtu.be/o7oZ-AQszEI
それでも馬鹿な信者は未だにイーロンを信じる
いったい、いつまで騙し続けられる事やら >>102
いいからお前は韓国のEVを買って丸型ハンドルを一生グルグル回してろｗ >>105
テスラ信者にとってマスク氏は文鮮明で
テスラを批判してくる人はサタンだと信じてるから
一生騙され続けるかもなｗ >>107
全然冗談に聞こえないwww
何故騙され続けている事に気がつかないのか >>104
NIO以外も既にやってるという事を知らなかった情弱がやってないも同然とか言い出してて笑うw
因みに情弱が知らなかったaultonはBPと既に手を組んでたりするな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01502/111600056/ >>109
だからそんなの失敗するってｗ
お前が電池交換式のEVを買う事は一生無いから安心しろ
まあ一生EV自体を買えないかもしれないがｗ 交換式EVwww
クイズ：既に固定式BEVがあるのに、膨大なコストをかけてまで交換式を進めるのは何故か？
答え：今の固定式BEVの充電がウンコだから
では皆さん、今の固定式BEVはウンコだそうですので、夢の交換式が日本でも発売されるまで今の固定式BEV買うのは止めましょうねw バッテリーの交換式馬鹿も定期的に湧いては消える
メーカー毎、いや同じメーカーでもサイズも、BMSの一部であるセンサーもバラバラ、統一出来るはずもない
テスラもモデル3では交換対応を考えた跡は残ってるがとうに諦めてる
それでもNIOがやってるのは、バッテリーをレンタルにする事で初期価格を安くし、かつ電池寿命が尽きるとEVはゴミになる事がすっかり周知された中国で自社の中古車価格の暴落を回避する為のもの >>110
既に数社が交換式をやってるのを全く知らなかった情弱が交換式なんて失敗するに決まってる！と喚いた所で説得力が無さすぎてw 海老名SAとか1日に数万台のレベルで自動車来るけど
いったい何個交換式のバッテリーをストックしときゃいいんだろうな笑
ちょーっと考えるだけですぐ破綻するんだが バッテリー量と時間帯需要とのバランスでしょうそれは
AIにもやらせておけ そもそも交換した分だけは充電しなきゃ回っていかないわけで二百台分とか並列で充電しようとしたらそれこそ特高いるんちゃう？ どっちにしろ、電気は必要になるんだから時間帯をタイムシフトできる
電池交換式の方が、制御しやすいでしょう
コスパは充電スタンドが上だけど、急な対応には弱い部分がある >>67
原子炉と核融合炉は全くの別物や
原子炉→核分裂
核融合炉→核融合 >>121
ケースバイケースで、これとは言えない
ただ拡張性は中華が実証済みだから、バランスの問題だけ 今もガソリンスタンドは減っているけど、新規もあるからな
ガソリン価格と需要がボーダーラインになるんじゃね 勘違いしてる人が多いけどNIOなんかは交換式だけじゃなくプラグインでも充電出来るので、自宅で充電しておいて長距離の時は交換式を使うということもできるんだよね >>120
Wikipediaより
＞核融合炉（かくゆうごうろ）は、原子核融合反応を利用した、原子炉の一種。 それますます施設稼働率が下がるやん
ガソリンはある意味自宅で給油できないから全国津々浦々好きな時に入れれる状態なのに 集合住宅や高速は、充電スタンド無理言うてなかったか？w >>130
集合住宅が多い都市部は交換ステーション
戸建てが多いところは自宅充電
という使い分けも出来る 新しい高性能電池が出る度に交換用の電池も新しく用意するのかよｗ
採算が合うはずないし
ま、テスラもトヨタもVWもGMも採用しないあたりで結果は出ている
諦めろ くるま多様性の時代がやってくる・・・
ワクワクが止まらない♪ 車は出かけるのに使うものなんだし出先でチャージ出来た方が合理的では？ 田舎でもガソリンスタンドはまだあるんだぞ
>>135
高性能電池の価値が問われることになりそうだな・・・ >>135
NIOは航続距離を伸ばした新型バッテリー出したときに旧型と2種類対応したみたいだけどね >>142
それは新型とはいっても旧型からのマイナーチェンジレベルの変更だったのだろう >>143
〜だろう
〜に決まってる
こんなのばっかりだなw >>113
中国には3桁の数のEVメーカーがあるらしいが、
たった数社しか採用してないようなモノに将来性があるとでも？ >>144
>>142自体がみたいといってるからな(笑) iPhone13にiPhone12のバッテリーは使用できない
これが答えよ >>145
充電時間を劇的に短く出来る事
一部のメーカーは既に欧州で販売を始めてる事
BP、SHELLといったエネルギー企業と既に手を組んでるメーカーもある事
車両購入時のイニシャルコストを下げられる事
バッテリー劣化を気にしなくていい事
バッテリーリユースが効率的に行える事
集合住宅の充電問題を解決出来る事
などなどメリットや将来性が有ると思うけどね
もっとも1番は中国の国策的なところが大きいかもだけど >>146
>>143みたいな願望や決めつけと違って一応ソースがある話だけどねw >>149
劣化したバッテリーを交換で入れられたら嫌だからイラネ
そのうち中国で交換所が燃えまくるんじゃないの
まあ中国なら隠蔽しそうだけどｗ >>149
Chinaは採算度外視で社会的実験をぶち込めるのは大きな強みだよな
国民の人権とか無視できるからいろいろとできる >>151
交換式なら交換ステーションで外したバッテリーが劣化してるかモニター出来るだろうな
で劣化してる奴は弾かれると
>>152
自分で調べろよw
現在使用されているのは70Kwhと100Kwhの2種類のバッテリーだ。70Kwhのものは2017年末に発表されたもので、航続距離に対する不満が購入者から多数寄せられていた。そのため2019年に最新技術を採用した100Kwhのバッテリーを発表した >>150
できれば新型と旧型のバッテリーの性能差などあればありがたい 電池交換式はもっと電池の性能が低くて100キロとか200キロしか
走らない時代に考えられたものだから、今みたいに400キロとか500キロが
当たり前になると交換式にするメリットは薄い
重いバッテリーを大量に保管して常に充電して回さなきゃならないから
国策で採算度外視できる中国でしか普及しないよ >>157
ソースって普通はリンクとか貼るもんだろ… >>159
キミみたいに検索能力の無い情弱クンを揶揄う為にワザとやってるに決まってるだろw >>160
リンク貼れない無能はまあいいとして仮に
>>154
が本当だとしたら旧型の70kWhはどうするんだろ？廃棄するのかね？ >>162
わざわざ文章コピペしてるのにソース貼れないって言い出すとかw
ネットリテラシーが皆無で悔しいねぇww >>161
だから中国メーカーが中国国内でしか採用しないってｗ >>158
CATLの交換式は航続距離が500kmとかになった時に発生してる重く大きなバッテリーを積んで更に車両価格が高くなるというデメリットを解消出来るという事 万が一、交換式が流行ってしまったらBEV唯一の弱点が無くなるもんな
最新のバッテリー交換式はガソリン入れるより早いし、自動で交換してくれるから車から出る必要ないし、店員も基本なにもしなくていいから楽やん
流行るかはともかく、BEVにはまだそういう選択肢もあるってことだな
それに交換式になったって誰も困ることはないだろw
嫌なら買わなければいいんだから
自分はどっちかというとバッテリーの性能が上がって欲しい派だけどw 電池交換は月のリース代が高いくて、ずっと払い続ける必要あるからなぁ。
充電の電気代も割高。
コスパを考えるなら、急速充電を諦めて不便な自宅充電するしかない EVで交換式が「絶対に」普及しない理由
EV本体やバッテリー技術の進歩に対応してないシステムだから ドイツ勢のEVのバッテリー
メルセデス→韓国SK
BMW→韓国サムスン
VW→韓国サムスン
ポルシェ→韓国LG
自前でバッテリーを作れないで韓国依存のドイツはオワコン 自宅充電、充電スタンド、電池交換ステーションはお互いに適切に配置すれば補完しあえる関係
でも、自宅充電と充電スタンドだけでもエンジンとの決着がつきそうw 自動運転の時代になったら、電池交換ステーションは必要になるね
充電スタンドに自動運転車が並ぶ姿は笑うしかないw 反重力のようなＵＦＯの原理が発明されないのかね
ショボい技術ばっかしだよな >>169
別にドイツがバッテリー作れないんじゃないんだよ
こんな定技術な物、先進国ならどこでも作れるｗ
作れるが、コストでは韓（または中）には勝てないだけでさ
これは日本も同じだがｗ 量産コストが出てないなら、規格統一して電池交換にした方がいいだろうね
メーカー独自の高性能バッテリーじゃ、なかなか世に出てこない >>170
負け犬車エアプさんは脳内世界が跳んでるねぇ
電池交換スタンドなら・・・
航続500kmの電池交換スタンドがウチから10km以内のところに出来て、また
どこに行っても交換が必様な時に、まぁ20km圏内くらいにスタンドがある、、、
という状態にまでならないと、使いものにはならんぞｗｗｗ
シナの一部の奴は航続200kmの交換式らしいけどなｗ >>174
>コストでは韓（または中）には勝てないだけでさ
それを作れないって言うんだろｗｗｗ >>177
じゃあ、普通の充電スタンド対応して、バッテリーだけ統一すればいいじゃねーのか EVの火災が恐ろしいのは事故で発火即、火葬パターンだけではない
やばいのは延焼パターン
80℃でセパレータがダメージを受け絶縁が劣化すると発熱が始まり火を吹く。一旦燃えれば1000℃を超える高温になるの、周囲にEV車があれば次々に延焼して燃えていく
しかもこの火は消せないで数時間に渡って燃え尽きるまで消せない。中国で300台もの車が燃えた大火災、リンクの動画を見て欲しい。消防車が何台も出ているが、何も出来ない
https://anonymous-post.mobi/archives/10228
延焼が止まらない理由は、燃焼よりもはるかに高い温度になる電池の化学反応と、近くのEV車が延焼を始める時の発火温度の低さだ
これは中国車だから起こった火事ではない。EV車の比率が増えれば連鎖して次々と延焼し、それを食い止める手段はない。
どこの国でももっとEV車の比率が増えれば起こり得る火災だ
全個体電池の様にEVに搭載される電池の発火温度を高める対策をうてるまでは、EVの比率を増やすべきではない。
また周囲温度が何度までは発火しないという安全規格を早く制定すべきだ 水素って毎回同じ壁に突撃すれば、いずれ突破口が開けるとでも思っているかね >>178
ほぉ
100均ショップでコスト的に売りにくい日本製は作られなくなってきたが
それは作れないと言うのか？
作れるし、より良い物でも、、、軽工業品なら安いものが有利ってだけだろ
作れないんじゃない EVだから、なんか凄いものを作らないといけないという幻想から抜け出せないんだろうな
航続距離がそこそこで、加速が早ければ売れるって
エンジンが相手なんだからw そもそも電池（笑）なんぞで
乗用車の｢動力エネルギー貯蔵携行」をやる
ってのが無理難題なんだよｗ
意識高い系なる一種のバカのドMユーザー行為西か適合しないｗ >>110
気がついたら消滅しているw
3DテレビがBEVくんがゴミ発明の仲間入りすることを楽しみに待ってるで～ >>184
＞航続距離がそこそこで、加速が早ければ売れる
コストがHVとかガソリン車の倍もするんじゃ、電池EVが売れるわけないだろｗ >>184
EV車否定はしないが個人的にEV車より純エンジン車の方が面白いし、何より使い勝手がガソリン車より総合的に劣るから無理なんだよね >>185
電池のエネルギー密度は少しずつ改善されるかもしれない
しかし500kgの電池積んで航続距離が500kmのEV車がどれだけ改善されるのか。
それがどんなに非効率なのか良く考えて欲しい
エネルギー密度には今後どんなに改善しても縮めようがないほどの大差がある
https://i.imgur.com/BksFIvf.jpg
バッテリーの積載量を競い、充電速度で先進性をアピールする
充電スポットの採算やエネルギー効率、電力グリッドの再構成
バッテリーの容量や充電速度を競う事、何と愚かな事だろう
何故これが理解されないのか不思議でならない コスパだけなら、軽のＥＶコンバートでもやればいい
個人的には、くそつまらないが 結局、欧州も米加州もBEV→HEVの流れだよな
欧州はやっぱルノーのフルHEV展開が大きいよ
欧州人好みのHEVを上手く作り込んで好評
米加州はやっぱ電気不足の惨状露呈で限界だろ
元々HEV強い地域だし電気ヤバいとなればそっちに行くわな
結局、BEV100%なんてもう欧州でも米加州でも誰も信じてないんじゃね？
強行すりゃ電気も経済も逝くの確定なんだから
まあ皆現実見始めたってことよ 重いバッテリーをしこたま積んで、電池もケーブルもガンガン冷やして充電速度を競う
大きなモーターで駆動して加速をアピールする
ポルシェやフェラーリがあるように趣味の車としてこういったEVの存在はありだろう
でもこれに一本化する、その理由が地球温暖化防止のためです
実態はHVどころかディーゼルよりCO2を増やします
嘘をつくなよ、騙されるなよ >>193
タイカンのDMよく来るけど流石に2500キロも車重がある車は欲しくない EVは何より安全性を軽視する新興メーカーの存在がヤバい
例えばテスラの設計はどうなってるのか
ペラペラの電池ケースに電池詰めて強度出してフレーム代わりに使う
電池ケースに衝撃吸収構造はなく、それどころか車体側面からの電池までの距離も全然ない
電池側に水路を設けて導電性のある水で冷却しちゃう
こういうのをちゃんと説明する評論家が誰一人いない
敢えて言えば少人数向けの有料セミナーだけ
火災が起きてもインチキ統計で誤魔化し、売国奴会社がブログでそれを拡散する
より多くの人が真実を知る事。また一刻も早くEVに設計面からの安全ルールを国として作らないといけないよ 水素とe-fuelが頑張れば欧州や日野が不正しなきゃいけないようなディーゼルやガソリン車いらなくなるんだろうけど具体的な市販化の話が全く出ないんだよな
もっと頑張らないと >>180
最も現実的なのは、小容量バッテリーによるBEVで、つまり自宅の普通充電を前提に航続距離をある程度諦め、100キロ以内の移動で使うこと。車両価格こそまだ高いが、補助金を前提にすれば、市場の要求を満たせることは日産サクラと三菱eKクロス EVが証明してみせた。
近距離はBEVで中長距離はHEVやPHEVが正解
やはりファーストカーでBEVは難しい >>196
テスラはフレームバッテリー一体式なんだよね
これ何かあった時の修理代半端ない
保険料も高いし、保険に入れないモデルの方が多い 電池規格を中国メーカーが握るのは中国の悲願だから、交換式を必死に推すわな。
規格統一して電池シェアとってしまえば、カーメーカーはCATLに従うしかなくなるしな。供給量も思いのまま。
中国バッテリーに傾倒した後に中国と政治的、軍事的緊張があるとこういうことが起こる。実際起きてるし。
ＥＶバッテリーの中国ＣＡＴＬ、北米工場計画の発表延期－米中緊張で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-02/RG0258T0AFB501?srnd=cojp-v2 >>197
ルノーは今年の初頭にはまだEVに全力と言っていた
でも今ははっきりEV一辺倒を否定する立場
https://www.autocar.jp/post/817339 >>197
あれ？オワコンHVを中国メーカーがやるの？おかしくない？中国はEVメインなんだからHV市場なんてオワコン日本メーカーに任せておけばよくない？
EV推しは吉利に抗議した方がいいぞ。HV作る暇があるならもっとEV作れって。 >>197
欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。 >>58
> 構造は別に変わらんだろ
> 小さくなる方向には進化するだろうけど
> あとは制御するソフトウェアをアップデートしたらいい
もう今の構造やアーキテクチャでは小型化は無理だろ
8年位止まってるからな
航続距離は80kmから500km前後まで伸ばすのに車体の重量は2.5t前後とかトラック並みだよ
それを乗用車用のモノコックとタイヤで支えてるんだぜ？ 欧州メーカーも最終的にはEV100%自体に反対派してないものの、
威勢の良いこと言ってるようで、腰はひけてる。
急激なEV化ってテスラと中国メーカーが喜んでいるだけで、現時点のは欧州メーカーには旨味少ないんだよね。
欧州自動車メーカーの態度に変化アリ？ EVシフトにみるメーカートップの本音と建前
https://www.webcg.net/articles/amp/46403
◆ルノー
過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす
◆ステランティス
ステランティスCEO「現在のEVシフトは、政治家が選んだもので、我々自動車メーカーや消費者が選んだものではない」
◆VW
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言
◆BMW
BMWCEO、私たちが日々世界で経験している変化や不確実性を考慮すると、10年を超える長期的な規制を今決めるのは時期尚早なのではないか。(欧州議会の2035年EV化採択に対し) >>201
中国 習近平の野望のせいで覇権握れなくなるのでしょうか
アメリカで普及しない規格はまず無理なような >>203
自動車の台数が多すぎて新車販売の50%以上をNEV
残り50%未満HVと水素動力車で分け合うという目標だったかな
EVは高くて買えないけど家族が多くて格安EVも無理って地方の貧乏人向けにHVって感じかな 世界自動車市場は
純ガソリン車、ディーゼル→HEV、BEVの流れ
それぞれの市場見ていくと
BEV市場
成長性No.1市場
新規参入しやすく、すでにレッドオーシャン状態
中国、テスラが先行、支配的
現在のバッテリー特性上、全て置き換えは難しい
HEV市場
BEVよりは成長性はない
新規参入はしづらい
日本(トヨタ、ホンダ)が先行、支配的
BEVが対応できない領域でガソリンディーゼルに置き換え >>207
そりゃ投資などの莫大なコストが掛かるし
大衆車を売ってるメーカーは数が多いから特に
ドイツじゃ補助金の半分はメーカーが負担してるし
でも環境的な建前と対中国でやらざるを得ない >>199
PHEV
普段使い 電気
長距離 電気+HV
合理的 >>201
ルール破りを繰り返すChinaにアメリカもついに堪忍袋の尾が切れた >>207
つまり、今の状況がEUメーカーにとってメリットがあるんだな
急速なEVシフトでなくて、EV消耗戦に移行した
それで一番被害が出るのはどこの国でしょうか・・・ >>211
中国がICE規制強めてガソリンディーゼルが急速に縮小していく中、欧州メーカー対中国市場へのアプローチはBEVかHEVかない。
欧州市場では欧州EV(とテスラ)がシェア高いけど、中国市場だと欧州EVより中国EVが売れてて、結果欧州メーカーのシェア落としている感じ。
一方でHEVはEVほど大きくはないが、中国メーカーが入りづらいから、日本車HEVが持ち堪えているような感じ。 >>214
EV消耗戦ってのがよくわからないな。
願望なのか中国の意向なのか知らんが、ダダ漏れなので
もうちょいニュートラルを装った方が良い。 だから言ったじゃん、EVシフトしてエンジンすぐに手放したりしないってw 中国はまあなんというか人権とか公害とかに融通性がたかいので
渋滞しても爆発しても重金属汚染してもBEVでいいのでは
2060年までに原発作りまくることで最後にLCAで大逆転
ただその間の膨大なCO2はどうなんでしょうとは思う
自分はそのころ死んでるけど とりあえずここ10年は世界中HVとBEVの2拓だな
消費者は好きな方選べと
水素は意外に遅かった
問題点も浮き彫りにされてきたんだろうな
トヨタもミライ以降、章男のパフォーマンス以外は具体案が無いし
トラックのエンジンすら水素化の話がない 脱炭素なんて環境ビジネスで儲けたいだけだからな
本気で環境の為に脱炭素するなら原油一切使うなよと 結局、BEVが強いのは政治工作力だけなんよな
利便性ウンコでコストもウンコ
誤魔化してるけど環境的にもウンコ
で、コストのウンコは補助金で助けてもらって
それでもエンジン車に勝てないんで政治工作で販売禁止にしようとしてるって状況
強いのは政治工作力だけって情けないね
それで逃げきれるかな？ >>219
それは日野含むトヨタグループってこと？
日野はアメリカで実証実験に入ってたような
メルセデスかダイムラーだったかは液体水素で夏から実証開始だよね EV車、1台だけの運用は厳しいね
他にガソリン車持っているならEV車は近場のみの移動で使えるが
まあアリアやテスラはある程度走れるけど、1日たくさん走ったら次の日の朝まで満充電で厳しいからね
運用の仕方もあるがまだまだ面倒い乗り物だよ >>224
使えないとめんどくさいとは違うからね
ネットより実店舗で1000円安すかったらめんどくさくても買いに行く人はいるし >>225
俺は無理だな
車は気を使わないでガンガン乗れる物だと思ってるから
それは考え方次第だけど自宅充電出来るのが最低の最低条件 >>224
自分がもし戸建て民だったらQ7に加えてサクラかってたかも
>>225
そういう人もいるだろうしそこにサクラやEKクロスはささるかと 電車はオンデマンド給電式
つまり走行に必要な電力をリアルタイムで給電すればいい
供給電力はモーターに供給される電力と同じ
EVは充電式
つまり数時間走るのに必要な電力を数分で充電しなければならない
供給電力はモーターに供給される電力の数十倍
旅先で急速充電しながら走り続けられる充電インフラの構築って非現実的な気がする
EV台数が増えて充電待ち行列ができ始めたら、その解決困難な問題がクローズアップされるだろう 充電待ち行列できるほど、普及すればいいが
現実はインフラが崩壊しそうw >>215
中国メーカーはメルセデスやルノー、トヨタなんかと組んでHVもやり始めてる
単純計算で中国市場で1000万台近くはHVと水素だからな
EVで先行しつつHVは欧州日本メーカーを利用して取りこぼしなくって中国はしたたかだよ >>228
中国はもちろん欧州と韓国 多分北米もそっちでがんばるそうだけど
国力に余裕のある国は補助金でごりおしできるのかな >>229
普及しだした時点で日本じゃ夏の電力供給が逼迫する
日本じゃEVは完全にはできん BYDがどれぐらい売れるか
あの価格で売れんなら、もう売れんw スマホも朝満充電で出かけて外回りの仕事して昼休憩の時にどうせならコンセントあるところで充電しながらにしようと思うとだろ >>229
普段は自宅充電で事足りるから、閑散期の充電スタンドはガラガラ
そんな状況ではなかなか採算が取れないから、充電器の数は最小限のまま
そして混雑期には長蛇の列
バッテリー交換式にしても、混雑期にはどうなることやら
「本日のバッテリーは完売しました」なんて表示されてたら詰む >>234
スマホの充電と車の充電をど同列に語るとかワロタ
スマホは充電中も使えるけど車は走れないし、そもそも至る所にコンセントはないのですよw ドルフィンが乗り出し250くらいなら売れるような気は
補助金ありで150-200万なら一定の層は購入するだろうが用途は軽自動車のように狭い範囲で使う人が多いんじゃないだろうか
150-200万なら今の軽自動車の乗り出し価格と同じなのとランニングコストが軽欲しがる層にもマッチするだろうし
ただ何かをやらかした時点で日本の消費者は多分すぐ離れる >>199
一体型と交換式の折衷案がベストだと思うよ
つまりEV本体には小型バッテリーのみ搭載して日常の足としては問題ない航続距離にしておいて
遠くに出掛ける時は後ろにモバイルバッテリーを付けて牽引する
https://internetcom.jp/news/feed.rss
これはキャンピングトレーラーだからちょっと大きいけど
こういうリアカー的な物にバッテリー500kg載せて、必要な時に連結出来るようにするのが良いかと >>237
普通にサクラ買った方が後々の整備リセール含め幸せになるだろう どうだろうな
サクラって少しOP付けると300いってしまうのでそこはドルフィンの価格次第な気も
ドルフィンが250スタートならサクラと同等だし300スタートならサクラになるな もっというと一般人にとって長距離移動は高速道路で何とかなればそれでいいんだよね
高速道路でだけバッテリー容量が増すとか
高速道路ではパンタグラフで給電受けられるとか
そっちの方向でなんとかなれば普段からクソ重たいバッテリーを積んで走るなんて無駄なことしなくて済む
EVの何が無駄かってリチウムイオンを全ての車に500kgとか600kgとか積もうとしてるとこだからね >>225
>ネットより実店舗で1000円安すかったらめんどくさくても買いに行く人はいるし
それ1回限りの話やん
毎日続けられるの？ >>236
スマホと違ってICEの劣化でしかないものをそうやって介護してあげる義理もねーしなｗ 現状の一般的市民の電気自動車に対する評価は「高い癖に不便」だからそりゃ普及なんてしない
興味ある層も多いのにそんだけ国内メーカーは力入れてなかったしな
実力持った安価な電気自動車が登場せんかぎりこの状況は変わらないだろうな 日本でEVを普及させる方法
企業に通勤時のCO2削減減税を設ける
企業に従業員むけ駐車場の充電インフラ補助金を提案
企業に従業員むけ電気契約補助金プランを提案
これで勤労世帯が結構すすむ？
勤務中なら無駄にあまって困ってるソーラーの電源吸収できるし >>245
何言ってるの、HVよりEVの方が移動コスト安いぞ >>247 安くても不便 と 不便でも安い！
この分岐点がどのあたりかですね >>247
EVのガンはバッテリー
今のバッテリーで成立すると思えないなら研究開発に力を入れて
それまではガソリン車を燃費で制限するのが最も地球環境に良い
一口にガソリン車と言っても燃費はピンキリだからね
今のバッテリーで成立すると試算が出来たらなら
その試算に近付くように資金を投入しまくれば
地球環境にとって良くなるはず >>250
いまのBEVの性能じゃ100万切らないと不便での安い！にはならん
しかも現状は安いけど不便ではなくて高いのに不便(苦笑 >>250
頻繁に長距離走る人には不便
たまにしか長距離走らず普段は近場って人には便利
あとは価格 >>248
今の日本で1番需要が多いNbox見ると「通勤」よりは普段使いで主婦のお買い物や家族での移動が主で自動車は購入されているんじゃないだろうか
若い層がそもそも免許証持ってないので車の購買層が既婚を起点に購入意欲が湧く感じはする
だから日本で本気で電気自動車流行らせたいなら自分個人の勝手な妄想という前提なら軽規格が1番いいだろうと思う
それなら電気自動車体力が少ない点も使用方法でカバーは出来る
ただ日本EV化は不可能だと思う
EV化が進むと地域格差は絶対生まれる >>242
混雑期に合わせた投資をして採算が取れるのか？という話
混雑期に合わせたら大赤字になるのは自明 トヨタの主張は、ＥＶはちゃんとやるが、ＥＶだけで全てが賄える保証はない。用途と地域、時代の進み具合に応じて、ベストの選択は変わる。だから内燃機関もハイブリッドも、ＰＨＶもＥＶも、燃料電池も水素エンジンも、全てを並行して進めるというものだ。
一例を挙げれば、大型トラックを動かす電力を充電するには、インフラにとてつもなく高い負荷を掛ける大電力を要する。とすれば、少なくとも大型の貨物は燃料電池の方が適しているはすである。 >>256
そう
全部EVになり得ないのは物流が今のままじゃ破綻するから様々な商売が出来なくなるし電力足りなくなれば医療機関もやばくなるよね >>252
イニシャルがサクラでとんとんになった？として
ランニング100km電費7で15kWhの26円/kWhなら390円
燃費25 ４Ｌｘ170なら680円
毎月400kmとして1160円の差か
この差だとイニシャルトントンならリセールバリューが影響しそう
ちと厳しいか またドルフィンドルフィン言ってるヤツいるな。
こういうのステマって言うのかな？ 電動車のエネルギー源を蓄電池にするから無理が出てくる
エネルギー源はやっぱり燃料電池かエンジン発電機が現実的 >>255
ホテルと同じで混雑期は値段を上げたらいい
そして利用者が集まる立ち寄り地(長距離移動時に必ず利用する場所)に集中して設置する
閑散期と繁忙期でブレ幅大きいなら一部は仮設式、又は移動式にする
今みたいに補助金ばら撒いてど田舎の誰も来ない場所やコンビニに充電スタンド設置してるのは無駄 >>254
地方都市地方県民はほぼ通勤カーなんですよね
2馬力で働くので夫婦とも通勤が結構あります
そこそこ有効かなと
ただ人口がそれなりにあるところは徐々に所得がさがり自動車所有せず公共交通機関になっていくのかもしれない 確かに通勤だけにスポット当てて電気自動車というなら条件揃っていれば有効だね
まあ何にせよ今後どうなっていくか
ガソリン車好きの身としては戦々恐々よ、、 >>256
並行して進んでなくてEVは他社に比べて遅れてるから言われてる訳で 所得を考えれば、アメリカのEV普及は確実
世界の主要国はEVシフトに乗る
日本は、電動アシスト自転車と電車で環境に貢献してるw >>265
アメリカで中間層が底辺層と徒党を組んでBEVを焼き討ちする未来が
でも共通の敵ができるとプアーホワイトとプアーカラーズが手を組んでそれはそれで分断解消なのかも >>265
本当にアメリカでEVが普及すると思う？
人口が多い大都市圏なら充電インフラも整備されるだろうけど、地方はねえ、、、
父ちゃんの車はフルサイズバンやピックアップトラック
母ちゃんの車はRAV4やCR-Vみたいなの
そんな国なんだよなあ >>267
金があって、選択肢がある時点で買う人もいる
あとは確率の問題 >>259
そらリーフとガチンコな車種なだけにみんな注目してるでしょ
もしモデル2も出てたらこのくらいのサイズだろうし
日本ではメインカーとして使うEVだしね
値段がいくらになるかは当然気になる
60kWhリーフが補助金引いて400万くらいだからどれだけ安くなるのかね >>269
モデル3も値上げしたしこれから旨味がなくなってくるねえ >>219
トラックの話はたくさん有るのに知らないの？
中長距離トラックはアメリカで実証実験をしてるから知らないのかな？
小型車だと日本で色々実証実験してる。
中長距離トラックの難しさは、24時間稼働させて耐用年数28年以上を補償しないといけないところ、
稼働時間が半端ない。 >>271
実証実験なんて興味ありませんから
早く市販車お願いします 通勤ったって東京都の例で見ると、車で通勤してるのは9.55%しかいない。
しかもこれは檜原村とか山奥まで含んだ数字だから、徳内だけに限ればずっと少なくなる。
それどころか、23区内のファミリー層での車の所有率は67%。 そのうち2台持っているのは6%だから全体の4%しか無い。
これから見えてくるのは、BEVの普及にはかなり無理があるということがわかる。 >>269
いや、中華EVに期待してるのあなたくらいじゃない？
油断しちゃいけないって言う意見はあっても、試乗もろくに出来ず価格も決まっていない日本初のブランドにそこまで期待してるのはね。
ディーラーも「2025年に」100箇所を「目標」にしているくらいまだ先の未確定要素だらけ。 >>273
あんたに寛解ない話だろ。そんなこと言うならBEVの長距離トラックなんて永遠に不可能なんだけど。 もう、名前すら出せないぐらいのピリピリモードだなw >>275
別にどうなるんだろうなぁって思うぐらいだけどなんでここまで言われるのかw
俺にとっては中国車もイタリア車も同列よ
基本買わないけど琴線に触れたら買うかもって程度
>>277
いや、水素水素騒いでるのに実証実験レベルってどうなのとは思うけど
騒ぐならせめて市販車発売決まってからでも遅くないでしょ トラックのエンジンすら水素化の話がない
と
実証実験なんて興味ありませんから
早く市販車お願いします
同じ意味らしいですね >>274
檜原村 人口 2069人
奥多摩町 人口 4797人
しかも半数が65歳以上
東京都の人口からしたら大勢に影響なし >>280
早く日野のディーゼルを水素にしてください
お願いします 言葉の定義が異なる人って会話しても時間の無駄だと思います >>278
期待の海外EVの名前がドルフィンくらいしか出ていない時点でお察し。欧州EVやアイオニックすら出てないのに。興味というか知識がピンポイントすぎてさ。 >>274
こうやってEVのターゲット層を推測でも数値にするとEVの普及の現実わかるなあ。
2台目に最適、バカ売れするとイメージを言葉にするだけとは印象変わる。 章男も水素エンジンでレースなんかやるよりも水素トラック乗って東京から豊田まで走るとかやればいいのに
途中のSAでの休憩中にアイドリングしてもCO2排出しないから大丈夫なんですよ
だからエアコン付けて休憩できるから快適快適～とかやればいいのに >>281
東京のマイカー通勤率が10%未満である事実は変わらないから
それが都心か檜原村かどうかは関係ないと思うべ
病院や大学のような敷地のでかい施設に勤務する偉い人
高層オフィスビルに入っている企業の役員クラス
小さな自社ビル持ってる中小企業の人がちらほら
こんな感じじゃね？ いずれにしてもEV使うのは一部の物好きよな 東京23区内で67％もの世帯が車を持ってるのか
半分切ってそうだけど案外みんな持ってるもんなんだね >>285
日本の売れてる車の大半が軽も含めて全幅1800mm以下だぞ
サクラ、リーフ、FIAT500e、ドルフィン、プジョーくらいしかないでしょ
プジョーは不具合連発だし500eはサブスクのみだし
選択肢が限られてるから注目されて当然だろ 外資のような環境保護にご熱心なところが
EVを無視できるはずもなく・・・ >>279
何も知らずに馬鹿なことを言うな。 長距離トラックは水素の積載量が大きいから、大量の水素を短時間で充填する専用の水素ステーションが必要。
そのためには拠点ごとにステーションを建設していく必要がある。
そう言うインプラもなしに車だけ市販しても意味がない。
ガキのお遊びじゃないんだぞ。 EV派は政治(そういう流れだ)しか言うことが無くて辛いよね
仮になんだけどEVが環境に悪くて世界中で止めていく流れだったとすると
ただそれだけのことでEVが普及する理由が無くなるんだろ？
なぜなら唯一それだけが普及する根拠だから… >>281
馬鹿な数字を持ってくるな。 三多摩の人口がどれだけ有ると思ってるんだ。 >>293
だったら早くインフラ整備しろ
トヨタ関係の運送会社の物流拠点に水素ステーションでも造ればいいだろ
さっさと動け 今なら歌える、、、
ここで一曲
いーつぅーまーでも
いつーまでもぉー
走れぇーはしれぇー
いすずーのトラックぅー >>287
長距離トラックでは急速充填が必要になるんだよ。
その実験の場がレースの場。 5分の充填時間が今1分半まで間縮まってるがもっと効果的な充填も必要になる。
レースも充填時間が短ければ短いほど良い。
水素ステーションの法規制ですらまだがんじがらめ。
高圧貯蓄タンクも今は85MPaだが、80MPaにすればコストは下がる。
さらにはどうなるかはまだ不明だが、液体水素を使うことになるかもしれない。 ダイムラーが液体水素を使うことにしたから、EUでは高圧と液体の共用ステーションの数を大幅に増やそうとしている。
日本には液体水素のステーションは1カ所もない寂しさ。
アメリカにすら有ると言うのに。 >>290
ファミリー層に限った話ね。、独身者まで入れたら半分は切る。
しかも駐車場は月極駐車場が多いから、充電設備付きだなんて遠い話のこととなる。 高くなりすぎて二の足を踏む、 数台持ちだけどEV車の運用はまだまだしないな
一度少し運用してもういいかなと思ったし
何度も言うようだが基本近場移動くらいでの需要メインでしょ
それも最低限自宅充電出来る環境でないと 本気で普及狙うなら働くクルマを今走ってる働くクルマ達と同レベルの精度にしなきゃ無理だよきっと
個人的にはモーターの走りは面白いのでガソリンでも電気でもどっちでも良いとは思ってるけど今の電気自動車の出来なら
まだまだガソリン車の方が購買意欲湧くぜ
あと 水素はまだ先だけど環境的には最も期待出来る
現時点および短中期的には高効率ICEとHEV
てのが最適解じゃね？
BEVは利便性ダメ価格ダメに加えて
実は環境もダメだよねってのがバレてきて
もうオワコンくさい
米国投資市場もEVバブル崩壊で水素に移行しつつあるしそろそろブーム終焉じゃね？ 補助金ブチ撒いてるだけの
充電すら四苦八苦する使えねえ車
そのうち補助金も終わるだろ LCA長々と説明しても、何言ってんだこいつ？になるだろ？
ゼロエミッションは一言で終わる >>303
EVがオワコンなんて言ってるのはアンチぐらいなもんだw AIブームと似たようなもんだろ。
絵に描いた餅と狼少年コンビネーションだよ。 いやそうじゃなくてEV化はしてくと思う
ただ日本ではガソリン車は残らざる得ないと言う予想だ
あと100年か200年かは知らんが電力供給が完全にクリーン化されてインフラが終了し電気自動車技術が発展すりゃそらガソリン車はなくなっちゃうでしょう
今の急激な見え透いた利権絡みのSDGs環境問題押し付け戦法では普及は無理という予想だね アンチ→EVオワコン
レクサス→全車BEV
どっちかがウソついてるんだよなw 高いの店員がお勧めしてくると、イラっとするだろ？
今起きているのはそういう現象w >>309
アンチはこの件に対してどう反応するんどろうな？ >>305
生涯総排出量を比較すりゃ済む話だがそんなに難しいかな >>311
いや、最近のトヨタグループ見てるとワンチャン、レクサスが嘘をつく可能性もw >>312
ご近所さんとか同僚と新車の話題になったときなんて言うの？w >>314
火力発電がメインの国ではEVの方がco2総排出量が多いの一言だよね？
君の場合は、俺バスしか乗らんから俺の方が偉いとでも言っておきなよ バスもまだエンジンの方が圧倒的に多いのに
すでに敵になってるw EVが内燃機関エンジンに完全に移行出来る条件は二つだけ。
①革新的なバッテリーの開発と普及により
実用で一回の満充電で500キロ以上走行
出来てかつ満充電時間が10分程度まで短縮されること。
②電力供給がCO2を排出しない化石燃料
以外で発電出来るインフラが整うこと。
以上。 乗ってもいないのにこれからの時代はEV車と言われても説得力は基本ないと思ってる
俺も少ししか運用してないけどさ >>318
ガラケーがスマホに置き換わるには1週間無充電で動かなきゃいけない
俺はそうなるまで絶対に乗り換える気がしない
とか言ってたバカが２ちゃんにもいたなあ
バカって面白いねw 新車の話題になったらどうするか話振ってるのに答えなくて草 >>321
実際、長距離走って外部充電器経験すると面倒いと思う人かなりいると思うぞ
時は金なり 時間を無駄にしないということは寿命を延ばすことに等しい >>321
ガラケーと画面の広さも機能も大差ないのにバッテリーが1日しか持たないスマホ
それが今の軽EV
テスラレベルだと最初期のiPhoneくらいの魅力はあるから、我慢して運用できる なんかアンチが100%EVになったらーってハードル上げてるね 早くEVを電池交換式を推進するぐらいしかないぐらい追い詰めろよ
序盤のボスで、苦戦しているぞw EV推しによると今後10年でエンジン製造停止するらしいな
606 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c754-XKc1)[sage] 2022/09/04(日) 14:38:08.85 ID:VsmTR4BH0
今後10年も日本メーカーがエンジン作れると思えるか？
619 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c754-XKc1)[sage] 2022/09/04(日) 15:16:22.34 ID:VsmTR4BH0
エンジンバカが多すぎるな、5年でもいいから延命しろと言うわけか >>308
最終的には車は電動化するだろうけど
まあそれは100年先の話だよね
今やってもエコでもCO2削減でも何でもない >>324
車高の低いスポーツカーで高速をドライブするのも時間の無駄じゃね？
ガードレールと隣の車のドアしかしか見えんだろw
あれは有意義なの？ >>332
え？？？横見て走ってんの？
助手席の人の意見か？ >>332
そもそも趣味の領域の話をしても仕方ないw
興味ない奴はないし
長距離走ると色々マネージメントが必要なEV車と比べても >>332
車高の低いクーペで渋滞で止まってると横をチャリに乗ったミニスカJKがパンツを見せながら追い越していくよ まあEVもまだ半分趣味性があると思って気長に見てくれ
CO2だって国の電力次第で減らせるんだし
バッテリーの有害物質は...よく分からん
トヨタがその答え用意してるでしょ >321
完全に置き換わるには、この二つの条件
が整うことが必要といってるだけだよ。
そんなに剥きにならんでも(笑)
ガラケーもスマホも通信手段として考え
たらさほど変わらないね。
内燃機からEVへの移行は、飛脚から電信
に通信手段が変わるくらいの革命的は
事象かと思う。
あくまでも個人的な見解だけどね。
でも、この移行期に高いコストを自腹で負担して未来の人々のためにEVの普及に人力されてる方には、敬意を持ってます。 当分はガソリンかHVの二択かな。水素は出てきたら代わるかもしれないけど、結局は使い勝手とコスパを両立しないと普及しない。 Appleの純正マウスの電源は内蔵の充電式バッテリー。
それは良いのだが、充電時には使えない仕様。
ソフト的にではなく物理的に使えない。
あの充電姿を見たときは絶望的な気分になったが、
バッテリーが尽きても5分も充電すれば半日は間違いなく使える。
だから全く問題ない。
同様に充電時には使い物にならないEVはそういう使い方ができるのかい？ >>264
Chinaから金もらってるやつの意見ね >>336
普通のパンツのことはよくある
ドラレコ付けて録画出来るなら付けたい >>325
逆だよ
スマホがエンジン車でガラケーがEVなのしかも電池持ちも大幅に劣る
全てにおいて劣化したものを無理やり売ろうとしてる
騙される馬鹿がかわいそう >>337
CO2だって国の電力次第で減らせるんだし
これが100年先の話ってことなんだよね
2010からの10年ちょいで発電所はどれだけCO2を減らしたか？
いつになれば発電所はCO2を排出しなくなるか？
こんなの10年や20年で劇的に変わることなんてない
実際に発電所がCO2を排出しなくなってからEVに取り組めば良いんだよね
それまでどっちにせよCO2が排出されるならユーザーが便利な方を使えば良い >>345
EVって言っても、
電池EVはガソリン車より大量のCO2だから環境に悪い
から、ダメなんだわｗ
EVというなら水素FC発電機式のEV（つまりFCEV)だな 発電比率なんてそう簡単には変わらない
発電って結局は火力が最強なんだよね
原子力は核廃棄物があるし事故も怖い
再エネ系は不安定でマネジメントコストが膨大
しかも太陽光パネルは有毒物質の塊で非エコ
車も結局はガソリン車が最強なんだよね
BEVはやっぱ不便だしコストも高い
補助金だってやがて終わるのに価格下がらない
しかもEV電池は有毒物質の塊で非エコ
そんなに都合良くCO2を出さずにエネルギーは得られないってことだよな
地道に火力発電やガソリン車の効率化図るのが正解だよ 資源エネルギー庁の試算では2030年の火力発電の割合を2020年と比べて約半減すると見ている
EVはそれがそのまま反映されるからね
再エネ比率も倍近くになると試算してるから再エネ電力で充電すればエコだよねぇ
クリーンエネルギーになればなるほどEVの重要性は高まる >>348
エネルギー基本計画のこと？
あれだと2030年までに原発比率20〜22%まで引き上げて火力の比率下げるんだよね。もちろん再エネも増やすのだけど。 何一つ確定要素がないけど、勝利宣言してみた感じ。
おめでとう、としか 2030年再エネ比率目標は36-38%なので倍はないんじゃない？倍近くといえるか。
わざわざ「野心的見通し」なんて注釈付けてるあたり、自信はないんだろうな。 ちなみにエネルギー計画にはEV推しが嫌いな水素の記述もある。
これも達成できるものとして考えていいのか？
◆カーボンニュートラル時代を見据え、水素を新たな資源として位置付け、社会実装を加速。
◆長期的に安価な水素・アンモニアを安定的かつ大量に供給するため、海外からの安価な水素活用、国内の資源を活用した水素製造基盤を確立。
◆水素の供給コストを、化石燃料と同等程度の水準まで低減させ、供給量の引上げを目指す。
コスト :現在の100円/Nm3→2030年に30円/Nm3 、2050年に20円/Nm3以下に低減 供給量:現在の約200万t/年→2030年に最大300万t/年、2050年に2,000万t/年に拡大 >>354
そらそうだ
資源握られてるわけだからな
海洋国家である以上水素に傾くのは自然だわ >>353
水素は別に嫌いじゃないよ
具体案がないのに騒いだりパフォーマンスしてるのがねぇ〜
水素エンジンはよ 火力減らすのはいいけどバックアップ電源どうするんでしょうね 水素がものになるまでは当面ずっと現状の最適解である低燃費ICEコンパクトカーやHEVで良くね？
不便で高価で有毒物質EV電池多搭載のBEVなんて要らなくね？ ロシアも欧州が今の電力供給になるのを怖がってウクライナのEU加盟を承認しないと思ってたんだろ
これでますます脱化石燃料に拍車がかかるね
事実日本がそうだし 多分ガソリン車排除した後は車の値段は今以上に上がるでしょう
今は新車でもアルトやミラは90万弱から買えるモノもあるがスタートがハイブリッド車となれば幾らスタートになるのんだろ
現状だと1番安いハイブリッドだとスズキのスイフト？あれマイルドハイブリッドだけどw
140万スタートくらいなんかな >>197
>ルノー「欧州、30年にEV100%」
メルセデスもそうだけど、こういうのは「市場が許せば…」という
エクスキューズがついていることをお忘れなく
EVシフトが失敗したら2030年以降も普通にガソリン車を売ってるよ 電車で一人のスマホが発火すると、5人分くらい離れていても自分のスマホも発火する
それがEV
しかも発火に対する安全策はいい加減
大手EVメーカーはそれを誤魔化すためにステマを必死で使って安全だと刷り込む
それがEV >>362
失敗したら、なw
それまではアンチは失敗しろ失敗しろって念じてる訳だw >>359
うーん 原子力はあくまでベースで負荷変動に追従できる電源が必要なのは再生エネがあるかぎり逃げられないかと 車を買おうとする人がごぞってEVを買う状況になってEＷシフトってのが始まったといえるだろうが、精々一部の爺さんが軽EVかった位。
EVシフトなんて始まってもいない >>369
そもそも自宅充電出来なきゃお話にならない https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2209/02/news161.html
「急速充電でバッテリー故障」投稿に反響 BEVの正しい充電方法とは？ 日産広報に聞いた
日産広報「できるだけ急速充電控えて」
同社広報は取材に対し「できるだけ急速充電を控え、普通充電かV2H（充放電機）を使い、充電してほしい」と回答した。急速充電は高電圧の電流で従来の充電方法よりも充電時間を短縮できる一方で、車載バッテリー（リチウムイオンバッテリー）に負荷がかかるためだ。
ですよねー とはいえ、急速充電は月1回あるかないかだ
まあ、自宅に充電環境がある多くの人は気にすることはないだろう 本来のEVの乗り方ではない
同社広報は取材に対し「できるだけ急速充電を控え、普通充電かV2H（充放電機）を使い、充電してほしい」と回答した
日本で販売中の主要BEVの航続距離と普通充電時間はどの程度か。…代表格の「リーフ」「アリア」（ともに日産）が満充電までにかかる時間は、それぞれ最大23時間30分、25時間30分。
ﾌﾟｹﾞﾗ >>375
じゃあそれでいいじゃん
燃費もいいし
何か不満でもあるの？ うちはマンション民だけど比較的近くに水素ステーションがあるので恵まれているのかもしれない
トヨタさんが5年以内にRAV4だしますように
エスティマでもいいか >>376
こういうの見て頑なに急速充電しない人とかはEV向いて無いよね >>377
HV車はそんなに面白くないからね
でも使い勝手はEV車よりいいから
EV車が覇権握るには長距離も含め充電時間、給電スポット増設しなきゃ普及しないと思うからさ 言っとくけどテスラも急速充電はなるべく控えてほしいと表明してるぞ >>382
基本急速充電器はあまり多用しない方がいいと前に日産の人から聞いたことがあるな >>365
2030年にBEVを100%にするのはバッテリー生産量から考えて現実的に無理 HVが最適
BEVなんてバッテリーうんたら...
これからは気をつけようね
トヨタのステマと思われるよ
消費者庁が「ステマ検討会」開催へ 規制の必要性を検討
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2209/09/news158.html ステマというか普通にHV持ってるしなー
EV推しは何乗ってんの？ >>372
このツイ主も3年14万キロって結構な過走行だなw
まそんだけハードな使われ方するとヘタるってことか
でも商用車やトラックはもっとハードなワケだしまだまだ課題多いな ハイエースやプロボックスがEVになったらまぁ信頼性十分と見るわ でも乗用車じゃないならそれくらいの耐久性は無いと厳しいだろな >>384
100%なんて誰も思ってないだろw
2030に新車販売3割とかそんなもんだろ リーフeを代車で少し運用してんだが自宅の100Vじゃ充電遅くてダメな
その時はメーカーの100Ｖ充電ケーブルを借りて充電
充電に200Vの倍かかるからねえ
常に自宅に帰ったら充電しないとだし、急な車出しとかに対応するのも大変で運用するには最低限200V設備は必須かと 深夜電力で200Vが普通だろ
電化上手深夜料金値上げ悲しい EVはガソリン発電機とガソリンタンク載せれば大丈夫
バッテリーも小さいやつに出来る EVはガソリンか電気があれば動くのはいいな
ガソリン車はガソリンがなければ動かないし 災害対策はPHEV最強と思ってたけど発電機登場で考え改めたわ
ただ、PHEVは長距離走行も余裕だからいいね 発電機で充電とか正気か？
工事現場にあるような大型ディーゼル発電機ならまだしも、
ガソリンの小型発電機じゃ何十時間もかかる 家庭用発電機で充電するくらいなら直接エンジンで動かしたほうが話が早い(イマサラ >>401
EVも結局化石燃料燃やしてCO2排出して走ってるってことを、揶揄してるとしか思えないけど。正気か？ ZipCharge GoをGoogleの窓に放り込んだら
weightがサジェスチョンに出て笑った。
同じこと考える人いっぱい居るようだ。
でもってその数字がどこにも書いてなかった。 >>390
ルノーがそう言ってるんですよ
でも手のひら返しするだけ >>408
ルノーは欧州で販売してるルノーブランドは100%EVにする目標
だいたい140万台ぐらい
東欧で売ってる低価格帯のダチアや欧州以外ではHVやガソリン車を継続する >>412
企業の発表でも簡単に取り消すよアイツ等は 長期的な上流投資の不足によるエネルギー価格の記録的暴騰に加えて、ウクライナ危機の勃発で、バックアップとして当てにしてきたロシアの天然ガスが見込み通りには使えなくなった。
カーボンニュートラル急進派のドイツでさえ、慌てて石炭火力発電の整備に入った。平時には調子にのって「プランBなどない。何故なら地球Bはないからだ」とズバッと断言したフランスのマクロン大統領は、EUで目の色を変えて石炭を買いあさっている国々に対して、猛抗議すべきではないか？ それとも状況が変わればプランBはあるのだろうか？ >>409
ごめん、スレの趣旨とは異なるけど調べてみたら届け出不要なガソリンの備蓄量は40リットルまでのようだね
保存期間は6ヶ月らしいけど3年保存でいるのもあるみたいだね
当然だけど揮発性なので扱いは注意がいると
【災害に備えて覚えておきたい】ガソリンの購入・運搬・使用・保管の注意点
https://bestcarweb.jp/news/entame/103196
【意外と知らない】3年間保存可能なガソリンの缶詰！
https://www.webcartop.jp/2016/09/49203/
手段としては電気も太陽光発電もあるんでそこまではしないけど、いろいろ勉強になったわ >>410で
ルノーのHVは東欧向けだ、欧州以外向けだ言ってるのは願望じゃね？
ルノーから正式なアナウンスでもあった？
そうに決まってる、常識だとか個人の感想じゃないよね？ >>418
ルノーは2030までに欧州向けルノーブランドを100%にするという目標
それに合わせてメガーヌや5などのEVモデルを開発
25年までに10車種を投入予定
一方で中国吉利とHVで提携
勿論2030までは欧州ではEV＋HVで行くだろうけど、その後のE-Techの行き先は分かるよね？ HV,EV,FCV、補助金で条件は同じはずなのに
なぜお前だけ不人気なんや・・・ >>419
あのね、ルノーのHVが
「中国アジア向けにも販売していることと」を証明しても
「HVは西欧向けはターゲットにしていない」の証明にはならないよ。
仮にHVは西欧向けでは無いというのが正であるのなら
それを証明するには
西欧向けはHVモデルを販売していない
HVモデルは西欧向けではないというルノーのは然るべき立場の人の発言、あたりが欲しいね。
2030年に100%EVと言いながら、HVを西欧向けに販売するのかの説明が有ればなおよし。 モーターだけ(笑)ってもうバカにしてんぞ
RENAULT E-TECH HYBRID
それは、静かなだけじゃない。環境に優しいだけじゃない。燃費が良いだけじゃない。
その技術がもたらす走りは、ハイブリッドカーの常識を覆す。
エンジンだけでも、モーターだけでも実現できなかった低速から高速まで、
全速度域で驚愕のレスポンスを生み出す。
さあ、輸入車唯一*のフルハイブリッドで、想像を超える、革命的な走りを。 マイルドHVよりも、ストロングHVの方がいいぐらいの感覚なんでは？ ルノーが欧州向けを2030年に100%EVにすると宣言
と
ルノーがHVを今頃になって西欧にも開始した
この目標と実際の直近の動きに矛盾を感じる。
EVでやっていくつもりならHVなんかじゃなくEVモデルを売るべき。
そこで2つの仮説が生まれる。
仮説1:2030年100%EVが実は本気じゃない
仮説2:西欧向けにHVは実は本気で売る気がない
(欧州のHVモデルは2030年までに終了)
どちらも願望であり証明できなんじゃねって話。 >>422
ごちゃごちゃいう前に、モーターを増やせよって思ってしまう・・・ >>424
HVはCAFE規制対策やろ
今でも罰金払っとる側なんやから
EU圏で売るには、少しでもco2排出減らさなあかん事情がある >>424
実際ドグクラッチ積んできてるけど、すげー乗ってみたいと思うけど…あれ故障の温床やろと思うわ 100%EVといっても、いろんな方法がありそう
例えば、EVの別会社でEV100%とか
OEM、プラットホームを他社に供給してEV100%相当とか・・・
あんまりそこにこだわっても >>421 >429
2030までに欧州規制でCO2を減らさなきゃならん
そのためにはEVだけじゃ足りないのでHVも活用するというだけのこと
でHVに関しては中国の方が市場がデカイ
中国市場2000万台以上のうち半分の1000万台はHVに置き換えるという中国政府の目標
それで吉利とHVで提携ってニュースがある訳
それらを組み合わせると欧州もEVやめてこれからHVがメインの流れだなんて考えはアホかと >>429
規制が目的なら尚更BEV比率増やすべきだろ。
BEVが売れるならあれこそ規制逃れに効いてくる。
罰金常連のVWはBEV比率5%で規制クリアレベルまで落とせた。
HVこそ相当販売比率上げないと基準値に影響してこないよ。
逆に、規制に効くぐらいHVを大量販売する気ってこと？
全部推測だから結局何も証明できない。ルノーの中の人でもない限り。
ちなみに中国向けのHV販売はは正解ってこと？ マイルドHVよりもストロングHVの方が、競争力があると判断したんだろう
でも上に行くと、2モーターのEVが相手だから頭抑えられる >>430
BEV売るために車種増やすって発表してるし、量販価格帯の2万ポンド切る価格のR5を開発中
ただそれが出るまでも排出ガスは減らさにゃならん
そこで前から用意してたHVを使うってだけでHVは本命にはならんよ >>429
HVがメインとは思っていない。
欧州市場がBEV一辺倒ではなく、しばらくHVも売れるだろうっていうことで販売始めたんじゃないのかね？
規制逃れでちょっと販売しても規制基準値への効果はBEVよりはるかに薄いし、そのためだけに欧州でHV売るならリソースの無駄。東欧向けだというならきちんとソース出すように。
HVは本気じゃないとメインじゃないは意味が違う。
ゼロヒャクじゃないんだから。
それなりにHVも開発リソースかけて製造販売やってるんだから、HVも売れるなら地域関係なく売っていくだろうさ。 >>433
EVの車種増やすのにも時間は掛かるって理解してるか？
そりゃ明日から全部切り替えられるならそうするだろうさ
暫くってのがどれだけの事を言ってるか知らないが、HVも売れるがルノーとしてはあと8年で欧州ルノーブランドでは終了予定なんだよ
その発表があるのにHVを出したから方針が変わるとか、それこそソースも何もない唯の妄想だろ 欧州で終わりでも他で売れるならHV開発しておく価値はあるよ
もちろん、どうせEUの規制は頓挫するのだが >>433
つまりBEV推しのアホな流れは終わりってこと >>434
おいおい、EVの車種増やすの大変だから、代わりにHEV売っておきますって？
普通にBEVモデル増やせば良いじゃん。欧州で売れなくなるHEV作って売ってどうする？生産も含めてHEVは中国向けだけにして、欧州のリソースはBEV全振りでよくねーか？
HEVなんてガソリンやディーゼルより部品も製造も管理も大変じゃん。BEVの方が簡単だろ？
それとも欧州ではHEV作って売るだけのの競争力あるの？ >>427
ドグが苦手な低速域をモーターの任せて高速域に絞った仕様なら。
任される仕事が単純だからそう簡単にに壊れないとおもうよ。 >>425
LCAで見ればHVもEVと同等、だからHVもEVに含まれるとか言い出す。 >>441
そして謎のリークでバレて袋叩きになってなかったことになるまで同じ 日本人はデジタル的で安直なEVより
アナログ的で手のかかるエンジン車の方が好きなんだろうなw
まぁ俺もガソリン車が廃止されて水素エンジン車が販売されたら
間違いなくEVよりそっち買うわ プーチン大失政、ロシアのエネルギー産業崩壊危機に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662832177/
プーチン大統領は外資に対して「ロシアから出ていけ」と言ったが
外資が出ていくと石油・ガス生産に支障がでることを理解すると、
今度は「出ていくな」という矛盾した大統領令を乱発しているのです。 >>398
アホなことを言いなさんな、ガソリンで動くのはHEV(シリーズハイブリッド)であり、BEVなんかじゃないぞ。
何と馬鹿な認識をしてるのやら。 なんか立場が逆転しちゃったな
HVが欧州で「絶対に」普及しない理由スレでもたててそこでやれば？
もう0-100の議論は飽きた >>410
EU のelectric car は、PHEVも含んでることを知らないのか？
勿論FCEVも入ってる。 >>424
真の目的は水素エンジンのハイブリッドだよ。 PHEVを増やすにしろハイブリッドの技術は不可欠だから、ルノーの方向性は正しい。 >>429
よーく考えろ
何故ルノーは日産のシリーズHVを使わなかったのか
答えはシリーズHVは高速の長距離走行が苦手だから
次にルノーのHVはどういうものか？
シリパラHVにミッション付き
明らかに高速の連続走行での燃費に配慮したものだ
それじゃ、どこの市場をターゲットにしたものなのか
中国か？米国か？
少し頭を働かせれば違う事くらい誰でも分かるよね
ルノーは年初に比べて、言ってる事が明らかに変化してきてる
本当にEVがエコでユーザーのニーズを満たせて、価格も同等になればEV一択になるだろうけど、現実はそうならないよ
これがルノーの本音だろうね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab2bad575313e040d8d67de93955449fa1cd0d2 https://www.businessinsider.jp/post-255449
しかしEUの場合、今月末にもゼロエミッション車法案を成立させることで、自らHVやPHVの可能性を放棄することになる。EUがその目論見通りBEVの世界的な技術覇権を掌握できるのか。あるいは、EUがBEVをめぐって｢ガラパゴス化｣していくのか。それとも、目標が達成できず有耶無耶なかたちで反故にされていくのか。
少なくともEUは今後、懸念事項が山積しているにもかかわらず、それらの具体的な解決策を見出していると言えないまま、ゼロエミッション車100%の道を突き進むことになりそうだ。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/07/e763e75fe6fb3072.html
ドイツ産業界、2035年までのEU全新車ゼロエミッション化への反対堅持 BEV狂信者は日本のHEVをガラパゴスと揶揄してたが、実際はEUのBEVがガラパゴス化しそう 少しでも車に知識ある人ならルノーのフルHVに膨大な開発費がかかってるのは分かる
あれは簡単には手放さないだろうな
実際欧州で売れてるからなあ
この上半期に欧州で約6万台売れてて、ルノーブランドの約20%をこのHVで売ってる
ルノーCEO発言も年初から5月時点の発言で明らかに変化してる
まあ、現金なもんだよね >>443
手のかかる車が好きならもっとヨーロッパ車が普及してるよw 2022年初ルノーCEOさん
「2030年に欧州で100%EV化を目指す」
↓
ルノーフルHV販売好調！
上半期欧州販売6万台！前年比+90%！
↓
2022年5月ルノーCEOさん
「過剰な電動化は環境破壊につながる」
分かりやすい 何処もバッテリーの原価に苦労しとるんやな
70kWh級は売れば売るほど赤字になるんかな
HVなら1kWh程度やもんな 好きに作って、好きに買えばいい
それは自由、アンチみたいに普及しないとは言わない
ただ勝つのはEVですよってことで やべ、煽られてアンチみたいな悔しさにじみ出るレスしてしまった・・・ >>437
生産とか現実を知らないお子様かな？
簡単に言うと
5のEV板の目標価格が290万ぐらい
クリオE-Techが現地で290万ぐらいから
5が発売されて普及していくまでクリオE-Tech売っておくという感じ
その移行期間が2030までということ
>>447
ルノーの話な
2025までに65%をPHV含めて電動化
2030までにルノーブランド100%BEV化 >>451
むっちゃトーンダウンしてて草
「しかし、データを見ると、ハイブリッド車を含む内燃機関の販売は、まだピークに達していないことが明らかです。社会的、経済的、生態学的な観点から、検討すべき課題があるのです」
「EVはバッテリーの性能によって、一般的な使用状況の85％には耐えられますが、年に2、3回の長距離移動には使えません。そのため、人々はEVを買うのをためらってしまうのです」
「次に、自動車の生涯CO2排出量（製造から廃車まで）ですが、これに対する答えはあまり明白ではありません。代替燃料やハイブリッド車は、これらの測定においてEVよりもクリーンである可能性があります」 >>458
取り敢えずEV車少しでも運用してから言ってくれないか？ だからさ、このスレでも大分昔から主張されてきた
「使い勝手、コスパ、経済性最悪」の電池式EVじゃ「今の先進国の社会・経済・文化が維持できない」
ってのがジリジリと明らかになって来てる、ってことさｗ
欧州はTHSショックからのディーゼル詐欺発覚で追い詰められ、電池EVなんぞに逃げるしかないために
政治的に電池EVだけが環境適合、なんて大嘘でルール変更してやり過ごそうとしてたが、
まぁそんな大嘘も長く続けられる訳がないんだわｗ ルノーに限らずどのメーカーも情勢見ながら強かに動くだけっしょ
ボルボくらいじゃないのかなもう内燃に戻りそうにないのって
アウディもF1参戦するしどうなるかわからん >>445
災害対策で電気が来なくてもガソリン発電機があれば電気に変換して充電できるからね
この際、効率は無視
まあ、震災とかだとガソリン入手が困難になる可能性もゼロではないのでこの方法が使えるとは限らないけど
言いたいのは災害が起こっても太陽光発電や発電機などで電気さえ作ることが出来れば問題ないってこと
災害対策なら手軽なPHEVに軍配が上がるけどね 出先で万が一電欠しそうになったり充電ステーションが順番待ちになっても、発電機積載していれば安心ですね >>456
ルノーのHVは本格的。技術なしのテスラや中華EV、あるいはコストケチってパスしたノートとは違って協調ブレーキも装備している
言い換えればワンペダルなんて新しさはあるようでいて実は使い難いという点もちゃんとコストをかけ克服している
日産のシリーズHVを使わないで多額の開発費と時間をかけて欧州向けのHVを量産してきた
これ一朝一夕には出来ない。口ではEVに移行すると言いつつ、裏ではしっかり完全EVはあり得ないと読んでHV化を進めていたのだね
同じ事は中国の最大手であるBYDや吉利にも言える
中国がNev車にPHEV、低燃費車にHVを認めるずっと前からHV用の高効率エンジンを開発を進めていたのだよ 電力不足も戦争が要因の一時的なもので逆にこれで電力を化石燃料に頼らない脱化石燃料化が世界中でますます加速するというシナリオは考えないのかね
アンチの諸君は >>468
そうだね
ひとはひと、自分は自分でいいじゃない >>468
発電機持ってても普通充電だから高速では使い物にはならんけどねw
普通充電なら30分発電すれば買い物にいけるだけの距離は稼げる
シーンによるか >>465
まあそういう事
120万円も補助金つけてもEVはカンパニーカーとサブスクがメイン
EV車はCO2を一切出さない、一台で2台分として計算
自分ルールを駆使して何とか95g/km規制をクリアした
さすがにこれはいつまでも続けられない
ただこれがあったからVWはv10 v8に大型SUVを爆増させて空前の大儲け出来た
欧州は転んでもただでは起きないね
狡い国なのだよ >>466
ボルボだって分からんよ
そもそも、メーカーの宣言自体がオブリゲーションのあるものではない、
何言ってもそれをすぐに変更してもOKで、まぁ商売にはほとんど影響なしｗ 仮に既存メーカーが全部EVやめたとしても、大して影響ないだろう
中華やEVメーカーのコスパがどんどん良くなるだけで
時間は少し稼げるかもしれんが、差は開く >>475
ボルボはさすがにEV一点張りだろう
中身は完全に中国企業なので吉利の意向次第だが、もう選択肢を増やせるだけの余裕はない つうかどこのメーカーもEVやめたって言い出してない現実
アンチだけがひたすら掌返しに縋りついてるっていう >>473
これからは使いやすくて安全な原子炉が普及しそうだね
最近は出力調整可能な原子炉も出てきているので再エネとの相性も良くなるだろうね
今の再エネや原子炉はあくまで次世代エネルギーまでの繋ぎだけどいつになるか分からないしね EVが日本でどれだけ普及するかスレたもんな
EVの割合がどの程度になるかだろ
まだまだメインカーになり得ないしこれからどうなるかなんてまだ未知数 「デートで乗りたい車ランキング」 男性は日産、女性はトヨタ車が1位 性別・年代で違いも
https://merkmal-biz.jp/post/12222
男女合計では
1位 クラウン 70票
2位 スカＧ 69票
3位 プリウス 44票
4位 ロードスター 28票
5位 フェアレディＺ24票
6位 ハリヤー 22票
7位 ランクル 20票 >>478
そうだね まだ1社も電池ＥＶヤーメタとは言ってないね、あくまで今はね
経営的に世界一余裕のあるトヨタなんかは最後までヤーメタなんて言わないだろうから
BEVの信者さんはそんなに心配しなくてもオッケーだよｗｗ 最近まで住宅に充電環境を考慮してなかったから仕方ないね
義務化でもしない限り普及に時間は掛かると思う
戸建てや新築マンションなら設置自体は難しくないんだけどね
賃貸住宅へのEV充電インフラ導入を推進、レオパレス21とテラチャージが提携
https://news.yahoo.co.jp/articles/9350a55b19d47d0d752874ee3764693e9229415b
英、新築住宅に充電設備義務化
ＥＶシフト鮮明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021112200629&g=int >>466
ボルボはもう単独ではHVやエンジンは作れない。親会社の吉利からエンジン提供してもらわないといけなくなった。
全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/ >>485
＞レオパレス21
単身者向けの賃貸住宅借りる人がEVなんて乗るかな笑 レオパレスに済む賃貸乞食などクルマ持つ資格はないだろ()
残クレ債務抱える前に固定資産税を納付して国に貢献するのが急務w >>486
ボルボは中華資本に乗っ取られて近々終了かねｗ
中華資本の下になった途端に米コンシューマレポート誌の「品質・信頼性ランキング」で
下から2番目くらいの最低ランクのメーカーに急落したのには笑ったなｗ
その後何年もそんな位置だ
まぁ最近テスラも同様の最低ランク組に落ちてるからなｗｗｗ 金持ちのぼっちゃん学生がレオパレス住んでたよ
大学通ってる間だけだからそりゃ賃貸ですわ >>488
単身者で賃貸ってことは若年層が多かろうし、車の使い方もアクティブで、引っ越しのスパンも短いだろう
そういう属性の人には自由度の低いEVは合わないってことな
資格とかじゃなくなくてさ >>490
そーゆーのも（少数で珍しい例としては）レオパレスに住むのもありだわな >>485
レオパはネット回線すらまともじゃないしそもそもクルマ持ってない人らが大多数じゃないかw
多分これ企業努力アピールでごくごく一部にしか設置しないだろバレバレすぎる >>491
だから鉄道使ってねって政策もやってるんじゃない？
>>439の大幅値下げとか。
EV化だけでもなくHEVだけでもなくどれかひとつしかないわけではなく、いろんな方策でCO2削減やれば良い。 やはりエネルギーはなるべく自給しないとダメだってのが証明されてしまったからな
今後このような電力不足を解消するためには脱化石燃料でのエネルギー供給が各国急務となった
日本もクリーンエネルギー、電動化を急ピッチで進めていくだろう >>496
ドイツは今
石炭火力を炊きまくり＆原子力再活用で頑張ってるわけだがｗ >>496
目先は事前にある石炭などの再稼働や化石燃料の確保に急ぐ一方、恒久的なエネルギー自給化が進むだろうね >>497
やはりアンチは目先の事しか見えないようだ >>495
EV化の中でも
電池式EVは環境に最悪（車全体のLCAでみればCO2吐きまくり）だから
真っ先に止めるべきだなｗ >>499
EV化のどういった点に魅力を感じてる？
例えば現在進行形で電気自動車を乗っていて便利だと感じた点やそうじゃなくてもあんたがEV推しになった点を聞いてみたい >>501
たしかに乗ってもいないのにEV言う人の説得力はないわ
このスレ日本で普及しないスレだから 中国・吉利など、仏ルノーの内燃エンジン事業新会社に出資も＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/renault-geely-engines-idJPKBN2Q0243
>ルノーは今秋、電気自動車（ＥＶ）部門を分離してフランスを拠点とする新会社を設立するとともに、
>スペイン、ポルトガル、トルコ、ルーマニア、中南米にある全てのガソリンおよびハイブリッドエンジンや
>変速機の生産拠点を束ねる海外拠点の別会社も新設する計画を発表する見通し。
アンチが喜んでいたHVが別会社に・・・ いあ別に攻撃する為の口実に聞きたいわけではなくて世の中がEV化を果たしたあとクルマを使う人のメリット
またはそうでない人にはどんなメリットが産まれる可能性があるのかなあと
特にクルマを利用しない人にはどんなメリットがあるんだろうとふと思ったんだよ >>489
ボルボは歴史あるメーカーでまだファンも多いが、実態は経営破綻して今では中国傘下
もうEV一点に絞るしか選択肢を取れないのだよ 例えば世の中EVになって一般市民は光熱費が凄く安くなるとか原発無くなってより安全に暮らせるとか
燃料費はガソリン車の時より雲泥の差で掛からなくなるとかあんのかしら？
なんか全部EVになっても特に一般市民生活は今までと変わらないような気もするんだよなー
温暖化を防いで子供達の未来を護るんだとかメチャクチャふんわりした事しか言わないから腹が立つ 親にリーフe+買ってあげたけど充電で困っていることは何一つないな
年中高速道路で移動したり、宅配便やったりしてる人はやめた方がいいけど
99%の人はEV一台で不便ないよ >>501
アンチが言ってる充電時間がーとか航続距離がーってのがデメリットと感じないからだよ
そしてアクセルにダイレクトに反応する加減速やランニングコストの良さなどのメリットが上回る
環境問題とかなんて考えて車は買わないけど国の電力のクリーンエネルギー化に向けての自動車の電動化はしょうがないと思う
それを反対してるアンチを見てると自分の利益を守ろうとしてる既得権益者としか思えない
そもそもEVを反対する理由は？
日本はHVでもいいんだからEVを攻撃する必要は本来無いはずだ >>508
その前に自宅充電出来る環境でないと話にならんけどね >>509
アンチの定型句だよね
・バッテリーを交換するときに何十万も費用が掛かる
・長距離走ったときに充電に困る
まあ、買えない言い訳しているようにしか思えない ついにEVのメリットは加速だけになったかｗ
一般の人は車を選ぶときに加速は重視しないな >>513
メリットって何だろう？
新しい乗り物体験を楽しんでいるんだが 加速だけでも十分勝てるんだな
早くEVを本気出させて、電池交換式を推進して欲しい >>512
マンション住まい
月極で駐車場借りてる
そんな人かなり多いからな すまんがバッテリー交換で何十万円なんてのはあれだろ
今時のアイドリングストップに対応したガソリン車用の高性能バッテリーとか
HVのバッテリーとかの交換費用だろ？
EVのバッテリー交換が数十万円なんて何ぬるいこと言ってるんだ？
内装もシートも全部外してフロア下にある総重量500kgくらいのバッテリー全て載せ替えるわけだから
300〜600万円くらい考えておかないとバッテリー交換なんて出来ないだろ >>515
半自動運転だから加速とかもうどうでもいい指標だよ
（一部スポーツカーは除く） >>516
引越し代も出せないなら、そもそも車も買えないでしょ？
一部の貧困層を例に出されても困るな リーフeは代車で借りたがエクステリアがいまいちだった
アリアはいいね >>520
アリアは注文しても12ヶ月以上納車されないのが欠点だな >>518
自動運転だから、レスポンスが重要
いつ処理落ちするかわからない低スペックPCとか使いづらいだろう >>509
実際、BEV乗っててデメリットなんてあんまり感じないからね
だからサクラを売りに出したんだろうな
そういう人向けに普及していけばいいんでない？
頻繁に長距離走行したり旅行行く人ならHEVなり、PHEV選べばいいんだよな >>522
レスポンスは穏やかな方が一般受けすると思うんだけど、違うかな？ >>521
この前日産で定期整備行った時にアリア試乗したよ
7月末で受注停止だからな
当分買えない
まあ俺はまだまだ電気自動車買わないけど >>523
全く同意
シティコミューターとしてサクラみたいな軽EVは理想だな
補助金もだいぶ出るようだし、納期も半年くらいか >>519
引っ越し代てw 発想が子供じゃね？それ
都心にマンションを所有していたら住み替えが必要になる
家庭の事情もあるのにEV乗りたいっていうモチベーションだけで住み替えるわけがない >>527
はぁ、そうですか
貧困層の話は理解できないよ
ごめんね いまでこそBEVは先進性とか高付加で購入してもらえてるけど、数年後に商用軽自動車がBEV化したときにBEVへの価値観が変わらないか？
電池高い、燃料費安いけど長距離不便、時代の先端というわけでもない
宅配の軽BEVと充電ステーション取り合いとか、耐えられるか？ >>528
何乗ってるの？
リーフeは親に買ってあげたんだよね >>509
国のCo2軽減に貢献したくて推してるわけね
俺もそれは良い事だとは思うがそんなの日々の生活やお金に余裕がないとそう言った感情は産まれないと思うんだよな
本当に環境貢献したきゃ自動車乗らなきゃいいけど社会生活してるかぎりそういうワケにもいかない
だからプライベートではせめて電気自動車で貢献しますって事だよね
金がいるな… EVのメリットに静粛性や自宅充電があがってたな
実際はテスラはロードノイズが大きくては静粛性は悪いらしい
自宅充電は雨の中ケーブルを車からだして苦労している充電していると動画があがって全然メリットじゃない事が判明。
EVで少しでも消費電力減らそうと、エアコン切って省エネ走行してる動画が上がってるのに、加速性能ですか。
全く心に響かないな >>533
何だEV車ではないのか
これまた大排気量の車に乗っとるねw >>353
月に2回くらいしか乗らないコレクションだよー >>513
加速重視するような層がEV乗ったら電欠で話にならんしなぁ >>536
俺も似たような車持ってるけどあまり乗らないからな >>538
普段はなに乗ってる？
俺は型落ちのアルファードw 日常の足としては自転車がダントツでエコで、次いで電動自転車がエコなんじゃないかな
そのつぎはバスなどの公共機関を利用するのがエコ
BEVとガソリン車の比較なんてドングリの背比べというか
なんならBEVの方が環境破壊してるCO2排出してるとか言われる始末 >>540
そんな具合にグレタがオーストラリアでボコボコに論破されてたな >>540
今EV購入する層って、環境のことなんかどうにも思っていないだろう
何か新しい体験がしたくて金払っているだけ
実際かなり新鮮で楽しい >>541
へー、君、そんな詭弁に騙されるんだ
もうちょっと頭の悪さを自覚したほうがいいよ >>540
俺もそう思う
正直今のこの急速なEV推進って庶民に金使わせてるだけでそんな早い速度じゃ逆効果だよな
もっと年月掛けてやってくならわかっけど
SDGsなんか搾取するだけの口実でやりすぎな綺麗事並べて反論封じてるだけにしか見えん >>546
まあ、商売のネタだからあまり突っ込んでやるなw >>545
ミラクルパワーとやらよりお前さんの言う詭弁の画よほどまともだわｗ >>544
知り合いのテスラ乗りはまさにそんな感じだ
もう飽きたようで売ってしまったけど
モデル3にゴルフ帰りに運転させてもらったが、確かにタブレットしかない室内にビックリ
加速は確かに速いけど高速はロードノイズそこそこ五月蝿いし、120キロ以上で走ると電費がどんどん悪くなるから、飛ばす気になれなかった
色々トラブルもあるし整備面で弱いと言ってたけど >>534
心に響かなくて別にいいんだよ
あなたがそういう動画見て判断したと言うこと
利用する人は走行・運用環境がそれぞれ違うんだから >>547
誰にも迷惑かけずに信者から設けてるならそれでいいけど、調子乗って他人に干渉初めりゃ突っ込みと叩きされて当然だろ >>552
君の言うことは正しいと思う
でも世の中そういうもんじゃん？
宗教とか政治とかさw >>528
発想が子供すぎて富裕層エアプかと思ったよ
ごめんね >>555
富裕層はこんなとこ来ないと思うけどねぇ
普通に暮らしてりゃ好きなとこ住んで好きな車乗れると思うんだけど
君は今までの人生なにやってたのさ？ >>534
一生懸命デメリット探しててウケる
ステレオタイプな人だなw
充電ケーブルなんて差しっぱなしでいいんだよ >>554
そういうもんだから叩いて吊るしあげんだろ
それともおめーは教会や寺にヘラヘラ笑ってお布施でもしてるん？ >>558
関わらないことにしているよ
なんでわざわざこっちから近づくのさw >>559
BEV教団は向こうから近寄ってお布施と改宗を要求してるぞ >>556
＞君は今までの人生なにやってたのさ？
普通に結婚して都心の住みたい街にマンション所有して好きな車に乗っていますが何か？笑
なぜそんな質問されるのかがさっぱり分からないが EV信者って少しでもEVに否定的なこと書くと
アンチガー連呼して発狂するけど
別にアンチじゃない只の野次馬だよ
EVって必死すぎね？
必死な割にウンコなの笑えね？
ってだけなんよな
サクラより普通にデイズの方が便利じゃね？
デイズは何も考えずフラッと何処でも行けるよ
しかも値段も100万以上安い
高くて不便てアホじゃね？ってだけよ
値段言うと補助金ガーって言うんだろ？
EV信者って金持ちぶる癖に乞食根性なんだよな >>562
EVに乗ってみたいから買うんじゃないの？
便利とか実用性とかコスパとか、それより体験重視なんだよ >>562
EV否定してるわけではないけど、全部EVになるとか日本没落言う輩がウザイんだよね >>567
無視したらいいのに・・・・
今からメイドインアビスのゲームやる >>566
すまん、気に障ったかw
一貫してそういうスカした感じで書き込みしてて楽しいんだね？ 高いからEV買えないっていうんで、安い中華EV乗れば言うと
ブチ切れるお前らw アンチと言うより推し進め方が無理くり過ぎて
どうみても日本のエンジン技術追い出して年間400兆の市場をうまくすれば狙えるよねっていう根性丸出しが突っ込まずにいられない
理由がエコ二酸化炭素とかこれまた先見れば中国しか勝たんだろってわかりきってるのにEU諸国は中国を飼い慣らせると思ってる節があってあのヤバイ国を舐めすぎてるし
もうちょっとなんかこう、、、って思うんだよな >>570
別に乗ればいいじゃない
どの程度日本で普及するか見物やな中国EV >>572
せめて、インフラ維持するぐらいには売れてくれよと思うわ・・・ >>570
あんたの場合は人が集まってるからここにいるってだけっしょw >>562
必死過ぎね？って言いながら自分はウンコと言ってしまうという...
このレス見てから取引先の人と話しててちょっと思い出してしまって笑いそうになって焦ったわ >>551
つまり、誰の共感も得られない戯言だと認めたんだねｗ >>577
BEVは世界の意思だからエンジンは滅ぼさなければならないなんて気の触れたこと言わなきゃ否定されないよ EUからしたらまさに前門の虎(中国・ロシア)、後門のオオカミ(日本)状態だろうね
EVを叫び続けるのも中国独走を許しそうで困るしロシアは(発電の)エネルギー握ってるし
かといってガソリン回帰は日本がウザ過ぎる
そもそも日本を締め出したくて始めたのにまたあそこと燃費競争するのはしんどい
どっちにも消えて貰いたいと思っているだろう… >>577
所有はしてないからな
リーフeは半月運用しかしてないしモデル3も高速試乗レベルだからな
それに俺はEV車を否定してるわけでないし、このスレで試乗含めEV車乗ったことある人どの程度だよ？
君は乗ったことある？ >>580
クリーンディーゼルは世界の意思だって15年前に言ってたりした？ >>578
それ以前に俺は共感なんか求めていないよ
人によるんだからさ
自分がいいと思えばそれでいいんでない？
どうして共感が欲しいと思ったんだい？ >>584
つまり、EVのメリットを解いても共感してくれない。
つまりスレタイ通りEVは普及しない。 >>583
言わなかったから燃費不正以外で叩かれなかっただろ
乗りたいやつだけ勝手に乗ってればよかった >>587
精神病患者はEVもガソリン車も運転しないほうがいいと思う >>575
その人ウクライナ戦争が始まった時に軍板にもいたから人がいる所に出張ってるだけだね
ずっと空回りしてて住人にスルーされてた 今のところオーナーには経済的な合理性を提供できないのだから、残るのは情緒に訴えるしかない
なのに共感なんて必要ない
もう売る気ねーよなぁ？ｗ 他人の持ち物にケチつけるしか楽しみのない人生、楽しそうだね
もう生きるのやめたら？ >>452
EU が今までPHV をダメだと言ったことはないぞ。
EUではBEV とPHEVは同じとして扱われているからずっと販売は可能。
PHEVにはハイブリッドの技術が必要という単純な話、 >>523
年2、3回でも長距離あるなら大抵の人は買わないとルノーCEOも仰っておられる >>600
ついに俺のところまでなに乗ってるのって聞いてきたよw >>524
レスポンスは走る喜びらしいっす楽しさ未来感もモーターだけはもう古い！
ヨーロッパ車ならではの走る楽しみを味わえる
RENAULT E-TECH HYBRIDの特徴
ガソリンエンジン特有の回転とサウンドの上昇に伴う高揚感に、モーターの瞬間的なレスポンスと太いトルクによるイメージ通りの加速感は、ハイブリッド車にダイナミックな走りをもたらし、ヨーロッパ車ならではの運転する楽しみを実現しました。
とルノーも仰っておられる >>604
マジレスするとBB2Cが使えなくなってから写真アップする手段がわからん
教えてくれメンス >>605
今は何で書き込みしてるんですか
イムガーとか使えばええんちゃう？ >>583
アンチは前はクリーンディーゼル推しだった奴多いぞ
すっとぼけてるけど
ようは逆張りが好きなんだよw >>606
EVに詳しい人にEVが普及してなかったら日本で普及しない理由にならんか？ >>605
何を使ってる？ JaneStyle は面倒だができる。 >>609
EV乗ってるからと言って詳しい訳じゃないしな >>610
Janeはバックでなにやってんだか知らんが発熱してバッテリーが
すごい勢いで減るので消した
サファリブラウザで書いてる >>613
へーアホみたいに発熱すんの俺だけじゃなかったのか
なんかスマホだと持てないくらいになるよなiPadなら平気だが BEV開発してる技術者諸君に、自分でその車買いたいか訊いてみたいわ
どっかに調査結果とか無いのかな このEV化問題と車のアイドリングストップは本当に必要か問題って本質が凄く似てる気がするわ ここ車種板だからみなさん車持ってるものかと思ってる
EV問わず >>613
多分広告表示で熱くなってたんじゃないのかな。
自分は、JaneStyle にAdBlock を併用している。 たまに広告が出てくるがすぐに無くなるからほとんど気にならない。
全て無料だからこれで十分。 >>621
サンクス
いい天気なのでテラスでビールだわw >>603
ルノーのハイブリッドは複雑過ぎて耐久性と故障が心配だな >>493
> >>490
> そーゆーのも（少数で珍しい例としては）レオパレスに住むのもありだわな
でも社会人になっても済むんだろ？
そのうち結婚も出来ずに独身賃おじの誕生となる
クルマはアパート前の月極な() >>625
地方のレオパレスは殆ど全て駐車場付きで、会社契約が多いからそんなに貧乏人が入ると言うイメージも少ないよ。
結婚してたって単身赴任で入ってるのもいるから車はほとんどが持ってるよ。
地方じゃ車が必須だし。
ただどうやって管理するんだろう。 家の個室メーターと連結させるのかな？ 都内は有り得ないよ
そもそも賃貸乞食の時点でOUTです() >>627
メーター直結の方が安上がりだろ。
共用の充電器ならidカードだろうけど。
でも共用は難しいと思うけどな。 多分戸別メーター付きの専用駐車場の数をだんだん増やしていくんだろうな。 補助金が糞過ぎる村に住んでるから買えない
東京都は補助金45万円なのに、馬鹿馬鹿しくて やはり 馬鹿と補助金乞食 のアイテムだな 電池式（）EV そうだよー
馬鹿どもがガソリン車乗ってくれるおかげで補助金ウマウマよん >>633
今車乗ってる殆どがあんたから見たら馬鹿どもということか
EV車乗りってそんなスタンスなの？ >>634
「たかが50万から100万程度販売価格が高いだけで
危険率が高いガソリン車なんか買っちゃうなんて
本当にバカだなあ」
というスタンス >>636
危険率が高いとか笑
君は当然EV車オーナーだよね？ >>637
そいつは車エアプだよｗ 分かりやす杉やんｗ おかしいな、日本ではEV普及していないと認めているのに
なぜかイライラが止まらないアンチw エアプ太郎、まだ生きてたのか
奇跡だなw
とても迷惑な奇跡だ 馬鹿信者が急に元気を失って来たな
馬鹿にもやっと電池EVのショボさがわかってきたかｗｗ ガソリンをレジ袋に入れてスーハー吸うの
はやくやめたほうがいいよ そもそもガソリン車は音が汚い
ビチビチブリブリブビブビブビーン
近所迷惑だからさっさと法律で禁止すべきだ
2025年とかいわず、明日からガソリン車は運転禁止 その挙句、ガソリン車は頻繁に火災事故をおこす
水をかけても消えない
周囲を燃やし尽くすまでガソリンは炎上し続ける
こんな危険なものは明日からでも全面禁止すべきだ しかもガソリンスタンドは臭い
周囲の住民は洗濯物を干すこともできない
しかも火災も起こす
明日からでもガソリンスタンドを営業禁止すべきだ バカ丸出しの書き込み
車持てない人がなぜ車板に来るのかが不思議 モデルY納車された人のインタビューでEVに対してネガティブな要素はありましたかの問いで心の声でアンチみたいな時代遅れとは違うんですよって聞こえてきたわ
https://youtu.be/GWe0EKf7nfI?t=145 >>650
何故か他人の威を借りてドヤ顔
自分が買えよとw 結論
ガソリン車を運転しているやつらは
自分がどれだけ社会に迷惑をかけているか
自覚できない精神病患者
まじ迷惑でしかない >>651
自分がEVを買えないからと言って
EVを買って乗っている人なんていないと思い込んでいる
自閉症患者はさっさと消え失せてください 買えるときに、買えるEVがあれば買うだろう
それがどのメーカーになるかは確率の問題になるが
エンジンが多い日本は、魅力的な市場だから次々と参入してくるだろう アウトバーンで400km余裕のi3がうざいから貼っておこう。
986 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Ckae)[sage] 2022/04/19(火) 20:21:20.20 ID:V8tluW4m0
>>984
そう、せっかくの新政権をたった3年半で潰したばっかりに
その後の日本は本当にダメな国になってしまった
あらゆる国際指標が当時の民主党政権のほうが優秀だったことを示している >>654
へー、非ガソリン車のタクシーを見たことないのか
どこのクソ田舎の原住民だ？ もともと国産車が9割の日本市場において今さら外資が参入しても
トヨタのEV350万台に弾き返されるだけじゃね >>657
で、あんたはどこのメーカーのEV車乗ってるの？ >>651
EV乗りの心の声
日本って遅れてるよね 日本でEVが普及しないスレだから、別に普及しないでいいんだけど
普及しなかったらどうなるかも考えておけよ
まさかEVインフラが突然明日から増えるわけでも、電気の需要に対応できるわけじゃない
そこで行き止まりw >>660
富士山で4合目か...
まだすぐに行けるところにいるんだな
日野の水素化はまだまだかかりそうだね EV批判した後に、水素持ち出してくるの笑うわ
じゃあ、今ミライ買えよw >>665
欧州勢は筑波山でも遭難するするレベルだから >>666
水素が高いし、水素ステーション無いし、
車両はEV以上に高いし、
事故で発火どころか、爆発の心配まであるし
家で充填できないし
都市ガスで動いてくれれば良いのに 中国ファーウェイ会長 今後10年、世界経済は衰退を続ける
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662874540/
社内向けに発表した経営指針が話題になった
「社員一人ひとりに寒気を感じてもらう」
「今後10年、世界経済は衰退を続ける」
「ファーウェイは規模追求をやめ、利益確保を目指す。」
「まずは2年生き延びる」
翌日、中国株式市場はストップ安に なんつーか、たった一人の人間の発言とは言え
大企業のトップがそういう発言をしたらどうなるかの理解が薄いのかね
恐慌の引き金にだってなりかねないし メディアもネットも水素うるさいがEVよりも全然売れてない
補助金も出て、これだけうるさいのに全然売れないw >>670
社員一人ひとりに寒気を感じてもらう
ワロタw >>667
欧州の事なんかどうでもいい
日本人なら富士山4合目=まだまだ先は長いと捉えるよね EVは3Dテレビと同じ
ギャーギャー言うけど役立たずで普及しないで終わり
当面はハイブリッドとガソリン、50年後は水素かアンモニアエンジンのどちらか 補助金付けて普及させようとしてるけど
価格が同じでもEVを買う人は少なそう
ユーザー視点から見て、EVってデメリットばかりでメリットが皆無なんだよなあ >>674
頂上(市販)がちらほらと見え始めたんだから登頂の自信が見える。
水素エンジンの開発スピードは見てて面白いよ。
1年毎に大きな進展が出てくる。
ニュルブリンク迄に次のステップが明らかになる。
当面の注目点は液体水素を本当にやるのかどうか。 これは今年中にわかるだろう。 これはこれで大変な困難を突き進むことになりそうだが。 水素もなあ
化石燃料から作る水素はカーボンフリーじゃないし(そんな事するぐらいならそのまま燃やしたほうが効率的)
水を電気分解して作るのは非効率だし、電気の元が火力発電だったりするし
水を熱分解して作るときの熱源は原子炉だったりするし >>485
既存マンションの殆どはどうにもならんからな。
まさかの建て替え >>650
モデルYを自宅で充電できて、長距離乗るとしても東京から軽井沢までだったら何の問題もないね
ゴルフ場やホテルで充電できるところも多いし 去年末にGRヤリスH2コンセプトをヨーロッパで発表し、先月にはWRC ベルギーでGRヤリスH2をテストカーとして走らせ、来年5月にはニュルブリンクレースに参戦させると宣言。
これらはトヨタモーターヨーロッパの要望が大きいからみたい。 去年からEUでは水素に大きな期待が寄せられるようになり急速に水素寄りのインフラ整備が具体的に進み始めている。 宣伝する好機と見たんだろう。 BEVって10年後の中古車どうなってるんだろうね？
必然的なバッテリー劣化は避けられないわけだけど中古車市場は成立してるのかな？
もしもBEVの中古車に価値が付かず事実上の使い捨てになるなら
それってエコに繋がらないよね… トヨタがその気になれば格安EVで市場を制圧することも、逆に市場を消し飛ばすこともできる。英国政府がふざけた政策をしていたらトヨタから最後通告突きつけられて固まったようにね。
EVシフトの旗振りは裏でトヨタが全部仕切ってるし、ある意味全参加者トヨタの手の上で踊らされているだけ。 >>509
> アンチが言ってる充電時間がーとか航続距離がーってのがデメリットと感じないからだよ
自宅充電オンリー、遠出はしないって人がメリットと感じるのは否定しないよ。
> そしてアクセルにダイレクトに反応する加減速や
これはどうでもいいとして、
>ランニングコストの良さなどのメリットが上回る
いまは無税チート中だからというのもあるよね。
ガソリン税相当の課税されて、外充電なんてなったらガソリンより高くなるんでは？
充電提供業者もこのままずっと赤字運営出来ないでしょうに。 >>512
集合住宅って、見た事ない？
結構多いよ。 >>528
「EV乗りてえなぁ」で7000万、1億の戸建てをポンっと買えなきゃ
「貧困層」なのか。。
普通のハードル高過ぎ 賃貸戸建も今じゃEV用コンセントついてる物件が増えているのに
この人たちは一体どこまで時代から取り残されているんだろう
まあカルトに入信するようなバカだから仕方ないか >>684
トヨタすげーな
bz4xも何かの戦略でわざと不具合出したんだな
それにそんなトヨタなら日野の問題もすぐに解決だな まあ結局はevは普及しないよ。
管理会社も大家技術トレンドなんて興味ないしだれも使わないEVコンセントなんて設置しないよ。そもそも日本は日本製に対する信頼感が抜群に高いからわざわざ中国アメリカ製EVなんて買うわけがない。
以上。普及は絶対に、絶対に、絶対にあり得ない。 >>687
この人の理屈だとそれが普通らしいよ
それでもべつに富裕層とも言えないけど何か？っていう感じ笑 ほんの数千円でEVコンセントを設置するだけで
他の賃貸住宅と差別化ができるんだから
新しめな賃貸戸建はどんどんEVコンセント付きが増えてるよ
知らないのはガソリンで脳が萎縮してしまった障がい者だけ >>688
問題なのは建物の形状であって、
賃貸か購入かは関係ないんでは？
アホなの？ コンビニで気兼ねなくエアコンかけて同乗者の買い物待ってられるっていいなw
これからはますますそういう気持ちになるだろうな >>692
地方なら知らんけど都内で賃貸戸建はだいぶ珍しいな笑
ていうか今から家選びする人なら
そりゃ充電設備付きのところ借りるか買うか建てるかすりゃいいが
すでにマンション持ってたらそういうわけにもいかんのよね 充電器の無いマンションにアンチみたいなのがいたらもう終了だなw
価値がどんどん落ちてく >>681
現状の普及台数だったらな。
急速にEVシフトなんかしたら、
同じペースでインフラ拡大するのは無理。
EV悲観論はそういう意味で言ってるんじゃないの？ 戸建て買える余裕あるのに、好き好んでマンションに住む奴なんていないわな。 >>697
全額自腹ならいいんじゃないの
ってか、それしか無いでしょ。
全区画に付けるなんて不可能だし、
共用の充電専用スペースとか、自宅充電の意味なくなるし。 結局、いまだにEVに懐疑的なのは
ワープアで溜まりまくったストレスを
ガソリン吸って発散させている前科持ちってことか >>700
もしかして毎日充電する必要あるとか思い込んでいるタイプ？ >>701
ライフスタイルって知ってる？
自宅充電オンリーで下駄にする分には、駄目だとは思わないよ。
アクティブに遠出する人、外充電を使わざるを得ない人にはデメリットしかないでしょうに。
何かメリットある？ 通勤用買い物用の小型EVしかモノにならんだろ
つーかいつも繋ぎっぱなしで太陽光発電の受け手になるV2Hが基本だろ、駐車場に毎日高価な電池転がしとくのかよ >>702
毎日じゃなくても、
共用じゃ停めっぱなしには出来ないでしよ。
充電完了→いちいち移動じゃ、自宅充電の意味ないじゃん。 >>703
EVのメリットね
他にも色々あるが、とりあえず主だったところだけ挙げておく
* ガソリンエンジンに比べて火災事故が減る
* 振動と車内騒音の少なさからくる車内の快適性
* 重心が低いことからくる操縦性の良好さと動的安全性
* 高レスポンスなトルク制御からくる操縦性の良好さと動的安全性
* 部品点数が減ることからくる信頼性の高さとメンテナンス性の良さ
* ガソリンスタンドで悪臭を我慢する必要がなくなる >>709
EV車持ってるか持ってないかだけを聞いてるのに何故答えない？ 何乗ってるの？君は結局自分の車晒したいだけだしな… >>708
> * ガソリンエンジンに比べて火災事故が減る
無知な改造やメンテ放置でもしない限り、ねーよw
フェラーリじゃねんだからw
じゃあ、EVの火災は絶対に起きないの？
> * 振動と車内騒音の少なさからくる車内の快適性
> * 重心が低いことからくる操縦性の良好さと動的安全性
> * 高レスポンスなトルク制御からくる操縦性の良好さと動的安全性
まったく響かん。どうでもいいな。人によるだろ。
車好きなら、むしろデメリットかもよ
> * 部品点数が減ることからくる信頼性の高さとメンテナンス性の良さ
20万キロ以上、電池無劣化になってから言ってね。
車って、愛着持って永く乗りたい人もいるんだよ。
電池の寿命をもって、修理不可じゃね。。
> * ガソリンスタンドで悪臭を我慢する必要がなくなる
何かの病気なら仕方ないね。
他にも色々メリットあるんだよね？
例えば？ 50000台以上まで
テスラは昨年より売れてるかな
2022第2四半期
フォードFシリーズ 158644
シボレーシルバラード 140720
ラムピックアップ 117868
-----
トヨタカムリ 74420
トヨタカローラ 69331
トヨタRAV4 66493
GMCシエラ 62322
シボレーエキノックス 60642
フォードエクスプローラー 60181
ジープグランドチェロキー 59253
ホンダCR-V 58023
トヨタタコマ 55466
ジープラングラー 53945
テスラモデルY 53000
トヨタハイランダー 51377 >>715
55-はレジャーが楽しくなる、の人だぞw
936 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd55-h+9Z)[sage] 2022/07/12(火) 07:45:43.46 ID:OjxlDrzd0
集合住宅たってEV用コンセントの設置が面倒なのは機械式ぐらいだし
それらにしたって耐用年数15年でEV対応モデルに置き換えればいいだけ。
車庫無し戸建ても同様。レジャー遠出はEVこそ楽しい。
というわけでアンチEVの言うことは嘘ばかり。 30000-50000台
全体的ヒョンデと日産が減ってるように見えるな
ビッグ3だとGMがなんか少ない気がする
テスラモデル3 49900
ヒョンデツーソン 44416
スバルアウトバック 44369
日産ローグ 42441
日産アルティマ 40315
ホンダアコード 38383
キアスポーテージ 35896
フォードエスケープ 33958
スバルクロストレック 32587
シボレーマリブ 32487
ヒョンデサンタフェ 32313
クライスラーパシフィカ 32098
トヨタ4ランナー 31922
ホンダシビック 31820
フォードブロンコ 31269
マツダCX-5 31151
ホンダHR-V 30848 >>715
僻地のキャンプや雪山だと
電欠＝詰み
だからドキドキ出来ますね！
なるほど >>714
じゃあ>>694にお前こそ何乗ってるんだって聞いてやろうかな？
やっぱめんどくさいからやめた >>717
> レジャー遠出はEVこそ楽しい。
を！
コレが噂のw
やっぱ、電欠したら終了、これくらいドキドキしないとね。
携行缶とか甘え >>720
そいつがいかにもEV車運用してそうな書き込みしてるから聞いただけなんだが CTUのジャックバウアーだ！このままでは電欠で凍死する！くそぅ！ >>722
車板なんだから相手の発言で感じとるんだ
何乗ってるのかは聞かないよー 20000-30000台
ここまでドイツ勢皆無だが
テスラ以外のBEVもナシ？
フォードブロンコスポーツ 29460
レクサスRX 26974
ヒョンデエラントラ 26772
フォードエッジ 25041
キアテルライド 24817
フォードトランジット 24617
ダッジチャージャー 23312
GMCテライン 22758
ヒョンデパリセード 22612
シボレーコロラド 22497
ホンダパイロット 22446
ジープコンパス 21926
トヨタタンドラ 21673
キアソレント 21122
シボレータホ 21069
ジープグラジエイター 20844
シボレートラバース 20841
日産フロンティア 20762 >>721
普通に目的地に行くだけじゃねぇ
充電がスパイスになるんだよ >>725
タコマは売れてるのにタンドラはダメってやっぱーフルサイズトラックはビッグ3の本物しかダメなんやな >>726
充電待ちの美女と恋が。。。
ちょっとリーフ買ってくる！ アコードもそこそこなんだねー
日本じゃ近年はさっぱり見なくなったな
昔は流行ってたのに >>708
>>703
* ガソリンエンジンに比べて火災事故が減る
→充電火災など別種の火災例が発生し、また消化方法が特殊
* 振動と車内騒音の少なさからくる車内の快適性
→モデル3のロードノイズは車格の割に大きい、つまり車のデキは別問題
* 重心が低いことからくる操縦性の良好さと動的安全性
→重量増によるサスやブレーキ容量増やタイヤ負荷増など別種の問題が出る
* 高レスポンスなトルク制御からくる操縦性の良好さと動的安全性
→これは利点です、自動制御の面でも
* 部品点数が減ることからくる信頼性の高さとメンテナンス性の良さ
→テスラの修理費なんとかしてください、1当て数十万が当たり前とか部品点数減らしすぎです
* ガソリンスタンドで悪臭を我慢する必要がなくなる
→そのGSかメンテ不足のボロ車に根本的な問題があると思います >>729
> >>726
> 充電待ちの美女と恋が。。。
>
> ちょっとリーフ買ってくる！
実際は腹出たオッさんや爺いしかいなかったりするんだよな >>731
テスラはモデル3以外保険に入るの厳しいんだよね
入れたとしても保険料めちゃ高い いいよいよ
別に話題に興味ないけど構って貰えるもんで居ついてる人が多いスレだし気にしなくても >>727
ドイツ勢ラグジュアリーはまあまあ売れてるのかな
レクサスRX 26974
BMWX5 19048
メルセデスベンツGLE 16459
アウディQ5 15621
レクサスNX 9506
ポルシェマカン 5910
アキュラMDX 5317
ジェネシスGV80 4346
ジェネシスGV70 4199
アキュラRDX 3504
インフィニティQX60 3245
>>728
トヨタ版〇〇で唯一他社製に歯が立たないやつ >>731
→充電火災など別種の火災例が発生し、また消化方法が特殊
ガソリン火災も水では消えない。特殊な消化方法が必要
→モデル3のロードノイズは車格の割に大きい、つまり車のデキは別問題
それはエンジン音がないからロードノイズが大きく聞こえるだけ
→重量増によるサスやブレーキ容量増やタイヤ負荷増など別種の問題が出る
いずれも解決している
→テスラの修理費なんとかしてください、1当て数十万が当たり前とか部品点数減らしすぎです
BMWなどの高級外車を修理に出したことある？
1当て数十万は安い方だよ
→そのGSかメンテ不足のボロ車に根本的な問題があると思います
ガソリンスタンドでダッシュ20本やってみな
どんなに気化したガソリンが臭いものかよくわかるから >>720
どっかのネットから拾ったダッシュボード画像で
「おれコルベ乗ってる」
とか言い出すバカが再登場するかもなーw >>738
いやむしろどっかのネットで発見してみてよ >>741
その突っ込み入ると黙るヤツいるな
ネットでの拾いモノならば誰でも拾えるはずなのにそれができない そのコルベットもHV化
更に25年にはBEVって話だよなぁ
北米もどんどんEV化していくね EV推しがいくら理論武装して頑張っても
化石燃料燃やしてEV走らせてエコだと言
い張っても、エゴでしかない。
火力発電所で発電された電気エネルギー
が送電線の、抵抗でどれだけロスされて
るか、知れば内燃機やHV方が余程Co2の
排出が少ないか良くわかるってもんだ。
送電ロスがどのくらいかは俺も知らんが(笑)
自分がEV買って微塵も後悔してないなん
てことはないとは思うけど、それでも頑
張るね姿勢は健気で同情したくなるけど >>699
そんな事もないよ。 駅近マンションやタワーマンションのニーズは高い。 都心部は殆どマンションしかないし。 今年はタイミングによっては全く補助金出ない可能性もあるとか。来年度予算は今年の2倍の額申請はしているものの、予算が成立しないともらえない。後で、遡及申請できるかできないかは不透明。
10月納車の人が悲惨っぽいな。
10月中旬に枯渇すると発表されたCEV補助金! 早くも販売現場は大混乱 昨年のように受け取れない「魔の空白」はあるのか?
https://bestcarweb.jp/feature/column/504924 予想はしてたが、やはり災害時のボランティアとしてEVの電力を差し出すってのは無理があったようだ。
意識高い系とはいえまず自分だわな。
千葉市EVサポーター制度（EVマッチングネットワークの構築）
千葉市では、「災害に強いモデル都市」を実現するため、災害等による停電時に市民が所有する電気自動車（EV）等で、支援を必要とする人や施設に電力を届ける共助の取り組みとして、「EVサポーター制度」を令和4年4月1日から開始しますので、お知らせします。
https://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/hozen/ev_matching.html
↓
「EVサポーター」登録たった4台 停電時にEVを避難所の電源に 千葉市が周知へ呼びかけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0967906da14efe923fb6ee79602a29c392a9868 これから出るのがどの車種も最後の内燃機関とか言われてるけど
電気自動車推奨してるカリフォルニア州とか今悲惨なことになってるよな
電気自動車への充電控えろ！って本末転倒なことになってるし
ドイツや諸外国の電気代の高騰見てもそうだけど
結局石油が有能て再確認させられてるだけやん
衣食住すべてに使え捨てるところのない石油に代わる物なんて無いでしょ
欧米が産油国にイニシアチブ取られるのが嫌であとディーゼル不正やらかしたワーゲンがその不正を誤魔化すために電気自動車に全フリして環境のせいにして潮流作ってるけど
結局電気自動車が使える地域や国て限られてるし、日本みたいに災害も多いし暑くて湿度もある上に冬には雪が降る国には電気自動車は向いてないんだから
内燃機関の開発は止めるべきじゃ無いんだよねえ >>752
これが本当に集まると思って募集してたなら市職員はほんまお花畑だが、実際はえらいさんの数人が意識高いアフォで妙なこと言い出したからアーハイハイやってみますかー(笑)だろうな >>750
マンションのほうが管理会社や管理人がいろいろやってくれて暮らしが楽なんだよね
それがうざいときもあるにはあるが、仕事の忙しい夫婦には一軒家より向いてる 699は地方在住なのだろう
都心の駅近に戸建てなんて無いんだよ
マンションしか無い
都区内の駅近にも戸建てはあるが郊外に近いエリアのみ
大都市の駅近マンションは便利だぞ
生活に必要な店舗施設は近所にあるし電車ですぐ出掛けられるからな
そういうところで車なんて贅沢なんだよな
マンションに機械式駐車場があっても車持つやつが少ないから空いて余ってる
だから機械式駐車場を撤去することはあっても費用かけて充電施設を後で作るとか無いわけだ
郊外で駅遠いトコロならそれこそ高層マンション建てて土地の高度利用はかる必要無いから戸建てでいいけどな 電機会社が水素で発電すれば
いつでもEVは既存のEVとインフラで水素由来の電気使えるようになる
水素エンジン頑張って開発しても、100%勝てるわけない 水素エンジン車はバッテリー要らないし何時間も充電待ちしたりも要らないんだよ
まあアンモニアエンジン車が50年後の本命だと思うがね 水素の発電所が出来るとEVの航続距離の延伸や充電時間の短縮が出来るのかい？
出来ないよな
何も解決になってない 航続距離や充電に課題があるなら、EV売れんし
もっと本気になって電池交換式を推進してるわ・・・ >760
めちゃ苦しいな〜(笑)
火力発電所の燃料が水素になったとしても、
送電ロスを考えると端末で水素燃やして動力得る方が
よっぽど効率的なのは明白。 日本でEV普及していないのは、事実だから
その点は負けを認めてるよ、最後はEVっていうのは揺るがないけどね 高温ガス炉で水素を大量に精製できるようになれば
一気に水素が逆転しちゃうんだよなぁ
だからこの分野で中国がしゃかりきになってる
中国がEVだけに特化してると思ってるEV信者は視野狭すぎる それでその中華で、FCVは売れてんの？
それほど必死なら、めちゃ売れてそうw >>767
視野が狭いからEVだけが生き残る、とか断言しちゃうんだよ、
教えてあげなくてもいいのに >>756
EVは急用の時に乗れない時もあるから不便と言いつつ駅近マンションで車無しを進めるのは意味不明
それにタワマンなんてエントランスに出るまでも時間かかるんだろ
アレは駅まで徒歩何分に含まれてるの？
名古屋市近郊はいいぞ
車でも電車でも3～40分で名古屋駅まで行ける場所でも一戸建て買えるしイケアもコストコもあってイオンモールもいっぱいあるからね
テスラのスーパーチャージャーも2ヶ所あるし
これでトヨタのディーラーに急速充電器設置されたら日産、三菱と合わせて3km圏内に15ヶ所になる
EV乗るには最適だよ 電気自動車はガソリン自動車が開発される50年も前
からあった訳だけど、普及しなかった理由は明白。
その当時〜、比較したら飛躍的モーターやバッテリ
ーは進化したと思うけど、内燃機関を凌駕するには至
ってないのが今の現実。
化石燃料を使わない発電がベースロード電源となり、そして、走行距離と充電時間が内燃機関と同等以上にならない限り、内燃機関車に完全にとってかわることは難しいと思うよ。
ただ、EVを推進し利用していかないと、技術の革新的かつ爆発的な進化と低価格化はないので、世界中がEVシフトになってきているんだと思う。
次の世代かな？ 最終的に自動車がEVになるという意見には同意
ただしまだあと100年は原油の採掘は続くしガソリンの供給も止まったりはしない
とりあえず中国で稼働してる老朽化した火力発電所を全てうち壊して
最新鋭の高効率な発電所に置き換えるのが何よりもエコな活動
何故なら今の世界最大のCO2排出国は中国だからね >>753
カリフォルニアは安価な再エネを増やしたとか言っているのに、電気代は高騰している上に供給も不安定という謎。
あれ？再エネ実は安くないのでは？(名推理) >>772
どうだろうな
100年後は戦争で殲滅戦になって人口が適正化されて誰も環境なんて気にしなくなってる可能性のが高いんじゃね 因みにだけどEVの進化と低価格化ってのは現時点で投資することで何の意味があるのかは疑問かな
つまるところバッテリーとモーターへの投資でしかなくて
車体についてはEVだからどうこうって部分は無いよね
車体寿命をバッテリーの寿命に合わせることで
車体そのものを低価格化するという方向性を期待してるのかな？
フレームを樹脂で作るとかサスペンションを樹脂にするとかってことだよね
別にバッテリー劣化したら廃車なんだからそれでいいじゃんガソリン車だとこんな割り切ったこと出来ないっしょ
という方向に進化するなら確かに車体も安くはなるだろうね >>755
新築の頃は良いけど、修繕が必要になり出すとおかしくなってくるんだよね
そして、老朽化したら悲惨な結末へと マンションに充電器つけるとなると住民の調整が大変だな
というよりこのスレでの見解の違いっぷりを見てるとまとまるのは無理だよなw
逆に賃貸の方が大家の意向次第だから充電器設置が進んでいくかもね 過剰な騒音規制で誰得な見切り発車状態のままEV化が進みそうな気もするな >>776
そうなんだよね、修繕のことがあるので規模や世帯数はあまり大きくないほうがよい
タワマンじゃなく、戸数絞ってある広くて低層なところがおすすめ
>>777
高級賃貸マンションなら充電器の設置は進んでいくだろうね
都心の分譲マンションの多くはそもそも駐車場が全戸数分あるわけでもないし
車所有していない住民まで巻き込んで議案通すのは至難の業や 中華ぐらい普及したら、電池交換式に移行するだろうね
今はそれ以前の問題だけど 以降じゃない、移行ね
日進月歩の電池の進化に対応できないシステムはダメ テスラ信者、EV信者のTwitter見てるとわかるよ。その会社の株買ってるの多いから。なので自分の資産と一心同体感があるんだよ。だから良くも悪くも熱狂的になり一般の感覚とはかけ離れていくんだ。 あともう一つ。原発反対ー！ドンドコドンドンの人たちもEV系に流れてくるんだよ。再エネとセットで。だから（以下略。 考えてみたらFCEVは、BEVの欠点を無くしていいとこ取りだけしてる。 これで決まりじゃん。
航続距離無問題、充填時間無問題。
唯一ステーションのイルフラがまだ整っていないがいずれ整うのは当然。
コストの面では水素エンジンが有利。 >>362
EUのEVにはPHEVも含まれている。
ハイブリッド技術がお粗末で殆どエンジンで走るから、インチキだと言うクレームが上がってきてるが。 電気がちょっとでも使われてたらEVって事にしようぜ
ライトとかエアコンとか >>367
壁にも電柱にも中央分離帯にも安全ブレーキが動作しないテスラ
何故自動ブレーキで高得点を得るのか知っているか？
https://i.imgur.com/vvAe6DL.jpg
https://i.imgur.com/WPuLw0d.jpg
子供のダミーモデルを使ったテストもまるでダメ
アホ信者はテスラは優秀だからダミーだと見破ったとかアホ丸出しの解釈をするがそうではない
https://anonymous-post.mobi/archives/21199
テスラは試験を行う速度条件であれば見事に停止する
ところが試験の条件を外れるとダメ
特に速度が低くてもダメなのが特徴的だ
https://i.imgur.com/NtkzF2G.jpg
要は試験条件に合致してれば、テスラされている事を察知してしっかり止まるのだよ。ディーゼル不正と同じやり方だ
何故こんなやり方をしているのか？
答えは簡単
認識能力が低くて、常時感度を高めているとファントムブレーキが多発してしまうからだろう
これらはモデル3での評価結果ではあるが、モデルYでも多分同じ >>367
ごめん書きかけを入れてしまった
壁にも電柱にも中央分離帯にも安全ブレーキが動作しないテスラ
何故自動ブレーキで高得点を得るのか知っているか？
https://i.imgur.com/vvAe6DL.jpg
https://i.imgur.com/WPuLw0d.jpg
子供のダミーモデルを使ったテストもまるでダメ
アホ信者はテスラは優秀だからダミーだと見破ったとかアホ丸出しの解釈をするがそうではない
https://anonymous-post.mobi/archives/21199
テスラは試験を行う速度条件であれば見事に停止する
ところが試験の条件を外れるとダメ
特に速度が低くてもダメなのが特徴的だ
https://i.imgur.com/NtkzF2G.jpg
要は試験条件に合致してれば、テスラは試験されている事を察知して感度を上げてしっかり止まるのだよ。ディーゼル不正と同じやり方だ
壁や電柱、中央分離帯、倒れてる人、こういうのは試験条件にはないので止まらない
何故こんなやり方をしているのか？
答えは簡単
認識能力が低くて、常時感度を高めているとファントムブレーキが多発してしまうからだろう
これらはモデル3での評価結果ではあるが、モデルYでも多分同じ 電池交換式とか何百キロもある電池を素人が換えるの無理だよな
ディーラーでやるのか？営業時間外は無理だし予約しないと遠出も近くにディーラー無いと無理だし無理無理無理 >>750
ここは車の話をするとこですよ。
駅近だの、タワマンだの、クソ不便でしかない
玄関前に横付け出来ないと >>788
まぁPHEVといえば、技術的にも圧倒的な性能モノがトヨタの「PHV（THSベースにしたPHEV)」なんだわ
THSの電池（ハイブリでは回生電力の一時貯蔵庫などに使用）を大型にしてプラグインも出来るように
しただけでPHEVの一丁アガリ
THSという「世紀の大発明のハイブリッド機構」がドンピシャリで生かされている
今のトヨタPHVは、プリウスなどEV走行60km程度で抑えられていて、これは単に電池の大きさの問題なわけだが、
カリフォルニア基準などでこれが80kmになれば電池の大きさを増やせばいいだけ
まぁ80km程度の電池であれば，純EV（例えば航続500km）の電池の１/6以下の大きさでいいので、やるのは簡単
カリフォルニアの新キチガイ基準も、トヨタには大順風になりそうだ >>782
NIOが進化させて容量大きくしたバッテリーでの対応してるのは都合が悪いからスルー？ >>796
電池に技術革新なんて無いんだよ
NIO？ カタログ数字だけ見栄えよくしただけやろｗ
重量エネルギー密度は限界なんだわ PHVは、ほとんど充電しないでそのままガソリンで走る人がいる使い方の問題がある
EVモードで何キロ走れてもそこが解決されないと規制の対象になる可能性があるね >>797
トヨタのバイポーラ電池とかも否定しちゃう人？w >>799
あれは単なる部分改良に過ぎない
全固体も市販されるようになってもその範囲
革新技術というなら、エネルギー密度が最低でも3倍4倍は必要
電池という「一種のゼンマイ」には無理
本家ゼンマイならチョロＱ止まり
電池という「イオン偏在歪の溜め込み式ゼンマイ」なら今のオモチャＥＶ止まり 高性能電池になれば、エンジンに勝ってしまうし
低性能電池でも、電池交換式でエンジンに勝ってしまう >>799
> >>797
> トヨタのバイポーラ電池とかも否定しちゃう人？w
まあ二次電池の新型って中々EVには採用しにくいからな
どうしてもノートPC向けからになる
東芝の例のSCiBとか言うやつも「重たい、超高い」で採用例はいつになるか、みたいな 電池の進化に夢見るなら夢見るほどに今やるべきではないんだよね
なぜならそういう電池が出てくるとしたら
リチウムイオン用に普及させたインフラが全て邪魔になってしまう
無理矢理流用するためには旧規格と互換性があるように作らないといけないんだけど、その時点で無駄
もしも全く別のタイプの電池が出てくるとか騒ぐならその時にゼロベースでインフラ整えられる方が有利だよ なんだかんだで、結局はEVを買えない貧乏人の僻みw
アンチEVって醜いひとたちだね もうすぐ高性能電池が出るぞーっての耳タコ
もしそれホントなら今のBEV速攻ゴミ化じゃん
どっちにせよ今のBEV買うのアホだってことね
科学者の見解だとやっぱ電池の技術革新なんて超絶ハードル高くて「バッテリー技術に関する大げさな主張は、よくある誇大宣伝に過ぎない」そうです：ソースはWSJ
交換式なんてテスラの1/10も売れてないNIOがやってどうにかなんの？
昨年2000億の赤字な上に米国投資会社から不正会計疑惑で訴えられてる会社でしょ？ >>805
買えるけど買わないけど
今しか純ガソリン車買えないしな ちょっと前までは、EVの課題はバッテリーだと言われていたけど
今はバッテリーよりも充電インフラが問題視されてるね
電気音痴は「充電スタンドを増やせばいい」と簡単に言うけれど
充電器の数や出力だけでなく受電設備や電力網まで考えないとダメ
高圧線の経路上に変電所のような受電設備を備えた充電スタンドが登場するのだろうか？
そんな大規模な充電スタンドは採算が取れるのだろうか？ >>772
BEVはあり得ないな。 FCEVならありうるがそれでも100%はあり得ないな。
水素エンジンもあればアンモニアエンジンもあるし、eFuel , SAFFも有る。
物の見方が狭すぎる。 >>798
EUやChinaのBEV推進の目的は日本のハイブリッド技術に勝てないからだもんなあ >>775
車体を天然繊維材に変える方向では有るが、それはBEVに限った話ではない。 内燃機関だって同じ。
ところ手間カーボンナノファイバーの話はとんと聞かなくなったな。 いつのまにかもっと洗い繊維を使った材料が普及し始めてる。 CNFは細かく砕くコストがかかりすぎて採算に合わないらしい。
しなやかタフポリマーはかなり期待してるがこれもコストがどうなのかな？ エンプラの革命と言われてるが。 >>813
BEVに限った話でなければ「BEVに投資する」必要が無いんだよね
特に車体側とかタイヤとかはガソリン車にお金突っ込んでも同じように進化するし、これまでも進化してきたわけで >>811
技術で遅れてるからエンジン一纏めで闇に葬りたい、そのためのモーター万能論よね。
特許切れしたころにBEV以外に戻す寸法だったんじゃないの？
そのための2050をターニングポイント設定。 >>813
繊維素材なんて東ドイツの二の舞になるだけかと
いっそ車体をオリンピックベッドみたいにダンボール製にしたら安いだけがとりえの究極の粗悪カーが出来るんじゃね
意外と売れると思うよ テスラ性能は良さそうだけど、デザインがひどくて
アイコニック5？のが良さそう >>815
消えることはないよ、まだ発電機・航空機もある >>817
五味さん、モデルY動画あげてた
リアの乗り心地固すぎで酷評してたわ
後部座席にテスラ関係者乗せて言いたい放題w >>816
世界中の車で使われ始めてるよ。
トヨタなんてケナフ農場まで持ってる。 >>817
独自の充電ネットワークが理由っていうなら
電池交換式も可能性ありですね EV車自体の出来が良くても日本じゃ不便だろうな
都会とその圏内での使用なら便利なんだろうけど日本は国自体がガソリン仕様だからな
庶民は高くて不便なモノにゃ金払わん テスラは自動車って言うより、家電製品的なノリを感じるな
1000馬力を出したり、直ぐに故障しそう
アイオニック5やトヨタのEVは、作り慣れてんだろな
自動車的な安心感がある
カタログだけで判断したけど 過去最高と言っているが、全車種合わせて月7000台程度。そのうち交換式がどれだけ売れたかわからない。
中国国内でもこの販売台数なのに、交換インフラは拡大、海外事業も拡大。投資する金はどこから出てる？
中国EV「NIO」、22年4~6月期の売上高過去最高 損失は拡大
https://36kr.jp/201792/ EV素人のリーフレポ
ここのEV玄人様からすればこの筆者が特別ダメなんだ、と切って捨てるかもしれない。だけど、EV普及目指すならこういう人もなんとかしていかなきゃならない。
最後の行に書いてあること、これがEVの課題ではないかね？
なんとなくEVをレンタル、課題はやはり充電
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/090901115/
とはいえ、振り返ると筆者には徒労感が残りました。終始、電気自動車の充電が気になってそれに振り回されたからです。後から調べてみると、世の中には充電スポットを検索できるWebサイトやスマートフォンアプリがあるようです。
そういったサービスをうまく活用すれば、もっと上手に電気自動車を使いこなせたのかもしれません。しかし、筆者が体験した充電の不便さは、そもそもガソリン車を使えば気にしなくて済むものばかりです。 これから電気自動車を買うぞ！ってモチベが高い人はこの人が体験した不便さ込みで買うつもりだから苦にはならないだろうね
ただ電気自動車に対してニュートラルな人に電気自動車で小旅行してみてって乗せたらまあこう言う感想にはなるだろな
贔屓目で見ないとどこをどうやっても不便だからな 世の中半数の充電器に屋根がないなど常識であろう！
なんたる調査不足！
EVを語る資格なし！うせろガソリン野郎！
みたいな 普通クルマ購入するってなったらアレコレとリサーチはするからね
それが電気自動車となったらそりゃ色々調べるだろうしある程度の覚悟もあるだろうしな
長距離となったら高速道路で電欠なれば命にも関わるからドライブスケジュールとか1番大事だものな >>829
軽EV→自宅充電がメイン
テスラ→スーパーチャージャーがメイン
充電インフラの守護神としてリーフ耐えてくれ・・・
でも実際は、充電不便と言われるほど
テスラのスーパーチャージャーに行くんだろうな EVに関すること(特に充電回りに関すること)は一般層への周知がまだまだ足りない(常識レベルになっていない)ってことだと思う。
ガソリン車だとリサーチしなくても
「わざわざガソリンスタンドに行かなきゃいけないなんて知らなかった」
「給油に5分もかかるなんて知らなかった」
って言うアホはいないでしょ。 >>833
テスラはメインにするにはSCの設置数が…
全国50カ所だっけ？
急速充電も併用しないと網羅的な長距離運用は無理だべ。 電動アシスト自転車も自転車よりも充電面倒だと、言ってしまえば誰も乗らないはずなのにな
充電面倒なのに、乗るってことはそれ以上のメリットがあるんだろう >>836
電動アシスト自転車は
自宅充電オンリー前提(急速充電のような待ち時間などは無い)
バッテリー空でも動く(バッテリーが重いけど)ので、電欠が致命的ではない。 >>834
ガソリン車の場合は、子供の頃に親の運転する車に乗っていれば大体のことは知れるしね
周知って言っても実体験するまではなかなかなー。それこそ教習で教えるとかが必要なのかも
充電プラグが雨ざらしなのは自分も「これマジ？ いいの？」って衝撃を受けたしw 電動アシスト自転車は、走りで売れちゃったな
はじめのころは、かなり高かったけど航続距離も伸びて
充電回数も減っていって、どんどん好循環していった
安いママチャリに不満があるなんて、だれも思ってなかったのに >>827
>投資する金はどこから出てる？
当然China政府から
China企業は全て国営みたいなもんだから >>823
日本で売ってるまともなクルマのボディに紙使ってる例なんてないだろ
俺が言ってるのは電チャにクルマの形したダンボール被せたアヒルボートもどきだぜ >>836
電アシのねっこの発想はBEVでなく917HvEvoと同じ
環境を守るとかどったらこったらではなく自転車ってレギュレーションで速く快適に走るための手段 電動アシスト自転車の電欠に不満があって普通の自転車じゃなくて、
最新の電動アシスト自転車に買い替えるのがポイントなんだな
もう電気なしじゃ満足できない体になってるw >>845
足で漕ぐためのペダルがついてなくて電動オンリーで近所のコンビニ片道で電欠しないためにババアのウォーキングより遅く動く自転車があったら買うか？
今のBEVはそれだぞ 電動自転車は出先での充電が必要なほど長距離移動する人が居ない(ゼロではないとしても)
もし電欠してもペダルを漕げば自転車として使える
この2点が大きいよね
これに対応するのはEVというよりPHVじゃないかな >>695
コンビニの充電施設は次々に無くなってるよ。
回転率が低すぎて邪魔だから駐車場が機能しなくなる。 >>817
一言でいうとガソリン車は時代遅れ
って事だな >>848
コンビニのビジネスモデルとめちゃめちゃ相性悪いからな
置く前にわかるやろとｗ >>848
別に充電器がなくったって関係ないよ
コンビニは基本アイドリングストップでしょ
まあさすがにそんな事して待機してる車は今の時期いないけど
そういう場所でもエアコンを気兼ねなくかけられるって事 日本の急速充電20〜40wだぜ
話にならんよ
海外は150wとかやってんのに アルカリ電池で200キロ走れますとかなら絶対普及するのになw >>852
全くやる気が見えないんだよな。 日産はどうしたいんだよ。 >>854
余生を何もせずに送りたいだけ
社内の雰囲気で分かる 「お荷物」になったマンションの機械式駐車場、この先どうすれば
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662955246/
「空きが出ている機械式立体駐車場が、お荷物になっています」
最近は、若い世代を中心に車を所有しない人が多い。
高齢になって車を手放す住民もいるのだろう 軽自動車と同じくらいの性能で同じくらいの価格なら普及するよ
補助金無しで 確かに
問題は第1に発電方法
フランスはいいよ
原発が50%以上だし
燃料廃棄物の後処理も日本より進んでる
日本は無理だね
第2に電池のコストだな
日本は資源が無い上にリチウムもコバルトも既に原産国や外資に抑えられている
BYDなんかアフリカでリチウム鉱山に工場を建設してる
自国の鉱山もあるのにな
日本なんか喧嘩にすらならないよ
その裏側で電機メーカーはリチウム電池から撤退してる
自動車メーカー内製なんかとっくにないし
ソニーも、NECも、フィリップスも、ゼネラルエレクトリックも、ボッシュも、コンチネンタルも世界中の大手は撤退してる
リチウム電池の場合は他の二次電池と違って事故ひとつで品質問題が起きたら事業終了だからな
ちなみに日本郵政や三井商船の貨物船はEV車やHV車の輸送時には昔から今も電池は未搭載で現地で積む
マンガンの小さな使い捨てのバッテリーを積んで港の搬入に使うだけだ
今日本でリチウム電池に命掛けてるのは2012年に1兆5,000億の赤字出して以来10年死に体のパナソニックだけだろ
他がやらないから社運ギャンブルゲームでやってるだけ >>857
軽と同じ位の性能で同じ位の価格ってのが
何故かEVには超絶ハードル高いんだよね
ワゴンR FX
航続距離６６０km 給油時間１分
価格１２０万
テスラモデルS
航続距離６５２km 充電時間？？？
価格１２００万 現代の若者なんかNboxにしか乗ってない
確かに乗り出し200万で装備も同じ位ならヒットするだろな
サクラも結構ヒットしてるもんね >>860
モデルS、めちゃくちゃ重いよね
馬鹿でかいバッテリー積まないとだから仕方ないが効率悪すぎて 小耳に挟んだんだが今EV車が故障すると部品がガソリン車以上に調達が困難らしくて中々修理自体がこなせないらしい
コロナ渦ってのが案外EV化を食い止めてる面もあったりすんのかね 航続600km以上走って
充電1分で
価格120万のEVが出たら
超超大騒ぎだけど
ガソリン軽では普通のスペックなんだよなあ >>858
じゃあBEVは普及しないってことでいい？
冗談抜きで100年後には普及してるかもしれんけどね 全固体電池ってどーなったんだろね、、、
危険なリチウム電池から置きかわってからが本番
ただ、なかなか実用化が進まないみたいな >>864
いやいや、軽でそれならBEV選ぶわ
加速性能がそもそも違うやろ
エアコンもよく効くし、空調も快適
アイドリンクも不要 >>861
軽自動車BEVを近距離専用と割り切ってセカンドカー運用するのならありかな
バッテリーは20kWhと比較的少なくすむ
Nboxなら長距離も可能だけど >>869
お買い物＋お迎え専用機なら便利そうだよね >>864
1分で充電するには数MWの充電器が必要だね
そんな充電器を並べたらヤシマ作戦みたいな事になるかも >>868
実際は航続距離100km(サクラ)
他の条件も遠く及ばない それはそれで壮観な景色が出来上がりそうで楽しいかもしれないw
その1分スタンドにエヴァのBGM鳴らせば観光地になりそうw たまに給電機がバリッと放電して
車がリフトオフしていく >>877
貴方が>>864の意図を読めてないだけですよ >>872
短時間の一気に充電したら現存の急速充電と比較して電池の寿命がさらに短命にならんのそれ？ 軽のEVを否定することは、EVそのものを否定するのと同義だぞ
だって日産サクラほど今のEVの使い方として最適なものは無いから MINI：ゴーカートフィーリング
サクラ：ゴルフカートフィーリング >>879
バッテリーの性能も問題だろうけど
充電器に供給する親電源のほうが大変だと思ったので
ところでEVのバッテリーでレールガンが10発ほど撃てるんだよなあ
電解液の発火も怖いけど、蓄えられてる電力量も半端ないね >>856
少し大きな車が入らなくなってきてるしな。 >>859
フランスも半分の原発が止まってるし電力不足で近隣から電力を輸入してるよ。
トヨタはリチウム鉱山は抑えてるから問題ない。 いずれ海から取れるしな。
ホンダはオーストラリアから輸入できるようにした、阪和興業経由。
ニッケルやコバルトやジスプロシウムも南鳥島の海底からふんだんにとれる。 南鳥島海洋のレアアース採掘なんて実現可能性無いぞ今の所 >>886
技術的には採掘可能だから、値上がりして採掘コストがペイするようになれば採掘が始まる >>424
ワトソンくん、それはPHEVがEVと一緒とみなすのがEUだからだよ。
PHEVを補強するにはストロングハイブリッドが必要。
これで全て解決したね。 >>756
機械式って死ぬ程不便で意味不明な代物だからな
滅多に車使わない人以外使い物にならん
タダでも要らん 日本自動車工業会調査による現状把握
一日当たりの走行距離(休日)
51km以上はたったの14%
10km未満は33%
月間走行距離
300km未満が58%
主用途は買物、用足しが42% レジャー14%
次世代エンジン(HV,PHV,EV,FCV)タイプの意向
HV37% PHV2% EV9% 特にEVは前回より増加
https://www.jama.or.jp/release/docs/release/2022/20220420_2021PassengerCars.pdf >>891
戸建て住民の近距離用途を否定してる人は少ないと思うよ。 正直アウトランダーphevが丁度良いよな
今のインフラでは おもちゃのスロットカー方式でいいじゃん。
そしたら高速道路上の自動運転が簡単になりそう。
で、高速道路で充電してから下道を走る。 たとえ年に数回以下でも数百キロがダメなら普段の買い物に問題無くてもダメなんだよ
ゴミなんだよ
年に数回の数百キロのために別でガソリンエンジン車を持つのかね話にならないな >>891
敢えての話なんだけど、休日に51km以上走る人が14％ってのを平均的な年間休日日数110回繰り返すわけで
少なく見積もって53週の14％を繰り返して最終的に何％になるかが重要
つまり年間だとその数字が跳ね上がるよね
そして年間に数回でも遠出する可能性があるなら休日の平均が14％でもEVを選べない人が多数派ということになる まぁね。
一度でも外充電を体験したら100年の恋も冷める >>898
高速PA給電スポット充電待ち経験した身としてEVはない
早く帰りたいんだよ >>899
だろうな。
ガソリン車相当なら、30分かけて5ℓしか入らないようなもんだし。
アホらしい >>892
多くの人が実は休みの日にそんなに距離乗ってないという現実 >>896
長距離乗るときにストレスなく充電できるようにしてやれば、航続距離は600kmとか1000kmとかにしなくても十分使えるという事 >>901
自宅充電近距離オンリー、外充電は絶対にしないならいいんじゃね？
便利とは思わんけど。 >>902
> 長距離乗るときにストレスなく充電
100歩譲って、３分で300キロは最低限だな。
これでも、ガソリン車の2~3倍の頻度 >>905
300km走って3分休んで300km走るってまず無いからw >>906
現状は100kmほど走ったら30分の充電待ち休憩
先客が居たら1時間待ち インフラはこれからだろうからね
現状だけ見ても仕方ない 日本の急速充電インフラは問題あるけどね
でも3分で300kmとかはまでは無くても充分使えるかな 取り敢えず少しもEV車運用してない奴がよく言うよなあと思ってる 2022年8月の国内電動車販売、EVとPHV倍増
https://www.netdenjd.com/articles/-/272940
EV 6,233台
PHV 2,863台
FCV 10台 >>909
低圧契約だと50KVA以下だから
30分充電で100kmほどしか走れないね 中国市場2022年8月 NEV販売台数66.6万台 NEV比率27.9％
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-china-by-month
EV 52.2万台(NEVシェア78.4％)
PHV 14.4万台(同21.6％)
FCV 255台(同0.0％) >>912
今の日本の急速充電は名ばかりの低速充電
欧州IONITYみたいに350KwとかテスラSCみたいな急速充電は必要
車側も対応が必要になるけど >>909
まあ、俺はそんなに走らないからな
遠出と言っても遠くて200キロ前後の移動がほとんどかな
なんで100km走って30分充電を繰り返すことはないかなw
まあ、人によっては1回の急速充電も耐えられない人もいるわけで、そういう人はBEV以外選べばいいと思うよ >>914
350kWは高圧契約になって、6,600Vの受電設備が必要だから、コストがかかるのでなかなか普及しないだろうね
充電スタンドがビジネスとして成立する可能性も低いし ガソリン並みに料金取れば急速充電も採算に乗る可能性はあるだろ
電気は安いって枠にはめるからインフラコストが出せないだけで、いいものにはお金が掛かるという当たり前のことをすればいいだけ
それで普及しないなら、その程度 >>916
350kWは高速SAぐらいでいいんだよ
価格も従量課金製にして多少高くてOK
コンビニやショッピングモールには必要ない >>917
いいものって
ユーザー視点から見てEVがHVやICE車よりも良い点って何？ >>918
確かに自宅に充電環境があると高速以外、急速充電の必要性あんまり感じないんだよなw
マンション住まいとかで普通充電できないところが課題かな
こっちはこれからなんだろうけどね たった30分とか言うBEV信者ってなんでもチンタラチンタラやって他人の時間無駄にしてんだろうな 充電設備も置いて終わりじゃないからな
定期点検や保守整備が必要だし採算合う見込みがなけりゃ個人や企業で付けようとはならんよね
それに過渡期の今設置した充電器のスペックが少なくとも10年後まで客呼べるもんじゃなけりゃ意味ないし >>918
高速SAには350KWの充電器を何台設置するの？
数台設置して2MW超えたら特高契約になって変電所みたいな受電設備が必要になる
採算取れるのは絶望的かも >>919
いいものならば金を出すべきだという話
別にいいものでも何でもないなら金も集まらないし普及しなくていいだろ、ただそれだけ >>907のバカさに呆れた
先客は常に自分の直前にしか入らない上に
必ず制限時間いっぱいまで充電すると思い込んでいる
正直、病的な妄想だよ >>925
何台待ちかという話だろ、充電中の車の次に付けるとは限らない、普及すれば先約も増える >>906
> 300km走って3分休んで300km走る
そうじゃない。
頻度が増えると面倒だろ？
意味わかる？ >>925
50KWの充電器じゃ30分かけても30%程度しか充電できないよ
だから充電する時は制限時間いっぱい充電器を占拠するだろう >>920
> こっちはこれからなんだろうけどね
建て替えかよ >>921
機械式駐車場、便利！
とか言ってそうw >>928
隣に充電してる車がいたら出力上がらないからさらに充電スピードが遅くなるしな SA/PAより目的地で充電したいけどな理想を言えば
下手したらぱっとしない食堂で1時間くらい家族を待たせることになるし
つまり航続短いEVなんてイラネ >>923
需要に合わせて設置していけば良いんじゃない？
欧州IONITYだと4台単位で設置してるかな？
個人的には急ぐ人は350kWで料金高め
飯でも食べながら1時間近くって人には50kWぐらいで安い料金
ってのでも良いかも >>933
50KVA超えたら高圧契約になって6,600Vの受電設備が必要になる訳だが
その先に350KWと50KWの充電器が繋がってたとして
どちらの充電器を使ってもKWh当たりのコストは変わらないだろうね
むしろ長時間稼働する50KWのほうが高くなる可能性もある
50KWのほうは別の低電圧契約にするなんてのは無いだろうね
高圧受電設備を設置するのなら全部纏めてそっちに繋いだほうが電気代は安いから 低速型は従量課金、急速型は従量課金プラス特別料金ってしておけばいい 急速充電の話ばかりだなw
実際、日常的にあまり使用することはないんだけど、急速充電のインフラが整った方がいいのは確かだね 長距離なんて基本高速道路使うんだから先ずは高速SAから急速充電を整備していくべきなんだよね 料金所とかディーラーや高速付近の充電ステーションなどででEVに積む外部バッテリーをレンタル出来るようにしてれば良い
高速に乗ったらそのバッテリーを繋げて、降りるときに返却すればいいよ
それなら中古バッテリーが云々とかどうでもいいでしょ、高速乗ってる時に借りるだけだし
レンタルバッテリーが要らない人は利用せず走ればいいし レンタルバッテリーｗ
規格はどうすんの？
サイズと重さは？小さいのだと意味ないよ？ｗ リーフの40kWh仕様でも300kgあるってわかってるのかね >>942
それスペックで重量が全く公表されてないんだよね >>942
>>944
重量がわからんが、30キロ以上はありそうだ。
電池というもののエネルギー密度の小ささに絶望感しかないな。
ガソリン携行缶なら重さ15kgで200~400キロは走るのに。 電池から電池へ充電てまたそこでロスするし電池自体も余分な資源使ってるしでほんまアホくさいな >>944 >945.
4kWユニットで25kgだってさ 充電スタンドは、コンパクトなのがメリットだけど
逆にデメリットでもあるんだよな
どこにあるのか、分かりづらい 30キロ走行分とかいわれても
電欠ピンチな状況じゃ絶望感しかないだろ。
で、これ何十万円するんだ？
30万円？50万円？
携行缶なら20リットル容量で2000円くらいか。
で、桁違いの400キロ走行w >>947
ということは、8KWタイプだと約50kgか。
大人1人分じゃねーかw
ガソリンなら1000キロ以上走れるな。 しばらくは、マンションはガソリン発電機でEV充電でいいじゃないの？
じゃあ、HVでいいじゃんという話になるけど自宅充電はそれでできる >>911
HEVの台数書かないのはわざとか？
HEV 10.2万台
EV 6,233台
PHV 2,863台
FCV 10台
EVの半数以上ががサクラなんだな。 >>933
350kW充電対応できる車自体が少ないのと、
そんな急速充電繰り返したらバッテリー寿命やばそう。
350kW充電とバッテリー劣化の検証ってあるのかね？ ガソリン発電機とか皮肉で言われてんのに真に受けてんのか？ｗ 発電機なら、ガソリンでもガスでも水素でも使えるからな
インフラ整備の必要ない 日本で充電ステーションが増えないのは、戦略ではなく政府の無策からだよね。
壺壺ばっかり言ってねーで、国会議員は仕事しろ。 菅が仁義も通さず独断で勝手に宣言しただけだからなぁ
そんなののために体張ってくれる奴おらんやろ >>952
世界でEVの半分しか売れないHVを誇るのが日本人らしくていいねw >>955
じゃー最初から水素でも積んでれば全て解決じゃん >>960
こっちの方が詳しいな。
https://www.aba-j.or.jp/wp/wp-content/uploads/2022/07/fcc97077a26e9dc90a42229fd9209e59.jpg
2022年度上半期 1月〜6月
電動車合計 43.7%
HV 41.6%
PHV 1%
EV 1%
FCV 0.04%
なんだPHV と同じしか売れていないのか。 ル・マンでは2025年からFCEVによるレースが始まる。
(部品不足で1年延期されてた)
MissionH24
0-100 3秒以下
最高速度 200km/h 以上（250？)
800馬力以上
以上うろ覚え。
パワーレーンは1メイク？ (だったらトヨタがやっても面白くない)
フォーミュラEにFCEVを酸化させる検討がされてる。
ダカールラリーでは水素車も走ってる。 >>959
BEVがHEVより売れてると言っても莫大な補助金ばらまきによるからなあ
Chinaではナンバー取得制限もしてるし >>959
日本の特定メーカー以外は殆んどがHVの技術がなくて電池EVしか造れないからなｗ 補助金が２倍なら来年は２％に届くかどうかというところか。
電動トライクみたいなのが増えればもっと上がりそうだけどまぁ無いだろうな >>958
> >>886
> すでにコバルトの連続採掘に成功してるぞ。
>
> https://www.sip2021.go.jp/docs/12_briefing_paper_SIP2021.pdf
>
> 2022年夏には、3,000m海域の65トン/日の楊泥試験の成功
セリウム、ネオジウム等のレアアースの試掘の話しか書いてないんだが
どこにコバルトのネタが・・・
ちなみにコバルトは世界最大はコンゴで世界の58%
既に内戦終戦あたりから中国人民解放軍が駐留
あとはオーストラリア、フィリピン、カナダ、キューバ
この5つの国で80%以上を独占
スイスはフィリピンとキューバに投資してEUに売付けて
日本はカナダとオーストラリアから足元見られて世界一高額なコバルトを売りつけられてる >>953
ポルシェやテスラは充電前に電池の温度を調整してダメージを受けにくくしてるな 日本を資源大国に導く？ 海底に眠るコバルトリッチクラストが秘める大きな可能性
独立行政法人 石油天然ガス・金属鉱物資源機構（以下、JOGMEC）は2020年7月、
日本のEEZ（排他的経済水域）内の海底におけるコバルトリッチクラストの掘削試験に世界で初めて成功したと発表。
https://emira-t.jp/ace/17696/ EV愛好家の充電オフ会で道の駅充電占拠とかならなきゃいいけどな >>940
もちろん牽引するんだぜ
EVのバッテリーがくっそ重い(500kgほど積んでる)のは周知だろ
外部バッテリー重量500kgを想定しないやつはEVのこと知らなさすぎ
普段使いで長距離想定しなくてよければ車体を数百kg軽く作れるのが最大のメリットだし車両価格も当然安くなる
長距離走れるEVでも長距離移動するなら外部バッテリー連結した方が何かと便利だよ >>969
プレコンは劣化防止というより、
低温時(充電効率激減)に効率良く充電するのがメインじゃないか？
高速充電中の劣化防止なら、冷却システムの方が大きいと思う。
プレコンディショニング
プレコンディショニング（通称：プレコン）とは、走行時や充電時にバッテリーの温度がベストな状態になるよう、予め出発前または充電目的地までの走行中に、バッテリー温度を温めておき効率良い走行や充電が出来るようになる機能。
https://tocj.jp/dec/575/ 結局EVって不便だし
EVシフトも全然検討不足であちこちで馬脚を現しちゃってるんだよなあ
欧州も結局10%くらいで頭打ちだろ？
もう無理ゲーじゃね？
何が何でもEV乗るマン以外は自由に使えて便利なガソリン車選ぶだろ
欧州だって結局カンパニーカーとかで、個人でEV選ぶ奴なんて言うほど多くないんでしょ？
水素もまだまだみたいだし
あと30年はガソリン車の天下じゃね？ >>974
ガソリン車と同じ感覚で使えるHEVに切り替わる >>974
そんなことを言ってるのはこのスレの精神病患者だけだよw >>975
それな
結局はその辺が落としどころだろうな
BEVは使い勝手が悪すぎるし
専用インフラ必要な時点で筋が悪すぎるよ
今どき電力有り余ってる国なんてほぼ無いのに >>950
次スレまだ？
>>977
そんなこと言ってるのはこのスレのEV狂信者だけだよｗ >>974
日本を含む主要国で、2035年までにガソリン車販売禁止です
あと13年な >>981
フランスは匂わせてるけど、EU方針でアウトやろ
HVは日本だけになりそうやから、完全にガラパゴス携帯と同じ運命 >>976
> >>968
> コバルトリッチクラスとは600m と比較的浅い海底火山の頂上付近に豊富にあり、事業化は最も早い段階で。
>
> https://www.jogmec.go.jp/metal/metal_10_000011.html
いや、>>958 で言ってた「すでにコバルトの連続採掘に成功してるぞ。」の根拠を聞いているんだが
ひょっとして子供の頃から頭悪かった？
偏差値 40-50前後だったのかな？ >>973
40度近辺だったかな？その辺がバッテリーにとって1番負荷が少なく効率的に充電できるので、急速充電前に冷えてれば温めるし高温であれば冷却する ドイツゥガソリン車禁止なんて無理だよぉ
と、ヘタリアさんが泣き言言ってますがｗ >>983
2035年に100%BEVは現実的に無理 >>983
ちゃんと調べてみればわかるけど
2035年以降HEVを販売禁止って言ってるのは欧州だけで、
アメリカ日本中国その他の地域はBEVの目標比率比率を謳っているが、BEV以外はHEVって位置付け(純ガソリンディーゼル車は禁止)
情報更新されているならソースを頼む
2021年 コスタリカ▼
2025年 ノルウェー▲
2030年 アイスランド▲、アイルランド▲、イギリス▽、オランダ▲、スウェーデン▲、ドイツ▲、イスラエル▲、スロベニア
2035年 アメリカ・カリフォルニア州▲、中国、カナダ・ケベック州
2040年 スペイン▲、フランス▲、カナダ・ブリティッシュコロンビア州
▼は輸送分野からガソリン・ディーゼル車を排除
▲はPHV・HVも新車販売禁止の国
▽は2035年からHVの新車販売禁止の国
https://kurukura.jp/car/20201127-80.htm てかもう既にやっぱやーめたする雰囲気出しまくってるがｗ 家電と同じ運命辿るという奴、車なんて所有したことねえだろ >>987
そこはなんとかなるっしょ
現行法はあくまでガソリン車に対して作られてるわけだし
外部バッテリー牽引式はバッテリー一体型や
まるごと全部交換式よりも利点多いと思うよ
長距離移動しない人は利用しなければ良いという時点で無駄なバッテリーが少なく済む >>990
とりあえず2021年目標だったコスタリカは頓挫。
誰も触れないけどw
次のタイミングが2025年のノルウェー
達成できるか注目
その次がイギリスの2030年
2025年あたりのEVシェア状況で達成できそうかは見えてきそう。 >>989
おーい、ソースを頼むって
リンク切れしとるぞw >>996
ノルウェーは6月時点でBEV+PHEVの販売比率が89.9%だから2025年までには行けるんじゃね？
今年は減速するかもしれないが。 こっちの方若干ソースが新しい。
ここでもコスタリカは無視w
「脱炭素」に向け動き出す世界。対応する自動車メーカーのロードマップ
https://newswitch.jp/p/28398 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 18時間 52分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
