EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★70(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★69(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662121394/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured FEをバカにするけど、伝統のF1フォーミュラ一強時代を唯一終わらせた存在だぞ
まさに、今起きてるEVシフトと同じ Jスポーツで放送してるの見た事あるけど車のデザインも相まって本当にデカいミニ四駆だな BEV普及の前提条件が大混乱中
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/170348/
中国は長年WTOのルールの横紙破りを続けており、トランプ政権時代からそのアンフェアなやり方に米国は非難を繰り返してきた。「やめろ」と言われているうちに止めれば良かったのだが、限度を超えた。
中国は、バッテリーに関して、国際ルールの逸脱を積み重ねて圧倒的に有利な状況を作り上げてしまった。事ここに至れば、いまさらフェアプレイにされてもアメリカに勝ち目はない。だから米国政府は、中国製のBEVを米国で売らせないという、極端に保護主義的なルールを策定した。
日本もお得意のアメリカ追従でやるべき BYD、明治産業と協業発表 2023年1月の新型バッテリEV発売に向け整備技術トレーニング提供
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1437377.html
>2023年1月にミドルサイズe-SUV「ATTO 3（アットスリー）」、2023年中頃にe-Compact「DOLPHIN（ドルフィン）」、
>そして2023年下半期にe-Sedan「SEAL（シール）」の計3車種を発売予定。
>また、2025年末までに日本各地に100店舗以上の販売ネットワークを構築し、乗用車の販売とアフターサービスを提供する計画。
あと半年でくるー >>3
迫力まったくない
つまらない
モータースポーツはサウンドの迫力があって成り立つ >>7
でもF1はサーキット作ろうとしたら、騒音規制で住民に反対運動起こされてるじゃんw 取り敢えずEVでGWお盆SW年末年始の高速道路使用禁止すべき
日本のEVがもし今の倍になったら繁忙期SAで丸一日充電待ちとか、待ちきれずに無理に走って電欠でレッカー移動多数発生で大渋滞とか絶対起きる カリフォルニアに何か恨みでもあんの？
ちょっと、エンジン規制しただけだろw サーキット走ることなんてないから関係ねえって突っ込まれるが、EV車でサーキットタイムアタックは最初の一周で決めないとダメな
ウォームアップ走行でのバッテリー低下を避けないといけないから、タイヤウォーマー必要やね ダイソン掃除機は高回転でいい音するけどな
特に昔のモデルは、最近のは音が静かになってしまった・・・
掃除忘れて、モーター回して白い目で見られていたもんだw >>14
サーキットに充電器設置すればいいって言う奴いるけど、
そんなたくさん設置出来ないし、何よりそんなにEV車がサーキット来たら充電奪い合いの喧嘩が始まりそうw
ガソリンはあっという間に入れらるからそんなトラブルないけど EVのモーターってエンジンより遥かに高回転だからむしろ騒音では不利なんじゃないか…？ EV積車で運んで規制のないサーキット内で触媒レス車転がす遊びになりそう
まぁ今車持ってない人には関係無いか 毎回思うがEVツーリングオフ会はきっと充電オフ会になりそうだな
給電スポット占拠して もうなってるぽいで
685 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Jlpp)[] 2022/09/04(日) 18:46:50.47 ID:ueLYVh1ep
今YouTube見ててアリアの大黒PAオフ会ってのたまたま見てしまったよ
大黒の給電スポット占拠して充電オフ会してた >>20
マジかw
大黒の給電器5、6台あるけど占拠しちゃったのかw >>16
充電器でバッテリー発熱させたらセフティーすぐに入るから駄目なのよ。
サーキット前提ならそれこそバッテリー交換式が最高と思うよ。 >>7
電動車じゃぁ、人間が乗って操る意味が無いような気がする >>22
サーキットでバッテリー交換すればいいのか
かなり厳しそう >>17
高音は人が聞いて心地よい音にチューニングしやすい
重低音は、音が回り込むからそれが難しいんだよ・・・ >>12
EVは倍になると言って充電器はそのままっていう仮定は現実的じゃありません
はいやり直し EV専用サーキットだったら街中にも造れるな
大きな施設の駐車場を定休日に使うとか
気軽に楽しめるようにしなきゃ若者が興味を示さないよ
今はジジイの道楽じゃん >>12
充電待ちで干からびるのは自業自得でザマァだけど、
渋滞や混雑作られたらたまらんな。 もう今の若者は駐車場にシビックタイプRやZ、ベンツなんか止まってても見向きもしないからな
逆にモデル3を興味げにまじまじと眺める
そういう時代よ >>27
ドライバー要らなくね？
精巧なプログラムで何とかなりそう
それ面白いかね？ >>30
むしろモデル3の運用の方が面倒いし敷居が高くね
自宅充電は必須
整備販売網もまだまだ脆弱
都市部メインの乗り物 謀らずともクリーンエネルギーだけになったやんこれならEVもクリーン♪
カリフォルニア州、地球温暖化でメイン電源の水力発電が全滅、太陽光発電だけに😨 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662377367/ FEすごいじゃん
↓
でもEV買えない・・・
↓
セレブのブルジョアスポーツ魅せつけてんじゃねー
これな・・・F1もe-fuelに移行するなら絶対に反発される
表向きの理由は色々出てくるだろうがw >>30
モデル3とタイプRなら
迷うことなくタイプRを選ぶ EV、本当にこんなもの増やして平気なのか？
EVの火災が恐ろしいのは事故で発火即、火葬パターンだけではない
やばいのは延焼パターン
80℃でセパレータがダメージを受け絶縁が劣化すると発熱が始まり火を吹く
周囲にEV車があれば次々に延焼して燃えていく
しかもこの火は消せないで数時間に渡って燃え尽きるまで消せない
リンクの動画を見て欲しい
消防車が何台も出ているが、何も出来ない
https://anonymous-post.mobi/archives/10228
このパターンでマンションの地下駐車場が燃え、住んでる住人が焼死した事もあった
延焼が止まらない理由は、燃焼よりもはるかに高い温度になる電池の化学反応と、近くのEV車が延焼を始める時の発火温度の低さ
300台もの車が燃えた大火災、これは中国車だから起こった火事ではない。中国のEVの比率が増えたから延焼が止まらなかった。どこの国でももっとEV車の比率が増えれば起こり得る
発火温度を高める対策をうてるまでは、EVの比率を増やすべきではない >>35
今のタイプRはかっこ悪すぎて迷うことなくモデル3 だわ >>37
今は何乗ってるの？
俺FL5注文しちゃったよ >>20
そうそうYouTubeでアリアの大黒オフ会見たのよ
6台の給電スポットにアリア6台並べて給電してた
やはり6台同時給電は出力出ないから大変だね >>36
BEV比率が高くなると立体駐車場が丸ごと延焼するケースが増えるだろうね
というか立体駐車場がシェルターのようになりめちゃくちゃ高額になるか、BEVを置けなくなるのどちらかになるだろう
ただ最終的にBEV100％を目指すのなら立体駐車場のあり方そのものを変えないといけないんだろうね 今度のタイプRかっこいいと思うわ
最後の内燃機関タイプRリセールいいぞ >>41
ホンダ最後の内燃機関だしコレクションとして買っとく
サーキットも他車でたまに行くがタイプRでも行ってみたいと思ってる
サーキット行けばリミカ出来る機能も付いてるし >>43
自分は自分なりに楽しんでるのにEV派は否定するの？
なんでこのスレにいるの？ 今回のは先代と違ってガンダムしてないしプレーンだけどカッコいいわな
素の6MT車もそのうち価値出そう >>44
ここ車板だしそのような人も来るだろ
つかここEV普及しないスレだからな
ここに来て普及しない理由を書いて何が悪いんだ？
俺もこの板住人で他車ガソリン車所有しているからな >>44
このスレの勢いあるからお邪魔して居ついてるんだよ
普及しないスレだから俺みたいなのがいるのも普及しない理由の１つということで
悪しからず このスレタイではエンジン車は無くなってEVに切り替わるんだと言ってる奴がお客さん EVってF1でたら1位なれる？
加速が早いらしいけど
それとも戦えないから出てないだけ？ 一発勝負ならまだしも周回してるとどうしても重いしタイヤ交換とかで不利になるんちゃう？ 航続距離短くして、電池交換式ならF1に勝てそう
奴はピットストップがあるからw モーターの加速で有利なのは停止状態からの発進加速でしょ
回転数が上がるほどトルクが細くなるから速度が出た状態での加速は不利だよ >>47
タイプR買う層は昔からマイノリティだから普及にはあまり影響ないでしょ
タイプRはさすがに偽エアインテークや偽マフラー口は無いよね
ああいうの恥ずかしくないのと思うわ
別に他人はマフラー口が何本あろうと気にしてないって
自意識過剰 みんながEVは加速が良いとかいってるのは
街乗りの信号待ちとか20km/hでの加速が良いと言ってるだけで
時速100kmオーバーの領域で鋭い立ち上がりが出来るわけではない >>53
でも、F1もコーナー立ち上りはモーター使っているけどね 現状のレース距離は305キロ以上で燃料補給無し搭載量100kg以下らしいけど同条件じゃ完走すら出来なくね？ >>55
高速走行は苦手だからEV車
電費含めて
新東名120キロ区間で120キロ出してどの程度電費が落ちるか >>55
それで十分じゃね？
別にニュルやアウトバーン走るわけでもあるまいし
それ以上の能力いるの？
いつ使うの？ >>57
逆にソーラーカーレースなら、EVの勝ちだけどなw 何でもありなら、4モーター使えばいいからね
あとは電池交換式と産業ロボでタイヤ交換して勝つw >>40
いや立体駐車場でなくても、80℃でもうアウトだから10mくらい離れてても楽に延焼する
要は駐車場のEVの台数比率次第で、比率が高ければ何百台でも全滅出来る 立体駐車場なら、スプリンクラー、消火設備はあるからね
充電ぐらいの初期消火ならできるでしょう
PHVのガソリン爆発力には勝てないかもしれないけどw >>71
リチウムイオンバッテリーの電解液は可燃性
さらに異常過熱で酸素まで発生してしまう
一旦火がついたらガソリンよりも酷い事に >>72
なるほどね、HVもPHVもバッテリー今後は使わないのね >>73
だからトヨタはHVにニッケル水素も使ってるし、全固体電池の開発も行っている >>75
米国に作る電池工場は、リチウムイオン電池で
当初は、HVに使うと発表されてますけどね >>55
テスラはベースグレードでも100km/h以上でとても鋭い加速するよ
試乗してみては？
ご参考
https://youtu.be/WG8y2KBH0xY >>78
中華の消火設備がどうなっているかは知らんが
見たところ機能していない感じだな
と言うか、youtubeに車の炎上はいくらでもあるけど
それはどう思っているの？ >>36
うちの賃貸ではEVの駐車禁止になってる。そういうとこ多いんじゃね？ さすがにev炎上はほぼ問題ないと思うけどな
あったら発売できないしテスラも毎年10万台以上売れてて禁止されてないし スレ変わって今更だけど、一応書いたんで入れとくよ。
前スレの>>957
なんか無知過ぎだろ。
前スレの>>960
もし、キミが乾式に乗ったことがあってかつ壊したことがあるなら、MTでも下手って部類のやつんだろうなってだけだよ。
> それと乾式DCTは本気で壊さないように運転してたらスタートドン亀で気分悪いでしょ
本当にMT感覚が理解んやつなんだな。他車の出だしに遅れてしまうほどアクセルを踏んじゃいけないなんてないぜ。
発進でいえば、踏み込むタイミングがクラッチ繋がりの感知が重要てだけで、繋がりを感知した後ならガン踏みでなにも問題ないよ。
要は、半クラ状態をダラダラ続けないようにすればいいだけなんだけど、どういう操作がそうなるのか感覚的に掴めないって運転者側の要素が大きいんだよ。
例えば、交通混雑で発進して2→3→4て普通にシフトアップできず3速上がり立て位で加速できなくなった場合などでもアクセルに足を置いてるとか。MTならクラッチ切ってアクセルから足を離すのが普通だ。DSGでもアクセルから足を離すがデフォって解らんのだろうね。
クリープさせる際に緩めるだけでブレーキに足を置きっぱなしてのもそう。
日本はAT移行が早かったからMT感覚の機構は多くの人に馴染み難いってのはあるあるかもな。 ボルグワーナーの水素エンジン技術：制御で水素燃焼を手懐ける
2022/09/03
https://motor-fan.jp/tech/article/23937/
カーボンニュートラルの旗の下、EVが注目を集めるいっぽうで水素利用の動きが、静かな広がりを見せている。その背景にあるのは電動化が不得手とする領域の存在。なかでも興味深いのが水素を燃料として用いる内燃エンジンである。
「たとえば、トラックをEV化する際に問題になるのが、バッテリーの大きさとその重量です。バッテリーが大きく、重くなれば、そのぶん積載量が減ってしまいます。とくに長距離を移動する大型トラックともなると、かなり厳しいと言わざるをえません」 >>82
テスラはもう年間100万台売ってて、スバル超えしてる。凄いよね >>81
発火率はハイブリッド1位、純ガソリン車2位、BEV3位の順という統計があったよ 商用トラックは、水素エンジンと電池交換式の勝負になるだろうね
電池交換式なら、急速充電設備も航続距離も重量も全部解決されるし
設備コストも商用なら転嫁しやすい >>49
なれるわけがない、加速が速いのは初速のみ。 高速域での加速力はお粗末。
ガソリン車に勝てないからEVだけ分けてレースを行ってる。
一緒に走ってもまるで勝負になんかなるわけがないからね。
EVだけのフォーミュラはフォーミュラEという別カテゴリーで遊んでるが、技術的な面白さも観客が見て楽しむ面白さもないから、続々とメーカーがフォーミュラEから離れていってる。
そもそもレースでは重さは重要な要素になる、無駄な錘をつけて走って勝負になるわけがない。
また、耐久レースでは充電時間が長すぎて全く相手にならない。
欠点だらけの車だとわかるだろ。 でも、F1はFEを潰せてないね
おかしいな、EVに興味ないはずなのにw >>87
その記事が掲載されたAuto-insuranceEZ社のサイトにはちゃんとこんな記事があるよ。自分で調べてごらんよ
テネシー大学の研究によると、電気自動車の火災はガソリン車の30倍発生している
カリフォルニア大学アーバイン校によって実施された調査では、電気自動車の火災が米国の自動車火災全体の約 3 分の 1 を占める
言ってる事が全然違う
えっHV車が一番多いのではなかったの？何故こんなに言う事が違うのか？
先ずHV車の火災って何なのか
これはプリウスの例(国交省のデータベースより)
https://i.imgur.com/6VGqBVC.jpg
ボヤがほとんどで車が全焼する様な事例はまずない
しかも9割が、ライト等後付けの電装品の不具合によるボヤ
そうさんボヤも含めた全ての火災件数で比較した様な捏造統計で火災が少ないと誤魔化すのだな
心臓麻痺も風邪も同じ病気だから一件とカウントする
発生頻度のはるかに多いボヤで重篤なEV火災を隠すのだよ
これを最初に使い始めたのがテスラ >>87
その調査には続きがあってな。
火災リコール台数のランキングも載っているのよ。
北米でガソリン車やHV販売台数トップはトヨタのはずなのに、火災リコールにランクインしていない。おかしいですね。
北米火災リコール台数順位（詳細はリンク先参照）
1位：Hyundai Elantra
2位：Kia Cadenza & Sportage
3位：Honda Odyssey
4位：Hyundai Genesis & Genesis G80
5位：Hyundai Kona
6位：Chevrolet Bolt EV(LGバッテリー搭載)
7位：Chrysler Pacifica (LGバッテリー搭載)
8位：BMW 530e、xDrive30e、Mini Cooper Countryman All4 SE、i8、330e、745Le xDrive、X5 xDrive45e
9位：McLaren Senna & 720S
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/ >>93
自分で確認すれば直ぐに分かるが、Auto-insuranceEZには様々な意見が掲載されている。HVの火災が多いというのは一人のフリーライターが年式も火災内容も一切無視して数字だけをカウントした様な杜撰な調査
それを佐藤信彦というフリーライターが意図を持って、そこだけを抽出して、あたかもAuto-insuranceEZ社が発表したかの様に誤読する記事にした
Auto-insuranceEZの記事にはちゃんと大学の調査結果も記載されている
テネシー大学の研究によると、電気自動車の火災はガソリン車の30倍発生している
カリフォルニア大学アーバイン校によって実施された調査では、電気自動車の火災が米国の自動車火災全体の約 3 分の 1 を占める 今年開業した軽井沢のホテルに週末行ってきたんだけど
180台くらいのキャパの駐車場にEVの充電器は2つ（普通充電のヤーツ）
新しいホテルでもまだそんなもんなんだよな 本当に深刻なのは、EVメーカーがこういった捏造まがいの統計で火災のリスクを誤魔化す手口を常用する様になってきた事
テスラも初期にはちゃんと対策していた。モデルSで下周りを打って火災になれば、電池ケースを強化し、高速走行時の車高を上げるという対策をすぐに適用してきた
ところがモデル3では、電池ケースはペラペラ板金、両サイドの多重化や衝撃吸収材もなし。そこに電池詰めて強度を出してフレーム代わりに使う恐ろしい設計
とどめはバッテリー側にあろうことか絶縁性の冷媒ではなく水を通して冷却する 火災だけではない
テスラは同じ統計詐欺をオートパイロットの安全性にも使っている。
曰く、オートパイロットなしよりも3倍安全
こういう統計詐欺を堂々と会社として発表してくる
https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport
でも交通安全システムの研究やってるバージニア大学にあっさり嘘を暴かれてる
オートパイロットって走行kmあたりの事故率が低い高速道路での使用が93%。それを無視して件数だけで比較するのはインチキ
https://engrxiv.org/preprint/view/1973/3986
最近ではNHTSAもオートパイロットヤバイと言い出してる
大手自動車メーカーが言ってる事だ正しいに違いない？
この先入観を悪用するのがテスラの統計詐欺
統計詐欺でかわして有効な対策を採らないから火災もオートパイロットの誤作動もなくならない
皆んなそろそろ目を覚そうよ >>93
HV(PHV)、エンジン、EVの中でEVが火災少ないねw 流石に電池燃えるは極論だとは思うが政府はEVにしろしろ言う割に充電ネットワークまだまだだから幾ら電気自動車側が優秀でも
まだ割高な電気自動車に乗り換える人は少なそうだし実際導入するのに戸建持ちが有利なのは絶対だからハードル高いよねーコレ EV火災：頻度は低いが問題は多い？
https://www.idtechex.com/ja/research-article/ev-28779-28797-65306-38971-24230-12399-20302-12356-12364-21839-38988-12399-22810-12356-65311/25749
>EV火災の発生頻度と被害の程度
>車両火災の実際の発生頻度については、いくつかの調査報告が見られます。
>テスラは走行距離2億500万マイル当たり1件の火災が発生したことを示すデータを公表しました。
>この発生頻度は米国の全国平均の10分の1以下です。テスラが偏ったデータを出している可能性はもちろんありますが、
>他の調査報告でも同様の結果が示唆されています。
>Pinfa (Phosphorous, Inorganic and Nitrogen Flame Retardants Association/リン・無機・窒素系難燃剤協会）によれば、
>走行距離10億マイル当たりの火災発生件数はEVでは5件に対し、ICE車では約55件だったということです。
追加支援w >>70
こいつは盲点だった
なんで海沿いに作らないんだろ >>84
DCT、DSGめんどくせぇ
結局機構がアナログチックなんだよな
MT操作を機械でガシャガシャやってるだけという EVアンチの常套句「長距離運転に向かない」は本当？ 実際に走ってみたら、給油より充電のが楽だった
の記事 順調にTwitter で燃えつつあり
まあ普通にそうですよねとしか テスラモデル3の加速力
0-100キロ4.4秒
最高速233キロのパフォーマンス
サーキット走ってる動画も見たけど、やはり発熱ですぐセーブ機能働いてしまうのと、すぐに電欠になるね ホンダもBMWも止めちまったしな DCT
VWはまだ進めて行くみたいだけど10速DCTは開発打切りみたいだし
ストロングハイブリッドとの相性と言うかスペースがないからVWはエネチャージ式かBEVしか作れないと
まあ元からフィアット中央研が開発した物をライセンス生産していただけだし限界はあるのだろう LFPが燃えないというのも大嘘
性能が低く電圧が低いのでマージンがあるだけ
中国製のmini EVとか安いEV車はほぼLFP使ってる。適用比率はちょうど半分くらいだが、しっかり燃えてる
https://s.response.jp/article/2021/06/14/346697.html
燃えない事を売りにしたブレードバッテリーのBYDもしっかり燃えた
自動車メディアが独自に行なったBYD Han EVの衝突試験では、試験から2日後に起きた車両火災に注目が集まりました。
車体前半部の変形はあるものの火災等は起きなかったHan EVですが、その後48時間後に炎上し車体全てが焼失。この原因について、担当した消防署は「バッテリーの電気回路の故障が原因」と判断したといいます。
BYDはこの炎上について声明を発表。BYDが指定する冷却液とは異なる冷却液が使用されていたことが原因だとしました。
BYDが指定する冷却液は、BYDが独自で使用する非導電性の紫色のものでしたが、試験車両には一般的に使用されている導電性がある赤色の冷却液だったと発表。
https://car-moby.jp/article/news/automotive-industry-news/vehicle-fire-reported-again-in-byd-ev-16th-aug2022/
ちょっと待て。テスラは平気でバッテリーの近傍に導電性の冷却液をバンバン通してるぞ
安全性というキーワードがぶっ飛んでるよ >>109
やはり中国メーカーは危険やな
テスラはフレームとバッテリー一体式だっけ
事故ったら色々面倒そうだね >>106
> EVアンチの常套句「長距離運転に向かない」は本当？ 実際に走ってみたら、給油より充電のが楽だった
>
> の記事 順調にTwitter で燃えつつあり
>
> まあ普通にそうですよねとしか
まあね
当のYahoo!記事のコメント欄自体が炎上してる訳だから
https://news.yahoo.co.jp/articles/8be69462e812f7a70552b9c47560b39af59d3ff8/comments?topic_id=20220903-10019601-merkmal&property_id=sp_news
この八重さくら と言う人はガチのEV信者みたいだね
このスレにも間違いなく住人としているだろう()
https://news.yahoo.co.jp/articles/b47733d3929b0390a5e2ea1e34f6dc8ee9034c37
まあ書いてる事がウクライナ前ネタだから
来年どうなってるかは歴前なんだろうけど
LNG輸出世界3位のノルウェーの、発電インフラやEV税制も説明せずに、今後のシェアのベンチマークを語るのは乱暴の域を越えて誤りの部類かと
日本の「2035年までに100%EV化」は2021年1月当時の菅総理の施政方針演説だったけれど、1年半経過した今ではもう無かったかのように沈黙化しているし
その代わりに何度も聞くのは「東京電力管内で電力需給が厳しくなる見込みのため節電のご協力をお願いします」のお知らせだけだ
実際一昨日も警報出てるの知らない人多いよね
電力インフラがどうにかならん限りEVどうにもならんよ？
Yahoo!ニュース記事では「『片道400～500kmを超えるような遠出が年に何回あるのか』を思い出してから読み進めてほしい。」とあったが、
都内住みの俺は、クルマ乗るの土日だけだし、土日の2日とも必死に乗ってる訳じゃないし、乗らない週末もあるし、1年は52週しかないから52回乗るだけの為に常に満充電が必要な為に電気代を使うような、車体代金も高額なクルマはいらねーと言う結論だわ イーロンがTwitterで呟く
不自然なほどEVをよいしょするステマがたくさん湧く
役人を抱き込む
TV広告よりもずっとコスパの高い新しい宣伝スタイルなのだろうね
以下ウィキペディアより
水野弘道
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。
同年5月7日付で経済産業省参与に就任。
菅政権下でEV化を推進。
巨額のテスラ社株の含み益を得る。同年12月30日革新的ファイナンス・持続可能な投資担当国際連合事務総長特使。国際連合の仕事と兼任ができなくなったとして2021年1月18日付で経済産業省参与を退任 EV自体なんらメリットが無いのに、カルト的な手法で信者を増やそうとしてんね。 >>111
菅さんは100%電動化って言っただけでハイブリッド車も電動化の中の1つだよ
結局よくわかってない人が恐怖してる図式だよね 自家用車は不経済だよね環境破壊だよね
という方向に誘導して世界中で自動車そのものを減らしていくことが真のエコ活動だよ
ガソリン車がBEVに置き換わったところで何も良くなったりはしない
中国のCO2排出が減らないんだから日本で何やっても無意味なレベル 結局は欧米もカリフォルニアもBEV100%なんかもう全然無理やんか
やれるもんならやってみいや
電気も経済も完全に逝くがええんか？
まあ結局はHEVやコンパクトカーなんかの燃費良いガソリン車がベストだよな
環境にも財布にもエコ
皆そこに気づき始めてるよ 悉くEV推してたところが偏ったエネルギー政策で危機だもんしれっとガソリン車禁止も先延ばすと思うわ
という多少電気代あがったり物価上がる程度の日本はようやっとる BEV普及
電気を絞る
車全滅
エコ!
カルフォルニア州もえげつないな。 >>120
水もないから元の砂漠に戻りそう
人間も全滅でエコ ガソリン車と太陽光発電
どっちが環境破壊は酷い？
太陽光発電や風力発電はかつてのゴルフ場並に野山を侵食してるね おはようございます、中田です。
レジャーが楽しくなる理由、進捗はいかがでしょうか BEVに未来を託したゆえにレジャーにいけないカルフォルニア州民は楽しくなくなってるよ。
悲しいね。 カリフォルニアだって今でも何だかんだ言ってリッター6-7kmしか走らん巨大なピックアップトラックがガンガン走っとるやんか
電気逝かせて無理矢理BEV増やすよりあれを燃費良い車に乗り換えたほうが遥かにイージーやし効果的にCO2減らせるやろ普通に考えて
無理矢理BEV増やして電気足りないの助けてとかアホなんか？ >>122
イタリア含んだ5カ国はふざけんな言い始めてるみたいだね
ドイツはロシアにエネルギー政策頼ってたツケが出てそれどころでなくなりそう
これから寒い寒い冬が来るのに フーバーダムの貯水量が35%まで下がってレジャーにはならんみたいだね
桟橋末端よりはるかに湖面が先
あ、発電もほとんど出来てないみたいっすよ EVは製造時にCO2がーって言ってるくせにアンチの方が炭素税反対してるからね >>129
EV推しが環境のためにEV推進！って言ってるからそれは違うんじゃねぇ？って指摘してるだけで別に快適を犠牲にしてまで脱炭素するつもりはないぞ >>129
もう炭素云々の問題でなくなってきてね？
電力不足もあるしどうすんだろ バッテリー搭載量分のco2代金も一括で払うことにしないと炭素税フェアじゃないよね？
BEV勢も困ることに成るけどいいの? >>130
CO2排出してるものが少なくしていこうと考えるのは当たり前のこと
HVでもCO2排出は0にできないんだぞ
>>131
EVが増えたらその分エネルギー供給量増やすに決まってるだろ >>128
2日前の記事だが
米西部カリフォルニア州が住民に対して電気自動車（EV）の充電時間を制限するよう要請している。米西部で発生した記録的な熱波で冷房の利用が増え、電力需給が逼迫する恐れがあるためだ。同州はEVの普及を後押しするが、熱波を受けて異例の要請を余儀なくされた。 >>129
炭素税は環境問題をCO2だけに矮小化させてBEVで儲けたい連中の詭弁
有毒物質の塊であるEV電池はCO2どころじゃない環境汚染源
中華では既に廃棄EV電池による環境汚染が深刻化してる
無処理で廃棄は論外だがきちんと処理したところで有毒物質を魔法のように無毒化出来る訳じゃない
CO2だけが環境問題じゃない
この辺はForbesが詳しい記事にしてる >>136
どちらも問題があるかもしれないがまずはCO2削減が第1でしょ
有害物質の問題も並行してやってけばいい
トヨタなんてバッテリーリサイクルとかも含め考えてたのと違うの？ 炭素税付けてくれて構わないけど
BEVはびっくりするくらい値段が跳ね上がるだろ いいんじゃない
CO2排出何が少なくて何が多いかよくわかるし
PHEVが有利になるかもね 名前は何でもいいけど重いボディで痛めつけてる道路の修繕費は出して欲しいもんだ 軽自動車はリッター20キロ、航続距離500キロ
ヤリスHVは1000キロ
はるかにエコだと思うよ
このサイズでEV車、サクラ等では絶対無理だからね
航続距離伸ばそうとすると >>143
それで賄えるならガソリンに掛かる税も要らないね >>106
買わなくてもいい理由を奪われたら
そりゃキレるだろうな
残るはお値段だけになってしまう
気持ちはわかるw >>147
道路特定財源制度はとうに無くなってるぞ 重量税とかトラックのお兄さんのことも考えてやれや
貨物列車に輸送持ってかれるぞw いうてもCO2の問題以外にも人手確保とかなんやらで貨物列車シフトも模索されてた気がするけど 取り敢えずこのスレはEV推しでもオーナー少なすぎだわなw
これでガソリン車堂々と乗ってたら説得性ないなと思う 戦争が終わったら電気代は元に戻りガソリンへの補助金終わるだろうから値段差広がるだろうね EVに巨大ディスプレイ搭載して、延々と広告垂れ流すぐらいしないと
すぐには安くならなそうだなw >>133
世界年間生産1億台の1%をBEV化するよりも50%をHEV化する方がCO2削減効果は大きい >>88
トラック、バスを優先的に対応して欲しいな。物流と移動が整えば自家用車の必要性が少なくなる。 >>162
北欧やフランスを除いた殆どの国で、発電時のCO2をちゃんと計算に入れれば、生産時のCO2排出を無視してもHVの方がCO2を減らせる
もちろん日本でもHVの方がEVよりもCO2排出が少ない >>164
偉い人は自動車産業が。。。とか言い出すんだよね。
あの～このままじゃ地球終わるんですけどってレベルだよね。 >>162
BEV1%=HV50%って事？
じゃあHV100%にするよりBEV3%にした方がCI2削減多いって事？ >>163
それそれ
もうディーゼルの排気ガスは吸いたくないわ
それに施設を一般にも解放してけば普通車も普及していくし >>165
つまりフランスのエネルギー政策を見習えばいいんですね
いずれ日本もそうなるでしょう 肝心のEVが日本で普及するには利便性が重要だと思うのだが
CO2ガーとか言ってるけど正直どうでもいい
脱炭素なんて世界各国どうでもいい感じだし アイオニックパイセンの販売台数速報来たぞ。
8月には初期受注分の納車終わるって言ってたし、もう言い訳もできないw
日本自動車輸入組合速報値
https://www.jaia-jp.org/stat/
ヒョンデ(アイオニック5？)日本販売台数
4月 4台
5月 7台
6月 37台
7月 60台
8月 76台
※納車は7月開始
ヒョンデ、横浜にEV｢IONIQ 5｣の直営サービス拠点を開設…｢IONIQ 5｣納車に合わせオープン
｢5月2日からオンライン注文をとって3カ月が経ったところ。台数的なところは申し上げられないが、全体の動きとしては非常に初速が良い。現在は5月に注文をいただいたお客様への納車を6月の終わりから開始し、8月中に終わるかというところ｣（加藤氏）
https://www.businessinsider.jp/post-257332 >>174
エコとか二酸化炭素とかなんも関係ないよw
消費者は安くて便利で安全なら黙ってても使うその方が生活が豊かになるんだから
今は高い割に不便に天秤が傾いてるだけでしょ >>175
これは酷い有様
しかしこんなの買ってる物好きもいるのか >>171
白煙と匂い、嫌だよね。
トラック、バスは規格化しやすいと思うんだ。
そろそろ物流、移動の社会的なシステムの更新が必要だと思う。自動運転技術の成熟とかを待っているのかもしれないけど、準備は始めないとね。 >>175
凄いな7月は70台も売れてるのか…
アイオニック5ってそこそこお値段すっけどそこに大金ほりこむ層とか富豪だけだろって思ってたが
まあさっさと自国にお帰り願いたいねw 今売ってるDPFついたディーゼルはわざわざ排気管に近づきでもしなきゃ匂いも黒煙もねーよ
排気管の内壁も金属の色だよ
てかそんなに嫌ならキャビンフィルターついた車でも乗れよ >>170
純内燃機関車から切り替えるとしてHEVはCO2削減-33%としたらBEV1台=HEV3台分
発電構成は無視して車両のみで考えた場合 >>180
今は日本車は何だかんだで凄い売れてて納期未定ばかりだからな
でも流石に韓国車は買わない
納期長くても日本車
つか金もらっても乗りたくねえ >>180
まあ去年同月が0台だから∞倍になったとも言える。
昨年と比較して、
ヒョンデにしては、
アジアンEVにしては、
とか激甘評価、現実逃避してても絶対評価(販売シェア)は変わらない。 てかさヒョンデって対面販売でもないネット販売だったよね確か？
そんなんで韓国産のお車を買おうってしかもそこそこ値段するそしてEVを買おうって層が7月にこの日本に70人もいたんだぜ？
すごいわ >>186
個人では買ってないんじゃない
あっち系の企業かと >>182
BEV1台に100万円の補助金よりHEV1台に30万円の補助金の方がCO2削減できる（消費者視点からしたら内燃機関からHEVへの切り替えは容易）
現時点でBEV切り替えはハードルが高いから、HEVが広く普及したら次の段階としてBEVの普及を目指すといい あ、ネット販売にしては、もあったかw
そうやって甘ーい評価して満足していてはなぜ売れないかという問題点は解決しないよ。
結果8月 76台は変わらない。
すごいんだぞって言ってところで数字は数字だから。 >>189
いや、今HV乗ってない層は基本的にHVなんてもう今更乗る気がないだろ
乗る気があるにならとっくに乗ってるわ >>187
8月分にMKタクシー分50台が入っているかだなあ。
夏から導入言ってたし。
『アイオニック5』タクシーが京都を走る、MKが50台導入へ
2022年夏から順次導入を開始し、合計50台の納車を予定している。
https://s.response.jp/article/2022/07/23/360003.html そのタクシーに乗って「鹿児島空港まで」っと言う猛者が現れるのを期待 >>193
ヒョンデとしてみた場合は今年はここ10年で最高に売れているね。ピークの2004年を超えられるか？
過去の年間累積販売実績
2021年 23台
2020年 13台
2019年 10台
2018年 4台
2017年 15台
2016年 6台
〜〜〜〜〜〜〜〜
2011年 32台
2010年 118台
〜〜〜〜〜〜〜〜
2004年 2524台※バス含む すごいな…w
こんだけの数字やらかしといてまたネット販売で乗り込んでくる神経が…
まあ片手間と考えてるんだろうが恥ずかしいから売らない方がいいじゃんどう考えても >>196
個人が買うことは殆どないかと
韓国系企業がどの程度買うかどうか >>196
おーこりゃどうも
スマホは〜って言うけどiPhone覇権状態でもアメ車は売れんしやっぱ車は厳しいな
EV推しが責任持って買わなきゃこれで撤退されたら他のメーカーも尻込みしちゃうよ >>197
ヒョンデのガソリン車ではジリ貧というか、ほぼゼロだったわけだから、BEVで再進出は方向としては間違っていないかもな。ICEで勝負するよりはマシってレベルだけど。
アイオニックは販売開始前(4月頃)の前評判での煽り、宣伝文句がスゴイから、蓋を開けると、アレ？ってなってしまう。 >>122
イタリアとかだな、そんなこと急に言われても困る。 うちの国ではまだ充電設備が整っていないからせめて5年は待ってくれ。 と言ってる。
事情は日本と同じ。 日本は更に石油石炭火力の比率が大きい。 人の命は地球より重いし金は人の命より重い
その認識を誤魔化して地球がどうたらこうたらと活動家気取ってるやつは地べたはいずってろ エコとかSDGsとか詭弁を盾に日本のエンジン技術を目の敵にして利益を得ようとするEUの見え透いた姿勢が気に食わない
今になってEV化がこのまま進めば中国が独り勝ちになる未来が浮き彫りになって来てまた方向転換しようとしてるしよ
オリンピックのスキーのジャンプと一緒じゃんか日本人選手に不利になるルールばっか作りやがって >>203
それを本気でやろうとしたのが昔のポルポトであり今の習だから間違ってはいない このジャンルだとwrcの鍛造ホイール締め出しかな、ヨーロッパメーカーが鍛造ホイール供給体制取れないので禁止ですと。 >>204
ドイツはこの冬乗り越えるの大変だな
あちこちの国に電力分かてもらおうと必死なってるけど
これでEV化推進してるんだからw
VWも正直ふざけてんなって思ってるぜw 途上国では靴を用意できないからマラソンは裸足に統一すべきなのにそれはやらないのが白人のダブスタだかんな サクラの販売台数速報もきた。
大きく伸びてはいないが、順調にランキングは上げている。
9月は良いかもだけど、補助金切れる10月末以降の納車(=販売台数)がどうなるかだねえ。
サクラ新車販売台数()は軽自動車ランキング
5月 発売前※受注1.1万台
6月 1675台(ランク外15位以下)
7月 3319台(13位)
8月 3523台(10位)
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4soku アリアはランク外(50位以下)なので詳細台数不明。
乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
2022年アリア販売台数()は乗用車ランキング
1月 0台
2月 27台
3月 689台
4月 789台(38位)
5月 811台(34位)
6月 328台
7月 182台
8月 不明 >>207
戦争で天然ガスの入手も難しいから大変だろうな
実際そういう大変な目になった時にガソリン車使ってそれはエコだ二酸化炭素に悪いとか言うおっさん現れたら袋叩きにされるよ >>191
HEVからHEVへの乗り換えも補助金可
やはり現状BEVのハードルが高すぎる >>209
コンスタントにこれだけ売れると年間三万台から四万台
社会実験として適正だとおもう 来年になっても改善されないだろうから
あとどのくらいヨーロッパがやせ我慢してられるのかが問題
残念なことに中国は石油石炭を燃やしまくれるので
CO2排出に対しては何も削減されていないってのが現実 >>214
緑の党は内戦にビビりはじめたのかプーチンが悪いってヘイト逸らしに注力してるね 戸建て限定、近距離専用の「新しい乗り物」の域を出ないと思うよ。
エンジン車の完全代替にするなら、
最低100KWhの電池を積んで、それを3分でフル充電出来ないとね。
技術的に可能でも、電力どうする？
数メガワットの電力を、一つのステーションで10台同時に充電したらどうなる？
こんなスペックのEVを200万円程度の普及価格で出せるの？
こんなの無理に決まってるでしょ。 サクラが一番売れてるから、安さが正義がまた証明されたw そりゃーもちろんそうでしょう
欧州中国で売れてるのも安いからでしょうし
ハードルは気にしない層
ただその人達のその後はどうでしょうか 電気の安さに、一度味覚えたらもう戻ってこないだろう
燃費、ガソリン代にあれだけ敏感なのにw 結局、エンジン車に近い価格なら航続距離と充電時間も関係なかったなw >>219
今は無税キャンペーン中だからな。
その内、ガソリン税同等の税金が乗るようになるでしょ。
そうなったら、外充電はガソリンより高くなるんじゃね？ 航続距離と充電時間が関係ない人が買ってるだけだがｗ >>219
売れてるって圧倒的にHV含めたガソリン車じゃん
そのうち行き詰まりそう 次は、コンパクトHVとの対決だな
BYDのドルフィンがどこまで行くか >>225
ヒョンデより売れる自信はありますか中華様？ 日本市場でBYDが参考にすべきはアイオニックの方だぞ。
価格帯、アジアン外車ブランドとしてデビュー
国際的にはブランド力も実績もアイオニックの方が上なのに。
アジアンカーの日本市場参入が難しいってことだな。
ガソリン車で勝負するよりはマシだけどな。 >>226
コスパで勝負してきた海外メーカーはいなかったからね
どうなるか分からない、国産メーカーの信仰心が勝つか
コスパが勝つか、信仰心よりもコスパが勝っちゃうんではと思うけどね >>228
車は移動の手段だけだよというのは建前だからなあ
安いっていったて普通に考えりゃ高い買い物だもの
相手に見せる物だし変なの買えないよ EVシェア世界No.2何だから、家電のハイアールみたいなもん
売れるわ・・・安いテスラみたいなもん >>228
かつてタタナノって激安ガソリン車がありまして。
電気自動車購入希望者のアンケートでも
国産EV選ぶ理由の第1位は信頼、安心があるから
外車EVを選ぶ理由の第1位はおしゃれ、カッコイイから
両方とも2位はメーカーブランドが好きだから。
https://monitas.co.jp/media/c4_2.png
日本じゃ新参ブランドのBYDの場合、国産と同等の信頼と安心感を得るのは難しいであろう。
ではBYDがおしゃれでカッコイイ、ステータスになる、BYDが好きだから買おうっていう日本の消費者がどれだけいるかってことだよ。
一般消費者の信頼と安心感の実績を勝ち取るには時間かかるよ。EVバスよりも相当な努力が必要。安けりゃ買うだろって思っているならこけるよ。 軽乗っている人が、維持費はそのままで
小型EV乗れるチャンスを逃すかなw BYDの最安がが300万円〜じゃ軽自動車と購買層へ被らないよ。
補助金がどれだけ付くかにもよるけど、補助金入れて最安200万円だとしてNBOX買う層が中華EV選ぶのかっていうと…。 >>233
EVしか売ってなかったら普通に国産EVサクラ買う
つかガソリン軽自動車のほうが比べものにならないくらい実用的でコスパもいい
俺的にまだまだEV車なんて無用の産物 欧州はガラス不足で、メーカーが買占めしてるみたいだが
なにで足引っ張られるかもうわかんないな BYD 300ー500万円
ヒョンデ(アイオニック5) 479万円〜 ※COTY受賞
安さよりボリュームゾーンで勝負、ＥＶで日本市場参入の中国ＢＹＤ
中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＢＹＤは日本で来年１月から発売するＥＶについて、先行する企業の製品に対して競争力のある300万－500万円の価格帯での販売を目指している。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-14/RGBNEFT0AFB401 少なくても、テスラより売れるだろう
ガラパゴス日本でも、インフラ維持してくれるぐらいには売れてくれないと
EV不便になるw 韓国製でもきついのに中国製は無理でしょう
日本の世論をしらなさすぎ >>240
テスラを擁護する気はないが、流石にBYDがテスラより国際的にブランド力があるとは…。
「中国では」BYDがテスラより売れてるからそう錯覚するのか。 みんなはじめはそう言うんだよ、でも家電もスマホも実績のある中華ブランドは
日本で受け入れられた >>231
テスラがあれだけ売れたのは時期が良かったのと先進性話題性、今だったら無理だろって自動車ジャーナリストが言ってたな
テスラは奇跡的に日本市場に参入出来たと
それでも都市限定で整備等の問題はたくさんあって手放す人もそこそこいるらしいけど >>245
家電って人に見せるものでないからなあ
価格も話にならんくらい違う
何より命を乗せる物だから 軽の購入層に、コスパを否定したら何が残るんだろうなw >>249
軽自動車持ってるけど税金維持費はやはり安いからね セカンドカーとしてならChinaBEVは物好きが買うかもしれん
月100台も売れればヒットだろう すでにアイオニックは終了状態だよね
まあそんなもんだよ >>249
軽は軽トラしか持ってないけど頑丈さ(積載時)と長寿命かな
そんでもって一番安いグレードは当然100万を切ってもらう >>249
100万円台で航続距離300kmのEVなら売れるかもな。
これなら中華家電のイメージ。
そこそこ品質で圧倒的に安い。
それでも安全ち安心のアフターは必須だけどね。 お前らの主張通りなら、「あっやっぱり、世界はEVになったわ、日本もこれからEVやらないと」
って思ったときには、インフラがもうないからなw >>255
あんた夜中からレス数凄いねw
仕事何してんの？
そっちのほうが興味あるわw 中華車よりは実績のあるヒュンダイソナタは2.4L車としては格安だったのになぜ売れなかったのだろう…？
それでもサポートや下取り考えたら割高だったかもしれないがw >>255
100年後、200年後にはそうなってるかもな >>245
中華家電メーカーって日米のメーカー買収して
そのブランド名で売ってるからそれなりに売れてるだけでしょ？ ユーザの需要を無視し続けたら、どうなるかあとでわかる >>261
ユーザーの需要を無視きた結果→ヒュンダイ そのバカにしてる、ヒュンダイにEVで売り上げ勝ったメーカーいくつあんの？w >>264
日本で普及するかどうかスレだからな
日本じゃ現実売れない
以上 環境ってワードだけで見るとヨーロッパはオールEVにした方がクリーンになるけども
日本と中国はオールEVにしたら環境は現状では悪化する
とは言え日本の発電事情を即原子力に変えれるわけもないからハイブリッド車になっていくよねって言うのは理屈としてはもっともだと思う。
これ中国も全く同じで中国もオールEVにすると環境は悪化する コスパで売れんなら、もうEVは普及しないな
日本メーカーがEV売ろうとしても売れないことの証明になる 日本の話だろ？
車のブランドなんて地域性が大きいのだから
海外で売れてるはあんまり関係ないんじゃね？
日本の消費者が受け入れる(=普及する)どうかだけの議論で良いと思う。
ヒョンデは韓国や欧州、北米で売れて、中国と日本ではボロボロ
トヨタは日本や北米で中国で売れて欧州はイマイチ
BYDは中国で売れてるが他はまだまだ 中国って補助金ありで50万で新車で買えるEVあってみんなそれ飛びついて月間3万台売り上げてる
この安さからこの車は中古車市場ではまったく売れないんだけど
この安さ故にシェアカー会社がこの車に手出したは良いもののいざやってみると中国人車を返さずにその辺に乗り捨てるもんで潰れる会社が続出した
結果そのシェアカー会社が保有してた新車同然の格安EV車がでっかい広場に2000台放置状態
中古にも流せないし廃棄する人も居ないしバッテリー有毒だしである意味環境問題になってたw 楽しみだな、来年が
コスパが勝つかカルト宗教が勝つか EV教が勝つのか日本の軽のコスパが勝つのか楽しみやんな ところでその来年出るって言う中華軽EVのスペックってもう出てるの？ >>275
大まかには出てる
ただ値段はまだだね「BYD ドルフィン」当たりでググればわかるんじゃないかと こんだけ煽っても、ブランドしか出てこないとは・・・マジでヤベーなこりゃ >>275
ああごめん、軽自動車のほうかそれは知らないわすまん 2000年代の韓流ブームのときに韓国に夢中になったのは、車乗らんようなオバチャンたち
今の若い子は韓国文化好きで、新大久保はまるで原宿みたいになってるけど、彼らに車買う金はない
日本でヒョンデ売ろうとしてもなかなか難しいわな。。 >>277
そいつはオーストラリアで350〜400万くらいで売ってんのな
サイズはヤリスかアクアのクラスか？ノートのライバルになる訳ね 土壌的に日本はまだEVには適してない
狭い国土で狭い範囲での使用や静かさっていう点では日本にマッチしてると思うが
発電事情と住宅事情がヨーロッパと一緒くたにせんで欲しいと思う
そこを政府が本腰入れてカバーしますってなったらガラっと変わる可能性はあるとは思うが アットスリー 航続距離 485km
ドルフィン 航続距離 386km
シール 航続距離 555km
これが300万円〜500万円(補助金有りで200〜400万円)の予定
正式な価格はまだ。 500万で500 kmのIONIQ 5が売れてないから取り敢えずシールってのはこけそうやな 200万で買えるなら購入する層は一定数出るだろうな
そこで1発火災でも起こして貰ってお帰り頂きたいわ… >>219
> 電気の安さに、一度味覚えたらもう戻ってこないだろう
> 燃費、ガソリン代にあれだけ敏感なのにw
都内、地下鉄駅8分のマンション住み
周りには11個もの似たような分譲マンション+無数にある賃貸アパマンの地域なんだが
クルマなんてリモート中ですらマトモに乗らない
土日のうちいずれか1日
おまけに乗らない週もある
長距離なんざ行かんからガソリン入れるの月1回
EVなんざ24時間電力代払うんだろ？
先日マンションの理事会あったが給電設備の増設議事案は否決されてたよ
1人だけ「これから、これから、EVの時代なのに」と主張するEV厨がいたが
自分が「マンションの隣の土地買って自費で設置すれば解決」と発言したらアッサリ否決()
残クレでEVは買えるけど充電設備の金は他人目当ての乞食住人でしたw >>283
ドイツって賃貸住宅率6割近くらしいけどな
フランスなんかだと日本と変わらん4割
パリだと7割
東京全体だと5割
住宅事情はそんなに変わらないか下手したら向こうの方が悪い >>287
全額(設置維持補修撤去)を設置希望者が払うなら理事会通るってこと？ >>287
その使い方だったら給油は月1回も要らんだろ
エアプ？ >>290
> 全額(設置維持補修撤去)を設置希望者が払うなら理事会通るってこと？
勿論そうだね
1台分設置費用(本人全額負担)→撤去費用(本人全額負担)→充電設備本格導入(共同負担)
だから>>287で敷地外の土地購入を勧めたんだよ
撤去する必要ないから そんな共有物にならない案件を、共有スペースに設置する許可出るか？ >>291
> >>287
> その使い方だったら給油は月1回も要らんだろ
> エアプ？
うちの近所はみんなそうだよ
分譲マンション11個(中には複数棟のマンションもある)
賃貸アパマンは無限にある
ただ駅から10分以内で都内では有名な渋滞地だからな
平日は肉体労働系の人やモノグサ系デブの人しか通勤に使わない
23区内の地下鉄駅沿線の駅近住まいはこんなもん >>293
多分、議案出した本人は他人の金をアテにしてたんだろうな
残クレで車両買って安く行くかと
ウチは駅近だしいらんよ
年に回数数えられる位しか乗らんから、クルマなんてみんなエコとか燃費とか関係なく好き勝手に乗ってる >>295
だろうねぇ
だいたいの人間が、税金安くなるからエコだなんだと言ってる車を買ってるだけで
本当にエコだなんだと気にして乗ってなんかないってｗ マンションの駐車場でEVは嫌がられる
EVは充電中や駐車中に突然発火する
しかもEV火災には既存の消火設備は無力
大型消防車も入れないから燃え尽きるの待つしかない
欧州の一部では発火したら消せないことを理由にEVの乗り入れを禁止しているところもある >>294
通勤で車使うかどうかは都内だと通勤先に駐車場があるかどうかで決まるんじゃね？
特に都内だと通勤先の駐車場が確保されてる会社がどれだけあるか >>272
コスパの軽自動車かカルト宗教のBEVのどちらが勝つのかな？ 思ったより早く補助金切れそうだって。
10月末→10月中旬
遡って来年分の予算から補助金出す形になるといいけどね。
「CEV補助金」早ければ10月中旬に終了 次世代自動車振興センター公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/df99f2016dd2e2cc19ed5fc655d5cfe15ae28cbe 今の販売台数で補助金が尽きるなら
普及させるにはいくら税金あっても足りないな >>302
来年は今年の倍だから、2倍(4、5万台分くらい？)まではいけるんじゃね？いつまでどこまで出すかは知らんけど。
政府、2023年度概算要求でCEV補助金予算を倍増 過去最高水準でEV普及後押し
2022.08.27
https://www.netdenjd.com/articles/-/272458 来年度は予算倍増だっけ？
それだけ売れると考えてるって事だな 長文連投するやつとid赤い奴は例外無くキチガイだと思うわ >>299
> 通勤で車使うかどうかは都内だと通勤先に駐車場があるかどうかで決まるんじゃね？
> 特に都内だと通勤先の駐車場が確保されてる会社がどれだけあるか
今どき都心で8h 3,500円とか4,000円とか当たり前の時代なのに、どこの時代からタイムスリップの人？
https://imgur.io/OEzyTfd
うちの会社もビルの地下はボッタクリタイムズだよ
使う奴はいるからな 結局EVって超少数派だったから何とか成り立ってただけで増えてきたら破綻必至だよな
欧州もカリフォルニアもその現実に直面してる
皆一度頭冷やして現実見るべきだよ >>309
これは単純に、グラフの期間内で電気料金が8倍に高騰したわけ？ >>309
フランスですら逆転されるとか草
コスパなんて外的要因で簡単に変化するのだから、結局は各々好きなもの乗っときゃいい話だな >>248
スマホの時もそう言っていた
でも国産やブランドにこだわりの無い人から買っていく
今や格安スマホを持ってるご老人も多い
みんなで持てば怖くないのさ
命を預かる車は例外と考えるのが間違い
どうせ、性能や品質は向上していく
日本がなにもしなけりゃ追い抜かれる
命を乗せるものと言ってる時点で負けてるのさ
日本は性能と品質と価格で勝てばいいんだよ >>314
アイオニックは爆死
さて中華の車の実力を見てみよう >>314
スマホは性能というか機能でガラケーを上回ってるんだから当然
EVは車としての性能など全てにおいて劣化する欠陥製品だから全く異なる >>314
ブランドとサポート気にする人も多いけど(それ故の第一次ヒュンダイ上陸大敗)、
結局はコスパ悪いうちは大衆向けは無理だし、サポート弱いうちは購入地域が限定的だし、ミニバンが出ない限りは一般化しないのよ 通勤がコインパーキングなんて都内じゃ良くある話じゃね？
必要なら会社が借り上げてるでしょ
ただその支払いが個人に来ないだけでクソ高いお金が発生してることには変わり無いし
車通勤が許されるポジションまで出世する必要はあるだろう 相変わらずの不毛な議論
家電製品で普及してるのってどれ？
電気カミソリ
マッサージチェア
ドライヤー
アイロン
パソコン
IHクッキングヒーター
炊飯器
コーヒーメーカー
扇風機
CDラジオ
ブルーレイレコーダー スマホじゃ人は死なないからな 例えるなら新幹線とか飛行機とかじゃないのかね いくら運賃安くても乗りたくねーわ >>308
> >>307
> へぇ通勤でコインパーキングねぇ
今どき都心ビルの地下駐なんざ自社ビルでもタイムズだろw
巨大駐車場アリの工場勤務乙() 家電製造国はともかく中華ブランドは選ばん…と言うかそもそもそこらで売ってなくね？
ノートはASUSだけどこれは台湾だし レノボは中華味薄いからねえ
IBMの基盤そのまま買収してるし、未だに大和研究時の維持してるし、中国人以外の役員が多すぎて中国国内から裏切り者扱いの袋叩きだしw
ボルボもモトローラも中華味薄いよね スマホの話は的外れなんだよな国産スマホが糞すぎた
日本でヒュンダイ売るようなもんだろ EVがガラケーにあたるものだからな
いやむしろ固定電話に近いか 流石に中国製の車は買わないわ
そもそもEV車は使い勝手が面倒いから俺は選択肢に入らんけど
それに今だからガソリン車乗りたいし >>314
でも日本ではiPhoneが一番売れてるよね
やっぱブランドが大事よ サクラちゃん外充電のみで1ヶ月で900km走行したよ
でも今日は充電残1%でヤバかったw
残り充電少なかったから通勤の距離の短い子どもにガソリン車は置いてってとお願いしてたのに駐車場から出しにくかったからとサクラ置いていきやがった...
予定通りに行かないとなかなかスリリングだねぇ
https://i.imgur.com/ZF6iKla.jpg >>323
自社ビル地下駐タイムズねぇ
それを社員が通勤で使うとかよくあるとか現実知らなさ過ぎてw ＞自社ビル地下駐タイムズ
タイムズのBで都心の駐車場よく借りてるけど、ビルの地下に時間貸しがあるのは
オフィスや商業施設が複数入ってるマルチテナントのところだけだよな
純粋な自社ビルで時間貸しって見たことないべ笑 >>192
韓国系以外は買わないだろと思ったらやはりMKタクシーの社長は韓国人だった。
車と言う物らは安けりゃ良いと言うものではなく、命を預けるものだから安全性こそ第一。 集合住宅に充電設備が整わないなら、電池交換式が普及するだからw RV-TUKTUK は税込み77万、補助金引いて65万。
国産ベンチャー、ヨドバシ販売。
デザインを気にしなければそこそこ実用的。 ちかばのかいものならじゅうぶん
。 >>246
補助金込みで税込み65万円。 妥当な金額だろ。
爺様の買い物なら十分。
側車付きニ輪自動車になるらしいな．補助金12万円。
普通免許で乗れる。 ヘルメット不要。 >>299
近くに駐車場があったところで通勤に車の使用禁止の会社の方が殆どだろ。 BMW、日本のプレミアムEV市場でテスラを急追
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07116/
>日本におけるEVの販売実績は。
>2022年1～7月の累計販売台数（登録台数）は約1万7000台だった。
>このうちEVは約1200台、プラグインハイブリッド車（PHEV）は約650台などである注）。
>EVの販売台数は、前年同期に比べて約900％増加（約10倍）した（図2）。
もう10%行くぞ、早く普及ラインの設定しろよ >>173
フランスは原発の半分は動いていないよ。だから近隣諸国から天然ガス火力の電気を輸入してる。
ヨーロッパ中天然ガス不足。
原発依存を50%まで減らそうとしてる。
世界中がエネルギー不足。 中国ですら石炭不足。 トゥクトゥクって確か囲むとダメなんだよね？
モビリティが高速走れるように、法改正して欲しいな
あれは便利で、雨の日電動アシスト自転車の代わりに使いたい 日本の場合は軽自動車が高速乗れるから良いんじゃないかな
確かにもっと小さくて軽い二輪も走っているけれどバイクは怖い
バイクは流石に！？となると軽で良いよね そうだな、軽は高速走れるからいいね
これから、人気の軽と海外の小型EVと色々選択肢があって悩みそう
選択肢があることはいいことだよね、その中からいろいろ選べるって EVトゥクトゥクは買い物なんかで近所走るなら十分だとおもうな
あと、16万のバッテリー増設すると航続距離は160kmだ
ぶっちゃけ、サクラよりこいつの方が良いとおもうぞ >>346
EVも普通に日本の軽自動車買うけど
EVはまだまだオールマイティに使えないから買わないけどね >>347
もちろん、セカンドとして使うならだけどな モビリティというと、みんなEVを想像してしまうからな
有利なエンジンでモビリティという発想がなぜ出てこないんだろう >>324
ここのEV信者は一つの中国支持だから台湾製でも等しく中華製品と考えてる >>329
スマホで電気の無駄遣いにレアメタルでｶﾝｷｮｳｵｾﾝｶﾞｰ
むやみやたらにネットに繋いで有害情報もいっかーん！！
だから規制して固定電話を強制しますぞ！
これがEUと中国がクルマでやってることだよな >>341
フランスは長い事原発の新設を控えていて、サプライチェーンも技術もズタボロになった
でも西側諸国の中では最も早く手を打ってきてる。国有化を始めとして立て直しに全力投球だよ
ただし建設コストはずっと開発を続けていた中国ロシアはどんどん安く建てられる様になって大差がついた。
原発は燃料コストは極端に安くて発電コストの大半が建設費と維持費だから、中国の電力は将来は圧倒的に安くなる。また輸出もガンガン始めてきている
https://i.imgur.com/ZTgRTkD.jpg フランスが原発比率を落とすと言っていたのは昔の話
今や原発増設に舵を切ったよ
原発最大１４基の増設計画発表 原子力政策を転換
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35183452.html evevと妄信する欧州に対して豊田章男氏の冷静なことよ。日本を真に背負う方だわ >>355
単に水素で行こうとして失敗して全固体で一発逆転狙って失敗しただけだから >>283
財政的にも無理。そもそも災害時に鉄くずと化すevは普及しようがない トヨタは燃料電池も水素エンジンも実用化している唯一の自動車メーカーだし順風満帆に見える。
欧州が慌てて水素関連の研究し出したが、トヨタはevの次を既に見据えて動いている、絶対に追いつけないよ >>355
欧州の狙いはまさにそのトヨタを蹴落とすのが目的だからね
ボクもそれやる！もうEVしか出さない！とトヨタが表明した瞬間に
じゃあトヨタくんは一人で遊んでてよとみんなしてガソリン車に転換してくるだけ
理由なんて後から幾らでもこじつけられるからね カリフォルニアでは充電規制されてんな
災害になって充電されてない、出来ない可能性の方が高そうw >>358
習：先進国は軍事車両もEV化するのが義務であり急務だ。我々は途上国だから例外な(ﾆﾁｬｧ >>361
技術でも品質でも信頼性でも何やってもトヨタには勝てないと気付き最後のあがきだね、これがevシフトとやらの真実 >>360
EVの次ってまずEVができてない
さらに水素は既にトヨタ自体が普及させようと欧州や中国メーカーに技術垂れ流し >>358
太陽光とV2Hを設置しているEVユーザーは例外な
まあ、電気が復旧するまでだけど >>365
ハイブリッドも技術垂れ流しだけど同じものは作れないのが現実 >>367
コスト掛かってあまりメリット無いからやらないだけだよw >>364
クリーンディーゼル→ダウンサイジングターボ→EV
何とかして日本を不利にしようと必死だからね
仮にだけどEV分野でも日本が圧倒的になったら
また次のことを言い始めるよ 結局EVって不便だよねー
台数増えたら電気足りないよねーってのが
世界中で明確になってるからもう無理じゃね？
欧州ももうとっくに失速してるよ V2H業者がまた湧いてきてる
電池寿命を削り、しかも買い替え時の選択肢を極端に狭めるV2H
メーカーもどんどん撤退し残るメーカーはニチコン1社しかない
絶対に選んではならない設備だよ 最近の気候変動による電力不足見ると
災害って別に地震だけじゃないって感じる。
日本だと地震時の電力復旧が1番早いけど
電力供給「だけが」やばくなる(ガソリン供給は問題無し)災害ってのも結構あるな。
台風による送電線の断絶(千葉の大停電)
熱波による電力逼迫(カリフォルニア)
干ばつによる電力逼迫(中国、フランス)
必ずしもEVが災害に強いとは言えないんじゃない？
蓄電池として常に満タンを維持しているわけじゃないし。 EV車はこのままだと行き詰まるのは確実だよな
海外も電力不足だ！充電規制だ！
右往左往しててバカみたい
ガソリン車の方が個人的にはるかに楽しいし >>359
非常時にはHV車にインバータの方がずっと優秀 ここでも散々指摘されてるように
EVがエコになっていない理由なんて探せば幾らでも出てくる
欧州の御用学者にEVは失敗だったと言わせればいつでもやめられる
今は日本車を潰せるかもしれないし欧州がEVで覇権を取れるかもしれないから黙ってるだけ >>334
> ＞自社ビル地下駐タイムズ
>
> タイムズのBで都心の駐車場よく借りてるけど、ビルの地下に時間貸しがあるのは
> オフィスや商業施設が複数入ってるマルチテナントのところだけだよな
> 純粋な自社ビルで時間貸しって見たことないべ笑
あるよ
うち不動産デベロッパーだから EVはテスラや中国が急伸してるから日本どころじゃないんじゃね >>376
EV化は欧州勢にとって覇権取るより、むしろシェア縮小させているような。
地元欧州ではアメ車(テスラ)が台頭、最大の稼ぎ場だった中国市場はテスラ、BYDなどEVメーカーにシェア奪われる。
去年の実績見ても欧州市場の欧州車のシェア確実に落ちている。トヨタ以外の日本車もだけど。
欧州にとってEV化なんて何も美味しくないだろ。 普通に多気筒エンジンでプレミアム路線で行ったほうがいいだろ
モーターの製造でフィーリングとか変わるのかは知らんが評論家気取り様の仕事が無くなっちゃうぞ >>377
じゃあ実例を複数出してよ
不動産デベロッパーなら直接扱ってるところじゃなくてもいろいろ知ってるでしょ
商業施設の入っていないただの自社ビルで、もちろん賃貸オフィスビルでもないところでよろしく
もしそれが君の言うように「都心で当たり前」のレベルで多かったら、俺の認識違い >>377
それを社員用駐車場として使ってるってあまり聞かないけどね >>380
モーターは基本一緒だからな
車としての個性はエンジンがないから薄れるよ
EV車、少し運用したことあるけど出だしが良くて出だしの加速楽しんでたけど最初だけだね
所有したいとは個人的には思わなかった >>377
斜陽企業が社員用や社用車用すら取り上げて時間売りしてるパターンだろそれ
つーかスレタイから横道外れすぎてね？ >>379
今はまだ分からない
試合の序盤でリードを許してるだけで欧州勢が巻き返すことは可能
趨勢がはっきりしてもう巻き返せませんとなれば欧州はEVなんてあっさり捨ててくる
クリーンディーゼルと同じだよ >>357
トヨタは初めから全方位開発
BEVの開発も早くから始めている >>380
EVは外交カードであり政治の具であると分からなかったVWの社長が
真剣にEV化を進めようとして今月更迭されたとこだね
口ではEVだと叫びつつ大排気量なプレミアムカーを売っていく戦略でVWグループは利益を出してる
ポルシェやアウディ、ランボルギーニなど高級車が良く売れている
ある意味でこれ自体がEV戦略 >>368
CO2削減のためにはBEVもHEVも普及を進めればいいのに日本勢のHEV技術には勝てないからBEV一本でゲームチェンジが目的のEUとChina 中国はもう方針を変更したよ
PHEVはNev車でありHVも容認した
怖いのは力のある大手は中国では無理と考えられていたHV用の高効率エンジンを開発し量産し始めた事 >>387
VWは各社半導体不足で苦しむ中で、CO2出しまくり車で空前の利益だものな
やってくれるよ、化石賞とやらはどうなったのか
地球温暖化防止のためにEVを推進とか言うのが、いかに銭儲けのための嘘八百なのかが良く分かる
日本でEV推進するのは迷惑行為でしかない 純BEVはガレージ持ちだけが道楽半分で所有すればいいのよ
雨の日も風の日も充電繋ぎっぱなしにしないと災害対策用にもならんBEVはガレージ屋内が最適 >>386
タイヤ外れるは置いといてもbz4xを評価してる評論家いるの？
トヨタEV大丈夫かって雰囲気ばかりだよ
実際ソルテラも試乗したけど内装はチープだし静音性もアリアには及ばない
慌てて作り上げたとしか思えない >>249
世界中の個人での自動車所有者の95%は、家の用事やレジャー目的の自家用用途のユーザだろ
そういう大多数の層からすると、「コスパ」が重要な選択判断の要素のになるのはアタリマエ
なんだよ
別に「日本の軽」という特殊なケースだけの話じゃない >>393
スマホのいたわり充電やノートPCの電源管理でも解るように
満充電放置はリチウムイオンバッテリーを痛める主原因
もちろん空で放置も厳禁
充電したらすぐに使う
使ったらすぐに充電する
これがバッテリーを末永く使う基本
1～2ヶ月放置しても平気なICE車とは違って、気を使うね >>395
オマエの低級なインプレ評価なんか誰も聞いてないｗ 欧州
最初は半導体不足による供給不足と言われてましたが
最近はちょっと違う空気の模様 >>396
つーか工業製品のほとんど大半はコストパフォーマンスが最重要だからな
医療、軍事でさえもだ >>397
単純な走行km数ではないのだよね
テスラは保証がヤバくなってアップデートでSOCを狭めて集団訴訟、三菱は電池の交換が続出して最近最低保証の70%からさらに容量を落としてる >>389
大排気量ハイパワーなスポーツカーエンジンとかはともかく、熱効率
重視するようなエコ型エンジンだと、欧州はすでに中国に逆転されてると
考えていいんだろうね それを考えるとヤリスHVは満タン1000キロだろ
効率良すぎだろ >>384
> >>377
> 斜陽企業が社員用や社用車用すら取り上げて時間売りしてるパターンだろそれ
> つーかスレタイから横道外れすぎてね？
株式化してリースバックで稼ぐとかしてないんだ
昭和や90年代の会社にお勤めかな？ ノリでBEV買っちゃった人はこれからどうなるんだろ
老後2,000万とかもう諦めちゃってるのかな エンジンもいろいろあるみたいね
日野自動車 国内向け生産完全停止へ 自社製エンジン搭載の全車種 群馬県内269社の取引総額196億円 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662511024/ >>407
車なんて金融資産の1/10までって決めてるから何の問題もない
みんなもそうでしょ？ >>332
待望のメーターアップきたね。
> 残り充電少なかったから通勤の距離の短い子どもにガソリン車は置いてってとお願いしてたのに駐車場から出しにくかったからとサクラ置いていきやがった...
これで家族にEVへの理解が深まるとは思えないのだが。
めんどくさいもの買いやがって、って自分なら思う。
ちょい遠出した時(キャンプだっけ？)、家族に同乗拒否されてるし、家族の反対押し切ってサクラ買ってないか？
個人の話だから別に良いけどさ。羨ましいってならないな。 >>410
しかし10月納車とアリア発注済みの説明は無し… 趣味で買うクルマとは考え方違うだろ
実用一辺倒になったら個人所有なんて積雪地域以外は軽とミニバンとライトバンしかいらんくなるだろ >>410
まあでもこういう失敗談を率直に語ってくれるのは好感を持てるよ
見栄張って都合が悪いところはダンマリな人とは大きく違う >>413
車好き仲間はEVの時代にガソリン車乗れるうちは乗り続けると言ってるわ
そもそもEVが覇権を握ると確定してるわけでないしな
趣味と下駄用の車は分けて乗ってる人が殆どだからね
下駄用もEVはないな >>412
10月末納車→7月か8月納車は説明ないからわからないけど、納車予定って急に2、3ヶ月も早まることあるのかね？
売却とかある場合、逆に困るだろうに。
購入やめてリースとか長期レンタル(あるのか知らんけど)で入手が早まったとか？
自宅の充電設備が間に合っていないところみるに、イレギュラーに早くサクラ入手してしまったように見える。 >>404
欧州の熱効率の追求はディーゼルだったからガソリン高効率エンジンでは遅れをとった。吉利のベンツとの協力もベンツ側もノウハウが欲しいという背景もあっての事だろう
欧州のCO2規制はPHEVは電池で走ってる間に測定してしまう、EV走行時のCO2は発電は無視してゼロというインチキ規格。モーターをベルトで括り付けてミッションごと回す様なナンチャッテPHEVがCO2規制対策で沢山量産された
ところが中国のNev規制は結構まともで、ガソリン走行時の燃費も問われる。ドイツ御三家の中国比率は4割近いから対策が必要なのだね >>414
失敗談というか乗らずともこのスレの慎重派が言ってた通りというか
完全に充電に縛られてるし1人だけのセカンドカーならまだしも家族が免許持っててセカンドカーじゃそりゃ一人前の維持費かかるのに誰かが行動を制限された乗り物乗らなきゃならないし >>395
https://www.caranddriver.co.jp/newcar/4283/
「電動化」は自動車業界の一大トレンドだ。世界中のメーカーがBEV化へと舵を切っている。そんな中で「トヨタはBEVに否定的」という論調も聞かれた。だがそれは完全な間違いだった。その証明が今回の発表である。
トヨタが意欲的なBEV戦略を発表した背景には、「電動化への課題」をひとつひとつ地道に克服してきた歴史がある。 1992年には「EV開発室」を設置。BEV開発は世界初の量産ハイブリッドカー、プリウス（1997年発売）のはるか以前から進められていた。 >>410
１パーとは勇者だね
予備が３％くらいあるのかしら >>415
さっき下駄用車の言ったけど下駄用だと尚更EVはないわ >>421
途中道端で止まったらレッカーか
面倒くさい車だよね
何か急な用事等が出来て車使わないといけなくなった時は に充電中とかもあるしマジ使えない >>409
> >>407
> 車なんて金融資産の1/10までって決めてるから何の問題もない
> みんなもそうでしょ？
多分、全員残クレだと思う
5年前に嫁のクルマ買い替えた時に現金で払うと言ったら驚かれたわ
散々残クレ勧めて来たから断って前と同じ車種買った >>424
俺も車は全額キャッシュだわ
手持ちの現金減るのか嫌とか月々の支払いでないと払えないとか色理由はあるかもだけど >>422
うん、そーゆー意味で言ったつもりｗ
実用一辺倒ならプロボックスとか買えばいいし、趣味だったら金融資産の1/10だとかわけわからねぇ縛りなんか要らないしなんでEVなんか買う必要あるのかも不明だよと >>419
推進派の中では貴重な存在だよ
55-や54-だったら絶対黙ってると思うわ >>414
自宅充電なしで軽EV運用というかなりレアな運用してるようだし、書き込みからもEVをただの移動の道具ではなく、EVが好きで、EVに乗る趣味って印象。
それはそれで何の問題もない。
問題なのは
HV下げトヨタ下げだったっりアンチがーって
ガソリン上がるざまあ的なEVの良さと関係ない敵失論調と
貴重な体験談でEVの魅力が全然伝わらないことだな。 >>425
ディーラーと交渉次第だと残クレ設定にしたほうが総額減るという業界の闇になることはある… >>429
そういうのもあるのか
五年後にやってみます
勉強になるな >>428
ネットではそういう人達へのヘイトが順調に拡大してますね >>427
まぁその辺は買うつもりもないだろうし問題外ですな リアルでそれをやってるのが英のジョンソン首相だっけ？
国民にEV押し付けながら自分はエスティマ転がしてるクズ 残クレやローンで買えば自社グループのファイナンスの売り上げになるから勧めるんだよ
現金で買うなんて気前が良くてビックリじゃないぞｗ >>410
家族は30%50km切ると不安になるみたいだね
まあ普通充電コンセントさえ付けば問題ないというのは家族の認識
外充電ジプシーで鍛えられたかもね
基本自宅充電で常に60%以上で運用してた方がいいとは思う
ただ急速充電料金の高い日産D除外縛りでも何とかやれたけどね
急速充電器のあるイオンがあればなお便利
今回の1%も日産Dに入ってればここまでにはなってなかった
しかし下のバッファはどれだけあるんだろう...
うちはガソリン車、サクラ、バッテリー60kwh以上のEVでやってく予定
やはりEVで遠出したい >>433
日本じゃ小泉進次郎。
EV推し政治家と言えば小池都知事は何に乗ってるのかな？
【説得力なさすぎ？】EVに乗らない政治家 市民に普及促す「矛盾」 英BBC調査
グラスゴーで開催されるCOP26（第26回気候変動枠組条約締約国会議）のアロック・シャルマ議長に自家用車の種類を尋ねたところ、「わたしはあまり運転しないから」という理由でディーゼル車を選択したという。これではディーゼル車を購入する理由（初期費用は高いが、ランニングコストが安い）を損なうことになる。
https://www.autocar.jp/post/724777 >>431
EVへのヘイトさえなくなれば自然に解決する問題だろ >>435
予備率調査YouTuber誰もしてないのかな アンチの代表格の岡崎五郎がEVは環境派の意識高い系が乗るもんだとか小馬鹿にしてたけど俺が意識高い系に見える？
今はEVに乗りたいただのEVバカなだけだよ
あと五郎ちゃんはEV製造時にCO2がーって言ってるけどそんな事考えて車なんて買わないよ
そう言うのならまず自分がCO2出さないようにして国に文句言えと思うわ
>>438
まだ見たことないな
アリアは上に余裕があって下はほぼ余裕ないみたいだね
という事はサクラも... >>439
世の中の為じゃないなら国が補助金なんて出す必要無いな、スポーツカーに国が補助金出しますかって話
貰えるものは貰っとけ精神なら乞食マインド >>435
神奈川ニッサンのリーフで走行中電欠動画発見
時速40km前後で残表示 ”ー” に
そこから17分程度走行（11-12km？）
その後亀マークで出力制限モードに入り1.5kmで電欠徐行完全停止してました
仮に電費が5-6なら予備が2kWhちょいではないでしょうか
仕様バッテリー容量40kWhですので5%
まあそんなものでは
サクラも同じような設計思想なら1kWh？ エアコンオフで30km走行で電費10なら
10km走行可能 と妄想できますがどなたかチャレンジしないかな >>442
バッテリーにものすごく悪そうな実験だなw >>418
完全にやめないまでも、子会社や協力関係のあるエンジニアリング会社に
開発委託してしまったりだからね
逆に中国は必要なら国が命令でエンジニア集めて、やらせるみたいな感じだろうから
牧野茂雄あたりはだいぶ前から、中国のエンジン技術は侮れないと言ってたね
日本の高効率エンジンの開発成果が刺激になってるらしいと言うのが皮肉ではあるが
ルノーのEテックみたいなアイデアも出てきてるけれど、どうなっていくのかね
モーターファンに開発事例が載っていた、「エンジンの弱点をモーターで補完」では
無く「モーターが主動力機で苦手な領域補完に特化したエンジンを組み合わせる」的な
転換が重要になるんだろうか 車に普通充電器と20mくらいの延長コードとポータブルの2kWhのバッテリー（アマゾンで25万）積んでおくと少し安心かな
10km走れればなんとか100Vコンセントまでいける？ アリアの8月の台数判明したから載せておく
海外含め売れてねえ。
2022年アリア販売台数()はランキング
1月 0台
2月 27台
3月 689台
4月 789台(38位)
5月 811台(34位)
6月 328台+ドイツで19台
7月 182台
8月 71台+アイルランドで34台
2021年12月限定版発売
2022年5月B6(最廉価版)発売 アンチEVの世論工作の成果がでてますね
操作された世論を信じた国産メーカーの未来は袋小路だよ
2022年7月は世界で新車販売の10%が電気自動車に〜日本車は完全にランク外
https://blog.evsmart.net/ev-news/pure-battery-electric-vehicles-make-up-10p-of-global-new-car-sales-in-july-2022/
7月は好調な月で、プラグインのシェアは自動車市場全体の14%となりました。
そのうち純電気自動車（BEV）は10%に達しました！
市場全体が坂道を転がり落ち、ハイブリッド車（HEV）が4ヶ月連続で下降する中、
素晴らしい結果と言えるでしょう（HEVのピークも2022年で終わりに近づいて
いるようです）。
7月、BEVの成長スピードの方がプラグインハイブリッド（PHEV）よりも
速かったのですが（昨年同月比で73%増 vs 36%増）、中国をPHEV部門で
除外するとその数値は昨年同月比で20%減となり、7月まで連続5カ月に渡り
セールスが落ちていました。したがって30〜40kWhのバッテリーを積む
PHEV（既存PHEVと言うよりもEREV（Extended Range Electric Vehicle）
の方が近い）に進化した中国を除き、PHEVのピークももしかしたら今年に
過ぎたのかもしれません。事実、HEVがここ数カ月に昨年同月比で1～5%減少
している一方、PHEVの下落率は2桁台になっています。もしかしたらもうすぐ、
PHEVの販売台数がHEVよりも急激に下がるかもしれません。 こうなることがわかってたから
韓国系カルト教団はEV攻撃に熱心だったんだろうね
結果として、ネトウヨが日本の産業を滅ぼしつつある そもそもEVなんて不便な代物この日本で乗らねえよ
イタリアも文句言い始めたし、カリフォルニアは充電制限かけてるしもうそろそろ行き詰まりそう 久しぶりに登場するなり陰謀論唱えてて笑った
アンチにそんな発言力あるわけねーだろ
単に値段が高いから避けられてるのと世界的な電力危機のせいだよ
カルトと結びつけるとか湧いてんね EV化をこのまま進めたら中国が勝って大儲けウハウハってだけさ
我々消費者は質が良く安全で安価ならどこがどうしようがそれで良い
ガソリン電気二酸化炭素エコそんなの考えてるのは居ない カリフォルニア輪番停電らしいな、EV充電できません >>448
>中国をPHEV部門で除外するとその数値は昨年同月比で20%減となり、7月まで連続5カ月に渡りセールスが落ちていました。
PHEVは中国分を除外した数値で大したことないって分析するなら、BEV販売総数から中国分を除外した時のシェアとか算出しねーの？ >>448
走行中に動画撮影疑惑を追及されている某ブログですか
クリックしても記事がないような
ひょっとして本人？
違うか EUのこの痛恨の舵取りミスは後々色々厄介事になりそう
自分らが先頭走れると思って敷いたレールだったのにな
1番危ない国が力持っちゃいそう こんにちは、中田です。
EVでのレジャーは楽しくなさそうです >>457
EVをレジャーにしろ！
充電計画を作るのもレジャーの内、乗り鉄の気分で楽しむべし。 >>458
EV車充電オフ会流行りそうですね
道の駅充電スポット占拠の光景がこれから見れそうで >>448
SmartEV www
鮎が会社としてやってるEVの宣伝活動ブログだな
どこから金が出てるか想像できるよ >>460
ググっても記事でない
ブログ見ても該当記事ない
これほんとに本人だったりして EVアンチのネトウヨに世界を操作できる力があると言うのか…
フリーメイソンの陰謀とか信じてそう >>463
ありがとう
欧州も10% 日本は言わずもがな
中国ですごいのかなやっぱ それでもトヨタが今年も世界一なんだろうね
皮肉なもんだ 逆に言えばたった10%が既に過当競争であって先進国でも寡占中のテスラですら本業は赤字と言う事か
日産はどれくらい赤を出しているんだろうね 日産の電池工場の投資どうなってるのかな
トヨタやホンダみたいに自分で用意しないのかな
日産 車載向け電池メーカー買収へ EV向けの次世代電池も開発 | NHK | 電気自動車
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220907/k10013807011000.html >>469
補足
【独自】日産 車載用電池メーカーの筆頭株主に 電池の安定確保の動き加速（テレ東BIZ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5563d9f0a5efd03485e3f230371991cbaae1ccc
電池をめぐっては、ホンダがアメリカで韓国のLGグループとEV用の電池開発を進めると発表し、トヨタも7300億円を投資してEV用電池の生産体制を強化するとしている。
日産の関係者は、「車の電動化に伴い、電池の安定確保に向けた動きを加速していく」としている。 ホンダが提携した阪和興業を調べたら、リチウムはオーストラリアから輸入、ニッケルとコバルトはインドネシアから >>449
ネトウヨガー
カルト宗教とEVの話って何かあったっけ？ トヨタはサタン、テスラはイブ（EV）
テスラを買えば地獄で苦しんでる先祖を救える BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 e-POWERでいいじゃん
モーター駆動の利点を味わえるよ >>475
e-powerって高速は苦手だし、ガソリン使うならトヨタかHONDAのHVがいいぞう >>474
このおっちゃん解ってる
中国舐めてたらえらい目にあうと思う >>477
中国舐めてたらえらい目に会うって話をここですると中華アゲガー左巻きガーってアンチがヒステリー起こすんだよねw >>474
雉沢センセくらいなら見返りはあるんだろうけどね
なんせ前科があるから >>478
このおっちゃんこういう事も言ってる。
ここで中華すげー、日本オワタ言ってるのは
「もはや日本は太刀打ちできない」とか触れて回っている人
だよ。
「中国はすごい」「中国にはかなわない」と思ったら術中にはまる
42万円という価格を「中国の技術力ゆえ」だと評価することは、「中国は他国が越えられない技術障壁をいち早く越えた」「だから中国に投資すべきだし、中国製品に対抗することは諦めるべし」という世論の醸成につながる。そしておそらく、それが中国の最大の目的だ。
そうやって戦わずしてライバル諸国を諦めさせ、競合各社を葬った後、刈り取り段階で何が行われるかは中学の社会の教科書に書いてある通りである。
ということで無邪気に「宏光MINI EVはスゴい」とか、「もはや日本は太刀打ちできない」とか触れて回っている人は、あまりにもカンタンに釣られすぎである。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/020500002/# タタ・ナノ知ってる世代だと宏光なぞなんの脅威でもない、いつものパターンでしかない >>481
宏光見てスゲーじゃないのよね
そこを勘違いしてるアンチが多すぎ
あれはあれで安全とか割り切った作りができるのは別の意味でスゲーとは思うけど >>482
当時中国EVすげーの代名詞が宏光ってだけで、
今ならBYDかNIOすげーに切り替わってる。
別にBYDがすごくないとは思わないが、日本での普及にはハードルあると思うよ。アイオニックの売れ行き見てもね。
商用ならワンチャン。
MKタクシーは多分BYDのEVを使ってくれるだろう。 >>484
ポジティブシンキングだね
ソニーは盛り返したけど他の家電メーカーの凋落見てるからそんな気分になれないわ >>475
ガソリン車で良いならBEVの存在価値はないな >>485
よく家電の話を引き合いに出るけど、テレビなんかだと日本市場じゃ結局日本メーカーがシェア持ってんのよ。
世界は中国韓国だけどさ。
ホームセンターとかのデモに使うテレビなんかはハイセンスとか多いけどね。
で、今、「日本で」中国(韓国)EVが台頭できるのかって話をしている。
トップ10に日本勢は3社だけ､テレビ王者の勢力図
日本市場テレビシェア
1位 ソニー
2位 パナソニック
3位 シャープ
https://toyokeizai.net/articles/-/575505 今でこそ見かけるようになったハイセンスやハイアールなど中韓メーカー製も、入ってきた当初から爆発的にシェアが増えたわけでなく、使ってみて問題ない、そこそこの品質で日本製より安いって時間かけて日本消費者に認知、信頼を得たから日本市場で残っているわけで。
EVも同じで、消費者は安いからってすぐに飛びつかない。
今後の品質と価格とサービス次第だよ。
日本車と同じ信頼感は無くともその分安く、そこそこ(価格相応)の品質が有れば日本市場でも受け入れられるかもしれない。 >>487
シャープは既に台湾企業傘下
パナは低価格帯はTCLに生産委託
そんな状態だぞ >>489
今は来年からのBYD単体の進出が受け入れられるかの話だし。
TCLや台湾企業のブランド単体で日本で売れてるのかって話。
EVで言えば1番売れてるEVのサクラは日本製だし。
まあEVの製造を全部中国に握られたら確かに終わりかな。
トヨタEVが全部BYDのOEMになるようになった時、日本で売れるかちょっとわからないな。 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662540041?v=pc
今日のノルウェーの電気料金は、kwh あたり約 1 ドルに達する見込みです。
これらの価格では、わたしのTesla を完全に充電するには 100 ドルかかります。
エコノミスト達が証言する狂気のエゴ・エネルギーである高騰しているガソリン価格であっても50ドルで済み、ガソリンを満タンにする方がはるかに安いのです。
フランスでは電気代が去年よりも5倍、ドイツでは10倍になりつつあります。
ドイツ政府はEVの充電を控えるように呼びかけています。
また、VWの工場では昼間の工場時には照明を落とすように緊急対策を行っています。 >>491
今すぐに中華EVが日本で売れるか？と言われればそれは無い
が日本車がアメリカに上陸した時と同じで胡座をかいてるとそのうちやられるだろう
既にEVや自動運転では一部のメーカーに先行かれてるしな 世界がインフレやばいことになってるのに日本はようやっとる >>493
それは全くの同意。
日本は油断や楽観視して良い状況じゃないし、メーカーはそんなの百も承知だろう…と思う。
安い中華EVが入ってくるー
中華EVサイコー、日本車オワタ
HV終わりだから早よやめてEV一本化しろ
この辺りの信者の中国目線の楽観論に反論してるだけ。
それをアンチというならアンチだな。 ブランド言うても、いろいろあるからね
家電は、資本は台湾、中華になってるメーカーもある
それで、日本メーカーが一強になっているかというと・・・ >>495
名状しがたい者達に薬を付けているようなものだな HEV3台でBEV1台のCO2削減効果があるのだからBEV一本足でやる必要は無い
BEVは無理の無い範囲で進めていけばよい ブランドはなんていくらでもやりようがあるっていうのは、すでに上で書かれてたw もう家電は日本じゃ作ってないだろ
全部中国じゃないのか 中国製50万円EVが「日本の脅威になる」は本当か？安さの裏にある“2つの弱点”
井元康一郎
https://diamond.jp/articles/-/280878
“激安価格”実現の裏で
実は中国政府の補助金に頼りきり
というのも、中国政府は国策として、ウーリンなどの電動化ビジネスを手掛ける企業に潤沢な助成金を供給している。宏光MINIの製造コストは、この助成金がなければ赤字であり、そもそもビジネスモデルとして破綻しているのだ。
中国はWTO（世界貿易機関）に加盟しており、企業への助成金に関する報告義務を負っているはずだが、実際はバッテリー関連に限らず、その義務をほぼ果たしていないのが実態なのである。
（略）
このように、宏光MINIの「激安価格」は、決して企業努力のみによって実現されたわけではない。ウーリンが中国政府に“おんぶに抱っこ”で頼りきった揚げ句の産物なのである。
もう一つの弱点は「安全性」
事故に遭って無事でいられるかは疑問
宏光MINIには高強度を実現するための溶接手法があまり使われておらず、ボディ強度は低い。自動ブレーキシステムや衝撃吸収ボディなど、各種装備もそろっていない。
（略）
宏光MINIの安さは安全性を犠牲にして成り立っているのであり、交通量の多い先進国ではスタンダードにはなり得ないだろう。 宏光MINIを煽っているメディアは、まさか小型EVで軽が煽られる日が来るとは
思っていないだろうなw >>501
背に腹は代えられないで命まで差し出す奴が出るのかね、たかが車で VWの誤算はルノーが本格的なパラレルストロングHEVを投入してきて、それが欧州市場に受け入れられている事だろうな
小沢コージの日本仕様試乗インプレで驚異の高速燃費リッター35km超えを記録してた
あっという間にルノーE-TECH稼ぎ頭になったしVWもさすがに焦ってると思う いろいろな選択肢ができて、くるま多様性の時代・・・
ワクワクしちゃうね♪ ハイパワー純ガソリン車は今しか乗れないから乗りたい人は今のうちに 高速燃費実測35km超えのルノーE-TECHハイブリッド
アウトバーン飛ばすとあっという間に電池無くなるVWのIDシリーズ
欧州ユーザーの心を掴むのはどっちかな？ これもう電気代から何か何まで値上げくるで
【独自】ガソリンの補助金 11月から「5円」ずつ縮小で検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/20bb5c95b9d4c3f3388201c7cc008e5395d60c63
今月末に期限を迎えるガソリンの補助金制度について政府は延長し、上限額の「35円」を11月から5円ずつ縮小する方向で調整に入りました。 >>514
アンチって日本メーカーをいじめる欧州憎しのネトウヨかと思ってたけどルノーのHVを称えるあたりは本当にEV憎しなのか
パワーユニットに憎しもおかしなものだけど これか
https://www.webcg.net/articles/-/46668
ルノー・ルーテシアE-TECHハイブリッド
燃費：25.2km/リッター（WLTCモード）
価格：329万円
トヨタヤリス対抗なるか >>517
いじめる、ネトウヨ、EV憎し
全てがアホすぎる >>517
ゴミみたいなEVを強引に押し付けられる流れが不快なだけ。
良い車なら問題はない まさかとは思うけどEV信者って
日本がガソリンエンジン放り投げてEVに全力で取り組めば
日本が国際競争力を維持出来るとか
豊かな国に浮上出来るとか信じてるのか？
(まさか思ってないなんて答えるなよ？馬脚は見せなくて良い) >>519
それな
俺は只の野次馬で別にEVに憎悪感情も無ければ流行ろうが廃れようが何の利害も無い
ただBEVは有毒物質の塊の電池を超大量に積んで走るってのがあまりにも非合理的で非エコだから、こりゃいずれ破綻するぞって冷ややかに見てるだけだよ 破綻とはまた大胆な予想を
世界中のメーカーがバッテリー工場造ってるのに？ EVや再エネに取り組まないと欧州中国アメリカにやられて終了なのは間違いない
ガソリンエンジンを放り投げずに勝てるなら問題ない
ところが現状じゃインフラ整備含めて周回遅れになりつつある
後出しジャンケンでも勝てるなんてなんて思ってる奴は脳みそお花畑だ >>521
そういう問題じゃないんだよ
じゃんけんでグーばかり出して勝てるかって話なわけで カリフォルニアやばいな
欧州も電力争奪戦争になりつつあるね
これから大変だわな あのさ、日本の火力発電はクソほど優れているぞ？
世界中が日本に泣きついて日本の高効率な火力発電所を導入すれば
それだけで多くのCO2を削減出来る
それと同様に世界中が日本車を導入すればそれだけでかなりのCO2を削減することが出来るんだよ アンチが正しいのかホンダが正しいのか
オッズはどのくらいになるんだろう >>526
ヨーロッパは電気代爆上がり中ですよ
テスラ満充電するのに一万円だってw >>527
具体的にどれを使ったら何%減らせるの？ >>529
これからさらに上がるようだから大変だね
俺の持ってる軽自動車は満タンで3000円代だな
それで400から500キロ走る 世界EV化計画の黒幕の一部のワーゲンのヘルベルトじーちゃんが更迭されたからeフューエル再検討の討論始動してるんでガソリン車無くならない可能性出てきてるね
と言うか確実にこのままの速度でEV化進めば電力問題で破綻きたす国出てくるから無理
あとバッテリーの原材料ほぼ中国が握ってるし個人的にはトヨタは案外こうなる事予想して水素含むeフューエルの開発早かったんで案外またトヨタ一強になるかもとか思ってる >>535
そういう記事はこれからも進めてクレーっていう悲鳴だよｗ >>536
e-fuel はポルシェが進めてきたけど次のVW会長がポルシェももっとEV進めろって事で上場らしいよ？w >>535
その記事の気になった点
> 2021年12月期決算を見ると、半導体不足の中、前期に比べ販売台数は6％減の860万台であるが、売上高は12％増加し2502億ユーロ（約34兆2700億円）に達している。特別項目計上前の営業利益は2倍になり、200億ユーロと堅実な水準に戻している。EV販売も、2倍の45万台に達し、欧州ではシェア25％に上昇している。これだけみると、かなりの手腕だったとも言える。
業績とEVシェアを並べて書くことで、一見EVを推進したことにより業績を伸ばしたかのように見えるが、その記事に載っている販売台数見ると…
EV販売台数 45万台
総販売台数 860万台
EVの販売シェア 5%
EVの5%がVWの全体の利益を2倍に押し上げた？
そう思いますか？ EVは異次元の利益が出るんだ！ってという人もいるかもしれないので、貼っておきます。有料記事なので読める人は読んでみてね。少なくとも2021年時点ではVWはEVでガソリン車並みの利益率は出せていないそうな。
VWのCFOに聞く EVとエンジン車、利益率はいつ同じになる？
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/051600130/?P=3 >>538
EVが利益を2倍にしたなんてどこにも書いてないだろ
半導体不足の中、営業利益を倍にした手腕
あわせてEVの欧州シェアも増やしたという手腕
という経営的手腕を書いてるだけだが。 >>540
もちろん書いてないよ。
ただ、ああやって並べて書くと読み違える人(特にEVシフトすればバラ色みたいなバイアスかかった人)はEV化すれば業績上がるじゃん！EV化推進は成功じゃん！って勘違いしそうだから、一応指摘させてもらった。
答えは成功かどうかはわからない、だな。間違いとも言えない。 成功かわからないってののはEV化推進の話ね。
業績上げた実績は間違いなく成功。 これから先どうなるかわからないが中国に傾く様な事しちゃいかん
EUのお偉いさん方もその辺は解ってるんだろうが長い目で分析して貰いたい
目先の金ばっか追ってるとかなりやばいよもう EVステーションをたくさん作って、電池きれそうになったらステーションで充電済み車に乗り換えながら目的地を目指すようなカーシェアに近い運用が出来れば普及するかも知れない >>525
だからQ4よりはちょっとマシなbzなんたらなんかで牽制だけやってるだろ
牽制合戦で全力出してどうすんの？ VWの発表では利益が大幅に増えた。EVを増やしたとしか書いていない
https://www.volkswagen.co.jp/idhub/content/dam/onehub_pkw/importers/jp/pc/volkswagen/news/2022/info_220314_1_web.pdf
しかしその実態はV10、V8、アウディのそれも大排気量車
しかも不足する半導体をこれらの生産を優先して稼ぎまくった
https://news.line.me/detail/oa-rp16797/gzjw87awjhzy?mediadetail=1
VWの発表には本当に誠意を感じない。
ディーゼル不正を思い出して欲しい
VWは証拠を突きつけられても当初は事実を隠し否定していた
しかも当局は実は不正を知っていたという官民一体の共同不正
あまり信じてはいけないメーカーだな >>538
実質これがメインの記事だね
>独フォルクスワーゲン（VW）の最高経営責任者（CEO）であるヘルベルト・ディース氏が1日付で退任した。理由は、急激に電気自動車（EV）化を進めたことで、雇用削減を懸念する従業員から反発や、グループのソフトウエア開発部門を集結させようとした混乱により、監査役会から退任の勧告を受けたようだ。
VWではなく政治屋の味方してるおめーはこれ以上居座るなら背任と見なすぞ、辞めろ
てことだろ >>546
あそこは半導体不足だろうとデポジット入れて受注したSやRSは優先して生産してくれるぜ
ある意味客には誠実
衝突安全性関係のインタビューでもどちらを取るかのトロッコ問題なら迷わずオーナーの安全優先するってコメントしてるし
狂ってるのはEUの方だよ >>540
すまん。販売シェア5%程度のEVが業績に影響あるのか？書いたけど、欧州のCO2規制の観点で見れば、VWのEV推進の方針が影響してる。
簡単にいうと、EV増やしたおかげで規制の罰金回避(=損失回避)できたという点。そういう意味でEV化推進が業績には影響してると言える。
ただこれはVW固有の話でトヨタみたいにEV増やさなくても規制クリアできる企業は業績(罰金)とEV推進は直結しない。
VW乗用車、2021年の欧州CO2目標を達成…電動車の販売好調で
https://s.response.jp/article/2022/01/26/353556.html >>550
欧州のCAFE規制がBEVの台数増やせばクリアが簡単になるルールなのだから仕方ない。
コツコツ燃費の良いガソリンHVを大量販売しなくても、BEV作れば帳消しできる仕組みだから、罰金回避したいならBEV作った方が楽だし手っ取り早い。 日本の自動車メーカーの主戦場は海外で、国内の販売台数は僅か
EVも海外で頑張ればいい
国内は、電力事情からみて、中韓の発火車に侵食されない程度にやってればいい >>552
欧州かぶれには理屈が通じないからな
ヨーロッパではうんたらかんたらで日本は遅れているだから我々はうんちゃらかんちゃら
洗剤でも同じこと言って石鹸もどき押し付けようとしてたろ >>524
BEV一本足だとやられて終了
トヨタみたいに全方位開発が正解
BEVはCO2削減のための一つの策でしかないんだよ なんかevと騒いでる各社さんはプラズマテレビに突っ込んで失敗した過去の日本企業に見えるんだよね。
日本はハイブリッド車の堅実な技術があるけど、欧米は技術で劣るからevに全振りしている。結局頓挫し日本車のシェア伸ばすのがオチだと思うが。 >>555
液晶テレビはさぁ、当時はまだ日本の製造業がトップだという過信がメーカーにあって
新興国の実力を完全に見下していたのがね
あっという間に追い抜かれて、海外ではソニーを除いて存在感ゼロになってしまった
＞なんかevと騒いでる各社さんはプラズマテレビに突っ込んで失敗した過去の日本企業に見えるんだよね。
その構図は違くない？
むしろ韓国車・中国車が海外でシェア伸ばしている現状のほうが、日本の家電メーカーの失敗とかぶると思うが >>518
流石にヤリスハイブリッドとは直接比較はしずらい
カローラスポーツハイブリッドあたりの対抗になるのでは。
ルノー E-TECK HYBLID
329万 4,075./1,725 / 1,470
WLTC 25.2km / ℓ
エンジン 1.3ℓ 直4ターボ
144 Nm / 3200tpm
67KW(91ps) / 5600rpm
メインモーター 5DH 36kW(49ps / 1,677〜6000 rpm
205 Nm / 200〜 1,677rpm
サブモーター 3DA
バッテリー リチウムイオン電池
ヤリス ハイブリッド 2WD
3940/1695/1500
35.8km/ L 201.3万〜
4WD 30.2km/L 254.8万
エンジン 1.5 ℓ 直3
67kW(91ps)/5,500rpm 、120Nm / 3,800〜 5,800
大きさ的には、
カローラスポーツ ハイブリッドG 2WD
4975/ 1790 / 1460
WLTC 30km /ℓ
エンジン 1.8 ℓ 直4
72kW(98ps)/5,200 、142Nm(14.5) / 3,600
モーター 53kW(72ps) 163Nm(16.6) /
SUV だとカローラクロスハイブリッド
価格も燃費も若干良い程度 26.2km 299万円 最もエコなのは、どこにでもある水素、レアアースを使わないコストが安い水素エンジンで決まり。
インフラ整備には時間がかかるが、エネルギー弱者の日本にあってる。
原発で水素も作り出せるし。 ルノーも水素エンジンのコンセプトカーを発表している。
日産の影が薄いな。
ルノーセニックは、水素と電気のハイブリッド。 >>539
>既存の工場がある点は、米テスラと大きく異なる点ですね。
一球目から、ど真ん中投げてくるなw >>558
まずはトラックから水素だろー
早く何とかしてやれよw
ホントなにやってるんだか...
最近のトヨタグループはたるんでるぞ
昔では有り得ないことがおこってる
日野自動車 国内向け生産完全停止へ 自社製エンジン搭載の全車種 群馬県内269社の取引総額196億円 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662511024/ ダメ自動車メーカーはどんどん日産三菱とくっつけていけばええ
んで最後にポイっとな アンモニアを燃料にするアンモニアエンジン車って作れないの？ >>556
韓国車とChina車を一緒にしてるあたり何も理解していない >>557
ルーテシアはBセグメントだからトヨタで言えばヤリス
大きさからいえばヤリスクロスか >>556
液晶は安かろう悪かろうの極地だからBEVとはまるで違う
悪いだけで安くねーんだもの >>569
たかが1割の中でシェア争いして何になるｗ
トヨタがあと数車種投入する頃には欧米は
やっぱEVやめようぜとか言い出すぞｗ >>570
トヨタのEVはタイヤがポロリと取れちゃうから？ 液晶テレビの話でいうと、物理的に薄いとか軽いとか
パネル性能が未熟でもとにかく明確な利点があったからね
EVはせめてバッテリーが無ければって感じ
EVの良さを巨大なバッテリーが全てスポイルしちゃってる >>571
テスラは昔っから新車バンパーを路上に落としてたからな
EVの本質ではない 補助金なきゃ買わないよなー
補助金なきゃ安い値段で作れないなー
輸出するとWTO違反だよなー トヨタがステアバイワイアを本格投入したら他は全部時代遅れになるかもね
ドイツ車やヒョンデ車ってまだハンドルぐるぐる回してるのｗｗｗ
みたいな >>569
エンジン残り90%か・・・椅子取りゲームが激しくなりそうだ >>570
EVはメリットが大きいからな
一回そっちに行ったら、ガソリン満タン1万円の時代には戻れないやろ
>>569
中国での販売比率が高そうなランキングやね
BYDは世界でも売れてるのかも知れんけど
日本で売ってるんかな？ >>577
そのエンジン車もハイブリッドかPHVしか売れない時代だから
日本勢が有利になる。去年の欧州ではトヨタがブランド別でシェア2位になったし >>578
欧州では電気代高騰でテスラも充電1回で1万円だぞ >>565
アンモニアエンジンは作ってるよ。 発電所用ガスタービンは既にかどうしてるし、小型アンモニアエンジンは豊田自動織機が大阪ガスと共同で今年開発中。
アンモニアは毒性があるから車載用は難しそうに思える。
もし謝罪が許されればこれ以上の水素キャリアはない。 このままだと、原油価格も高止まりしそうだな
もちろん、電気代も高くなり円安と言う >>578
欧州はテスラ充電で1万円
俺の車はハイオク満タンでも1万はいかないぞ >>578
>>309
フランスではディーゼルに大逆転ですね これだけ燃料費が上がるとハリアーPHVがあっという間に売り切れたのも分かるな
EVはとりあえずサクラと三菱EKだけ売れてればいい >>577
欧州がガソリン車作るの止めるなら
むしろ日本車の販売台数は伸びるんじゃないの？
いや欧州はガソリン車止めないが現実だろうけどさ
宣言通り早く止めればいいのにねぇ >>587
EV推しはルノーボルボ吉利にオワコンなストロングHVなどの製造開発にリソース割くのをやめて、BEVに集中すべきだと訴えるべき。
HVは開発中止しろとアピールしよう。
あんな時代遅れのものはトヨタホンダに押しつけておけば良い。HVに固執したら時代に取り残されてしまう。
オワコンはトヨタだけでいい。 >>588
モデル3は保険入れるけど保険料高いんだよね
他モデルは保険も入れないくらい
フレームバッテリー一体式になったら保険屋はもう無理だろう
保険入らせてくれないだろうな >>584
航続距離を考えたら、1km当たりのコストはテスラの方が悪いね >>580
戦争が影響の一時的なものでしょ
今後は脱ロシアでいくだろうし
原油よりは安定供給できるよ 日本の電気代も来年までに4割上がるのは確定してる。
世界中エネルギー不足に陥ってるから世界中どこでもつくヘル水素シフトが急激に進み始めた、
今文句なしにCO2排出量が少ないのは、水素エンジンというコンセンサスができつつある。 >>593
だからはやくはやくー
10年後？20年後？ >>592
欧州は各国電力戦争状態だからな
安定供給なんてすぐ出来るものでない
イタリア等数カ国はEV化に難色を示していて
EVがほとんど売れない状況 8月9月10月と
欧州BEV販売がどうなっていくか
注視していきたいですね >>569
さすがステマブログのEV smart
1位から5位までテスラを除くとmini EVとPHEVばかり
主力の中国でははっきり脱EVの波
そりゃ不便だからEVじゃなくても登録できるならPHEVになる
VWのEVは120万も補助金つけてさっぱり
欧州は補助金+カンパニーカー需要があってもはっきり伸び悩んでる
しかし中国で爆増のPHEVも全体としては伸び悩み
これはCO2規制でやたらと増えたベルトモーター括り付けたナンチャッテPHEVが減ってるから
本当に鮎ダンは売国奴サイトだよ ガソリンが枯渇しない以上ガソリン車自体の需要はゼロにはならないから
世界中が内燃機関を手離してくれるなら1ヶ国くらいは十分に大きな売上を確保出来るだろうね
更に日本のメーカーはEVを販売してはいけないわけでもないし
世界中のメーカーが何故かガソリン車を止めないなら
EVの普及に伴い売上も減っていくよね
でも何で止めない前提なんだ？先に止めるのは欧州勢だろ？ >>598
アウディのディーラーさんによると一部地域向け例えば中国向けには内燃機関の車継続するような説明うけてたそうな
ただ日本向けは・・・ >>596
個人的には9月10月11月のサクラEKの販売台数も気になる。
10月以降だと補助金出るか不透明な状況(出るとは思うが)でも販売台数が落ちるか落ちないか。
疑似的にだけど補助金無くなった後でも売れるのか売れないのかがわかる。
または今、補助金不安で注文控えるとしたら反映されるのは12月以降かもしれない。 >>594
短期的な実現云々ではなくて投資市場の話だよ
中長期的に水素という予測は既にゴールドマンサックス等多くの投資会社が出してる
EVバブルが崩壊し始めてるので金融界は次のバブルネタを探す必要がある
現状および短期的には現存ICEの効率化とHEV
中長期的に水素というのが金融界の新たなトレンドになりつつある
厳密な実現可能性とかは金融界にとっては実はさほど重要じゃないからね >>580
日本のエネルギー政策が優秀で良かったわ >>601
投資目線だと中国では不動産投資がイマイチとなった現状、それに代わる安全な投資先としてEV(実際はESG)への投資が今から始まるんでない？
中国の話ね。
運用成績トップ１％に入る中国ファンド、ＥＶ株の高値更新に賭ける
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-12/RGI8U3T0G1KW01
「不動産セクターが経済成長に寄与できなくなった今、ＥＶ株は安全な投資先であり、今後数年はディフェンシブ資産であり続けるだろう」と指摘。「ＥＶは輸出と消費の重要なドライバーになるとみられ、次の10年間の経済を支える唯一のセクターだろう」と語った。 >>599
金持ち道楽向けだからフルBEVラインナップになっても不思議ではないな、テスラ対抗だろう
大衆向けに数売るわけでもないし充電設備をご自身で用意(投資)できる人向けならば問題なかろうて、時勢次第だがな
>>603
行き場が無くなった資金がBYD等に流れて海外進出資金になってるのは確かだろうな
ゴーストマンション乱立と同様に、東南アジアで巨大工場作って売れるかどうかわからんBEVの在庫を積み上げると思うぜ、そうするように投資圧力があるのだから こんな政策されたらBEV買うしかないわな
最近では緩和してるらしいが
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00475079
ガソリン車専用のナンバープレートを入手するには抽選で数年かかる可能性がある。北京では2カ月ごとに抽選が行われ、上海では毎月の入札で1万4000ドル（約155万円）余りのコストがかかる。一方、EVのナンバープレートは無料で、ガソリン車に比べてかなり早く取得できることが多い。
https://www.asahi.com/articles/ASPBQ52CCPBQUHBI00Q.html
中国では、EV販売に政府が補助金を支給して普及を後押ししてきた。さらに上海や北京、広州などの大都市では大気汚染の抑制などを理由に、車のナンバープレートの発行を規制しており、ガソリン車のナンバーはオークションで数十万円から100万円以上する。これに対し、EVなどの「緑ナンバー」はほぼ無料で発行され、政策でEVへの誘導をしてきた。 >>605
最近じゃ規制の無い地方都市で売れてるってさ >>606
維持費(燃料費)が格安で済むから地方都市でもBEVがよく売れるようになったってね
で、渇水による電力不安で充電使えなくなってBEVが皆憤死してるらしい
ベース価格の高いBEV買えずに多少安いPHEV購入してたご家族が自慢げにインタビュー答えてた記事あったよ、高くて買えなかったけど今では買わなくてよかったと思えますって もっと水素の具体的な計画ないの？
今後発売予定のFCVや水素エンジンあるの？ 10%10%って言うけどどこのメーカーがどこのメーカーの需要を食ったかってのが重要ちゃう？ エンジン減少の影響受けるのは、エンジン販売数が最も多い日本だろうね >>601
＞中長期的に水素
まぁ当然なんだよな、充電池式のEVは車としての機能性脳が退化しすぎで
どこの国でも運輸セクターの生産性を激悪化させ社会経済を破壊しかねない
で、水素なら第一に水素発電機式のEV（つまりFCEV）だな
水素エンジン式はエネルギー効率が低くそんなに使い物にならんから 内燃機関はほぼ半永久的に残るよ。
例えガソリン販売が中止されてもね。
産油国？ 水素やガスやメタノールなどを作って販売を続けるだけの話
石油化学製品は山のようにあるから、全てをグリーン水素由来に変えるには1世紀はかかる。
そこまでは産油自体は無くならない。 中国だと個人のEV充電設備の設置手続きすらめんどくさいらしい。集合住宅の話なのかわからないけど、戸建の設置まで制限されてたらやだな。
EV充電、居住区ごと管理
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64139160X00C22A9FFJ000/
電気自動車（EV）の普及に伴い、中国では充電スタンドの不足が懸念されている。中国の配電設備は居住区ごとに管理されており、自宅の駐車スペースに個人用スタンドを設置するためには煩雑な手続きが必要だ。 >>603
EV はほぼ終わり、水素の方が何倍もマーケットが大きく投資価値は大きい。
水素関連のインフラ投資は拡大を続ける。 結局具体的な水素の自動車の計画はないみたいね
理想で語ってるだけか... 本当に環境負荷の少ないBEVも絵に描いた餅だけどな、今売ってる物は環境負荷掛けまくり EV車で高速PAでの先客充電待ちを一度でも経験したらマジで嫌になる
それを笑いながら待てる人格になりたいものよ
しかし面倒い車だよなと 日本のガソリン補助金も半年でギブアップだからね
これからを考えると、何とも言えない いうて月一千いくら増える程度の負担で不便なEVに変えようとは思わんな そういう人もいるだろうな、何兆も無駄な税金垂れ流すよりも
必要な人だけ補助金受けたほうがいいね
都会なら、電車の方が利用頻度多いからね 水素への置き換えはかなり時間がかかりそう
じゃあBEVかというと環境負荷高いし不便だしで繋ぎになるとは思えない
HEV増やすとかガソリンにメタノール混ぜるとかが現実的だろな >>607
電力不足は一過性のものでしょ
中国の石油消費の7割は輸入だから、エネルギー安全保障上や貿易上中国政府としてはガソリン消費量を減らしたい
それがあるからEVと先エネを進めてる面もあるので大きな流れは変わらないだろうね >>618
EVが増えれば充電待ちに遭遇する機会も増える
ただそれを改善しようという動きも必ず出てくる
そこにビジネスチャンスを見出す企業も出てくる >613
共産党の偉い人に"ドルで"いくら渡せるかの勝負でしょ >>608
トヨタがミライのマイナーチェンジを出し、その先には次の機種を出す予定。 来年には出てくるだろう。
エスティマ FCEV HV (ミニバン)と言われている。2024年6月発売？ 家充電もできるPHFCV ?(ビデオには家充電の絵も)
LEXUS ROV は高圧水素、FCEV。 2〜3年中には出てくるだろう。 先日のカワサキの1000CC オフロード4輪と同じタイプ、 ヤマハからのOEM。
このタイプはそのままでは公道を走れないから私有地で遊ぶタイプ。 富士にオフロード専用コースを建設予定。
主に北米や中東に売れている。 今まで日本では販売していない.。 自衛隊には採用されている。
去年トヨタ車体のドライバー(ランクルでダカールラリー優勝者)がヤマハのROVに乗って北米オフロードレースで優勝している。
少し先の水素エンジンは、GRヤリス、カローラクロス、RAV4 などの候補名が上がってる。
数年以内には市販されるだろう。 >>611
水素エンジンは最もコスパが高いから、脱炭素の本命と目されている。 エネルギー効率の低さは、単純な車の構造でお釣りがくる。 価格が低いものが勝つ。 ここでどれだけ話してても結局日本ではHVかBEVになりそうだね
ディーゼルやらかして販売できない日野が水素移行でなかったらなおさら普通車では無理 >>615
その前に水素製造、水素発電所や水素ステーションの建設というインフラ整備資本が重要と言う話。
インフラが整ってなければ買いたくても買えないだろ。 >>618
俺は30分の充電待ちも嫌だな
充電気にかけてのドライブなんてしたくないわ 水素が最適なら日野は今こそ水素に移行するべきだよね？
ここでやらなきゃいつやるのよ >>626
エスティマからかー
RAV4は営業さんもいってた
5年後までにでてほしいな
そしてできれば冬季エアコンばんばんでも往復800kmもつタンク容量にしてほしい
そしたらスノボ往復が可能になるので無事買い替えできる メーカーは、町工場の頑固おやじみたいなもんだから
自由にやらせて、失敗から学んで貰ったほうが実は早いまである
コストで今まで溜まってた分を水素に全集中するんだろうｗ >>623
電力不足は必ずしも一過性でもないよ。
先ずは石炭火力というエネルギーが使えなくなる。、、次に天然ガスも使えなくなる。
原発はどこの国も及び腰。 エネルギマーが増えるのは水素
の製造が本格的になり始めてから下落し始める。
再エネの不安定さにようやく気がつき始めてるから再エネの増産はそれほど効果はない。 日野さん
日曜日の日経のすっぱ抜きで国交省激おこ 完全生産停止に
小型車だけでも勘弁してほしい 国交省さん >>635
で水素は何年後に選べるほどの選択肢が出てくるのよ >>618
仮に今のBEVが100%普及したら各PAに何台充電設備必要になるんだろうな 日中で充電規格統一するから、最悪の場合でもすでに保険ができてる ガソスタですらがんがん減ってるのに
建設費用4億でしかも儲からない水素ステーション… HEVが現実的というけど今さらという感じで買う気がしないな
HEV買うくらいならガソリン車でいいかと思う >>641
ガソリンの軽ね
リーフの中古買ったばかりだから当分は買い換え予定無いけど 軽は、安売りで薄利多売だから数が売れなくなると・・・
値上げします♪ >>624
無理矢理感が凄いな
普通に考えれば↓こうじゃない？
EVが増えれば充電待ちに遭遇する機会も増える
→嫌になってEV売っ払い二度と買わん！となる
という人がほとんどやろ
不便に耐えて、何がなんでもEV乗るマンなんて超少数派やろ >>643
軽自動車持っとるけど、税金安いし満タン25リットルで500キロ前後は走るよ
売れなくなるとは思えん
軽EVのサクラもそこそこ売れてるしな >>632
やってたんだよ。 アメリカで大型トラックの実証実験を続けてるし、
更に大型のトラックの計画もあった。
>>640
いつの話だよ。 既に2億になってる。 小型のものだと補助金入れて5000万円で作れる。 試しに、100名EV限定で100万EVモニター募集してどれぐらい集まるかやってみるといいw >>641
HVですら車体高くなる分ペイ出来ないからな
エンジンが一番 >>646
＞既に2億になってる。 小型のものだと補助金入れて5000万円で作れる
補助金込みで2億な
あと小型だと1時間で1〜2台しか充填できないらしいじゃん笑
さんざん文句言われてる急速充電以下 トヨタの子会社の日野でさえ水素に移行できなかったら実際やれないってのがバレバレじゃない
章男もレースで水素エンジンのデモンストレーションしてる場合じゃないだろ なんで韓国はEV普及しているんだろうと思ったら
韓国の方が、所得が高かった >>652
君の所得ではEV車を買うの無理って落ち？w 今年もグリーンピースから認定いただきましたw
日本車メーカーがワースト3 気候変動対策ランキング [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662603552/ メーカーが多様性を認めろ言ってんだから、
中華でもEUでも好きなEV買え、もう知らんw 欧州メーカー別販売平均CO2排出量
2020年
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2021/04/Chart-3.jpg
確かにグリーンピースの評価通りトヨタは最悪だ。
最もCO2排出させていない。 グリーンピースは分かりにくい
環境に対してなら、エンジン車販売していないEVメーカー買えが最もシンプル
なんで既存メーカーでランキングつけたがるのか EV専属メーカーとか中国メーカーはランキングから除外してんのかね？ ここでEV推しの人はEV車運用してる？
それかガソリン車乗り続けてる？
毎回何気に気になるのよ 中韓は自国技術だけでは内燃機関を作れないからEVに逃げてるらしい
排ガス規制をクリアできる内燃機関を自国技術だけで作れるのは日米独だけとのこと
欧州はHVで日本の後塵を拝し、ディーゼルで大失敗やらかしたのでEVに逃げてるらしい
地球環境の事を最優先で考えてるのなら、今はEVなんか後回しにして、発電をどうするかが最優先事項だな
もっとも原発以外に現実解はまだ無いけど 批判するときは、上からの方が効果あるぞ
例えば、お前はどうせ800万ぐらいの車しか持ってないんだろうてね
車持ってないだとそのちょっと上しか想像できんからなw >>663
それは自分は白旗ということで良いのか？w
きっといいEV車乗ってたら晒すよね
1番説得力あるんだもの >>662
まあ原発も別に問題解決にはなっていないと思うけどな
EVと同じで運転中にCO2を排出しない、ただそれだけで
運転前後でどれだけCO2を排出しようとノーカウント
(通常の)廃炉作業は40年と見積もられていて
使用済み核燃料は10万年管理することになってる
その上で万一事故が起きると国土を放棄しないといけなくなるのが原発 >>649
補助金込みで5000万は、自立型のスタンド。
ステーションで水素を作り出し、それを販売する水素ステーション。
1.5億だが、1億補助金が出るので5000万の持ち出しでできる。
製造能力は限られるから次々に客が来れば待たすしかないが、客が来なければ保存できるからそぼんした水素分次々にこなせる。 木や膜が少ないようなところでは十分だろ。
ないよりはマシ。 水素でも何でも挑戦するといいよ、多様性は必要
ユーザも好きなもん買うだけ 客が少ない。の間違い。
先ずは能力よりは数。、どんなにレベルの低いステーションでも充電の何倍もマシ。 >>668
日本ユーザー「ハイブリッドください」
【次に買い替えたい車の種類】「ガソリン車」「ハイブリッド車」が7割以上 一方「電気自動車」は1割程度にとどまる [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662378793/
現実EV購入したのは1%だけどな。 >>670
3年以内に、EV普及率10%超えるのか
それはすごいね
それで1%とは？ >>671
はあ？なぜ3年もかかるの？
母集団が完全にランダムサンプリングなら今年から10%だろう？ >>671
すまん。1%は多めに盛った数値だった。
サクラは軽EVなのでサクラもカウントするなら、軽自動車も含めたシェアで良いよな？
2022年上期新車販売実績
普通車 約120万台
軽 約80万台
合計 約200万台
EV 約1.7万台(0.85%)
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/17721/ EUメーカー→EVは売れてる
中華メーカー→コスパしだい
日本メーカー→軽とHVが邪魔で、EV売れないし水素も売れない
これが日本の現状 >>667
＞製造能力は限られるから次々に客が来れば待たすしかないが、
＞ないよりはマシ。
全然明るい未来がきそうに見えないなそれ笑 >>665
廃棄物は別に発熱する訳でも爆発する訳でもない
ガラスで固めて地中深くに保存する
何が危険なんだ？ >>674
EUも一枚岩ではないけどな
しかも電力不足で右往左往
そもそも日本でEV車は不便だから買わない
EV車は乗ってもいない奴が何言ってんだ？って話 >>674
軽とHVが「邪魔で」っていう発想というか、その言葉使うこと自体ユーザー目線じゃないね。
自分だったら「便利で」とか「コスパが良いので」「人気だから」最低でも「売れてるから」って書くな。 HVとEVでいいじゃん
EV排除しないと気が済まないの？ >>679
EVインフラがないと不便になるので、ユーザ目線ですよ
軽とHVはインフラ整備の邪魔になる
逆に、EVはガソリンインフラの邪魔になるw >>678
あなたは買えないのかもだけど
サクラだって普通に売ってますよ？ 自分もマンション民なので買えないですね
なので水素まち
ちなみに自分もようやく電動車になりました
マイルドハイブリッドというインチキですけど >>680
排除？ユーザーが選択しないのは排除なの？
発想おかしくない？
EV購入制限もない。むしろ政府は国産外国車EV問わず、補助金つけるわ、充電インフラ増やそうとしてるわ、推進してるじゃん。排除なんてどこに起きてるのか？
排除の動きってのは中国のナンバープレート制限とか乗り入れ制限じゃね？ >>683
友人とスノボに行くにはちょっと
RAV4まち
ただQ5でもちょっと手狭だったので今のQ7相当のFCVがほしいなあ まあ、いいでないの
EV普及しないなら、インフラ崩壊してEVなんて日本から消えるだけだから
日本は、エンジン残る、ただそれだけのこと EVEV言うのは勝手だが乗ってもいないのにここまで言うのは正直滑稽ではある >>691
俺はEV車持ってない
持ってるのはガソリン車な
EV車は4台試乗
そのうち1台は半月運用したくらいだよ
そこまで熱く語ってるからEV車は持ってるのかな？と思ってるだけ
持ってるの？ これでアンチはEV持ってなくて、EV批判してることが証明されたなw >>693
でもお前は車すら持ってないんだろ？
車種板まで来てご苦労なこった
そもそもここは日本がEV普及しないスレだからな
お前自信スレタイじゃんってことになるよね >>676
放射性物質は臨界に達しなくても自然崩壊して発熱するよ
プルトニウム原子力電池とかはその崩壊熱を利用してる サクラなら日産が展開してるカーシェアで乗れるから、みんな勉強のために乗ってみたらいいよ
乗ってみればこれはもはやコモディティであることが実感できるはず
EVであるっていう新鮮さや乗り味は30分も乗ってればすっかり慣れちゃって、ただの軽としか思えなくなる
だからあとは本当に実用面で満足できんのか？って尺度しか残らない
2024年以降、もし補助金が途絶えたらこれが売れる目はない気がしてる なんで使用済み燃料プールに注水してるかわかってなさそうよな 所得が日本と同じぐらいの国はEV進んでないからな
例外は中華ぐらい、逆に言うとあれぐらいしないと普及しないってことだ >>693
おまえ車持ってなくてバス使ってると自白してたじゃん
お前みたいなのにEV擁護されても推進派からしたら迷惑だわ
おまえは公共交通機関推進すれば環境観点でこのスレで無双出来るぞ、プライドは死ぬけどな >>665
処分だから管理はしないぞ？
埋めて終わり。 >>695
埋めるのは崩壊熱が収まってからに決まってるだろw
激しい発熱は長期間持続しない。 >>696
それはないわw
EV乗った後にガソリン車乗ったらなんか時代遅れっぽく感じるわ
レクサスがなんのためにBEV化すると思ってるの？ まあサクラと他の軽との違いがわからないならEV乗る必要ないわな
ただガソリン車もワンペダル的なアクセルオフで強い減速したりとかEVに寄せてくるかもよ >>703
これサクラの話で、軽EVがダメってこと
コモディティに成り下がったら、逆にガソリン車の圧倒的な利便性に敗退するだけってこと
ジャーマン3のEVやテスラのレベルの革新性がないとね >>707
違いはあっても結局は軽だよ。ちょっと滑らかに走るだけの軽。
60km/h程度の巡航でもうねり路面でどっかに飛んでいきそうになったもん笑
これを軽と思わない人は軽以外に乗ったことないんじゃないかな EVといえば、航続距離と加速
これがガツンと決まらないと売れない BEVはその価格に見合った価値が無いから現状アーリーアダプターのおもちゃでしかない
EUやChinaで増えているのも結局は高額な補助金ばらまきによるもの
真にCO2削減したいならICE→HEV→BEVやPHEVやFCEV
という段階的推進が最も効果的 >>671
2021年BEV販売台数はどのくらい？日本で売れたメーカーはどこ？9つのグラフで詳細解説
https://kinto01.com/bev-sales-2021/
2021年BEVは全体の販売台数のわずか1％
PHEVも1% 航続距離と加速で、EV考えると一気にテスラ以外選択肢がなくなるなw >>713
フロントサスのアッパーアームが樹脂製でポキポキ折れるそうだから、止めたほうがいいよ >>712
そこに載ってるBEV2.1万台で1%って言ってるのは母数を乗用車のみに絞って算出(軽自動車は除外)してるからね。
2021年の新車総販売台数(乗用+軽)は400万台超え
そのうち2.1万台がBEVということは…。
日本自動車販売協会連合会（自販連）と全国軽自動車協会連合会（全軽自協）が５日発表した２０２１年の新車販売台数は前年比３・３％減の４４４万８３４０台だった。３年連続の前年割れ。新型コロナウイルス感染症が世界的に拡大した２０年の反動増の動きはあったものの半導体不足が長引いた影響が大き...
https://www.nikkan.co.jp/spaces/view/0062890 >>709
軽という言葉に引っ張れられ過ぎじゃない
軽の最大の制約、排気量660ccってのが無いって時点でもう軽というのをとっぱらってもいいぐらい
小さいEVだよ
評論家もみんな同じような事言ってるでしょ 中華が凄すぎる、よく所得の低い層にあれだけEV普及させたな
しかも、補助金も日本より全然少ない >>711
中国は補助金減額されたけど購買意欲は勢い衰えず(半導体不足はあるので台数は一時的に減ったが).
ナンバー規制の無い地方でも売れてる
という状態になりつつあるみたいだな >>7
そんなに雑音が好きなら工場付近に住めば良いんじゃね サクラの登場で「軽規格とはなんなのか」ってなってるレビュアーは多いね
日本ローカル規格で輸出に向かない中一生懸命こんなに良い車作ってるのは本当に勿体無いとも >>717
引っ張られ過ぎ言うたって、排気量は関係なくても黄色いナンバー付ける以上重量の制約あるし >>717
小型EVでいうと、たとえばFIAT 500eはドイツで一番売れてる
でもサクラはそういうクラスレスな車じゃなく、あくまで軽なんだよ
それは規格のことだけじゃなくて、現在の軽市場の消費者層に売るための商品だから。
ひっぱられるもなにも、商品性自体がそうなっている
ゆえに性能や価格が縛られ、結局はコモディティになっちゃうわけ リーフのような小型EV投入して、軽を潰してほしいね
結局、薄利多売で高級軽取られたら市場自体が・・・っていう
ガラスのような脆さ 軽自動車あのサイズで500キロ走るからな
EVとは最初から差が大きいから
小型EVでは航続距離なんてたかが知れてる 軽EV出てきて、軽エンジン減って行ってその先はどうなるの？w この人は
テスラ３でガソリンスタンドへ行く
店員ポカーン((((；ﾟДﾟ)))))))
ジュラ缶出して「ガソリン下さい」と言う
買って帰って発電機に給油 >>728
災害対策で電気が通ってなくてもガソリン発電機があれば充電できるな
EVは電気があればいいからね >>601
水素とか課題だらけで、中期とか、マジでないわー
ガソリンより高いわ、未だにほとんどを化石燃料から作ってるのどうすんの？ ココだけ、世界から隔離されてて
凄い論理で現実逃避してるだけなん
異様な世界やな >>731
発電機テスラに積んでバッテリー充電かw 50年後の本命はアンモニアエンジン車でそれまではガソリンエンジン車が主役のままだろう
水素吸蔵合金が安く大容量で作れれば別だが >>726
BMWのi3が発売された時、本国じゃレンジエクステンダー付きは殆ど売れなかったが、日本市場で売れたのは殆どレンジエクステンダー付きだったとか
自分が普段どのような使い方をするのか、どれぐらい乗るのか日本人はあまり把握出来てないんだなと思う
ここのスレでも居るけど、いざという時のためにと言って必要のない機能がてんこ盛りの製品を買っちゃってる人って多いんだろうな >>734
電気通ってない間はこれ使えるねw
家に発電機あるので200v対応してるか見とこうっと >>735
液体水素はトラックまでで乗用車はむずかしいかな >>728
これが日本のエンジンの未来か・・・案外悪くないかもね 脱炭素発電機に向けて、ホンダなどは水素燃料発電機を販売している。
中身は燃料電池。 >>738
> >>735
> 液体水素はトラックまでで乗用車はむずかしいかな
それほど難しくはないよ。既にカローラクロスに液体水素を積んで一般公開した。
今年のスーパー耐久の後半には液体水素エンジンでレースに参加させたいと言ってる。
来年5月のニュルブルクリンク参加も液体水素じゃないと難しく感じる。 アンモニアが使えれば良いが毒性があるので車載には使えない。 その代わり無害な固体にしたアンモニアボランというものが有る。
これだと高圧水素の3.7倍の水素密度があり使えるようになれば有望。
琉球大学を中心に研究が進んでいる。 >>728
ボロ発電機がこれまたシュールで草
>>731
汎用空冷発電機で充電してEV動かすってエネルギー効率極悪でさらに草なんよ
せめて車体に載せたミラーサイクルやアトキンソンサイクルで効率考えろって >>743
めちゃくちゃ効率悪すぎてw
それほど悲惨状況なカルフォルニアw >>743
最悪電気が通らなくても充電できるからいいなと思ったよ
あくまで災害対策用で、効率は考慮しない
発電機は車に乗せず家で充電することになるだろうし
といっても太陽光発電あるから雨ばかりの日で無い限り出番は無いだろうけどねw >>736
車にそんな長い航続距離必要ないんだー
急速充電30分は問題ないんだー
って言うならEV推しが地道に日本ユーザーに啓蒙していくしかないよ。
ここのスレの人すら納得させられないのに、どうやってEV知識もない人に啓蒙していくのかわからないけど
とあるEV購入希望者アンケートではEVに求められる航続距離は最低でも300km以上、500km以上という人が1番多い。
ファーストカーとして、だと思うけどね。 ドアバイザーにコーティングと本当に必要かどうか考えずに注文しちゃう国民性だしね
あっメンテパックも入って安心安心 >>745
PHEVでいいじゃん
エンジン降ろしてまで電池沢山積みたい意味がわからない >>747
まあ、それでドアバイザーの装着率もコーティング率も高いわけで。そんなのいらないだろってのも個人の感想だろう。
結局それがEVが普及しない理由の一つでもあるのかもしれないね。
変化を嫌うというか、横並びという国民性もある。
あと、コスパやサービスに厳しいので、車のネット販売って形態もなかなか流行らない。 >>745
PHEVの方が電池＋ガソリンによる発電で電気供給できていいよ。ガソリン補給すればずっと電気得られるし。 >>748
>>750
V2H設置予定してるから容量が足りないのよね
災害対策はアウトランダーPHV最強と思ってるけど >>751
大型ソーラーなど積んでてV2Hの電池目的なら大容量BEVでいいと思うよ
ただV2Hは普段クルマに乗らないor近距離買い物用で自宅駐車時間が長い人向けだから、万人向けでもないんだよね 三菱は保証期間中の電池劣化による交換続出に懲りて保証条件を下げてきたよ
8年は結構厳しいのだよ
容量保証…初度登録後8年以内で駆動用バッテリー容量の66%を下回った場合、無償で修理・交換を実施します。
EVの電池寿命を消耗させるV2H
日本だけのローカル規格
次買う車の選択肢は著しく少なくなる
メーカーは撤退しニチコン一社だけ
業者ですら良作的な所は薦めない >>752
そうだね
業者とか言い出す人がいるんであんまりこのキーワード出したくないんだけどw
業者言い出すのなんなんだろうかw >>749
ガソリン分V2H出来るじゃん。 BEVよりよほどマシだろ。 >>756
ガソリン強いな
軽買いたい人が多いからかな？ >>756
EV車は近場の移動のみなら少しは需要があるけど、まだまだメインカーになりえない >>746
充電時間は問題あると思うけどね
特に日本は
航続距離は軽自動車に500kmとか要らんでしょ
たまに長距離走るとしても150kmとか走って20分で100kmぐらい充電出来れば充分 >>759
セカンドカーとしての軽EVはアリだね
でもファーストカーの航続距離が150kmでは困るかも
なお、EVの航続距離はカタログ値の半分ぐらいが目安
新車でエコランした場合の航続距離なんて参考程度にしかならない >>760
高速で120キロ巡航するとみるみるバッテリー残量が減ってくのは心臓によくない
90キロから最高110キロくらいなのかな
以前リーフe乗った時 バッテリー大量に積んで航続距離が500kmとかになっても普通充電で一晩で回復出来ないなら意味無いよ 車持ってすら無い奴が”セカンドカーとしてはアリだね”とか言う滑稽さｗ 充電事業の収支を調べてみればおのずと答えが出ますね
今のガソリン代よりも高くていいのなら充電スポットには困らなくなるでしょう これまだやるの？
夏場クーラーつけてドライブ
冬場暖房つけてドライブ
行楽客、帰省ラッシュの大渋滞
そして皆が一気に充電に集った時どうなるの？？
セカンドカーというか、近所のお買い物下駄グルマなら良いけどさw 充電器増やしても原発をあと2、３個増設しないと足りないんじゃね >>719
BEVが10%売れてるということはつまり90%が非BEVということ 絶対に普及しないのだから100％じゃないと負けでは？ EVにガソリン発電機とガソリンタンク付ければいいんじゃね 別にBEVを否定しているわけじゃないからな
近距離専用なら問題ないし買いたい人は買えばいい
CO2削減が目的ならBEVを増やすより先にHEVを増やすのが正しいだけ >>777
高速走行などでは電費が悪くなるからそういう時には発電機の動力を直接利用するともっとエネルギー効率良くなるよ！ マジで真剣にCo2減らすなら日本だったらHVだよな
あとEV化したら地域によって便利な地域と不便な地域の格差でそう
物流の観点からみても総合的に不便になりそ >>778
というか純エンジン車をなるべく早く退場させるのが本質。
大型EVは航続距離や急速充電のために大量バッテリーを独り占めして死蔵するから、純エンジン車を減らすのを邪魔している。 >>781
お前がクルマ買えないからって他人の足引っ張るなよ EV新車販売をコンスタントに10%出したら普及だよね
輸入車やディーゼル車もそんなもんだろうし >>780
日本以外でも先にHEVが正解
というのも100%BEVにできるほどバッテリーが生産できないので 要するに今日本でBEVが普及しないのは、サプライサイドの能力不足ではなくデマンドサイドの問題。実際BEVが売れて売れて生産が追いつかないみたいな話は、テスラ1社を例外としてない。このあたりはサプライサイド経済学の解説をちらりと見てもらえば誰でも分かると思う。
筆者は何もBEVに未来が全く無いと言っているのではない。現状をベースにすれば、少しずつ普及は進むだろう。ただそれにはユーザーが自発的に買いたくなるような、商品力の向上が不可欠で、問題の第1はコスパが悪いことだが、80万円の補助金を出しても解決しない現状を見ると、まだまだ実需とのギャップがありすぎる。
これは供給サイドのシステムリスクでも、買わない客の責任でもない。純粋に製品の未熟、つまり技術的洗練が足りていないという一点に尽きる。もっと頑張って商品力を改善をしていくことだけが未来を開く道である。 補助金出してやるからメーカーはその間に値段下げられるよう努力しろって各国やってるのに今頃何を言ってるんだか 明らかにインフラの問題でしょ
現時点のインフラでEVに乗ろうと思うのは
それこそ戸建て一軒家住まいの老人しかいない 勿論発電所も含めてインフラが整っていないということ
夏も冬も節電要請が出るのにEVなんて欲しくならないのが普通の感性 >>708
軽EVがダメとか、アホかと
自宅で充電できて街乗りしかしない人にはベストだし
外国勢は参入しにくい規格だから日本勢が独占できる
こんなに良いEVはないじゃんか 軽のEVは明らかに生産が追いついてないからな
いま日産サクラを契約しても納車は来年5月とか6月とかね 車の買い替えの平均って7年でしょ
初代リーフに興味はあったが評判などを聞いて見送った層も結構いるだろう
その人達がここ2、3年で車の買い替え検討し始めるだろうからそうなったらもう躊躇せず購入するだろう 買い替えで今しか買えない最後の純ガソリン車買う層もいるだろう >>498
全くの出鱈目。 15万km位まではHEVの方がCO2は少ない。 >>725
リーフは全然小型じゃない
3ナンバーだから >>793
え、追いついてないの！？
いや、だって月3000、4000台って他の多くの車種は普通に供給できてね？海外向けがあるわけもなし。
しかもリリース直後という1番売れる時期に十分な在庫も供給体制も準備してなかったの？そりゃまずくね？月産4000台の能力無いんだ？
55台/hの生産能力じゃなかったのか？
1日8時間、月20日稼働でも8000台以上生産出来そうなんだが。
日産サクラ／三菱eKクロスEVが生産される水島製作所に潜入…1時間に55台を生産
https://news.yahoo.co.jp/articles/b079e818c2bc26dd4debad13b4ad8014dbaee46e >>792
＞こんなに良いEVはないじゃんか
そこまで言うならぜひ自分で買って乗ってくれよ笑 >>565
出来るよ。 豊田自動織機が今年小型アンモニアエンジンを作る。
但し、アンモニアには毒性が強いから人が乗る車には使われないだろうな。
解決の糸口としてアンモニアを無害化した固体がアンモニアボランがある。 これから水素を取り出して水素燃料として使う。
航空機にはアンモニアボランのまま燃やす試みが始まってるらしいが。 海外EVの政治的圧力に日本のエンジン技術が葬り去られる
車の構造はシンプル化しエンジンに纏わる人らは職をなくす
そして自動車産業は今までエンジン造れなかった数多の企業が参入してきてバッテリーの製造で各国は中国に心臓握られる
Co2がどうのも大事だけど未来がこわひ >>798
今はフル生産できるご時勢じゃないだろ
アホかと
>>801
最大市場の中国はハイブリッドも禁止にならないから
トヨタも日産もエンジンは捨てないよ。ホンダは知らんけど
スバルは水平対向エンジンを捨てた方がいいかもしれないがｗ 来年はサクラ、リーフ、アリア、bz4xとソルテラが年初からフルに販売できるしモデルYとモデル3もあるからスバルの販売台数に肉薄しそうだね
そうなったらもう普及したと言っていいのでは？ まあ物理的に全部電気自動車にしたら特にアジア圏の国は電力破綻するからね
ただ諸手挙げて「これからはEVだ！」とか「Co2減らさなきゃね！」とか言ってる人みると
ちょっと何も先の事とか考えてないんじゃないのかって思ってしまう >>802
ご時世って何？
え、なぜフル生産しないの？機会損失じゃん。
ってかできないってこと？
まあ、補助金不安で一旦失速するかもしれないからちょうど良いのかな？ もっと本格的にEVが普及するのはホンダとスズキとダイハツも
軽のEVを出してからだろうね。自宅充電さえ出来ればガソリンの軽より便利やし
テスラはどうでもいいよ。あれだけ値上げしたらもう信者以外は買わないから テスラで八ヶ岳ー草津白根山往復300km走ったら電費118wh/km、8.5km/kwhだった。電費良すぎて笑っちゃうわ。 テスラのモデル2の噂が出たとき、欲しいと思ったわ
ああいうのがいいよね、コンパクトスポーツEV 規制緩和した時に出す車種で命運決まるかね
しばらくはどのメーカーも我慢と茶番に付き合う時間 >>631
水素ステーションは安くする方法が色々開発されつつある。
水素キャリアとしては、高圧水素、液体水素、MCH、液体アンモニア、アンモニアボラン、ギ酸、メタネーション天然ガス。
液体水素ステーションはEU、北米には有るのに日本に無いと言うのは遅れてる。 高圧水素、液体水素兼用ステーションになる。
1.5億円(1億円補助で手出し5000万円)は、太陽光パネルを自分で設置して自分で水素を作り出すタイプ。 発生速度は遅いが先ずは数を用意することの方が大事。 平地では300kmかも知れないが、高低差も有れば、あっという間に消耗。
六甲のある神戸ではエンスト必至。 ちなみに航続距離500kmだから標高700ｍから150km走って白根山の2000ｍに登っても残量なんて全く気にしない。どうせ高低差分はほとんど回収できるしね。 結局は水素エンジンに流れていくだろ。
再エネで得られた電気で海水を電気分解して水素を生成すれば石油は輸入不要。
水素エンジンはエネルギー密度も高くevよりエコだし、軽自動車からトラックまで応用できる。
トヨタが本格的に検証しているし2030年 までには一般向ラインナップが発売されガソリン車やevのシェアを徐々に奪っていくと予想してるわ 世界はEVに傾いてるからこれからは各国や国の中の地域に寄ってEVガソリンHVて選択する時期になって
もっと年月が経って電力供給のクリーン化が進むにつれてガソリンスタンド減少充電スタンド増加と供に徐々にガソリン車が姿を消してゆくのかもしれない >>815
水素エンジンは大量の水素を車に積めること、タンクの減容が出来ていない
もちろんインフラ整備も
アンモニアの方が現実的に思う モデル2はCATLのナトリウムイオンバッテリーを積んでくるんじゃないかな？
300-500km走れるって話だし、コストは大幅カットできて寒さにも強い EU「これからはEV、ガソリン車は廃止や！」
電力会社「あかん死ぬで」
ＥＶ終了のお知らせ
欧州エネルギー取引、追い証1.5兆ドル発生も－市場機能停止の恐れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c19a29a1aa4535d7958d6d4a02f64e798a11b0e7
欧州のエネルギー取引では少なくとも１兆5000億ドル（約210兆円）の追い証が発生する見通しで、この支払い支援で政府が流動性を拡大しない限り、市場が機能を停止する恐れがある。ノルウェーのエネルギー企業エクイノールが指摘した。 女王がお亡くなりになりましたのどんな動きが出てくるか
もう遠慮も必要無くなった >>818
それ、CATLが米国に工場建てて技術を持ち込んで製造しないと
米国では補助金受けられないよ >>809
ああ期待したんだけどねぇ...
五味ちゃんも黒船襲来って言ってたね
これが来たら日本メーカーこのままじゃマジヤバいってって
いや大丈夫だとは思いますけどでもヤバいって
能天気なアンチとは違うね 欧州委、投資スクリーニング制度の運用に関する年次報告書を発表
（EU）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/2ff03896ec59d9bb.html
イランとロシアと北朝鮮(シリア)の制裁回避問題な
韓国と中国は((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになる事 Arrets de la Cour de justice dans les affaires:
C 128/20 GSMB Invest, C-134/20 Volkswagen et C 145/20 Porsche Inter Auto et Volkswagen
https://curia.europa.eu/jcms/jcms/p1_3820019/fr/
ポルシェのIPOをやる背景な
ドイツ銀行と財務省の家宅捜査の背景を知っておけよ >>822
MODEL２ ？
それだって、使い物にならない無駄に高価で非経済的な 電池EVじゃんｗ
電池EVじゃどうにもならんわｗ 道具に使われるのが快感になっちゃうドMさん 専門じゃないかｗｗ ChinaではBEVが増えるとCO2排出量が増えてしまうという
https://news.yahoo.co.jp/byline/okazakigoro/20201206-00211242
まずディーゼルだが、平均すると1km走行あたりの二酸化炭素排出量は140グラムとなる。それに対し、EVを100％風力発電の電力で走らせると59グラムと約6割減になり、かなりエコだ。
同様にEUの平均電源構成を元に計算すると119グラム、火力発電が多いドイツとアメリカでは142グラムとディーゼルがわずかにエコになる。
そして前述した石炭発電の多い中国では183グラムと、逆に二酸化炭素排出量が30％も増えてしまうのだ。
グラフに日本の試算は含まれないが、火力発電比率が高いため世界最高水準の効率を誇る発電設備をもってしてもドイツ＆アメリカよりわずかに多くなる。
以上の考察から、少なくとも現時点ではEVが必ずしも圧倒的にエコなわけではないことがおわかりいただけただろう。
ちなみに、先日発売されたヤリス・ハイブリッドの走行段階での二酸化炭素排出量は64グラム/Km（NEDCモード）と、EVを超えるエコっぷりである。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/okazakigoro/00211242/image02.png?fill=1&fc=fff&fmt=jpeg&q=85&exp=10800 EVのオーナーは洗車やタイヤの空気圧チェックのために
ガソスタやわざわざディーラーに行っているようだ
https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1245/
自宅充電でもぜんぜん手間減ってないなこれ。。
ガソリン車なら給油のついでにやれるのに EVがエコと言えるのは発電所が完全にクリーンな場合で
化石燃料使って発電してる国(世界中の殆ど)でエコでもなんでもない
そしてバッテリーの生産時とリサイクル時のCO2排出をきっちり計算に入れると破綻する >>832
それ、走行状態だけでの比較なんだよな
THSのような高性能HVと比べたらCO2吐き抑制効果はほとんど同じ
一方、BEVの巨大電池製造時のCO2吐き出しまでキッチリ含めて考えるLCA（ライフサイクル分析）では
電池式EVのCO2吐き出しは、純ガソリン車と比べても相当に多い。つまり
廃車or電池交換までに十数万キロはキッチリ走ってもらわないと純ガソリン車よりもCO2吐き出し量が多く、
環境には相当に悪い
つまりBEVは最も気候変動に悪影響を与えかねない問題装置だ >>832
古い記事やし、トヨタの御用ジャーナリストやろ
書いてる事が昔トヨタが言ってた事そのまんまで、トヨタEV妨害活動の一環やろな
その記事の翌年には、渋々トヨタもEVシフトを発表し、最近はもうこんな記事を見なくなったが、
日本がEVで出遅れた原因そのまんま
エンジン無くなったら500万人が路頭に迷うし、機械工学出のワイの存在価値が無くなるって心の叫びが聞こえて来るわ >>836
トヨタとか日本だけの問題のようにいうが、それ欧州、特にドイツはもっとヤバイんだぞｗ
日本で500万人が路頭に迷うのならドイツじゃ800万人位じゃないのか？ｗ 北見工大、温泉由来ガスから水素とカーボンナノチューブ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1662657725/
北見工業大学は温泉から採取したメタンを含む天然ガスから、
水素とカーボンナノチューブを取り出すことに成功した。
カーボンナノチューブはリチウムイオン電池の大容量化などで有望視される炭素物質。
北見工大は開発した触媒により、二酸化炭素（CO2）が発生しない手法を編み出した。 ドイツはこの冬越せるのか？
色んな国に電力融通してくれ必死やん
イタリア等は文句言い始めたし
前途多難や
ノルウェーの電気代もやばいことになってきてる
充電料とガソリン料が狭まりつつまる >>839
バッテリーの廃棄をどうするのかは未解決でこの状態だからね
将来必ず廃バッテリーの環境汚染が問題になる
鉛の取り扱い(RoHS規制)でもあれだけ騒いだんだから
リチウムイオンバッテリーのリサイクルも厳格に取り決めてEU内できっちり施行してもらいたい
いつまでEVがエコだと言っていられるか… >>839
脱原発と再エネ普及を余りにやりすぎたなw
結局質のかなり悪い火力等をやるらしいが電気自動車どころじゃないね
下手すると死人が大勢出るから向こうは今EV化だとか言ってる場合じゃないしそんな余裕もないべ HVのバッテリーの事は何も言わないで、EVだけ槍玉に上げるから、詭弁に聞こえるんだよな
水没感電、バッテリー廃棄問題もしかり
なんでもいいから、エンジン乗せてくれって言えば良いのに >>837
欧州で50万人という試算。
日本の試算と適用範囲が違うのだろうけど。
EVのみだと2035年までに雇用が50万人減少、欧州自動車部品工業会が試算
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2112/09/news060.html >>842
HVとBEVのバッテリー容量を比較したらどっちが環境負荷高いかすぐに分かるでしょ >>842
触っちゃいけないんだろうけど、それは程度問題だよ
HVには500kgも600kgもバッテリー積まれてないだろ？ エンジン需要あるのは、モビリティぐらいしかないな
そこはゼロから始められる、他はみんな手を付けてる
超高級ブランドは、フェラーリみたいなのがいるからね このスレですら無限に問題点が指摘されているやん。日本政府は有害無益のBEV推進なんて寝言を呟いているが何がしたいんだよ。むしろBEVの矛盾を告発すると同時に、日本のエンジンの優位性をアピールしないと。 >>842
論点すり替え
強盗犯「強盗を槍玉に上げるけど、日常的なスピード違反も悪いだろ、そっちも捕まえろよ」ってかいうくらいの詭弁
HVPHEVのバッテリーの容量
プリウス 0.7 ~ 1.3 kWh
ヤリス 0.8kWh
プリウスPHV 8.8kWh
アウトランダーPHV 20kWh
RAV4 18.1 kWh
BEVのバッテリー容量
リーフ 40 ~ 62 kWh
サクラ 20kWh
アリア 66 ~ 91 kWh
テスラモデルY 55.9 ~ 75.3 kWh
テスラモデル3 54 ~ 82kWh >>836
日経XTECHの試算の補足
2018年の電源構成で15年10万キロ走行時においては中国>日本>>米国>>ドイツ
程度の差はあれどBEVとHEVではBEVの方が排出量が多い
もちろんこのスレの猛者のように家庭用太陽光発電で運用すればBEVのが現状でも上
そして2030年（目標達成と仮定）においても中国日本はアウト
米国でトントン ドイツはいける
電源構成で製造時の工夫をし
太陽光とバッテリー併用で運用時の工夫が必要
日本は課題が山積み >>836
さきほどの日経にも紹介されてるgreenncapというEUによるグリーン自動車の評価機関によるもの
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_1.png
EU標準電源構成 16年24万キロ走行モデル
BEV58kWhがLCA排出量最も少ない
（なお走行距離半分にするとPHEVのがすぐれディーゼルとBEVでトントン）
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_5.png
国別 EU標準で製造しスウェーデンで走行すると圧倒的にBEVが低排出
製造時もスウェーデンにできるなら灰色と黄色がもう少し低下出来そう
なおバッテリーの廃棄はリユースするということで試算されている模様（カウント外？）
最新のしかもEUの知見です 面白いデータ多いのでご参考まで >>833
リーフ乗りというか車乗りだけど知らんかったわ
教えてくれてありがとよ
タイヤの空気圧チェックするのって多分点検くらいだろうけど異変感じたらディーラにお願いしてみようっと CO2だけが環境問題じゃない
CO2は常時吸ってるものだし全く無害だけど
EV電池リサイクルで出るフッ化水素ガスは猛毒
実はその点では純ガソリン車が最もエコ
環境意識高いはずの環境原理主義者は
廃棄EV電池の環境汚染にはダンマリ
後8年もしたら廃棄EV電池の環境汚染は世界的な問題になる
中華では既に深刻化してる
もちろん連中は誤魔化そうとしてるがForbesが記事にしてる >>848
世界のトップ陣は外面の立派なゴロツキが多いから素直な日本人には対応が難しいんだろ
CO2が地球温暖化の原因だとして、EVにするとCO2排気量が削減されるエビデンス(試算)を求めれば良いんだけど
EUに睨まれたくないからそういうことも言わない
なおEVでCO2削減出来る国なんて
水力発電だけで国家が運営出来るような小国で、
中国やアメリカで計算したらCO2増えるんだからやっても仕方ない まあいろんなものを電動化するのは大筋では正解
ボイラーをヒートポンプに とかね >>853
街乗りだけならずぼらでも良いが、高速にも乗るなら季節ごとに空気圧チェックした方が良い
特にBEVはガソリン車よりも数百キロ重くなるからタイヤの負担も増える
例えば自転車だと分かりやすいと思うけどタイヤの空気圧でかなり乗り心地と燃費が変わる
そして普通の人は車のタイヤを自宅で面倒みたりしないんだよね そりゃ年間日本の国家予算の4倍にもなる400兆円の自動車産業の殆どを日本が牛耳ってる現在において
エンジンメカニズムが高度で諸外国は参入出来なかった所をエコって嘘っぱち盾にしてエンジンもとい日本を追い出せるならヨーロッパはなんでもするよなー 電動化（BEV, HEV含む）は大いに進めるべきだがゲームチェンジがしたいだけのEUやChinaに付き合う必要は無い >>851
どこからそんなな結論が出てくるのか不思議。
問題は発電構成と発電効率だぞ。
BEVがどうの河野なんて些細な問題。 わかってんのか？
根拠不明につき却下 SDGS全てが悪いとは言わないが基本環境詐欺だと思ってる バッテリーの生産時のCO2を問題にするけどさ、
再エネ電力を使って車でバッテリーを製造すれば、国の電源構成関係なく製造時に使う電力はCO2ゼロが可能じゃない？
鉄鋼や鋳造など直接燃やして熱を発生させないと作れないものはゼロにはできないが、それでも見かけ上のCO2排出は大幅に削減できる。
欧州のCO2環境基準も車の直接排出量しかカウントしないのだし、この理屈は通るでしょ。このバッテリー工場の電気は水力由来なのでCO2を直接排出していません、ってね。
これで欧州がLCA基準で国境炭素税やってもクリアできるんじゃないかな？ Forbes：次の環境問題は「廃棄EVバッテリー」
EVバッテリーには毒性があり、汚染力がきわめて強い
中華では既に環境問題が深刻化している
昨年のEV電池廃棄量は約10万トンで中華が94%
その多くは処理しきれず未処理で投棄
いずれ世界的に問題になる
処理コスト膨大な上に無毒化出来る訳じゃない >>864
やっぱり一番環境に良いのは、効率の良いガソリン車だな
EVはバッテリーは有害だし、原発推進。
地球に優しくない ただ金儲けの椅子取りゲームから日本を追い出したいだけなのが本質じゃね
Co2だナンタラだとか何一つ関係ないよ >>863
欧州バッテリーメーカーのバッテリー採用したBEVなんてないでしょ。
ボッシュが乗り気じゃないのに目処つくと思う? >>864
欧州は中国をゴミ捨て場にすることに決めたんだろうね
利益はくれてやるから、黙って受け入れろと言う感じ >>867
欧州のバッテリーメーカーを使うかは置いておいて、製造時のCO2を盾に域内でバッテリー生産しろやって動きはある
日本製EV電池に迫る欧州危機 供給網の抜本改革なるか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC314490R30C22A1000000/
EVを巡っては欧州連合（EU）の行政執行機関である欧州委員会が新たな「電池規則」の導入を進める。
24年7月以降、第三者の検証機関が証明した電池の「カーボンフットプリント」（CO2総排出量）を提出しないと、EU域内ではその電池やそれを搭載したEVも流通できなくなる見通しだ。さらに、排出量が一定以上の電池の流通を制限。 >>869
アホくせぇ、、、もう息を吐くのも有料にしろよって思うわ、、 >>862
そりゃそうでしょ
アスベストみたいな本当に危険なものやフロンみたいに因果関係はっきりしてるものは各国どこも明確な禁止や規制される
意識高い系の議論して空気を作ろうみたいなことやってる時点で金儲けのための口実だよ
まともな人は取り合ってくれないから。 >>860
1番デカい市場は中国だぞ
そこでの勝負と他の地域ではその中国勢が進出してくるということ
それに対して対抗策を打つ必要性がある 環境アピールは、補助金みたいな国の政策を出すときの表向きでしょう
日本もHV・水素で長年やっていただろ、古典的な手法 米カリフォルニア州で電力警報によりEVの給電が禁止に ガソリンの発電機で充電することに [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662683197/ SDGsなんか最たる物で間に受けてる人が存在するかぎりずっと搾取され続けるよ カリフォルニアもガソリン発電機までは規制できないことが証明されたな
エンジンは残るぞw >>876
ガソリン発電機でEVを充電するのがOKなら、ガソリン発電機を搭載した電動車もOKって事で >>857
＞ゼロかヒャクしか尺度がないん？
「EVは自宅充電すればガソスタ行かずに済むから効率的」といっても、
洗車や空気圧チェックをガソスタやDにお願いするならその理屈は崩壊するでしょ？
効率化がEV（特に軽EV）のメリットと言うなら、これってけっこう重要な視点のはず
自分で洗車するのが趣味の人や、洗車しなくても気にしない人なら問題ないだろうけどねw だから、ガソリンスタンドは電池交換式を誘致してんでしょう
利用してもらえば、サービスも受けられる >>863
再エネの設備製造にCO2排出をたくさんしてるんだが。
例えかば太陽光パネル。 パネルを作るのにどれだけの電力が必要。 その電力は石炭火力とくればあとはわかるね。
しかも耐用年数が短いからしょっちゅう設備投資し続けなければならない。 ガソリン発電機で自宅充電ｗ
エンジン分離型のPHEVみたいなものか。
不便すぎるだろ >>868
そうはいかなくなる。 中国製バッテリーを使ってる車はアメリカに輸出できなくなる。 >>866
日本を追い出して、BYDの中国を受け入れるんか >>872
進出なんかできないよ。 家電と違って車は人の命を預けるんだからね。 ガソリンスタンドがなくなった地域の保険になる
充電スタンドが停電しました、でもエンジン発電機はありますよってね CAFE規制は更に厳しくなるの決定なんかな？
今も欧州でクルマ販売して、罰金払っとるんやろ >>876
規制するよ。 水素ならOK
草刈機やブローリーフ機まで規制される。 マンションの充電設備に何時までも充電してる車がいて
充電出来ないってトラブルも頻発するし
凄いストレスになるよね どっちが環境がいいだのイデオロギーは政治でやってくれないかな
ここで議論してもEVの充電よりはるかにムダ
政治で他国に勝てるように政党に働きかけろ
ただトヨタが頑張ってEV移行を辞めさせようとやってた結果がこれだから5ちゃんの住民が成果を出せるとは思えないけどね 日本で走る全部の自動車が全てEV化しても、必要電力はたったの10%らしいから余裕余裕
震災前は今より10%多かった
電球がLEDになった程度で10%減っとるんやから Ev推しができることはEVを買って応援
慎重派ができることはそれ以外を買って応援 >>888
あれま、じゃあそこは水素の可能性が出てくるね >>887
トヨタは余裕ぽいが
>トヨタは低燃費車を多くラインナップに持つことからCAFE（メーカー別平均燃費）規制を余裕でクリアしているため、販売台数がトヨタ全体のそれから見たら「雀の涙」というGRスープラでは燃費目標には言及されていない。そのためガソリンを「無駄に」噴く過激なアフターファイアーをGRスープラだけが実現できており、Z4に同じエンジンを持つBMWからは羨ましがられているという >>891
せやな、年間でたったの1000億kWhの発電能力を追加すればええで >>888
makitaかHiKokiが覇権取りそう EUは総排出量で見ることになるのか
これでBEVだけでなくてソーラーパネルなど再エネを含むすべての製造をグリーンエネルギーで作る動きが加速するな
原発もOKかな？ 日本は毎年7兆円も支払って原油買ってるのに
価格が不安定やし、ガソリン満タン1万円とか高すぎやろ
頭打ちのガソリン車を他所に、EVはどんどん性能上がってきてるし、普及して更に性能上げて欲しいわ
ガソリン乗りたい人は、高いランニングコストと罰金払って乗ってくれればいいよ いや今時の車なら燃料以外の維持費の方が遥かに支配的なんだが
エアプか？ >>899
> ガソリン乗りたい人は、高いランニングコストと罰金払って乗ってくれればいいよ
うん、そうするよ
頑張って稼いでクルマ屋の養分として頑張ってくれ >>879
単にガソリンスタンドに代わるビジネスを模索してるだけだろ >>885
日本車天国の東南アジア市場や今後発展するインドアフリカなどの市場を中国に取られてしまうという事
さらにヘタをすると欧州アメリカ市場もやられる
だから欧州もアメリカも対抗策を考えてるわけで ガソリン車のナニが問題って、大して燃費良くない所なんやけどな
EVみたいに満タン1000円ってなれば、売れるし
エコだのカーボンニュートラルだのは、ユーザーにとってどうでも良いことやで
>>905
非効率な再エネとかにしなけりゃ、上がらんよ
今より発電量が10%多かった震災前って、別に高くなかったよ >>907
その電気代が日本で続けばいいですけどね
ノルウェーはテスラで満充電するとガソリン車近くの値段になってきてるようだし 初期のスマホが普及しなかったのと同じ。
安定性の高いiモードに満足してたからな。 車両価格もな
言うと航続距離に充電時間もだし気を使いながらの運転
そこまで行かなくとも運転時に簡単なスケジュールもくまなきゃならん
高い金払って不便なモノで良いならそれでいい >>907
満タン1000円では充電スタンドが整備されない事に気付けよな
充電器1台当たり1日にいくら売り上げれば採算が取れると思う？ >>910
ガソリン車は何も考えずに運用出来るがEV車はマネージメントが面倒い
EV車、テスラ乗ってる人も複数台持ちが多いようだし 自前の内燃機関エンジン作れないシナの陰謀だな。
アメリカBIG3は無視してるし、ドイツは昔からシナとべったりだし、フランスは自前のハイブリッド作ったし。
とはいえ欧米メーカーも政府に内緒でこっそり新型ガソリンエンジンを開発してるようだしね。
日本国内の親中派は欧米の陰謀だと喧伝して、日米欧離間工作をしてるようだけどねｗ 自宅200V充電専用運用の話してるんだろ
それでも電気代自体が上がっていくとは思うけどな >>913
内燃機関の専門家の間では、中国の実力は侮れないレベルだと言われてるんだよ
高効率エコ型エンジンの分野では、欧州を蹴落として日本を猛追してる
欧州の一人まけ状態なんだよね、実際は
中国車が日本で受け入れられるかはともかく、現状はお前のイメージとはかなり違う 今はガソリン補助金出て日中充電する電気代とHV車のガソリン代との費用の差少なくなってるから高い金出してEV買うメリット薄いな >>909
> 初期のスマホが普及しなかったのと同じ。
> 安定性の高いiモードに満足してたからな。
いやスマホの場合はドコモがiPhone取扱えなかったからだろ
ソフトバンクに５年遅れだったしな
最初AppleはiPhoneの開発をドコモと協業狙って持ち掛けたらしいんだが、ドコモは当時はApple以上の巨大企業
バカにして相手にしなかったとか
そこで已む無くApple最大のライバル、Microsoftの提灯企業であるソフトバンクへ持ち掛けた
当初、ブラウザ、電話、音楽しか考えていなかったAppleにメールや動画やゲームコンテンツなどの携帯電話独自のノウハウを授けたのはソフトバンク
だからドコモがどんなに金にモノを言わせてもiPhone市場に関してだけはAppleから SoftBankに対する厚遇は変わる事はない >>911
なるほど。供給側のビジネスの為に、高いガソリンでお布施しろと
1000円は自宅の夜間電力をイメージしてたけど、
国が推進と補助するんやろな
ガソリンにも税金掛かっとるし、アスファルトは原油から出来てるし、国も自動車メーカーもこのスレの流れのように、抵抗するわな >>918
初期のスマホってたぶんiPhoneよりも前の時代のスマホのことじゃね？
小さなキーボード付きとか色々あったのよ
でも結局実用性が低くて、特に日本ではガジェット愛好家のオモチャにしかならなかった 黙って充電スタンド増やせやカス
国に頼るな
新しい商売なら早くやったもん勝ちだろ？
カネ出せよ >>919
夜間電力割引なんてほとんど無いというか深夜電力プランが各社ほぼ消滅してるのに何を今更、電気が安いと？
日中に自宅で太陽光発電した電力の受け口くらいだろ、電気を安く調達する方法なんてもはやその程度 ドイツ2021年のCO2排出は削減どころか大幅に増えてる
https://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=1&serial=47078
褐炭炊きまし始めた今年はもっと増える事だろう
原発減らして自然エネルギー
EVに一本化してCO2削減
これじゃ足りないから天然ガスで帳尻合わせ
お題目は何も考えずに聞くともっともらしい
現実はぼろぼろだ >>922
それでも圧倒的に電気は安いよ
ランニングコストは、HVの半額以下だわ
リッター100km走るガソリン車と同額ですわ 充電インフラは国の責務だ！
とかなに他力本願しちゃってんの？
新しい商売なら投資して早くシェア獲得しなきゃだろ
全国に充電スタンド増やせ >>923
ドイツは今それどころではないけどね
この冬、今の電力不足で乗り越えるの大変そうだ ドイツさん下手したら今年の冬は死人出るかもしれんSDGsみんな平等嬉しいなーとか言ってる場合じゃねーよ 1000㎞移動するために5分給油で10000円
400km移動するために8時間充電1000円
なお1000km移動するためにはさらに8時間を要す
帰るためには更に16時間の充電
これはコスト換算できるものなのか？ >>928
時は金なりという言葉がある
爺さん婆さんなら最適だが、それ以外の普通の人にはきついだろ。 >>919
採算が取れなくて充電スタンドが増えないなら
EVは公称航続距離の1/4程度を半径とする移動範囲でしか使い物にならない
そんな物が普及するのか？
まあ、近所回り専用セカンドカーとしての用途ならアリだろうけど >>920
> >>918
> 初期のスマホってたぶんiPhoneよりも前の時代のスマホのことじゃね？
> 小さなキーボード付きとか色々あったのよ
> でも結局実用性が低くて、特に日本ではガジェット愛好家のオモチャにしかならなかった
オジサン、BlackBerryとかそれPDA端末や >>912
複数台運用前提ってつまり環境なんてどうでもいい金持ちの道楽でSDGSの概念を自らぶっ壊してるってことになる 国民全員電動自転車化計画に変更しよう
自転車なら許されるだろ多分 >>916
中国のパクり能力は南朝鮮とちがって非常にハイレベルだから絶対に大事な技術を見せてはいけないってのが失われた10年での教訓だからね EVが一定数を超えて普及してきたら
行政は補助金無くして逆に税金を掛けてくるよ
https://car-me.jp/articles/10826
日本の年間のガソリン税収は2兆5000億円らしいから
自動車6000万台なので1台あたり約42000円
国内の自動車の年間平均走行距離が確か1万km前後なので
燃料(電気)の価格に関係なく年間1万キロ走る人は4万円が税金として徴収される
5000キロ走る人なら2万円で500キロ走るために2000円が税金として乗ってくる
これは道路保全や国土交通省が巻き上げてくる費用なのでこれより安く走れる日は来ないよ >>924
それでも売れない現状からするとよほどのデメリットがあるわけで >>932
金持ちはSDGsに商機を見出す事はあっても、生活を不便にするような物には手を出さないだろう >>878
結局ゼロヒャクで話してんじゃん。
あほくさ。 共産党幹部も怪我したくないから紅旗はBEV化しないしな。 実際今テスラ転がしてるとかお金持ちしか居ない
庶民に電気自動車の良さを伝えられる車両候補で日産サクラでたが評判は良いみたいね
気自動車規格と体力ない電気自動車はマッチしてるな
今後どうなるか、案外日本だと軽自動車規格でのEVが発達したりしてw >>938
モデルSプラッドを飾って鑑賞して、気が向いたらちょっとだけ転がすのがマスクの取り巻きの金持ちだろ >>942
道具ではなく道楽としてなら何でもありだよ
当たり前の事 ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1245520.html
GS行ったってやらない人がほとんどじゃん
もっと啓蒙しないとなー >>941
サクラが出回り始めたら充電待ち地獄が始まる
急速充電80%だと、航続距離80㎞？
原付よりヤバイだろ 大気から水素を生成する技術が開発される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662693044/
水がない砂漠で水素が生成可能に
これまで水素の生成には液体の水を使用していたが、
「ネイチャー・コミュニケーションズ」に発表された論文によれば、
新たな「グリーン水素」は大気中の水分を電気分解することで生成する。
この方法を使えば乾燥地帯にも水素燃料を提供することができる可能性がある。
大気中の湿度がわずか4％の環境下でも、電気分解装置を作動させることができた。 >>943
だから複数運用前提のテスラなんてのはただの道楽でSDGSを自分で否定してる滑稽な行為だと指摘してんだが 金持ちがガソリン車と二台持ちしながら、
あらお宅はEVお持ちでない？
エコでないことオホホホ…と
マウント取る道具ってのが現状だろ？
オモチャなんだよ てかテスラなんてさ「俺は金持ってて最先端のクルマに乗ってんンだよゥスゲェだろぉん」って見栄が透けて見えるじゃん
まあ高級車ってそう言うプライスレス自己満でお金払う部分も多いんで気持ちはわかるが
まーじステータスとしてのテスラくんであって決して環境の為じゃねーよw >>943
じゃあ買うなら補助金なんて拒否してくださいね、道楽で国の金を掠め取ろうなんて無粋の極みだ テスラは高級車と見られるほど高級感
無いわ
パッと見どこのメーカーかわからない普通車 >>949
成金かつよほどモノ知らないおバカさんでなかったら見栄でテスラは買わないでしょ
珍しいものをコレクションしたい系とマスクの取り巻きの株で大儲けした連中のガレージのオブジェクトでしょうｗ
初期組みの儲けた額考えたら記念アイテムとしちゃいいもんだよ >>950
貧乏人ですか？
恥ずかしいから黙ってたほうがいいよ >>945
基本家庭充電
長距離乗らないセカンドカー >>928
なんで出先で使う急速充電器の存在を無視するの？
詭弁じゃん 日本政府が、自動車産業を見限ったんだろうね。
バッテリーやモーター、制御ソフトウェアを握れば、完成車としてEVを作るより合理的だし。
自動車産業なんてもはや斜陽だからね。
バカな連中は未だに自動車産業が日本の基幹産業、日本の良心くらいに勘違いしてるけどｗ >>954
家族でファーストカーの奪い合いの見苦しい争い起きそう >>928
それに、30年クルマに乗ってて
一度に1000kmも移動した事ないよ？
普通じゃないケースを持ち出さないと、否定できないって認めてるようなもんだよ
長距離トラックの話かなぁ？ そもそも自家用車で長距離ドライブすること自体が
エネルギー効率悪過ぎて犯罪まがいなんだよ
都内から観光で田舎に行く時には
電車ででて目的地の最寄駅からEVレンタカーが主力になる
都内で高い金かけて自家用車を維持する必要もなくなり、
高速道路での渋滞で子供がうんこ漏らすこともなくなり
旅行先での足に困ることもない
ガソリン脳の原始人は、はやく現代人に進化しろ EV否定派が弱いのは、現状で否定してみせて
EVの性能向上やインフラ利便性の向上を全く、あえて考慮しない点だよ
ガソリンスタンドなんて無いんで、何処でも供給できる馬車が良いってホザいてるだけ 相手を罵倒したり汚い言葉はいかんぜ
その時点でいい事言っても価値がなくなる >>957
逆、日本の電源構成を改革しないとトヨタを始め自動車メーカーから日本が捨てられる >>962
こんなスレは車メ板にあるべきじゃないと思ってるからお断りします >>958
セカンドカー サードカーの用途が持ったことない都会もん
にはわからんよな
別の言い方するわ 足車に最適 >>963
性能向上するといいね
非BEV車より売れる日がくるといいね >>967
本当に何一つ飾らない+数百m想定の下駄なら価格的にも軽でいいだろ 書き込んでるクセにルールを守れない方が居るようなのでおかわりそぉーい
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662699675/ >>968
電池の性能向上ってカタツムリより遅いよね
それなりに理由はあるみたいだけれど
全固体に期待してる人も、実物出てきたら「こんなもの？」って
がっかりするだろうな
充電インフラについても、50kwの急速充電器でも300万から400万弱で
しかもメイン回路が10年持つかどうかの耐久性
これでペイするためにそれなりの充電料金にする必要がある
誰も積極的にやりたがらないのにも理由があるんだよ 三菱の軽EVは全ディーラーで毎月1台ぐらい頑張って売ってるみたいね >>931
PDAやBlackBerry知ってるお前のほうがオッサンやろ笑
iPhoneの前の時代にもスマートフォンがあったし、日本のキャリアも売ってただろ
話ごまかすなよ >>970
おつ
>>972
車板にスレ立てすれば良いんじゃね？
そしてここに書き込むのやめたら？
自分の立てたスレへの誘導なら良いけど。 >>969
ガススタが遠いんだよ。めんどくさがって入れに行かない。
だから自宅充電できる軽EV >>971
充電スタンドはフル回転でも1日に30台前後しか充電できないから
本気で儲け出すなら料金にかなり上乗せが必要
ホテルやゴルフ場とかの目的地がサービスの一環で設置するならともかく
独立したスタンドだと採算取れないだろう >>971
そうなんや
ワイはあれだけ不満があったiPhoneのバッテリーに
今やほとんど不満が無いわ
消費電力も抑えられ、充電も便利で賢くなった
ココ5年程度で、H/WとS/Wの両輪で利便性が上がってきたんやな >>978
急速充電は多少高くていいんだよ
緊急用なんだから
高速のガソスタが高くても必要な時は使うってのと一緒 >>978
今なら設備費と設置費用がほぼ全額税金で出るから、設備メーカーは無料設置(行政から代金回収)キャンペーンやってるぜ。
業者取りっぱぐれも心配無いし、設置者(ゴルフ場など)にとっては無料だから気軽に申し込みしてくるし、月額のシステム利用サービス(決済など)も付ければ業者は継続した収益も得られる。
素晴らしいビジネスだよ。
税金におんぶだっこではあるけどな。 >>977
限界集落レベルの田舎だと一周して便利なのか？ >>980
普段、家庭で充電するのでスタンドは緊急用
需要は今のGSとは比べ物にならないくらい低い
それで利益を出そうとすると相当料金を上げないとダメになる
家庭と電気スタンドでの料金差が大きいのでますます需要はなくなるかと
これが電気スタンドでしか充電出来ないのなら需要あるだろうけどねぇ >>936
道路の維持に税金が必要になるので、良しとして
ハイプリッドなど燃費のいい車が普及したことで、20年前に比べてガソリン税の税収は半分くらいになってるらしい
このまま行けば全自動車から走行税を取る線もあるかなあ？ EVは否定派じゃないけど
ガソリンスタンドのように商売として充電スタンドが成り立つとは思えない >>982
限界集落だとガソリン入れるのも困難って聞くけどそれってどんな場所だよって思う。
限界集落って時点で大勢ではない上、給油必要なくらい車使うのに、買い出しなどの移動途ついででもガソリンスタンドの寄れない環境ってどんなところに住んでいるのだろうか？
そもそも>>977のようにガソリンを入れるため(だけ)に出かけるという発想がない。 水素がこれからどうなるかだね
車の水素事情を見て「売れてない！！」って子供みたいな事を言うんじゃなくて
次世代エネルギーで他国がどう動いてるかを見るんだ
中国も欧州も水素を次世代エネルギーの候補として開発を進めている
再エネで水素作って貯蔵する試験が始まってる
これが出来れば作った電気を貯めておけるわけだ >>988
太陽光の比率が高い国ほど膨大な電力を捨て続けている。
今やその捨てる電力を貯めることこそ省エネになるから続々と蓄電計画が始まってる。
バッテリは小さな電力の保存には良いが、大容量になると設備コストが膨大になり現実的では無い。
その代わり水素で蓄電することがメインになるとみられる。
関電も東電も水素で保存することを考えている。 >>988
これからどうなるかはBEVも同じだよ
すでにBEVは終わったことにしてる人もいるけどw
水素は国のロードマップを見ると普及にあと20年くらいかかるんじゃないかな？
普及はすると思うけど気長に待つよ
どっちかというと車より発電に期待
BEVは家で充(放)電できるんで今はこっちがいい >>980
需要の見込める要所ならそりゃ値上げして設置できるけどさ、
逆に言えば需要が微妙な場所に設置してもビジネスにならない
つまりガソスタよりも回転率悪いのに、ガソスタよりスポットが増えることはあまり期待できないよ
SA/PAに集中する地獄が見える >>989
車の世界だけで見てる奴は水素笑うけど一部しか見てないよな
次世代エネルギーとしての水素の状況見ると可能性高いんじゃね？って思う >>990
充電禁止時間帯に協力してくださいね。 無視しちゃいけないよ。 水素ステーションは今は高速に設置できない法律になってるらしいね。
そんな馬鹿馬鹿しい規制を早く無くしていかないとインフラなんて整わないよ。
去年くらいまでは街中に水素ステーションを作ることさえ禁止されてたからな。 今は撤廃されてGSに併設できるようになった。 >>989 日本の再エネ議連はじめ再エネファンタジーたちが
再エネの負荷平準化と発電不足時のバッファーへの策がナッシングだったのはびっくり
EUは西ヨーロッパ大陸でどっかでなんとかなるだろう
だめなら原子力とロシアのガス だったのでまだ無策とはいえませんが
風力原子力ロシア同時にだめだめ
やはり慎重の上にも慎重に冗長性を確保しないとね 風力や太陽光で作った電気で水素を作る実験が上手く行けば
例えばアフリカで水素作って欧州に運んで使うってことも出来るわけだ
そういう時代が来ると水素自動車やFCVにも希望が出てくるのかな？ >>987
近場にクルマで30分から一時間の山の中の冬は閉ざされる湖畔があるけどそこにすら駐在の隣にスタンドあって、日本のインフラすげぇって思うよ
そこより過疎ってないと近場にスタンドがねーなんてことないんだよね
そこまでいくとヨハネスブルグならBEVのが安全だろ理論みたいに何かが逆転してもおかしくはないと思うが、ヨハネスブルグじゃないのだから普通に村の外に出たときに給油ついでに下駄の軽用にガソリン缶に入れてもらうほうが現実的と思うわ >>994
FCVは走行距離長いからまだ余裕かも？
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