【HONDA】新型ZR-V Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
ホンダのFF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
新型ZRVを買って満足する豚より、古いゼロクラウンで満足なソクラテスであるほうがよい。 五味と河口まなぶが絶賛してる動画が目に浮かびますねｗ このスレで暴れてて草
ワイ「ハリアーほしいなあ」敵「ハリアーはやめとけ」ワイ「RAV4ほしいなあ」敵「RAV4はやめとけ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660792557/ 新車なんか買っても中年ジジイにしか見られない
新車クラウン 60代
新車ロードスター 50代
新車レクサスNX 50代
新車ZRV 40代
新車アルファード 40代
新車ノアヴォク 30代
新車ヴェゼル 30代
中古ゼロクラ 20代 ディーラーのiPadで見れるメーカーが作ってる資料には車幅1840mmって記載あったよ 【なぜ高い??】N-BOX、NSX、シビックら高額疑惑ホンダ車11台を調査!! - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/51932 2021年に登場した新型シビック(11代目)は、けっしてリーズナブルではありません。
エントリーモデルでも300万円オーバーの車両価格にたいしては、「ライバル車にくらべて高過ぎる」との声が上がっています。
事実、Google検索で「シビック」と入力すると、「高い」や「高過ぎる」といったワードが予測変換に表示されます(検索回数が多い証)。
つまり、多くの消費者がシビックを高額だと感じている、ということです。
では、どうしてシビックの車両価格はこうも高いのでしょうか。
ハイブリッドでもなければ、FRでもない、もちろん直列6気筒エンジンでもない"普通のハッチバック"が、なぜこれほどまでに高額なのでしょう。 2021年にデビューした新型シビック(11代目)は、もっとも安い1.5Lガソリン車の車両価格が319万円に設定されています。
Cセグメントのハッチバックのなかでは「かなり高額」だといって良いでしょう。
MAZDA3：222万円〜
カローラスポーツ：217万円〜
フォルクスワーゲンGOLF：302万円〜
ライバル車はご覧の価格となっており、シビックがいかに高いかがわかります。
では、シビックはなぜ車両価格が高いのでしょうか。 身も蓋もない表現をするなら、それは"ホンダが利益を増やしたいから"かもしれません。
事実、ホンダの自動車に関してはシビック以外にも「高過ぎる」との指摘があり、その価格設定が疑問視されています。 状況を理解するため、シビック以外のホンダ車にも目を向けてみましょう。
たとえば電気自動車(BEV)であるホンダeは、装備内容の割に「価格が高過ぎる」と批判されています。
これは一般消費者だけの意見ではなく、自動車専門誌でもたびたび指摘されている"欠点"です(つまりプロの目から見ても納得できない価格設定だということ)。
ホンダの価格設定には不可解なところがあり、2020年に出た2代目N-ONEは、初代とほとんど変わっていないにも関わらず価格を20万円アップして発売されました。
この理由についてホンダは、「N-ONEは高級車という位置付けだから」とコメントしています。 つまり、軽自動車のなかの"高級車"というイメージを確立するために、GUCCIなどのハイブランドが価格を高く設定するのとおなじように、N-ONEの価格を吊り上げたわけです。
ちなみに、N-ONEとプラットフォームや多くのパーツを共有するN-WGNは、N-ONEよりも30万円安く販売されています。
それもこれも、N-ONEは"高級車"だがN-WGNは高級車ではないから、です(N-ONEの内装だけが革張りで高価絢爛、というわけではない)。
装備にコストをかけているならともかく、「高級車だから」と高額にされては、消費者はたまったものではありません。
クルマのイメージを作るためなら平気で車両価格を吊り上げる、それがホンダです。 ちなみにホンダというメーカーは、四輪(クルマ)ではなく、二輪事業(バイク)で高い収益を上げています。
企業としての収益性をさらに高めるべく、ホンダは、四輪事業の利益率も改善したい思惑なのでしょう。
がしかし、MAZDAのような改革はせず、商品力はそのままに、価格だけを変更しています。
だから、私たち消費者には割高に感じられます。
280万円で購入できた先代シビック
先代(10代目)のホンダ･シビックは、ハッチバックが280万円から、セダンは265万円から販売されていました。
新型シビック(11代目)のハッチバックは319万円からの販売なので、約40万円値上がりした計算になります。
ただし、プラットフォームやパワートレインは大して変わっていません。
つまり、クルマは進化していないのに値段だけが"進化"した、ということです(排気量をアップして価格をほぼ据え置いたGR86/BRZとは対照的)。
新型シビックは、先代のプラットフォームを改良して使用し、パワートレインも先代のものを継承しています。
したがって、
最高出力：182ps
最大トルク：240Nm
1.5Lターボエンジンのご覧のスペックは、先代とまったくおなじです。
ですが、新型シビックの車両価格は先代にくらべ40万円アップしています。
駆動方式は相変わらずFFで、エンジンも直列6気筒にアップグレードされたわけではなく、つまりこれといった進化がないにも関わらず、です(強いて挙げるならインテリアにそよ風アウトレットが追加されたことくらい)。 新型シビックの車両価格は先代モデルから40万円アップしており、ライバル車にくらべても高額ですが、これといった「理由」は見つかりません。
つまり、シビックのエクステリアやインテリア、スペックなどを眺めても良くわからないけれど、とにかく価格が高いことだけは事実だ、ということです。
そもそも価格などはメーカーが好きなように決められるものであって、極端な話、N-BOXを500万円で販売しても良いわけです(売れるかどうかはともかく)。
ホンダはN-ONEの車両価格を高く設定することで"高級車だ"と消費者に思わせたいようですが、実際のところ、価値と価格にはなんの関係もありません。 「値段が高いから良い物なんだろう」といった先入観を持っていると、買い物において損をするリスクがあります。
新型シビックに関しても、ライバル車よりも高い車両価格に惑わされずに(ライバル車よりも優れている証拠にはならない)、ご自身でその価値をチェックしてみてください。
「このクルマには300万円以上のお金を出す価値がある」と思えたなら、シビックを購入するのが良いでしょう。
「そんな価値はない」と判断したなら、シビック以外のクルマを購入するまでです。
実際に車両価格が高いシビックよりも、「高そうに見える」MAZDA3を買ったほうがお得でしょう。 以上、ホンダ新型シビックの車両価格が高い理由でした。
【結論】HONDAが儲けたいから。もちろん儲けたいのはどの企業もおなじだが、ホンダは露骨で、がめつさが前面に出ている。シビック然り、ホンダe然り、N-ONE然り。シビックにしか興味がない人、あるいはホンダの経営者や株主の銀行預金を増やしたい人だけが買うクルマ、それが新型シビック。 新型シビック、素性の良さは評価しながらも“高価になってしまった感”は拭えない様子【みんなの声を聞いてみた】|【話題を先取り】新型車解説2021【MOTA】
https://autoc-one.jp/honda/civic/newmodel-5011553/ そんな新型シビックのデザインについて、SNS上ではどのような意見が飛び交っているのか確認してみた。
その多くは、
「一般庶民に買える価格帯で考えればフィット辺りだったのでは？」
「最近のホンダはとにかく敷居が高くなった」
「カローラと戦える価格にしないと厳しい」
「純ガソリン車なのに競合のカローラスポーツのハイブリッド車並みで割高感は否めない」
「走りは良いし、装備も十分、ハイオクの燃料代を気にしなければ良い車。だが、理想としてはもう100万円低い設定で楽しく走れるクルマが出ると良い」
「昔に比べたら、デザインはごついし値段は高く旧モデルのファンはなかなか食い付かなそう」
と厳しい声が並ぶ。特にライバル「トヨタ カローラスポーツ」（税込価格：216万9000円～276万4000円）と比べる声は多く、300万円台の新型シビックは高いと感じている声は少なくない。 中には、
「オプションも少なく、付いている装備を考えれば実は価格は高くなさそう」
「団塊の世代からすればそれなりにお金があるので、今回の価格帯でも問題ないと勝算しているのだろう」
「シビックも昔のままでいるわけでは無い。昔のシビックの位置にはフィットがいるのでシビックは車格も価格も上の昔のアコードクラスの車に移っているだけ」
と肯定的に捉える声も一定数で見受けられるものの、
「300万円あればもっと楽しいクルマがある。昔はVTECという他には無い魅力があったが、今のシビックには拘る理由がない」
「シビックじゃなくアコードだったら分かる」
「シビックという名前だから高いと感じてしまう人が多いと思う。ホンダは何故シビックという名前に拘ったのか」
と“シビック＝手頃なモデル”といった以前のイメージから、新型ではシビックの名前でなくても良かったのではとする声も少なくない数で挙がっている。 >>24
宣伝乙
一番最初に1800流したYouTubeはいくらでもいるぞ >>24
このチャンネルの情報の信憑性は無いに等しい YouTubeなんて素人が動画作って上げてるだけだからな。
素人の言うこと信じる方がおかしいわな こないだの大阪で大体顔覚えたわ
俺の情報パクツイやらこのスレの情報拾ってるからすぐわかったわ
情報にトラップも仕掛けておいたから
パクり動画はあらかた分かった >>1
>★スレ立ての際は1行目に↓を必ず入れる。
>!extend:on:vvvvvv:1000:512
>ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場でマッタリ行きましょう。
>■注意
>・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
ワッチョイがなくなって、テンプレが綺麗さっぱり改変されてるじゃねーか
悪意を感じる >>3
アルファード/ヴェルファイア 4月27日一部改良へ 新型予約開始
https://bestcarweb.jp/news/scoop/396479
金利が5％ってことは約5％の人が焦げ付かせて信用ブラックになるということだからね
20台に1台が金融車になるってこと
100人に1人しかかからない、1万人に1人しか死なないコロナで大騒ぎして
我先にワクチン接種までしてるのに
20分の1のロシアンルーレットを自分から好んで引くのか
だって頭金無しでも(不相応な)車が買えちゃうローンだしね
頭金さえ貯めれない人間がローン支払いながら金貯めれるはずもなく、車屋に状態の良い中古車と利益、利息を供給するシステムだからね
携帯キャリアの買い替えプログラムと一緒でどこかで抜け出さなきゃいつまでも搾取され続けることになる
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 【6948】 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/06/20(日) 08:55:34.70 ID:tdaFZlLD
残価設定で買った事があります。
その車のローンが終わるまで、とにかく気を使って疲れたのは、車を査定日まで好条件で維持しなければならなかったことです。
それは簡単に言ってしまうと自分の車として使えない、あくまで借り物を預かるという感覚だということです。
無事故はもちろんですが、傷や車内の汚れにも神経質にならざるえませんでした。
ドライブデート時に彼女が飲み物をこぼしてしまい、それがきっかけで仲が悪くなり彼女と別れる事もありましたｗ
私は３年契約だったのですが、契約終了後買取店に持っていったら、新車並みですねと驚かれました。
当然査定額が上乗せされ、残価設定額より若干高い買取金額でしたが、
神経質なカーライフと彼女を失った対価には到底見合わないものでした。 【2738】 RAV4が大幅値上げだそうだ
これでZR-Vも高値つけられそうで嫌だなぁ 何事にも分相応ってもんがあって
そっからはみ出ると逆に哀れみが出てくる
変に格好付けたり高級っぽく見せかけたりすると逆効果 【7398】 親から相続した持ち家、ボロボロになっても建て直し資金がなくて
金に困って仕方なく土地売って処分しようとしたら二束三文で持っていかれるが
そんな負動産でも一応持ち家だから生活保護貰えないからな
そしてアパート借りる時の一番のハードルは自分の年齢と保証人だよ
あと仕事してないとお断りも多い
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に賃貸を借りようと借家を探しにいっても、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
どの不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
身寄りのない生活保護者なんか生活保護を得意とするそれ専門の口利き不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
なんとか借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言って追い払われる
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人やホームレス、前科者や統失とか風俗嬢崩れのシンママとそこへ出入りする元暴力団のジゴロとか
とにかくモンスターだらけのアパートに住まわされる 【8199】 中流家計が年収100万円減、出費は激増。
30年前と比較した不安な未来 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1818625 【7815】 こういうことを書くと
中古車しか買えない甲斐性なし、いい年してお下がりで恥ずかしくないの？、ケチ臭い
とかいう人が現れるんだが
3年だろうが5年だろうが使い古しなのに偉そうに売る層って自分の身分も弁えてないんだね
中古車購入する人間がいなければどうなるか考える脳みそもないんだから動物みたいなもんだ
仮に個人売買で売って160万だろうが200万だろうが支払ってもらう側なら
納車前にガソリン満タンにして洗車して、キーや書類渡すときには「ありがとうございました」と頭下げなきゃならん立場なのによ
それが嫌ならスクラップにするか無料で手放してください
それをできる方だけが中古車を買う人を馬鹿にする権利があります 【5457】 年収300万で、新型Z(600万位)を買うのは無謀だろうか？
一人暮らしだからなんとか成るかなぁ 【4219】 ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
紀州のドンファンを見て哀れだと思った人も少なくないはず
年を取るとお金くらいしか武器になりえませんがそれすらもないとなると・・・・
それ以上に哀れな身になるのが破綻老人なのです 【5608】 独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
子供部屋で家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 【6869】 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 【3132】 >>33
老後かぁ 余命宣告受けた俺には関係ないな。
現金も借金もあの世までは持っていけないからな。 【1404】 残り少ない人生なのに最後にすることがクルマとか終わってんな
600万あればほかにすることあるだろ 【1559】 死期の迫った男が10年払いの借金して毎月5万も払ってやることがクルマとか（笑） 【1207】 完済出来れば幾らでも良い 個人の勝手
お金が貯まらないだけ 【9028】 >>30
いくつか前の中古にしときなよ
壊れて維持できないとかならそもそも新車も無理よ 【7038】 年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
◇5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと破綻するのです。
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 【7468】 >>42
大勢集めて統計すれば5％が破産するってことだよ
各論と総論をこっちゃにしてはだめ
ほぼ100％破産するようなやつもいれば0％の奴もいる
集団平均で5％ってだけ 【2482】 >>42
お前馬鹿だろ
医師国家試験に例えるなら不合格になる10％のほうで考えろよ
医学部で6年も単位取ってきたのに試験勉強せずに受験する馬鹿の話にもっていけよ 【1631】 そもそも金利は破産確率を考慮して市場で決まるものだから
受験勉強の頑張りのような個人ではコントロールできない
金利が3％に下がったなら市場に金があふれて支払いに回せる金が増えて破産する人が減ったというだけ 【4914】 金利だって金貸し側の競争があるからね
100人に1人しか破産しないようなローンで5％も金利取ってたら金利を1％下げた他社から借りて
そこでは誰も借りない 【9935】 「俺は金借りても100％焦げ付かせない」という自信があるなら
金借りるんじゃなくて貸す側に回ったほうが儲かるよ 【4901】 焦げ付かせるリスクゼロなのに、焦げ付きリスクの高い奴らの分も含めた平均の高い金利払わされてるんだからな
自信満々で払えると言ってるやつこそ馬鹿 【1418】 金融市場の勝ち組度
金貸し ＞＞＞ 借りも貸しもせず ＞＞＞ 借りて自己破産 ＞＞＞ 借りて完済 【2605】 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 【5582】 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるのだからです 【5205】 >>41
IPありで立て直してええんやで
人少ないほうが荒れにくいから あとは価格といえども期待できんな
ホンダの感じ見てると・・・
どうせZで450どころか乗り出し500越えるやろな
乗り出し450までなら売れそうだが 大阪でグレーかっこいいのわかったから東京では黒見てみたいな ラゲッジはどれぐらいなんだろな
巨大サンルーフのオプション無いのはダリィ ガソリンの味付けが気になる
わざとなのか全部加速もっさりにしている
最近のホンダは全部そう
eHEVの方が利益率が高いんだろうな >>79
rav4とzr-vとcx5 とサイズ変わらないからな
値段も今時400は普通に超えるでしゃ ラブ４みたらガソリン底辺2,774,000円
クソ安すぎやろ
クソ型落ち１５M特別仕様車RU3ヴェゼルより安い そもそも上位グレードHV車を400以下で買えると思うな ガソリンX4WDで乗り出し350くらいになりませんかね？？？ 車体をブラックにしてグリル替えれば海外仕様に近くなるかな シビックでハイブリッドが400弱、ガソリン上位が360ぐらい…ただ、ガソリン車の方が値引き幅あり。 >>84
しかもトヨタは値引き交渉OK
ホンダみたいに新型車は値引き5万縛りとかなし 今日ディーラー聞いた話だとZR-Vは競合が強敵揃いだからシビックより高くはならないって言ってたよ XグレードはシビックLX以上に装備省いて割安にするんか
ナビ、ETC、本革、ソフトパッドレスとか ホンダのsuvの頂点が今後はzr-vでええんよね？ >>75
豪華装備で今一番注目されてるエクストレイルの四駆の最上級で450万なのにホンダか500超えて出すかな？ ホンダの頂点は高品位旗舰SUVであるURVでしょ全幅1942のあれ
XはZのホンダコネクト省いてオーディオレス
12スピーカーやめて6スピーカー
本皮電動2メモリーシートやめて合皮ファブリックコンビ手動
アラウンドビュー無くして耳たぶつける
切削アルミやめて非切削
ボディ同色ガーニッシュやめて無塗装樹脂
電動ラゲッジの足センサー省いて電動ラゲッジ >>90
俺もそう聞いた
シビックの工場はまだ余裕あるし
1.5T X298 Z348
2.0HEV X360 Z398
くらいじゃなかろうか 形だけの19インチSUVなんて飾りですよ
背高17インチFFミニバンですら吊るしでこの走り
https://youtu.be/ZF1Ldhzuvzk スポーツカー並みの加速をするよくできた
ステップワゴンのターボ＆CVT
https://youtu.be/pnOt4W7VbHw?t=1440 シビックがそもそも高過ぎる
シビッククロスの価格上げるための布石かと CR-Vという蟹を食べられないからZR-Vというカニカマを食べてるんだよね実際 お前らってどの車が出ても高い②しか言わないよな笑
軽乗ってればいいのに 軽自動車並みの安全装備では高すぎるな
早うセンシング360付けないと魅力感じないぜ カニカマなんて高級品は食べられません
現実は軽四ですから
少し頑張ってもクロスターが限界 今の型でもそんなに変わらないよ
高い高い言ってるならヴェゼルにすればいいんじゃないの シビックやこれも高い高いと言ってるやつは収入上がってないのか？ >>112
日本人の平均は上がってないんだからお前が上がってるなら誰かが下がってる訳だろ 高いってのは内容から予想してって事でしょ
カップラーメンに俺は千円は出したくないって感覚と同じやないのかな このサイズで1.5ターボなら十分走るし燃費もそんなに悪くならない 年収の50％以下の車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の２乗万円の蓄えをすること
400万円の車を買ってもいい人は
①年齢の２乗万円の貯金、年収800万以上所得がある人
②年収は少ないが年齢の２乗万円+アルファの蓄えがあり、年収の50％+アルファが400万以上となる人
年収400万で30歳貯金1100万なら買ってもいい >>116
つまりお前は買えないって事か
残念だな フィットのスレ見てみ
あれだこれだと常に文句言って買わない理由つけてる
悲惨すぎる >>117
俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ (´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ スレ違いは荒らしなのか真面目なのか判断しようがない ガソリン車でも平気で400万超えるような金額になってくると
いまのガソリン高でも燃料費の占める割合がすくなくなって
燃費なんて重要ではなくなる >>119
ほんとそれ
ダサすぎよな
どの車種になろうが装備と価格が釣り合わないとかいうお決まり文句で買えない自分を納得させたいんだろな FL1比だとガソリンとハイブリッドは5万キロ走るか否かがコストの分岐点ですね。納期はガソリン車が早いですから悩みどころ。
どちらかと言うとガソリンのタンク容量がもう少し欲しいかな ガソリンとハイブリッドを燃費と価格だけで決めるのか？
走りじゃないの？？ >>127
人それぞれだよね
燃費で元が取れなくても給油頻度が下がるからって人もいるだろうし、航続距離もある
もちろん走りの好みもあるだろ ハイブリッドの燃費21.5Km/Lみたい
カローラクロスと比べて悪いな 誤情報の訂正コメントを視聴者に書かせる事で動画の評価上げる手法 >>112
シビックは他のメーカーと比べて利益率が3倍あるから割高に見えるのよ 車幅
古い情報は1,840mm、新しい情報は日本仕様1,800mmが多いね ディーラーの内部資料より
YouTuberを信じるんか？ >>93
エクストレイル昨日見積もり行ったら大したオプションも付けてないのに550万だったぞ
450万は無理じゃないか？ エクストレイルGのFF
MOPレザーシート、マット、メンテパック
で見積りしたら総額450万だったよ
値引きは14万ちょい で、こうやって車幅の関心を高めておいて
明日、早朝公開前に測ってアップしてしれーっと宣伝する
明日せっせと幅測るYouTuberが多いと思うよwww 1コメントは1再生よりも影響力大きい
興味を惹いたコンテンツとしておすすめに載りやすくなる >>141
だから10時前の早朝にやるんだよ
まさるがそれやってYouTuberを出し抜いた 幅の話じゃなくて人混みを避けるという意味
ゼミッタもやってたな 開場前に車体に近づけないだろ
囲いの中入れないんだから 車幅が1800な訳ないじゃん。
40mmも変わったらフェンダーの形とか変わっちゃうし、何よりもディーラーにある資料にも記載あるんだから。 方法はあるよ
レーザーで測ればいい
二人要るのと器具の調達、離れてもはかれるように工夫すればいけるよ
でもそこまでやる必要ないよ
だって1840だもん>>146 過去に海外仕様と日本仕様でサイズが違ったことってあるのかな ヴェゼル納車待ちだから3年後くらいにZRV買うわ
3年後よろしくね ワンソクは早朝か夜に来ると思うけどなあ
アフィリエイト時代のツテで代理撮影の可能性もあるけど >>120
貧乏神、乙
そろそろ自分の貧しさの開陳と言う変な趣味を辞めたらどうだ？ そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これは2リッターエンジン積んだIS300のFスポーツモデルだ。
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/730wm/img_2cd9d92fe4bca9d445370ad95d8c6c86167467.jpg 【1122】 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制 【1057】 この業界は、排ガスの質がかえって悪くなるアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし 【1410】 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 【6000】 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと 【6397】 インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる 【2433】 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、
インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。
「ドレスアップ」と称してローダウン＆インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。 【3303】 路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる
サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える（力＝ばね定数×変位）、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。
但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。
サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。 【5414】 船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ
モーターボートはゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
競艇のようにレースでもしないのなら車だって重いほうがいいわけ 【9677】 ブルーアース履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら16インチにしとけということ 【8326】 ってことは、新型は
Allure 225/45 R17
GT 225/40 R18
だから、最小回転半径は変わらないという理解でいいのね
スペック表も両方5.3mになってるし
GTは乗り心地が少し悪化するくらいな感じかな 【6405】 レグノ1本 セカンドグレード
225/45 R17 ロードインデックス91 40000円 30000円
225/40 R18 ロードインデックス88 50000円 40000円
幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加
①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ
トリプル劣化
インチアップなど百害あって一利なし 【3811】 こんなタイヤが意味ないのはメーカーは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 【4214】 インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく
外径 レグノ価格
200クラウン2.5 671 215/55/17 19000
200クラウン2.5R後期 671 215/60/16 16000
200クラウン3.0R 671 215/55/17 19000
200クラウン3.5A 661 225/45/18 26000
200クラウン3.5HV 661 225/45/18 26000
200マジェスタ4.6 672 235/50/17 23000
GS350 672 225/50/17 22000
GS460 655 245/40/18 32000
GS450ｈ 655 245/40/18 32000
GRX133マークＸ 672 235/45/18 29000 【6064】 猫も杓子も肥大化してプリウスやカローラのような実用車ですら百害あって一利なしの18インチあたりまえみたいな風潮が嫌いなの
18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる
それもこれもお前らみたいな大インチホイールをありがたがるアホがいっぱいいるからこうなってしまったんだよ
インチアップ乗りをくさす書き込みで車板を埋め尽くしてインチアップをダサいイメージに変えていく 【4102】 この業界は、排ガスの質がかえって悪くなりコストメリットもないようなアイドリングストップや
コソコソ検査不正をしたり、
エコタイヤ履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら
16インチにしとけということ
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなって小回りが効かないくなるし 【5509】 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
FFならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 【2253】 えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうことか 【9836】 そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 【6036】 サーキット走ったり、峠を攻める人は18インチ一択。
が、どう頑張っても快適性は17インチに敵わない
ころがり抵抗少ないから燃費もいいし
308の性格や購入層からすると17インチが向いてる人多いと思うよ 【1514】 インチダウンによる扁平率UPで乗り心地がよくなり
タイヤ代が安くつくからセカンドグレードではなくレグノを買ってもお釣りがくる
つまりダブルで快適性がアップする 【7810】 簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。
金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム
巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。 【4579】 アホを騙して買いを煽るとメリットがあるんだよ
買ったやつは損するんだろうけど知ったこっちゃ無いw 【9986】 10年も経てば塗装関係なく輸入車は色あせる
フィットより惨め 【6750】 最小回転半径
308 5.3m
ゼロクラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 で10.5ｍ ＜ 5.3ｍ*2 ＝ 10.6ｍ
クラウンはOKだが308は無理だな 【5075】 http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 【5203】 「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになり
1850ｍｍも幅があるせいでとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 【9875】 最小回転半径が5.3ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目が珍しいだけの中途半端な輸入車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 【5635】 ハイブリッドxが380万〜ってやばくね？
ハイブリッドzなら460万〜になるじゃん
乗り出し500万越えるよ、余裕で
たか過ぎ
これは売れんわ 高いと思う奴は買えないし金がある奴は高いと思わないから買うし心配するな。
自分の低収入をどうにかしろよ。 日経Automotive 2022年08月11日発売号 の目次
■Ｃｌｏｓｅ－ｕｐ
●ＶＷディース社長が退任へ ＥＶシフトへの影響は？ （004p）
■ＶＯＩＣＥ
●クラウン存続へ 「自ら変わる」 ほか（005p）
■Ａｕｔｏｍｏｔｉｖｅ Ｒｅｐｏｒｔ
●“裏方”で席巻狙うソニー 車載ＬｉＤＡＲ部品を２３年量産へ（012p）
●トヨタがミリ波レーダーに融雪機能 ヒーターによる電波遮へいを極小化（014p）
●スバルが国内の生産体制を再編 ２７年以降にＥＶ新工場を稼働（016p）
●トヨタ ・ ダイハツ ・ スバル 部品の共同配送を全国展開へ（017p）
●ルノーがＦＣＶコンセプト ３０年以降の市販化目指す（018p）
●ＣＡＴＬがテスラ超えの電池パック 航続１０００ｋｍ超 ・ １０分で８割充電（020p）
●三菱ふそうの次世代ＥＶトラック 付加価値高めて競合に対抗（022p）
●ＥＶがディスプレーの需要けん引 ジャパンディスプレイが予想（025p）
●アップルの次世代 「ＣａｒＰｌａｙ」 速度や燃料残量なども表示（026p）
●廃棄漁網から再生したＰＡ６樹脂 フォードが自動車部品に採用（028p）
●ＡＧＣのＬｉＤＡＲ用カバーガラス 飛び石対策 ・ 透過性で樹脂に対抗（030p）
●超小型ＥＶが４８Ｖで走る ヴァレオの試乗会で（031p）
●三洋貿易が車載センサーを導入 子どもの熱中症事故を防止（032p）
●米トヨタ 「タンドラ」 の荷台に帝人のＧＦＲＰを採用（033p）
■Ｎｅｗ Ｃａｒ Ｒｅｐｏｒｔ
● 「レクサスＲＸ」 刷新 後輪モーターで高度な４ＷＤ制御（034p）
●ホンダの新型ステップワゴン 中型ミニバン市場で反転攻勢（036p）
●アウディが５００万円台のＥＶを発売 ＶＷと専用ＰＦ共用でコスト削減（038p）
●テスラ 「モデルＹ」 日本で受注開始 トヨタやアウディと同価格帯（040p）
●フェラーリ 「２９６ ＧＴＳ」 を日本初公開 Ｖ６エンジンをＰＨＥＶ化（041p） ■Ｃｏｖｅｒ Ｓｔｏｒｙ 差異化に挑む電動パワートレーン
●差異化に挑む電動パワートレーン（042p）
●モーターや動力伝達で選択肢増（044p）
●巻き線界磁式モーターを駆動に（046p）
●動力伝達機構が進化をけん引か（050p）
■Ｅｕｒｏｐｅａｎ Ｒｅｐｏｒｔ
●Ｅｕｒｏ ＮＣＡＰがＡＤＡＳを評価 ＩＤ．５とＱａｓｈｑａｉが最高点（056p）
■Ｆｅａｔｕｒｅｓ
●乗員と電池を守る高強度ボディー 日産と三菱自の新型軽ＥＶ（058p）
●カーエアコン体積半減へ デンソーが明かした“手札”（064p）
■Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ
●佐藤 朋由氏 ジヤトコ社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）電動アクスル 「勝算ある」 ３０年に５００万台量産へ（068p）
■Ｄｉｓａｓｓｅｍｂｌｙ Ｒｅｐｏｒｔ
●３本合計１１０ｋｇで距離３０％延長 トヨタ 「ミライ」 の水素タンク（071p）
■Ｎｅｗｓ Ｄｉｇｅｓｔ
●新会社 「ソニー ・ ホンダモビリティ」 は折半出資 ２０２２年中に設立、２０２５年にはＥＶ第１弾 ほか（074p）
■Ｍａｒｋｅｔ Ｗａｔｃｈ
● 「Ｎ－ＢＯＸ」 が首位、 「ワゴンＲ」 は派生車が好調 登録車と軽自動車、どちらも上半期は二桁減 ほか（082p） Zはオプションつけるものないから500超えないだろ
メンテパックなんか先取りだからノーカンやぞ 売れるかどうかの素人の判断とかどうでもいい
そもそも売れ行きなんぞ一素人が心配することでもない
どうしてこうも自称評論家ばかりなのか
金がないから偉そうに批評するしかないのかねぇ 売れる売れないはユーザーに重要なことだよ
それすら理解できないアホンダさんは消えなよ >>197
売れることによって利益を受けるのはユーザーですよ
信者さんなんて炎上させてる極一部の人だからどうもいい >>199
ホンダしか見えない視野の狭いアホンダは相手しない方がいいよ このスレは年収マウントするスレではありません
いかに車に散財することなくお金をためるスレです
年収2000万でも2000万の車を買うのは愚者であり
年収500万でも200万の車で満足する者は賢者です 社会人ならやらない人はバカといわれる
iDeCoに毎月20000円
つみたてNISAに毎月33333円
これだけで毎月5万円以上出ていくがこれは最低限で
それ以外も特定口座で月5万、10万は投資に回していくことが望ましい
となると車、特に新車なんかに散財してる余裕はなくなる だからここにいるダボハゼは車検受けるどころか1、2年で手放して
やれマツダが新型を出した、ありゃホンダもそれに続いた、トヨタも・・・と
年中右往左往して散財して貯金も溜まらず老後破綻まっしぐらのようだよ 働いているのに貯金できない人」を見ると、だいたい精神状態がとっ散らかっているんですよね。
周りに振り回されて浪費する。精神が不安定なところに付け込まれて借金をする。
ストレス解消のために散財する。
やるべきことを見定め、淡々と日々を過ごしていれば、自然とお金は貯まります。 トヨタのレーダー融雪は良いな
冬のホンダセンシングほど役に立たないものはない
加えてドアノブに雪がかんでドアの開閉ができない問題も何とかして欲しいわ
田舎の貧乏乞食がスレ汚してすまんの 良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリールをそろえている奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢しているのと同じような底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
10年以上前、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時32歳の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいるアラサーの独身男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくトヨタカードやホンダカードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ 私の本心を言えばこの板を去ることで自分だけがいち早く辿り着いたゴールに鎮座することは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。 どの機能が他社の同クラスと比べて
優秀なんかおしえてよ サイズはCR-Vとヴェゼルの中間(ﾄﾞｬｯ)
価格は国内爆死したCR-V超え(ﾄﾞｬｯ)
安全装備は単眼カメラとセンサーを排他使用(ﾄﾞｬｯ)
バックで子供を轢き殺せる(ﾄﾞｬｯ)
リコールだけは売れてないのに国産一(ﾄﾞｬｯ) 明日新情報出るかな
予算400万の自分はX見せて欲しい 価格って
>>188で確定なの？
だったら候補から外れるかも 自分もそんな価格で想定してるけど
こんなもんじゃないの
ま脱落者が出るのは嬉しい事だ 460万だとオデッセイの最上級グレードやアコードと同じですやん トヨタ ハリアー ガソリン G Leather Package 2WD
モデリスタエアロ装着車
【価格】
¥3,710,000 (消費税込)
【車両情報】
全長(mm) 4,740
全幅(mm) 1,855
全高(mm) 1,660
ホイールベース(mm) 2,690
乗車定員(名) 5
車両重量(kg) 1,580
タイヤサイズ 245／45R20
最小回転半径(m) 5.5
排気量(L) 1.986
使用燃料 レギュラー
燃料タンク(L) 55 えw乗り出し500超えるん？
Zで予約してきちゃったわ 付き合いのある車両部品のメーカーさんが「ホンダ車買うなら紹介料で安く出来るよ」って専用の用紙もらったんだけど、
これってどのタイミングで出すもんなんだろうか…
最初に出すとその紹介料ありきで値引きや下取りも渋られそうなイメージ 500こえるの？
ハリアーのモデリスタ付きとエクストレイルのルーフGグレードと同じくらい？
へー現物見て比べてみよ シビックe hevの車重が1460kgだから
1510〜1530くらいじゃない？ 流石に500は無いだろ
上にもあるけどハリアーや新型エクストレイルのGグレードクラスじゃん
CRVより下のクラスになるのに流石にそれは無いと思いたい ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、コンビニで缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。
そんな時代だよ。 年収換算では569万円から、定年を機に、242万円の暮らしになるということですから、数字だけみたら大きな落差です。
もちろん、朝起きたら、現役生活から年金生活になっていた、ということはありませんから、前もって準備をして老後生活がスタートしているでしょう。
年金で足りない部分は貯蓄で何とかしなければならない、ということも散々いわれてきているわけですから、それなりに貯蓄はもあるはずです。
とはいえ、大きく収入が減ることは事実ですし、貯蓄が増えていく一方だった生活から減っていく生活に不安を覚えることも必至。
気を引き締めていかないと、「哀れ、老後破産」という事態に直面する可能性もあるでしょう。 ｢やっぱり年金だけでは老後生活は破綻する｣日本政府がひた隠しにする年金制度の大問題 持続可能かどうかの｢判断基準｣がどう考えてもおかしい | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/56792 >>198
１年点検付いてるし、定期的にオイル交換してれば、あとは車検で十分だよな。点検パック前につけてたけど、実際必要無かった。メーカー延長保証だけ付けておけばOKだった。 高齢になってから生活に困窮すると取り返しがつかない
老後に生活が困窮したときにできる手段が限られます。
若いころに借金を抱えたり、職を失ったりして生活に困窮しても、自分の頑張り次第でなんとかなるケースがありますが、
高齢になると出来る仕事が限られ、お金がなくなってしまってからでは取り返しがつかなくなります。
後悔をする前に確実に準備をしておかないといけないでしょう。
老後破産の原因はたくさんあります。
これから年金不安、終身雇用制度の崩壊により、老後破産する人はますます増えるでしょう。
中には避けられないものも含まれていますが、事前に準備をしておくと避けられるものもあります。
高所得者の人ほど楽観し、老後の準備を怠る傾向にあるので、お金の使い方を考え、
早い段階から老後のことを考えていきましょう。そうすれば老後破産は必ず避けられるはずです。 私は46歳の氷河期世代ですが、この国で働いて車を買うのは、とてもリスクがあると、若い人に訴えたい
就職氷河期やリーマンショック、そしてコロナのような、予測不能な事象により、桁違いの大不況に見舞われたら、
それまでの生活は一気に破綻します
13年前のリーマンショックで、私はそんな人をたくさん見てきました
車を買い替える予定がある人は、これを機に冷静に考え直してほしい
周りに惑わされて安易に乗り換えず、今は自分の預金を守ることを第一に行動するべきです
コロナ復興や軍備増強を建前にした大増税や、未曾有の大不況に襲われて自分の生活が苦しくなっても、国は助けてはくれません >>231
もう予約できるの？
常連には解禁してるのか？ 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。
苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。 一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、アメリカに来て以降ウォール街で仕事して経済的には満ち足りていたし、
アメリカでは投資銀行の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験はナッパ服着てアラビアの砂漠の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
バングラデシュの河川を下るバージで出勤する際シラミに食われながら「戦争の犬たち」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。 ヤリスクロスとすれちがった時に似てると思ったことは否定しない 新型CR-V売れよ
エクストレイルに勝てるわけ無いだろ 車詳しくない人だとヤリスクロスだと思うぜ
値段は1.5倍するんだよな
アカンぜ ヴェゼルはマツダこれはヤリスクロスで最近ポリシーないなホンダ ヤリクロの兄貴分だと最上級のハイブリッドで380万位だな
400万以上は無理、無理 サイズはヴェゼルとCR-Vの中間なのに
価格は爆死したCR-V超えとかある？ >>261
ナビ等付属品、諸費用込み込みで380万 どちらと言うと自分はノーズ形状とテールライトあたりにS2000っぽさを感じる。 エクストレイルは中身は良いんだろうけど、いかんせんあのデザインは無いわ。
まだこれのほうがだいぶマシ。 >>266
先行展示3箇所とも同じ車な気がしてたけど本当にそうなんだな
マツダもそうだけどトヨタの同クラスに比べて内装が豪華っていうか 狙いはなんなんだろ >>266
全く同じ反応したわ。カラー変えて展示した方が話題にもなるだろうに。。。 >>240
点検パックやっぱ要らないかな？ちょうど今回買うとき付けようかどうかってるとこ。通勤で往復65から75kmくらいなんだが、定期的に知り合いの車屋さんにみてもらった方がいいのか悩んでる。 >>274
いいなー
名古屋のは日程合わないから行けない >>270
もともとフェンダーモールありきでデザインされてるから取ったら変になるよ
フィットといい、日本のホンダのデザイナーはどうなってんだ そりゃそうじゃね？
急にお触り解禁されたらクレームきちゃうじゃん 幅は1834らしい
さっきディーラーに聞きました！
海外のハニカムグリルもオプションで選べる可能性高いそうです！ >>271
絶対いらん。
値引きの源泉にもされる。 >>282
点検パックつけない人ってどこで点検してるの？ ワイパーフィルターバッテリーとか簡単な消耗品交換は自分でやるし、半年毎点検は断ってる
1年毎の点検と車検だけは買ったディーラーで受けてるけどな
半年毎のオイル交換だけオートバックス行ってる 最近のワイパーはしらんけど
先代ヴェゼルのワイパーめっちゃ楽
ブレードのゴムだけ交換できるようになってる
昔乗ってたRSZはプラスチックのフレームごと交換だったけど オートバックスでどこの誰かしらん素人にオイル交換されるリスクとたかが数千円を天秤にかけたら、なあ >>283
半年点検なんて自分でできる内容。
一年点検をするにしても都度払えばいい。
パックに半年点検が込みじゃなければ入ってもいい。 自分で見れるなら半年点検は不要じゃね
10年超えとかガタがきてたら要るけど
ホイール交換バッテリー交換すら自分でできない人がやればいいと思う
オイル交換なんて歴代バイク全部自分でやってるし、今もCB125R自分でやってるから素人でも問題ない
車はドレンボルトにアクセスするのが大変だからやってもらうけど まったく情報来ないって事は新情報も車種変更もなさそう
八重洲だとまた色温度低めスポットライトだろうし写真映りも同じだろうな 自分でできる内容といいながらしないだけ
恥ずかしい言い訳ばかりで情けない オイル交換なんて生涯100回もこなしてない自分で問題ないんだから、数こなしてるABのバイトの方がマシって意味だけどな
ABはポンプ吸引の手抜きだし、半年時はオイル新鮮にするだけの適当でいいんだよ >>293
サンキュー
パック外しても全然良かったけど外したらどこでしようかと考えてたから助かった 点検パック、コーティング、バイザー、ナンバーカバーは値引の源泉のメインだから注意な。 >>277
いや、カラードより無塗装樹脂の方が好きって話なんだけど プジョー407とマセラティギブリを足して2で割った顔だな 見てきた
ボルドー内装はパッと見高級感あるがじっくり見るとプラスチック部分の安っぽさが強調される印象もあり
黒内装は凡庸だが落ち着きよく安っぽさはない感じ >>306
プラスチック部分ってどこらへんなの？
ソフトパッドじゃないんだね 内装はホンダらしく安っぽいというかチープだけど
価格だけはホンダでは高額 >>307
写真や映像で見る赤い部分は革（合皮?）とソフトパッド
ドアの内張りアームレストより上は前後とも黒いソフトパッドだった（窓の直下部分はプラスチック） シートはアルカンターラ系ないのかな？
シビックはこの系統でいい感じだったけど
革は嫌だな >>301
バイザー以外どれもいらんな。
コーティングは、キーパーに割引時にもって行ったほうが安くできる。点検パックもセット内容も値段に見合ってない上、定期でオイル交換すれば問題ない。
必要なのはメーカー保証の延長ぐらいか。 >>311
アルカンタラ欲しいよね〜。上質路線よりスポーティ路線に行って欲しかった。 >>313
同意。メーカー延長保証だけでいい。
俺はバイザーも要らない。
コーティングはキーパーで新車割とweb予約割。 勿論先代エクストレイルだよな？
キックス辺りだろライバルは >>317
ライバルはヴェゼル
ホンダお得意の潰し合いや 厚労省は死ぬまで働けと言ってるよw
上級以外は引退という言葉自体無くなった
暑いのに交通警備で棒振る老人
死にそうな顔でコンビニ深夜シフトする老人
これが安倍晋三のいう全員参加社会だ 名目GDP伸び率ワースト5位 2000 ～ 2017年
１位 リビア（2011年から内戦）
２位 ソマリア（1998年から内戦）
３位 シリア（2011年から内戦）
４位 日本（2012年から安倍政権）
５位 ガンビア（1982年から内戦） 安倍の嘘つき捏造の数々
・賃金上昇→賃金上昇率高い会社だけピックアップして数字が高く出るように捏造
2017年と2018年で三割の会社入れ替えて、大企業中心に意図的に変更したと言われる
2017年と2018年で同じ会社で比較したら実質賃金はマイナス
・実質民間最終消費支出がリーマンショックを超える下落率を記録
・株価上昇→公的マネーで株価吊り上げ。東証一部の800社以上で筆頭株主が公的機関と言う異常事態w
・GDP→算出方法を国際基準に変えたのは良いとして、過去のGDPと今のGDPを比べても安倍政権下の数字が特盛状態w
同じ計算方法用いてるのに安倍政権下でのGDPの数字の持ち上げ方が異常に何故か膨らんでる
粉飾が粉飾を呼ぶかのように、年々増えているw
・貯蓄から投資→国民の投資が増えてると言われてたのが実はゆうちょの投資額を国民にすげ替え
その額、なんと30兆円（笑）
30兆円もの数字を間違えましたって、それ国民騙すためにわざとやってんだろw
国民の株式投資額は実際はアベノミクス始まって実は減ってましたって数字が後から出てくる
・失業率は少子高齢化でアベノミクス前から下がってた。有効求人倍率もアベノミクス前から上昇傾向
・アベノミクス以降で増えた雇用のほとんどは、アベノミクスとは関係ないもの（医療、福祉、小売りなど）
少子化と団塊世代の大量リタイアが原因でアベノミクス関係ありませんw
・大企業の内部留保だけ膨らませて労働分配率が上がらないから庶民は特に地方の庶民は貧乏になった
・ここまでインチキしても悪い数値しか出てこないので、官邸がカンカンに怒るので厚労省職員は調査方法変更して不正に手を染めたw 日本のGDP推移
2012年 500兆4748億円
（12月 第二次安倍政権発足）
2020年 538兆1554億円
（8月 安倍退陣）
当時の為替で恒例のドルに換算してみた。
日本のGDP推移
2012年 6.65兆ドル
（12月 第二次安倍政権発足）1円＝0.013ドル
2020年 5.11兆ドル
（8月 安倍退陣）1円＝0.0095ドル 1951年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
33年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg
逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。
ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。
500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、
「お前らは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、芸能界に憧れてやってくる若い女をアイドルの卵にして
枕営業させて俺ら上級だけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って考えで
つまらない破廉恥罪でも手当たり次第に検挙し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして路頭に迷わせ
非婚未婚晩婚につながるアンダークラスに追いやり少子化を加速してきたのが平成以降の日本 官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
政界、財界、官界だけでなく、教育現場、宗教、テレビ、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 高度経済成長やバブルのおかげで経済が潤っていたので、下手なことをしなきゃ定年まで会社が面倒を見てくれる終身雇用制度や
毎年昇給や昇進がある年功序列制という「御恩」を企業が用意してくれていたから
団塊世代の労働者はサビ残、セクハラ、パワハラ、休日出勤、全国転勤、接待ゴルフ、飲み会などを「御奉公」として受け入れ
「24時間働けますか」「サラリーマン戦士」として頑張っていたし、「子供が何歳になったら給料はこれくらい貰えるから大学は私立も視野に入れて…」とか
「このままのペースだと○歳には給料とボーナスがこれくらいだからマイホームとマイカーのローン払いが可能になるから…」みたいな人生設計も立てやすかった
今は御恩が無いのに昔以上に働け、GPSや監視カメラで監視して1秒でもサボったら殺す、でも昇給も手当もボーナスも減らすし
何かあったらすぐクビにしちゃうけどよろｗなんて会社が増えていっているから
ご奉公する義理もないから適当にやるわって若者も増えるし結婚しない(出来ない)、子供も作らない(作れない)ってのも出てくるわな 大阪の展示会に行った人が同じこと書いてたが今日の展示会で「アメリカでは360万くらいで売ってるので日本でも同じ位になると思いますよ」という話を聞いた
本当の話であることを願う >>329
正直、それがスタートラインなんだよなぁ
Xはキノコつけてくるし実質Zのワングレード売りだしな
乗り出し400ならまだ予約踏み切れる人多いだろう こういうこと？
ガソリンG330万円 1.5Lターボ
ガソリンX360万円 1.5Lターボ
X380万円 2.0LHEV
Z460万円 2.0LHEV
アメリカHRVは2.0NAで330万円
最大トルク188Nm/4200rpm
もちろんレビューもガソリンハリアー並みのドン亀で苦笑い
NBOXみたいなマムカーとして爆安の320万円
日本では1.5Tで高性能化
最大トルク220Nm/1,700～5,500rpm ハイブリッドZって純正ナビが強制みたいで、買ったら速攻で変えるつもりだけど、純正ナビってどれぐらいで売れるんかな?
メルカリやヤフオク検索でも、探せなかったから誰か知ってる人いますか? >>329
北米で売ってるアコード
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル 約336万円 → 370万円（10％税込み）
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル 約258万円 → 285万円（10％税込み）
日本のアコードHV 465万円 >>334
ヴェゼルのはメーカーナビ必須のモデルは工場で取り付けられてるから外すことはできなかったよ 1.5Tと2.0HVの差額は35万円（国内シビック）
ベースと上級の差額は40万円（国内シビック）
ガソリンベースが360万なら
HV上級は75万円足して 435万円 シビック ZRV
ベース 319万 360万 >>329
上 354万 395万
HV 394万 435万 ホンダのナビの使い勝手ってどんな感じですか？
トヨタ、日産、スバルは所有した事があるんだけどホンダ車は使った事がなくて ヴェゼルhvz＋50万位でないと 340万
これ位でないとライバルに負ける ガソリンG320万円 1.5Lターボ
オーディオレス
ファブリックシート、内装加飾無し
合皮ハンドル
左右独立エアコン無し
ブラインスポット無し
電動ゲート無し
4スピーカー
ガソリンX345万円
オーディオレス
コンビシート、内装加飾有り
プライムスムースハンドル
ハンドルシートヒーター4WD限定
6スピーカー
X370万円 2.0LHEV
ガソリンXに加え
シーケンシャルウィンカー
アクティブコーナーリングライト
HEV専用テールランプ
Z430万円
Xに加え
ホンダコネクト+ETC2、アラウンドビュー、12スピーカー、本皮電動2メモリシート
ハンドルシートヒーター
Z専用ドアトリム内装
Z専用ボディ同色アンダーガーニッシュ なーんか
エクストレイルをちょこちょこ上げてくる奴いるねえ
かんけーねーだろあんな車(笑) NGめんどくせーから次スレはIPとﾜｯﾁｮｲ有りにして欲しいわ >>344
前スレまでアリアリだったが、なぜか改変された >>343
日産党がこっちが上って自慢したいだけだろ。
自慢してもどうせ買わないんだろうけど。 >>336
まじかよ。ホンダコネクトに魅力感じないから、パナソニックの１０インチナビにしようと思ってたのに。
外せなる使用にして欲しいぞ。月額料金払って使いたい機能が無いんだよな。 実車見た人によれば、どーも、本皮シートってのが怪しいらしい
合皮っぽいようだ
ここにきてコストダウンしてきたかも
しかし、東京ではおさわりお構いなしにリアゲート開けてるんだな >>349
ヘッドライトもガスとハイブリで違うくて
ガソリンはヘッドライト３眼の真ん中ハイビーム部分が違うくてリフレクター式
ハイブリッドはハイビームが上下２灯で分かれてる >>352
ハイブリは上下分割プロジェクターハイビームで、ハイビーム下は常時点灯しても迷惑にならない
それでいて数十メートル先まで照射可能 下層Gにおいては銀色マフラーフィニッシャー無しになるようだね
リアガーニッシュが無塗装樹脂のみに 高級感がエクストレイルrav4ハリヤー同価格帯と思われる全てに負けてるな
安っぽいと非難されてるクラウンクロスオーバーもこれに比べると大分高級感が有る
この見た目じゃヴェゼルの50万高いぐらいの車としてしか見られないだろし許容されるのもそれぐらいだろ
まあシビッククロスオーバーならシビックより高くなっても当然なんだろうけど そもそもCR-Vがでかすぎて売れなかったから小さいの出します！ってのが間違っている
ライバルはみんなCR-Vの車格で売れてるからねw >>340
両方Zの比較するならヴェゼル325万＋50万＝375万じゃない？
ヴェゼルのマルチビューとスピーカーはメーカーオプションだし。 もうCR-VはCR-Vという車名ではどうやっても売れなさそうだよな
日本じゃ完全にオワコン 最新の安全走行センシング360採用まで見送る
なんか魅力感じんのよ YouTuberがホンダやばすぎ！とか
ホンダすご！ハリアーこえた！
みたいなサムネばかりで悲しくなる
再生数の為だけかと思ってるが
普通に頭が悪いだけかな
見てないけどw >>353
シビックehevがミドルビームと表現してたやつと同じかな 後席ヘッドレストが普段は邪魔にならないように下げておけるのは良いね。 >>359
好みだからなんも言わんけどってかそんなみたいかー？
マスク外した時の動画とか見た？ >>350
シートは合皮に見えた
リアゲートは窓から手を突っ込んでロックを外し開けちゃった輩が居てそのせいで危なく窓まで締め切っての展示になりかけた 合皮だとしても流石にオプションで本革にできるよね？
そうでなかったらちょっと購買意欲下がっちゃうわ 本革の車を所有したことないんだけど本革の方がいいの？
メンテめんどくさいし暑そうなんだけど 女の車系ユーチューバーって
脚見せるエロサムネで釣りがち 合皮にすることで価格が安くなるんならそれでいいかな
メンテナンスも楽そうだけどどうなんだ？ あれ全部男がいるからな
エロ釣りしか考えてない
趣味でやってる女の子は再生数少ないけど結構ガチもいる >>382
男うらやま。毎日セックスしてんだろうな。 >>364
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう ウソのようだが毎年5％の値上げが20年続くと、1000円のラーメンは2650円に値上げされる。
インフレにより、老後に必要なすべてのコストが大きく上がると覚悟しなければならない。
今までは、資産運用で増やせば増やすほど目標へ近づくという感覚だった。
だがインフレ時代の到来で、目標がインフレによって遠ざかることになる。
「老後2000万円」ではなく「老後5000万円」の目標を達成するには、高利回りの運用収益の確保が必要となる。
インフレ局面では確かにプラスリターンを得やすくなるだろうが、インフレ超過リターンとして見たときには、
アベノミクスのようなデフレ＆株高時代というボーナスステージと同等に収益を確保し続けられるとは思わないほうがいい。
だとすればもう1つ重要な対策は積立額の増額だ。
毎月2万円の積み立てをして将来に備えている人は、物価が10％上がれば毎月2.2万円を積み立てるのだ。
仮に年2.5％の物価上昇が10年続くと、「老後に2000万円」ではなく「老後に2560万円」が必要となる。
これが20年継続すると、「老後に3277万円」へと大きく化けてしまう。
インフレ率がさらに高いと目標額も大きくなる。
年5％のインフレが続くとすれば、「老後に2000万円」が10年で「老後に3258万円」、20年で「老後に5307万円」まで上昇する。
車を株に例えれば
ずっと無配で、株価が毎年20％下落
それを、口座維持管理手数料もボッタくりの証券会社で買ってるようなもの
クルマの場合は現物だからFXや先物取引のように追証に怯える心配はないけど
そんなものを借金してまで買えというんだから正気の沙汰じゃない
全財産どころか土地や生命保険まで担保に取られて身ぐるみはがされる
悪徳先物取引業者と同じヤカラが買え買えと罠に嵌めている ところが、物価上昇時の積立増額は簡単ではない。
何せ物価上昇によって毎月の生活コストがアップし、家計の出費は増えているからだ。
しかし世の中の情勢にあわせて給料が上がりやすいのは新規採用や派遣社員などで
中高年のベテラン社員や管理職は給与が上がりにくい。
油断していると積立増額どころか、積立減額ないし積み立て停止ということもある。
まずは日々の家計をしっかり管理し、iDeCoやつみたてNISAへの拠出を維持するよう努めたい。
そのうえで増額を検討していく。最初のタイミングは来年春の賃上げだ。
インフレに応じた賃上げが実現したら、拠出額もすかさず増額しよう。
物価上昇に追随して積立額を自動で増やしてくれる金融商品というのはなかなかない。
積立増額のためには手続きが必要だ。
積立定期預金、積立投資信託、財形貯蓄、社内持ち株会、iDeCo、つみたてNISA、企業型DCのマッチング拠出など、
いずれも増額は自分で手続きする必要がある。この「一手間」が将来の資産形成の成否を大きく分けることになる。 https://youtu.be/0ok0mzbzqiI?t=180
6:08 遅延割引＝不確実性にリターンを求める本能
7:01 年収を左右する要素TOP8
8:22 短期的利益を追わないGAFA/トヨタのAA型種株式 やたらとカローラクロスと比較してる記事とか動画が出てくるけど、どうなんだろ
じゃあ、ヴェゼルのライバルは何？って話だよなw
ヤリスクロスかよ おひとりさまの老後に想定しておくべき5つの出費
家計調査で表された消費支出は平均的な生活をした場合の支出であり、各々の事情によってはまったく当てはまらない場合もあります。
老後にはさまざまなリスクがあり、それによって経済的に困窮することもあり得ます。
ただ、すべてのリスクを想定していたらお金はいくらあっても足りないことになるので、考え過ぎる必要はありませんが、次の出費は想定しておくとよいでしょう。
・病気やケガでの出費
・介護になった時の出費
・認知症になった時の出費
・長生きした時の出費
・身辺整理の出費 なんかデザインのせいか小さそうに感じるが、
実物はデカくて迫力ある感じなのかな 少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。
100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。
たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。
そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。 江戸時代の鎖国日本の農民はケインズよりも100年も前に短時間労働を確立できていた
遅れているのは欧米のほうなんだよ
女性は社会進出などせずに家で子供に乳を飲ませて夫のパンツを洗ってトイレ掃除して食事を作ってるほうが結局は幸せなんだよ 大多数の女は労働者になるより嫁のままでいたほうがいい
それは決して差別とかじゃなくて、それが結局は幸せなのよ
それなのに昔の女性より苦労して勉強して仕事に出て挙句行き遅れて失敗
ご苦労なこっちゃ 余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンとして働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの地元での働き口のコネもなくて
口減らしに追い出された出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われ
周りに大勢見かける若い女性は、飴で誘われて都会に社会進出させられ、為政者や上級国民の慰み者としての性奴隷の身分でいることが勝ち組だと洗脳させられており
平均的な男性には見向きもしないが、年を取ると捨てられてていく運命であり、
パパ活で産んだ私生児を養育費もらいながらシングルマザーとして育てられればましなほうで
その多くは下流男性と同様、狭いアパートに寝に帰るだけの毎日で一生独身のまま老いていく日々が待っているだけである。 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀ }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / ∨ ｀￣
／ ..:.:./ 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.: }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
853 自分：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/19(金) 16:52:06.54 ID:rW7MI+4r0 [10/15]
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、
権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽り
庶民を結婚から遠ざけている ホンダカーズ千葉の動画だどZグレードは
本革シートで確定だったわ 男女平等より男尊女卑のが女的にはメリット多い思う
別におれは女じゃないからどうでもいいけど
男女平等であってほしいのは男でも女でもなく国だからな
女子供も被保険者や納税者になってもらわないともう社会が維持できない 働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や子育て、親の介護や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では「仕事」としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ 専業主婦が子育てしても手当はもらえないが
共働き世帯が託児所や保育所に預ければ育児補助金がもらえる
仕事辞めて実家で同居して親の介護しても介護保険はもらえないが
仕事辞めずに介護サービスに任せれば保険で補填される とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義経済の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかクルマだとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、
人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる アジアでの戦乱を画策した欧米DSが中国に力をつけさせ
日本と対等に戦えるように発展させてきた
台湾を餌に無理やり戦争させられる未来がすぐそこまで迫っている
消耗して共倒れで漁夫の利を得るのが欧米DS
https://yuzupa.com/wp-content/uploads/2021/04/511ea67232f630889ca4231952611a39.jpeg
1902年(日露戦争の直前)に世に出た”火中の栗”という風刺画ですが…
日本はまるで子供のような風貌…
日英同盟という対等な軍事同盟のはずなのにイギリスが日本に指示…皮肉いっぱい ですね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Kachunokuri.jpg/800px-Kachunokuri.jpg なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから
なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ
日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。
日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい パスカルは、人間をそもそも
「みじめ」で不幸な存在だと考えています。
人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは部屋でじっとしていられないのです。
人間の不幸は、ただ一つのこと、一つの部屋に落ち着いてじっとしていられないことからやってくる。
このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、思いついたのが「気晴らし」なのです。
「気晴らし」とは、趣味や遊びももちろんですが、仕事であろうが、なんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆる活動のことなのです。
人々は、死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
一方、「自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？」と反論したくなる人もいると思います。
しかし、パスカルは、むしろ「気晴らし」は「最大のみじめさ」だというのです。
「気晴らし」がみじめである理由の1つは、幸せになるための手段である「気晴らし」自体が目的になってしまうことです。
例えば、多くの人は、仕事をして、お金をもらうことが幸せだと思っています。
ところがいざ何もせずただでお金をもらえるようになると、大して嬉しくはならないのです。
なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように仕事をする
また、「気晴らし」がみじめであるもう一つの理由は、
「気晴らし」は絶対的な満足を与えてくれないため、際限なく、「気晴らし」を求めてしまうことです。
例えば、「この仕事が終わったら休める…」と思って、仕事を頑張っても、
いざ、休みになるとやることがなくなって耐えられなくなってしまうなんてことがあると思います。
そして、遊びにせよ、予定をどんどん詰めて、結局、休日はゆったりできていないということもあるかもしれません。 世間は冷たいよ。
5ｃｈは家族じゃない。
他力本願な発想が抜けないうちは、あなたにも、日本にも、未来は無い。
キミがいま自分でやれることをやりなさい。
独立自尊。 >>391
別にヴェゼルはヤリスクロス、カロクロどちらと比較しても変じゃ無い
ZR-V の場合カロクロ、ハリアー、RAV4辺りと比較する感じ
無駄にsuv乱立しまくってるからね ZR-Vは評判の悪いホンダトーションバーってほんとですか？ >>339
渋滞情報は全然ダメだな、クソの役にもならん 給料は下がるのに､物価は上がる…
これから経済大国･日本を待ち受ける"最悪の未来" 自動車､半導体､家電…
なぜここまで凋落してしまったのか | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/56904 なぜ展示は大阪からなんでしょうね？
東京→大阪→名古屋
が都市の規模から順当でしょう
運送を考えたら
大阪→名古屋
やはり関西の方が注目されてるのでしょうかね？ 年収の30％ + 金融資産の5％
これが買ってもいい車両価格上限だよ
年収750万、貯金1800万なら315万円までの新車をキャッシュ一括払い 賢く手堅い客を相手に車商売やっても軽自動車やコンパクトカーには絶対に勝てない、だからメーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒貨物車にカネをかけるってのはトヨタに限らず概ねそんなもの
つまり、最近の車はオプションパーツで外側だけドヤって中身は伴わない、
旧態依然のFF4気筒SUVである。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
SUVに乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に308を駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 業界ではここ数年、販売戦略の一環として中古車流通への関与を強める動きが広がっていた。
メーカーは直営ディーラーによる中古車の買い取り強化や、「認定中古車」事業の拡大などを進めている。
中古車の値崩れを抑制できれば、今乗っている車を高いうちに売却して新車に買い替えたいと考える消費者を増やせるとの思惑がある。
高い売却価格を期待できるなら、新車販売時の値引きを抑えられる効果も見込める。
かつて自社製品の値崩れに苦しんだマツダも、中古車価格の安定に力を注いできた1社だ。
そして、本来なら5年後に100万の価値しかないものを販売優先で無理して140万で残クレ買取り保証した
5年後にどうすれば140万に持っていけるか悪知恵をたくらんだら
だぶついた中古車を海外に輸出して、さらにチェンジモデルの新車を値上げすればいいことを思いついた
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2021年 350万で新型発売 3年残価210万円（60％） 5年残価 140万円（40％）
2024年 同グレードが370万円に値上げ（210万円の残価が56％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年 同グレードが390万円に値上げ（140万円の残価が36％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年の新車に390万の価値はない
2021年の新車350万だって320万くらいの値打ちしかなかったんだよ
NBOXを500万に値上げしてみな
5年前の新車時150万だった5年落ち中古車でも新車時よりも高い200万超えるプライスで店先に並ぶようになるから
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化とアルミホイールの無駄なインチアップ
（内装の質感等はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） ロシアへの中古車輸出がなくなって
だぶついた中古が値下がりして
下取りも暴落するぞ
こりゃメシウマ案件だな
ロシアへの経済制裁、日本の中古車輸出にも影響
下取り暴落でメシウマ
https://www.netdenjd.com/articles/-/263560
中古車高値売却の「最後の機会」か ウクライナ情勢が日本の中古車市場にも余波（SankeiBiz） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d5c7e76c9099ca0d75f245e6357b73495526046
さあ、我先に売り急げ（笑）
早く売らないと二束三文だぞ
中古車高値売却の「最後の機会」か ウクライナ情勢が日本の中古車市場にも余波（1/2ページ） - SankeiBiz（サンケイビズ）：自分を磨く経済情報サイト
https://www.sankeibiz.jp/article/20220305-WXEHFNUIF5F6HEQ5GP3PZLQ23U/
中古車の輸出を手がける業者の中には「毎月200～300台あったロシア向け輸出が、3月は9割も減った」という。
ロシア制裁が日本の中古車市場に冷水 最高値から急落: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2958L0Z20C22A3000000/ この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png
海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう
このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう
愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう
はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/14(木) 13:07:13.47 ID:HPyKDNHJ
世帯年収1200万（俺700）だけど280万のフィット買ったわ
コスパよくてめちゃくちゃ満足してる どこのメーカーも高価格帯の車（SUV)を販売することで生き残りをかけているように見える。
どこも同じ戦略で車種が増えるから、結果それほど売れない。
ごく普通の乗用車のシャーシを流用して装備を少し豪華にして価格は100万円くらいアップするわけだから、
作っている方からすると笑いが止まらない？？
いまの日本は景気が悪くみんなの年収は厳しいはずなのに、販売戦略は景気が良いときのままですね。 >>423
マルチリンクって情報ある？見て確認されてる？ 乗り心地が気になる
新型ヴェゼルのように固めだといいなあ この時代になんとかの真似？とか頭悪そうだなあ、、、
元辿れば何でも真似じゃねえか頭わる ディーラーで見せてもらえる資料にはマルチリンクって記載あったよ〜 やっぱりSUV系はトヨタみたいなゴテゴテ威圧デザインが似合うんだな新エクストレイルも完全にその路線だしヤリクロだって小さいけどZRVよりオラついてるそれが良い悪いは別問題だけどね
SUV欲しがる層には刺さらんよ良く言えばお上品 この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう 国産SUVマウントヒエラルキー
LX
RX
NX
UX
CR-V
アウトバック
CX-60
ハリアー
RAV4
CX-5
アウトランダー
エクストレイル
フォレスター
ZR-V
エクリプスクロス
カローラクロス
キックス
ヴェゼル
CX-30
XV
CX-3
ヤリスクロス
ライズ/ロッキー 国産SUV マウントヒエラルキー
LX
RX
NX
クラウンクロス
UX
CX-60
アウトバック
CR-V
ハリアー
RAV4
CX-5
アウトランダー
エクストレイル
フォレスター
ZR-V
エクリプスクロス
カローラクロス
キックス
ヴェゼル
CX-30
XV
CX-3
ヤリスクロス
ライズ/ロッキー 国内展示の写真でマルチリンクってはっきりわかるじゃん 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 トヨタ クラウンアスリートアスリート“Gパッケージ”(AT_3.5) の新車情報・カタログ - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown_athleteseries/gradeid/29815/
発売年月2005年10月
新車価格(税込) 540.8万円
FR（後輪駆動）
DBA-GRS184
フロア6AT
全長×全幅×全高 4840×1780×1470mm
室内長×室内幅×室内高 2070×1535×1200mm
ホイールベース 2850mm
最低地上高 155mm
車両重量 1640kg
エンジン
V型6気筒DOHC
エンジン形式 2GR-FSE
過給器なし
総排気量 3456cc
使用燃料 ハイオク
燃料タンク容量 71L
燃費(10.15モード) 10.0km/L
最高出力 315ps（232kw）/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m（377N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 5.2063494kg/ps
最小回転半径 5.2m
タイヤ 225/45R18
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）マルチリンク式 コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない。
ZRV厨が幸福であったのは、ZRVが納車されて運転した時ではなく、発表を待っていた時だけである。 >>427
US仕様のレビューを自動翻訳で見てるけど
大体のレビューで乗り心地、静粛性は褒められてるね
衝撃はしっかり吸収されてるって感想だし固めかは微妙だな… 2.0L NAでは遅すぎるって言われてるけどね
1.5L TURBOで普通に走れるくらいになるんだと思うな
だったらガソリンハリアーとか終わってるよ >>435
え、、海外マルチリンクで国内はトーションなの？？？
それ本当ならホンダ党やめるわ >>451
写真でわかると言ってるだけ
ホンダトーションではいと否定できない
国内がどうなのかの根拠はないよ 地味な車名でインパクトがない。
フロントのデザイン、おちょぼ口みたいなグリルが魚の顔みたいで、なんかヘンテコリンだよね。キテレツ君と呼ばせてもらおう。不人気だったCRZみたいだな。テールランプはひと昔前のアウディみたいだし。
まだトヨタの大口グリルの方がマシだわ。
それにしても一時期、デザイン統一したかに見えたけど。どうなってんだこれw新型ヴェゼルといい、迷走しまくりだな。 他メーカー社員の工作見苦しいね
それだけ商品価値がある車ってことだけどな >>454
お前が他メーカー車嵐だろ
有名になってしもうたな >>457
CX-5はマルチリンク
ヴェゼルはトーションビーム >>455
なんで俺になるの？
意味分からん
お前なんだろ？ 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 最小回転半径
ZR-V 5.7m
ゼロクラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.7ｍ*2 ＝ 11.4ｍ
クラウンは余裕を持ってOKだがZR-Vは無理だな http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
ZRVの取りまわしに四苦八苦しながらも切り返しUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 >>434
ガソリンもハイブリッドもXとZの2グレード
俺はガソリンZ買う予定 わいも今なら当然eHEVイブリッドだろって思ってたけどガソリンでもいいかと思ってきた。
ハイオクだよね？
そんなに走らないからハイオクでもいいかな ガソリンZあるならハイブリッドXで我慢しなくていいな 5ch荒らしたところで何の影響も無いからな
初代ヴェゼルで学ばなかったのかなw 現行ヴェゼルはCXヴェゼルと呼ばれた時期あったな
最近のホンダ真似多いね
デザイナーの仕事はパクリか >>469
なぜそう言い切れるの？
ホンダはFFトーションにしたりするよ 電P中学生ここに居たのか
お前が他のスレて威力業務妨害してるやんか
カロリークロスには笑う
勉強不足だ で？結局は
トーションなの？
ハイオクなの？
なぜ答えられないの？ ヴェゼルより売れてるカローラクロスを売れてないとかどういう脳みそしてんだ >>490
ﾊﾘｱｰもｶﾛｸﾛも、受注停止になるくらい売れてるから、今は売れてないって事じゃね？（鼻ホジ） 売れてる車の売れてる要素をうまく取り入れればより良い車に近づくわけで…他社の車を頭ごなしに否定する奴ってなんなんだろうな こんな書き込みして
馬鹿丸出しでバレてしまった
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iq4y [153.236.34.205]) sage 2022/08/18(木) 10:05:34.75 ID:gbr/RgPUM トヨタってあれだけ車種だして 販売店建ててそれだけなんだ(笑)
↑これが厚顔無恥の生き恥が書いたレス もうこれ以上生き恥晒すな トヨタは販売店建ててないぞ ディーラーとトヨタは別会社だぞ それくらい知っとけ 普通の人間ならこんな書き込みすれば白旗敗走謝罪土下座するのが常識 最低限の人間性すらない生き恥 ホンダファンなんだが
この車の魅力がさっぱり分からない
シビックを底上げしたモデルってだけだろ >>490
ハリアーもカローラクロスも全然売れてないからな
ヴェゼルやCR-Vのほうが「圧倒的」に売れてるんだわ >>495
この前国内販売と海外販売の数字をコロコロ使い分けて説明から逃げまくって基地外君じゃないか >>497
国内でも海外でもハリアーなんて全然うれてないからなあww 国内限定したってカローラクロスよりヴェゼルのが売れてるわ 売れてるってしつこい奴だな
こいつが本当のスレ荒らしだな まぁ、このスレは荒らしの建てたIPナシスレだからな。
次のスレはちゃんとIPアリで建てないと、こんな風に蹂躙され放題になるよ。 トヨタ社員か関係者か信者かしらんが
ZR-Vスレで粘着、捏造、威力業務妨害、多数あり ホンダ社員か関係者か信者かしらんが トヨタスレで粘着、捏造、威力業務妨害、多数あり ログ
>>507
zr-vがトーションビームは捏造ですね
トヨタスレで捏造あるなら例を上げてください >>508
（笑）
粘着、捏造、威力業務妨害、多数あり
となってるが
捏造だけ例を上げてくださいと書いてるが
粘着、威力業務妨害、多数してるんですね 飛行機飛ばして自演し、ZR-Vの捏造ネガティブキャンペーンした記録はとってますよ シエンタスレ見たけど
ログ保存方法どうされてんですか？
ご教授願います ログ保存って何年前の煽り文句なんだ。
こいつ40以降のオッサンだろ。
そういう煽りしてた奴はだいたい自殺か病死か事故死してるわな。 ベースがシビックなのにわざわざトーションに変えないたろ。 荒らしをしてる奴って間違いなく不幸になって死んでるよ
そりゃ皆から
早く死ね
この世から消えろ
事故死でも病死でもいい
自殺でもいいから死ね
って恨まれてるんだから
そういう因果応報で死んでいくのは正義だからいいよね
ゴミクズの不良品の人間が死んで減れば嬉しいわ 荒らしが死んでくれたら嬉しい
事故でも病気でもいい一刻も早く死んで
この世から消えて
身も心も人の記憶からも消えて
完全消滅して欲しい
死ぬことを祈る >>519
まだ街中を走ってない車に幻想抱きすぎじゃね？w
まあ買うけど シビックがめっちゃ良いからこの車も間違いないはず。
ハッチバックかSUVか好みで選べばいい。 >>516
コストカットじゃないの？
FFはトーションにするとかあり得るかな >>522
リンク先の許可を得て引用してる？
その貼り方では犯罪になった前例があるよ そういえばカローラクロスもFFだけトーションビームだったな >>527
やっと自分が病気って気付いたんだ
はやく精神科に行かないとね >>530
病識持てたんだから早く精神科に行こう
そうしないと廃人になるよあなた フロントグリルの造形が丸っこすぎるよな
もうちょっと角ばった直線ベースになるとかっこいいと思うんだが 試乗するまでも無く走りに関しては
ハリアーよりZR-Vに軍配上がるだろうな なんとかトレさん、そりゃないよー！
俺らのここのレスをそのまま拾ってインフルエンサー気取りはやめてくれよー
俺情報にフェイク仕掛けたんだけどそれも拾うとかー
まぁ完全な転載にはしてないみたいだから水掛け論だけどねーw >>535
>>522
リンク先の許可を得て引用してる？
その貼り方では犯罪になった前例があるぞ 電動パーキングもオートブレーキホールドもついてないシエンタ今時あり得ないから発狂しちゃったな 地味な車名でインパクトがない。
全体的にのっぺりしていてSUVらしい
ワイルド感がまるでない。
フロントのデザイン、おちょぼ口みたいなグリルが魚の顔みたいで、なんかヘンテコリンだよね。キテレツ君と呼ばせてもらおう。不人気だったCRZみたいだな。テールランプはひと昔前のアウディみたいだし。
まだトヨタの大口グリルの方がマシだわ。
それにしても一時期、デザイン統一したかに見えたけど。どうなってんだこれw新型ヴェゼルといい、迷走しまくりだな。 >>541
現実逃避を辞めて
ログ保存
について説明を求めます
また
トヨタ自動車株式会社が販売店を建ててる
というデタラメについても説明をお願いします 連投嵐
本スレ投稿19件
シエンタスレ投稿23件
最高記録シエンタスレ115件 >>544
>>543
シエンタにオートブレーキホールドついてなくて苦しいだろうけど
お前の書き込み病気だから病院いってきな？ 単発で毎回ID変えるけどお前の書き込み250以上だぞ >>509
捏造あれば例上げてくださいと書いてるが
下記がそうでないの？
回答願います
トヨタ自動車株式会社が販売店を建ててる というデタラメについても説明をお願いします >>538
ツイッターのつぶやきに著作権はない！と独自の理論でパクりまくりツイ主からの削除要請も無視してたパクトレさん… どっかの社長か知らんけど
びっくりするくらい上から目線よな 単発ガイジ発狂しても
おまえにzr-vは高くて買えない
シエンタのブレーキ足で停止保持しながら
このスレ思い出せ シエンタスレ覗くと
フリードかシエンタとらか購入予定と書いてる
高い Z-rvなんか買えないのに
なんでこのスレ常駐してるんかな？ >>551
生き恥君
現実逃避を辞めて
ログ保存
について説明を求めます
また
トヨタ自動車株式会社が販売店を建ててる
というデタラメについても説明をお願いします >>546
どうやってかぞえたのですか？
自分の書き込みに責任を持って
説明をお願いします ログ保存の生き恥ってなんでZR-Vなんてシエンタと全く被らないスレに執着してんの？
頭おかしいぞ 誰と誰が低レベルな争いしてるの？
めんどくさいから読まないけど
サッサとスレ消化してくれればいいよ
次は元どおりIPスレに戻るから 新情報が出るまではクソみたいな書き込みがメインになるのか 人気車種スレが荒らされるのは有名税みたいなものだろ
良い迷惑だけど みんなは後席足元が狭めなのどう思う？
そんなでもない？ 買うと決めてるからか、ネガティブな情報で埋め尽くされてるが少しもゆるがない。 >>568
シビックを維持できれば、カロクロより広くフォレスターより狭い 購買意欲を揺るがすんじゃなくて
気に入った車を貶す事で優越感を得るんだと思う
相手に効いてなくても投下しただけで効果ある 捏造でしかネガキャンできないカローラクロスやハリアー乗りなんかどうでもい
車の出来も悪いしな >>568
ヴェゼルより座面が広いからいうほど狭くないんじゃない >>489
マルチリンクで
1.5ターボがハイオク
2.0ハイブリッドがレギュラー 装備しだいだけどeHEVのXかな
二駆か四駆でめっちゃ迷ってるわ なんの根拠もないけどシビックと価格揃えてお得感出してきそうな気がする 数出る前提でそれあるかもな
利益率下げても低価格感で数出やすくなればウィン 数は売れるでしょ
主力車種にする気ならシビックと同価格はありえる この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう SUVは車両価格と車幅の広さでマウント取るだけの道具 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がSUV
かといって5年も10年も乗り続けることは格下のミニバンよりも惨めになる
それがSUV クルマオタの特徴
自分の中に明確な車の基準があるようで実は思い込み以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
クルマに造詣がある人はほんの一握りで、車の歴史について興味は薄く何も語れず
無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高いクルマ、珍しいクルマを持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつけ
自分より安いクルマ、ありふれたクルマを持っている人を見下し
底辺、貧乏、池沼とか下品な差別用語を連発する
広告や評論家のセールストークを都合良く鵜呑みにし
その車を取り巻く様々な問題点を指摘されると「高いクルマを買えない貧乏人の僻み」と決めつける
これは他のジャンルでもそうだが、ぶち込んだ金額と、評論家が喋った嘘か本当か分からない蘊蓄の受け売りによるマウントが全てになる >>575
FFマルチリンクのソースはないんですか？
写真は不鮮明でわかりませんけど 車幅か狭くて車内が広く、安全性高いフォレスター
燃費がなぁ ヴェゼル乗りの方がよっぽどレベル低いな
きもすぎw カローラクロスと比較する記事が多いけどカローラクロスは安物だし価格的に比較対象外でしょう。
個人的には内側からドア閉める時に指入れる窪みの無い車は無理だわ。
RAV4もそんな作りだった気がする。 >>524
荒らしの大阪OCNにいちいち反応するなよ
黙ってNGしとけ て単発ガイジ現実が見えず
ヴェゼルの燃費に勝てるトヨタの車貼れない… LFCの試乗レポ動画見ると
相当気持ちよさそうな走りの良いユニットっぽいな ヴェゼルって
ガソリンは6.3
HVは10
でしょ？
トヨタと日産のHVは20 E燃費が信頼出来るね
https://e-nenpi.com/enenpi/
自分の都合の良い条件で貼り付けても信頼無し ホンダのe燃費って偏りが酷いよね
所詮は都合のいいデータってことですね カッコいい！でも高い！で終わりそうだな
まあ売れない方が街で被らなくて買った人には嬉しいんじゃないか なぜホンダ信者は都合のいいデータしか貼らないんですか？
燃費の話になると急に話題を変えたり ホンダの車が1番燃費良いなんて
このスレ連投してるあほしかいないで どうも連投してる奴中学生の車マニアみたい
一般常識ゼロ >>607
分かる。売れないで欲しいと思ってしまっている。 >>606
ehev新エンジンですわ
動画の高速試乗のところマジで気持ちよさそうだわ
https://youtu.be/pLROg3s22sQ e:HEVは変速機がなく直結だから燃費が悪いんですか？ >>608
ホンダ信者じゃないよ
ただの荒らし。
こいつはヴェゼルスレでアプリの燃費情報貼り付けてもカローラクロス乗りだとかトヨタ社員だとか訳わからん事言ってくる荒らしだからいちいち相手しないでNGして 日産もよく似た方式だから確かに燃費悪いね
Z-rvはヴェゼルより悪く、22Km/L位だろう 朝からホンダ、トヨタスレ荒らして連投数すごいで
本当に常識ない中学生かも知れんな？ >>341
シーケンシャルなのかよ～あれダサいから止めて欲しいわ >>618
ホンダ的には客にウケてると思ってる
日産もだが
トヨタはさっさと見切り付けてダブルファンクションウインカー、マツダはディミングターンだね 1.5ターボにレギュラーガソリンを入れるとパワーや燃費は落ちますか？ 今フォレスターの2.0ターボ ハイオクだけど街乗り8、高速11〜13
それよりは燃費良くなるよね1.5ターボ >>626
燃費は良くなるだろうけどパワーは相当落ちるだろうね >>599
2台目として考える俺の場合安くていいと思う。カローラクロス。。 >>627
それじゃあ意味ないね
乗り換え先として期待してたけどやっぱり駄目か >>629
2.0DITの乗り換え先なんてあるわけねーだろ
唯一無二だから一生乗っとけ 日本版のグリルがダサ過ぎ
フェンダーモールなしもセンスなさ過ぎ
余計なことしないでそのまま出せばいいのに >>624
ヒュンダイのマークに変えても違和感無いな ホンダと日産はよく似たハイブリッド方式
トヨタとは違うよ >>626
シビックで12くらいだからそれより悪くなると思うけど ヴェゼルの燃費
https://i.imgur.com/DFyy0IZ.jpg
w燃費とかいう誰でもかけるサイトなんか工作しかないからな カローラクロススレ
918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a343-F84V [203.152.201.32]) 2022/08/20(土) 13:20:59.06 ID:jGs7K3qT0
昔フォレスター乗ってたけど、当時は燃費悪いって言っても他社と比べて許容できる範囲だったけど今のHVとは実燃費で2倍超えそうだし距離乗るからちょっと無理だわ。カロクロ肉だけど夏でも都内で実燃費22とかでるんだもの。 テンプレ⑥
carview静粛性テスト７０km巡航
アウトランダーphev 60.4db
cx８ディーゼル 61.3db
ハリアーガソリン車63.3db
rav4 phv 65.5db
ヴェゼルehEV 61.1db
cx5 xd 65.2db
カロクロハイブリッド 62.0db
アルファードhybrid 60.2db
セレナepower 59.0db
cクラスc２００ 64.0db
sクラスs４００d 56.5db
アコードハイブリッド 60.8db
カローラクロス62dB
https://youtu.be/2MxXFQbV0hI
ヴェゼル61.1dB
https://youtu.be/E0TlZfAkQZM >>644
カローラクロスやハリアーやRAV4ってヴェゼルより燃費悪くて狭いんやね
そりゃ売れないわけだ >>645
カローラクロスやハリアーの燃費反証あげれば？トヨタ社員 トヨタ社員か信者かしらんが
ホンダよりいい実燃費上げれば良い >>647
同じ条件で比較しないと意味ないよ
下り坂でそれしか出ないのかホンダHVって(笑) >
カローラクロスs://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアーtps://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼルps://i.imgur.com/6JJZmsw.jpg
ps://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
確かにヴェゼルのが静かだしヴェゼルのが広いな
格下のハリアーやカローラなんてきたら笑ってしまう >>646
格下のコンパクトカーじゃんベゼルなんか >>652
ヴェゼルより狭いカローラクロスやハリアー… カローラクロススレ
トヨタ燃費
918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a343-F84V [203.152.201.32]) 2022/08/20(土) 13:20:59.06 ID:jGs7K3qT0
昔フォレスター乗ってたけど、当時は燃費悪いって言っても他社と比べて許容できる範囲だったけど今のHVとは実燃費で2倍超えそうだし距離乗るからちょっと無理だわ。カロクロ肉だけど夏でも都内で実燃費22とかでるんだもの。 狭いトヨタと広いホンダ
カローラクロスs://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアー
tps://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼルps://i.imgur.com/6JJZmsw.jpg
ps://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
確かにヴェゼルのが静かだしヴェゼルのが広いな
格下のハリアーやカローラなんてきたら笑ってしまう 朝から15連投の中学生
こいつホンダ信者でなく嵐やんか
ヴェゼルスレも荒らしてるなんて 現行ハリアーの評価酷いけど
tps://karakuchikuruma.com/shijouki/toyota/harrier_hv_z_sijouki_2020/
現行シビックeHEV絶賛だからな
tps://karakuchikuruma.com/shijouki/honda/civic_ehev_sijouki_2022/ 単発シエンタガイジ昨日zr-vとシエンタスレで204連投 カローラクロスは塗装剥がれとルーフレールグラグラ問題は改善したのか？ >>665
カローラクロスってその他にもガラスがIRカットでないからジリジリ熱い問題も
ブレーキホールドの解除から発進する時カクつく問題もある 上記マイナーチェンジで治る事を期待してますカローラクロス 中学生は他のメーカーの悪口書くのが趣味なだけ Z-rvの信者でないし、ヴェゼル信者でもない
自分で車乗った事ないんだから >>669
すまないが、ZR-Vな
責めるつもりはないけど、少し前から気になってたんだが同一人物かい？ シエンタガイジ
589 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/08/22(月) 19:18:06.89 ID:syWXBFIt0
>>575
FFマルチリンクのソースはないんですか？
写真は不鮮明でわかりませんけど >>675
シエンタガイジはブレーキホールドないから発狂するなよ
今時「異常」だよな
オートブレーキホールドや電動パーキングブレーキついてないシエンタって 最近発売の車でオートブレーキホールドついてない乗用車
国内ヤリスとアクアとシエンタくらいだろ
なめられてるよなw カローラクロスがヴェゼルのようにIRカットガラスでないのも消費者舐めてるのかな >>680
電動パーキングあって室内広くて納期早いフィット売れてないのは何故？ OCN
コピペ生き恥敗走君
現実逃避を辞めて
ログ保存
について説明を求めます
また
トヨタ自動車株式会社が販売店を建ててる
というデタラメについても説明をお願いします
また
ガイジ
の意味について説明を求めます
それが出来ないなら生きてることが恥
生き恥であると証明されます >>640
トヨタ社員の書き込みはどれですか？
教えてください >>673
車オタクのようなので質問があるのですがクラウンの購入を考えています
ホンダ好きなのでクラウンに対抗出来る車種をご教授願います 確かにログ保存って書いてる
俺も知りたいから早く教えてよ >>686
車オタクの大先生なのでご教授が妥当です >>684
タイムリー、昨日クラウンの商談に行ってきたよ。
後席に座る人（運転手が他にいる人）のための車だから家庭向きではないですよって言われた。
まだ生産開始時期すらも未発表らしいよ。
ホンダだと対抗馬あるのかな？？
種族が違いそうだけど、僕ならレジェンドとクラウンならレジェンドの方が楽しそうかな！ 貧相な安全装備を笑われると
安全装備なんて必要ない！運転するかな！
と吠えるのに
なぜかブレーキホールドは必須だってさwww 先代より狭くなってるヴェゼルが広いとか頭大丈夫？
ホンダってペラペラの薄いシートと内装だからねぇ フリードスレ見たらエアコン故障多かったんだけど大丈夫？ ホンダが1番実燃費に近いかな
燃費偽装して以降シビアになった
スズキはシビア過ぎたね >>692
ホンダが実燃費に一番近いソースは？
実燃費検証では一番乖離してるのがホンダだよ >>693
ヤリスとフィットのレビューでヤリスのが乖離率高かったわ
カタログはいいよね
ヤリス 障害者にソース提示してもzr-vをトーションビームというガイジだからなぁq
トヨタ乗ると現実見えなくなるのかな https://www.webcg.net/articles/-/43000
実燃費ほとんど変わらない(笑)
最後に。WLTCモードによるカタログ燃費はヤリスが圧勝しているが、別項にあるように実燃費ではそこまでの惨敗ではないことは、フィットの名誉のために付け加えておく これはどうなったの？また信者は都合が悪くなって逃げ回ってるの？www
694 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/08/23(火) 09:33:19.51 ID:F49vY9Up0
>>693
ヤリスとフィットのレビューでヤリスのが乖離率高かったわ
カタログはいいよね
ヤリス トヨタから返事がやっと来たわ
国土交通省は昨日来てた
もう少しの我慢 個人ではなく法人からの開示請求の方がいいって聞いてて無駄金使わなくて済んだわ ズィーアールヴィー？
ズィーアールブイ？
ゼットアールヴィー？
ゼットアールブイ？ >>707
なるほど>>694は間違いだったで良いんじゃ無い？
反論するなら、>>694が別ソース示すしかないよね。
ただ、ホンダがトヨタの達成率をぶっちぎってるソースは示したので、ホンダの達成率が低いと言う一般化は辞めて貰っていいかな。 >>714
そんなソースはないけど？
燃費捏造も謝罪してください
同じ条件で比較してないものは無意味ですよ まーたホンダ信者はいい加減なウソを並べて逃げ回ってるののか
ホンダに通報してるからまた社内で処分される恥ずかしい企業 https://www.webcg.net/articles/-/43000
実燃費ほとんど変わらない(笑)
最後に。WLTCモードによるカタログ燃費はヤリスが圧勝しているが、別項にあるように実燃費ではそこまでの惨敗ではないことは、フィットの名誉のために付け加えておく
「カタログ燃費はヤリスが圧勝しているが」
www >>720
仕事って誰が？誰に？どこの会社？
何も答えられないんだね >>721
そんなに高性能なのに
フィットが売れてないのは何故？ >>703
なんでそんなに誤字多いの？
手が動かないの？
頭が動かないの？
焦って必死で執着して精神分裂病の症状だよ >>712
個人への脅迫としてそのレス保存して弁護士相談します >>724
こいつも同一人物な
というかこのスレ暴れてるシエンタ乗り1人だけ シエンタスレから来たけど私の書き込みじゃないのもいっぱいあるけど？
ハッカー？妄想？どっち？ それでホンダの燃費がトヨタに負けてるのに捏造して勝ってると言い張ってたウソはどうしますか？ >>728
弁護士の名前を教えてください
あなたは何と戦ってるの？
個人より法人の方が良かったって個人はあなたなんだ
開示請求されるようなことしたの？ >>732
貴方の捏造と誹謗中傷は全て保存しますので 生き恥くんは
結局全てに答えられなくて
論破されて
敗走逃走するしか出来ない
ログ保存を全部保存に変えて気が弱い
ネット弁慶
生き恥を晒し犯罪者になった生き恥
大爆笑 トヨタは動きました。
あとは時間の問題。
国土交通省とディーラーもすでに動いてます。 このウソもどうするの？
699 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/08/23(火) 09:46:59.97 ID:07La+QeS0
>>698
こう言うのもあるよ、燃費達成率でホンダがぶっちぎってるパターン。
https://autoc-one.jp/nenpi/5010696/ こちらは証拠としての保存をしております。
これは刑事民事において公判のための保存です。 >>734
自分の書き込みが人を不快にし迷惑だってわからないの？ 451 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/08/21(日) 21:26:51.32 ID:02a9gxFi0
>>435
え、、海外マルチリンクで国内はトーションなの？？？
それ本当ならホンダ党やめるわ
411 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/08/21(日) 11:56:57.61 ID:JhZWZeiw0
ZR-Vは評判の悪いホンダトーションバーってほんとですか？
435 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/08/21(日) 16:45:49.28 ID:QpC09SFH0
やはり国内はトーションだね
これ今暴れてる奴と同一人物だからな
言い逃れ出来ない明らかに「捏造」 この外観デザインってアメリカか中国じゃ評判良いの？
糞ダサいんだが >>746
それはちょっと違う気もするが、ダサいことに変わりはない >>348
物理的にダッシュボードの加工云々さへクリアしたら大丈夫じゃないの？
組み込むこと出来るなら取り外しは可能だろうし…
但し、
セキュリティや先進安全機能の設定関係のUI入力関やらをどうするかだな >>743
あなたの書き込みは人に迷惑かけて人を不快にしてるってわからないの？ FL1シビックeHEVの0-100が8.1秒
ZR-Vのパワートレーンはシビックベースでボディはシビックより重くなって、AWDは後輪モーター追加じゃなくてプロペラシャフト追加で更に重くなる。
0-100は10秒切れるくらいか >>742
おれが誰かと同一人物にされとる......
おれはzr-vかrav4かで悩める男だよ.... シビックが8秒がまず嘘で
zr-vよ。古いcrvが7.1くらいだな
ハリアーなんか話にならんくらい速い ステップワゴンと86でステップワゴンeHEVの方が速い表あったよな
貼ろうか？ https://youtu.be/hdu_AC6N578
zr-vより古い同じ排気量のCR-V
7.08秒
ハリアーやカローラクロスも比較するから待ってて >>753
あなたの書き込みが人を不快にしてるってわからないのかな？ >>754
ヴェゼルオーナースレから指摘受けて敗走したのは何故？ 夜勤専門の仕事して昼間はトヨタホンダスレ荒らしとか笑えるんだけど
中古しか買えない貧困層で妬みで荒らしてるってさ
そりゃ薄汚い格好でディーラー行ったら迷惑でしょ >>716
同条件か…、そうなるとかなりデータの母数が減るのでアプローチを変えよう。
https://e-nenpi.com/enenpi/wltcachieve
実年費データを統計的に処理したe燃費のなかでWLTC達成率を確認してみよう。
ホンダハイブリッド車と
トヨタハイブリッド車で
比較すると。
■ホンダ車は
40 ホンダ ヴェゼル (ハイブリッド)89.63%
43 ホンダ インサイト 89.29%
52 ホンダ フリード (ハイブリッド)88.35%
68 ホンダ シャトル (ハイブリッド)86.42%
90 ホンダ フィット (ハイブリッド)83.36%
95 ホンダ CR-V(ハイブリッド) 82.81%
■トヨタ車は
60 トヨタ カローラスポーツ（ハイブリッド）87.36%
69 トヨタ C-HR（ハイブリッド）86.15%
72 トヨタ カローラ (ハイブリッド)86.01%
73 トヨタ RAV4(ハイブリッド) 85.76%
74 トヨタ カローラ クロス (ハイブリッド)
85.59%
94 トヨタ クラウン (ハイブリッド)82.92%
97 トヨタ ハリアー (ハイブリッド)82.59%
98 トヨタ アルファード (ハイブリッド)
82.36%
99 トヨタ シエンタ (ハイブリッド)82.00%
上のデータ見るとWTLC達成率の高いメーカーはホンダだし、順位的にも50位以内に入ってるクルマがある。
トヨタで気になるのは、燃費自慢のコンパクト系が100位以内入って無いところかな。
まとめると、ホンダがトヨタの達成率をぶっちぎってるソースをコレで示したので、ホンダの達成率が低いと言う一般化は辞めて貰っていいかな。 >>750
なんでステップワゴンeHEVより遅い計測なの？
ソース貼って https://youtu.be/hdu_AC6N578
zr-vより古い同じ排気量のCR-V
7.08秒
ハリアーやカローラクロスも比較するからはれや >>766
ヴェゼルオーナースレからシエンタスレに行ってここに来た生き恥
生きてて恥ずかしくないの？ >>765
トヨタがトヨタ販売店建ててるって妄想言ってるのマジ？
新型シエンタまだ発売されてないのにオーナーにるって妄想見えたのマジ？ "新型ヴェゼル VS ヤリスクロス｜どっちが速い？" を YouTube で見る
https://youtu.be/S9M__d2ePD4
同じ排気量ハイブリッド
トヨタ遅い シビックよりボディも重くプロペラシャフトで更に重いZR-Vの0-100は糞遅そうで楽しみだねw >>770
お前のレスが1番遅いわ
もっと頭使えよ https://youtu.be/YL36THScIjc
シビック1.5リッターの方でも7秒だからな
トヨタ信者捏造しても秒でばれるな >>773
だからお前遅いって
もっと頭使えよ
バカ丸出しだぞ
はだかの王様 >>777
だから何度言わせるんだよ
頭使えよお前
地頭悪すぎ
鳥かお前は馬鹿だな ベタ踏みちゃんねるとかのデータ信じてる奴ってIQ70くらいかなw >>779
必死に探してそれかよ
お前にはガッカリした
本当に馬鹿だなお前 "新型ヴェゼル VS ヤリスクロス｜どっちが速い？" を YouTube で見る
https://youtu.be/S9M__d2ePD4
同じ排気量ハイブリッド
トヨタは遅い >>783
お前youtubeのリンクの貼り方知らんのか？ >>785
論旨に対して反論があればどうぞwwwww >>792
貼り方で個人情報ダダ漏れってわからんのか？あほ 情弱ばかはホンダ信者ではありません
他車の悪口言うだけです
スレ嵐間違い無いです 一昨年綺麗な人妻の営業から新車買ったときに商談中の会話と行動で
あきらかにサイン送ってきてる気がしたので自宅納車にしてもらって
お茶飲んできなよって連れ込んでそのままH
結婚早々セックスレスになって我慢できなかったらしく
こっちが平日休みの仕事で日中自宅にいると知ったら
その後はお車の調子どうですかとか何かにつけて月2回は訪問してきてその度にHする関係継続中
顔と体系は中越典子風の物静かな28歳
スーツ着たままの後ろ手拘束でネチネチ責めると弱々しくイヤダメ連発しつつ大洪水でイキまくるMで大抵の命令を聞いてくれる
こないだの24ヶ月点検はこちらから店に出向きトイレで遠隔ローター装着させた
点検が終わるまで待っている間に他の客の相手をさせてローター発動
時折こっちを見ながら眉間に皺を寄せて耐えてる様子が最高
そもそも購入時は予算オーバーだったから購入を見送ろうかと迷ったが思い切って買ったらとんでもないおまけがついてきた 自分の人生のqolも考慮して俯瞰的にもっとも最適なお金の使い方ができれば良いんだけど、
頭のキャパが無くて、ローカルにしかものを見れない人が多い。
特に経験の乏しい高い買い物をするときに顕著。このスレ見てて思う >>798
オマケって性病？
お前は既婚なの？
全く羨ましくないんだけど(笑)
>>800
QOLって使いたかったんだ >>802
ユーザーの走る環境によりトヨタは差が出やすいから乖離があるといわれやすいのはわかるね https://www.webcg.net/articles/-/43000
実燃費ほとんど変わらない(笑)
最後に。WLTCモードによるカタログ燃費はヤリスが圧勝しているが、別項にあるように実燃費ではそこまでの惨敗ではないことは、フィットの名誉のために付け加えておく
「カタログ燃費はヤリスが圧勝しているが」
カタログ燃費はヤリスが圧勝しているが」
カタログ燃費はヤリスが圧勝しているが」
乖離が激しいのよ
トヨタって >>805
ZR-Vと関係ないこと書かないで下さい
人としての常識です ホンダはカタログとの乖離は良い方に離れる
tps://i.imgur.com/DFyy0IZ.jpg
ps://i.imgur.com/6bODQpX.jpg >>808
ヴェゼルオーナースレから逃げてきたんか？
ヘタレ おやつのカヌレとコーヒーを食しながらスレ読んでるけど滑稽で楽しい
やっぱ人間って他人を見下して見ると気分いいよね シビックベースということでガソリンMTあったりしないかな 無理かな ZRVってどんな立ち位置なの？
ベゼルも高級感ある出来だったのに
その、ワンランク上になるのか？
写真で見たら、まるでポルシェやアウディみたいな上質な高級感をエクステリアに感じたけど
動画で見たら塗装がなんか外車にくらべたら安いな
ちょっと思ってたのと違う
シルバーがいまいち
赤とか黒とか濃いめの色がカッコいいとおまったよ ZR-VはCR-Vのスペックダウンした子分だよ
価格だけはホンダ高級価格
内装はヴェゼル
安全装備は古いままだから他社に負けたまま >>818
無いみたいなんだよね.....多分だけど 売れるのかこれ……
お値段500万
電動テレスコピック 無し
シートベンチレーション 無し
ハリアーハイブリッドの最上位グレードが買えてしまうぞ 350から420万が妥当よね
これで500万というなら、マツダCX-5のシートベンチレーション付きにサンルーフ付けれる ヴェゼルも狭くて売れてないのに
同じ系統で価格だけ値上げして装備は同じ
ホンダは国内爆死が趣味なの？ 正直、値段で言うならオプション込みで400超えたら売れない気がする >>826
ホンダは世界の販売地域毎に採算のとれる価格にそれぞれ設定してる
大量販売の見込める北米や中国では安い 逆に市場がどんどん縮小し続けていて台数の出ない日本では高く設定しないと採算がとれない そして他メーカーのライバルに比べて装備や内装が見劣りするのに価格だけ高くなり余計売れない現状となる >>816
外車の塗装も大したことないよ
メルセデスなんて塗装糞だから日本で塗り直ししてるぐらいだから ハリアーはともかくCX-５対抗といっている以上CX-５の価格+αくらいまで抑えてくるんじゃないか
物価高騰と供給不足で読めない面はあるけど
スレの上の方でCR-Vより高いと根拠なく決めつけて叩いているやついるけどそれはないと思う
しかし毎度新車スレは発売近くなって情報が小出しになってくると荒れるな
特にホンダ車のスレはひどい気がする というかサンルーフがきっとマイチェンで出ると思うと初動で買う気が削がれる..... >>831
つまりホンダは高コスト体質でぼったくりってことだよね UXのオーナースレでは家族が増えたらこれに乗り換えるって奴もいるんやで >>835
ホンダはサンルーフを付ける強度はないよ
マイチェンとか無理 >>838
？
海外仕様にするだけじゃん
国内版はサンルーフ外しやがって謎だわ
逆についてたらエクストレイルと迷わずこっちにしたのに 室内の広さ調べたらハリアーよりフォレスターが、広いのね
幅じゃわからんの サンルーフ無しは価格調整だろうね
高くなりすぎると完全に売れないからギリギリの値段なんだろう 1台限りで絶版になったら10年くらいたってオートバックスへオイル交換に行って
受付のおねーちゃんにZRVだと言ったら軽自動車かバイクと間違われそうだ
作業終了の館内放送でも知名度の低い車名だったり、古い車だとすぐわかって席をたつのが恥ずかしい 20年落ちのカムリ、20年落ちのセルシオ
館内放送で恥ずかしいのはセルシオのほう >>840
保安基準に反するから無理だよ
そのまま輸入するしかない >>844
そんな底辺の行く店で恥ずかしいも何もないけど
ホンダ車は恥ずかしいな 正規ディーラーでメンテすると買い替えセールスがうざくなって足が遠のくんだよね
トヨタディーラーみたいにどこにでもあるわけではないから余計に
そして年数が経過するごとに敷居が高くなっていく
それが嫌なら整備専門のかかりつけ工場を近くに確保しておくほうがいい
そういうところはHVは苦手だからガソリン車を選ぶのがいい
そういうの確保できるなら新車である必要もない
カーセンサーで中古陸送してもらって2年保証つけるだけでいい 結局古いSUVは場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手のSUV車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリールをそろえている奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢しているのと同じような底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いでキープ客
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う
5年10年乗るなら伊達でSUVなんか選ばなくてもいいだろ
ミニバンかコンパクトカーでも買っとけばいい お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする
お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。
財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。
言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。 60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助、家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする
30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要
孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供並みに金がかかる
子供が家建てるとなれば金出して2世帯同居の提案もできる
かわいい孫の顔をいつでも見れるんだ、毎日一緒だとかえって嫌われることにもなるがな
同居しないまでも家建てる資金援助しておけば好きな時に孫の顔見に行っても婿や嫁に邪険にはされない
金を出すということは口も出せるということだから
まあ、そこんところは婿や嫁の親とのマウント合戦になるからね
かける金は多いほうがいい
孫を味方につけておけば子供夫婦が帰省した時でもこっちの家に優先的に来てくれる
アルファードでも買い与えておけば子供夫婦と孫二人自分と妻と6人乗って正月にソバでも食いに行けるし
金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの
故人が生前になにを成し、俗世に何を遺して、冥土への土産に何を持って旅立ったかは
その人の葬儀を見れば、その人と付き合いがなかった人でもすぐわかる
さあ、お前たちは何を遺して旅に出るか
よーく考えたほうがいい 厚切りジェイソン、いつの間にか“FIRE”を達成していた「私ほどケチな人を知りません」 | 日刊SPA! | ページ 3
https://nikkan-spa.jp/1798673/3
「消費を幸せに感じている人は、それを貫くのも生き方の一つだと思います。しかし、少しでも疑問を抱いているのであれば、考え方を変えたほうがいい。財産をつくりたいと考えているなら、節約も投資もせずにいるのは効率的ではありません。結局は何が欲しいのかにかかっていると思います」
「私は私ほどケチな人を知りません」
実はジェイソン氏は、物を買って幸せな気持ちになったことはあまりもないそうだ。それよりもお金を得ていると実感することが何よりの幸せだという。
「私は私ほどケチな人を知りません。でも、お金を得ることは自分の人生の開放感に繫がります。皆さんが私と全く同じことをする必要はありませんが、少しでもこのバランスを取り入れてHAPPYになってほしいですね」 年間利回り4％の投資で配当所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います 自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど
公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった
もちろん給料が多いのは公務員のほう、老後の年金や雇用の安定も公務員のほうが上 何年も買い替えをしない顧客は迷惑？ - 自動車ディーラーにとって... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121321492
「ものすっごく高い見積もり作っておいて。」と頼まれるのです。
こういうお客さんの車は、定期点検もまめに入れてもらっていたりするケースが多いので、たいがい特に悪いところもないケースが多いです。
しかし、普通の見積もりでは「じゃあ車検で」といわれてしまうのが目に見えているので、
たとえ悪くなくても、バッテリーが弱ってるとか、A/Tオイルが汚れてるとか、ブレーキも減ってきてるとか、消耗品ほぼフルコース交換で見積もりを作らされたりしたこともありました。
その結果、「こんなにかかるんじゃあ、新しい車にした方がいいかな？」と、見事に新車ご成約。
営業マン的には、車検1件入れるよりも、新車1台売れた方が、自分の成績にモロにつながりますから、こうやって成約にこぎつけるようなやり方をしてる人もいます。
以前にも書きましたが、信用できる店＆スタッフのいる店を見つけることができればそれが一番なのですが、
ご自身がそう思っていても、このように実際に対応しているスタッフには、『ウラ』の顔があるということも、知っていた方がいいことかもしれません。
できることなら、お客さんにもっと車の知識を身につけてほしいところなのですが、おそらくそれは無理な話なので、知り合いなどに詳しい方がいたら、車検でも一般修理でも、見積もりを貰った時点で相談してみるのもいいと思います。
3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いで
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う 前から見るとパクラティ
後ろから見るとBMドロボー
この車、面白いな 新型シエンタみたいにライトに重なるように配置されたウインカーは眩しいし見るのも乗るのもイヤだ。 久々に来て おーやっぱり発売前は盛り上がるなと思ってたら
内容が酷すぎて思わず笑っちゃった
どうしちゃったのこのスレ 同色ガーニッシュ嫌いだからXしか選択肢にない
これ他グレードのパーツに組み替えて売ってもらうことってできるん？ 学生時代にカテキョのバイトしたけど教え子の母親で40過ぎだったけど凄かった、
週3だったけどマークIIで送迎してくれて
ラブホ直行、ハメまくってから勉強教えて夕飯ごちそうしてくれ帰りは車内でフェラしまくり、夏休みなんて子供を実家へ行かせて、
2人で温泉三昧だった
旦那さんが海外勤務だったから欲求不満で性欲は凄かったみたい
若さの性欲ピークだった俺でもゲッソリして音を上げるくらい
息子が高校受験終わって家庭教師しなくなってからも時々会ってた
そのころには俺も免許取ってたから、駅まで乗ってきた旦那のマークIIを俺に運転させて
俺の華麗なハンドルさばきを横目に助手席でうっとりしてホテルに着く前にすでに股間をびっしょり濡らしている奥さん
車も妻も横取りされた哀れな旦那
大学卒業して23で初めて買った中古車はその時のマークIIと同じ型
それ乗って当時を思い出しながら彼女とカーセックスしたりした
30歳くらいのとき10歳年下のJDとデートしたときはその10年落ちのマークIIで問題なかった
ホテルでは喘ぎまくりでピストンしまくリング
35歳の時15年落ちとなったマークIIを売ってゼロクラウン中古を買って今も乗り続けているけど
それもあってずっとセダン派 >>865
爆死確定したのに信者と中の人が喚いてるから 「満足な豚より不満足な人間、満足な愚者より不満足なソクラテス」という言葉に表れているように、
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。
ソクラテスにおいて、この世界で最も価値がある善なる行いとされることは、
経済活動を通じてお金を稼ぐことでも、運動や食生活によって体を気遣い、自らの健康と容姿を維持することでもなく、
ひとえに自分の魂をより優れた善なるものにするという魂への気遣いにほかならないということです。
そして、こうした魂への気遣い、すなわち、自らの魂を善いものへと高め、さらには、周りの人々の魂をも巻き込んで、
それらを共により優れたより善いものへと高めていくための知の愛求こそが人生の最大の目的であり、
それが善く生きるという生き方の核心でもあると考えられることになるのです。
上記のソクラテスの言葉において、金銭や身体への気遣いに比べて、魂への気遣いの方を重視してそれを優先すべきであるということが語られているからといって、
それは、もちろん、経済面や身体面への配慮をおろそかにしてもいいということを意味しているわけではありません。
身体が不調となり、健康を害して病気になってしまえば、魂を気遣うための思考活動にも支障をきたしてしまいますし、
病状が悪化して重病となれば、最終的には、善く生きるための前提となる命自体が失われてしまうことになります。
それはちょうど、ソクラテス自身の人生が、晩年は経済的にも困窮した状態にあり、
最後には、無実の罪によって死刑判決を下されることになりながらも、その判決から逃れるために自らの考えを曲げることもなく、
理不尽な死刑判決を受け入れ毒杯を煽り死んだ。
その間際、ソクラテスは『悪法もまた法である。』という旨の発言をしたのだ。 トヨタは展示してる台数も違うね
ホンダは3箇所使い回し(笑) 古代の偉大な哲学者・ソクラテスは「無知の知」という有名な言葉をのこしている。
人間は不完全であるが故に知を探求することのできる生き物であると。
これは、「何よりもまず自分が無知であることに気づくべきである。それができない人間こそ、もっとも無知な人間である」という意味だ。 「満足した豚であるより、不満足なソクラテスになれ」
1つめの間違い
これは大河内総長自身が考えついた言葉ではなく、19世紀イギリスの哲学者、ジョン・スチュアート・ミルの『功利主義論』という論文からの借用です。
東大の総長ともあろうものが、他人の文章を無断で剽窃したのか、と思われるかもしれませんが、もちろんそういうわけではありません。
式辞の原稿を見てみますと、そこにはちゃんと、「昔J・S・ミルは 『肥った豚になるよりは痩せたソクラテスになりたい』 と言ったことがあります」と書かれています。
「なれ」という命令ではなく「なりたい」という願望になっている点が少し違っていますが、それはともかく、
ここでははっきりJ・S・ミルの名前が挙げられていますから、これは作法にのっとった正当な「引用」です。
ところが、マスコミはまるでこれが大河内総長自身の言葉であるかのように報道してしまった。
そして、世間もそれを信じ込んでそのまま語り継いできたというのが、実情です。
次に第二の間違いですが、これはもっと内容に関わることです。
じつは、ジョン・スチュアート・ミル自身は「肥った豚よりも痩せたソクラテスになれ」とも「なりたい」とも、全然言っていないのですね。
さきほど題名を挙げた『功利主義論』の日本語訳を見てみますと、こう書いてあります。
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied;
better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied.
ところが、間違いはこれだけではないんですね。
じつは、大河内総長は卒業式ではこの部分を読み飛ばしてしまって、実際には言っていないのだそうです。
原稿には確かに書き込まれていたのだけれども、あとで自分の記憶違いに気づいて意図的に落としたのか、
あるいは単にうっかりしただけなのか、とにかく本番では省略してしまった。
ところがもとの草稿のほうがマスコミに出回って報道されたため、本当は言っていないのに言ったことになってしまった、というのが真相のようです。
これが第三の間違いです。
この有名な語り伝えには、三つの間違いが含まれているわけです 哲学者のソクラテスは自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるという「無知の知」を説きましたが、
「知識が多い人ほど、自分の知識の限界を認識し、間違いの指摘や他人のアイデアを認めやすい」ということが研究で示されました。 ソクラテスの名言#2「満足は富」
「満足は富に勝る」というフランスのことわざにもなっているこの言葉。
富＝金銭のみではなく、小さなことから幸せを感じられる人こそが、一番裕福といった意味を持ちます。
一番小さなことでも満足できる人が一番裕福である。
何故なら満足を感じることが自然が与えてくれる富だからだ。
ソクラテスの名言#3「贅沢は貧困につながる」
満足は、自然の与える富である。
贅沢は、人間の与える貧困である。
仕事で成果を出せば、今より多くのお金が手に入り、満足感を得られるかもしれません。
しかし、お金を贅沢に使うのは貧困へと繋がる可能性がある、と名言の中でソクラテスは説いています。
というのも、お金を得ることよりも、お金を維持することのほうが難しいからです。
現に、宝くじに当たった人が多額の借金を抱えるとも言われています。
これは一度に多額のお金を得ると、それを一気に消費してしまうから。
そこにはお金を維持するという思考が抜け落ちており、貧困になりうるのです。 沢山金稼いで、沢山金使って、また沢山金貯めればいいじゃん
それが一番でみんな幸せだ
それの何が不満なのだろう
あ、まず稼げないのか
幸せなサイクルに加入できないね >>878
俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ (´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ 皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー 車重を1.5tくらいに抑えて欲しいよなぁ
どの位あるのか知らんけど2t近くちゃ北海道の凍結路でダメでしょ シビック軽いからウェイトも期待出来そうだ
馬力有るSUVってデブくて重いのばっかなんだよな この車今のところ文句つけるところなくね？
とりあえずエクステリアは文句なしとしてあとは値段だけか？
走りの良さはシビックでわかりきってることだし >>883
最近のホンダでコケた新型ってみんな販売価格が変に高いことが原因だから… >>883
安全装備は古いまま
ベンチレーションなし
サンルーフ設定なし
これで400万円から マイチェンでグリル形状変えてくれないと購入対象に入らないな
丸っこすぎてミニバンみたいだわ >>885
安全装備は最新だし
ホンダセンシングの最新版も付いてるだろ >>887
安全装備は古いままでアップデートされてませんよ センシング360付かないんだから
古いの当たり前やんか >>889
例えば何と比べて古いままなんですか？
ZR-Vってこれが初の車ですよね、2代目とかじゃないのに古いまま意味がわかりませんね >>891
わからないなら黙ってたら？
恥ずかしいよお前は ZR-Vに初センシング搭載！
とか思ってるのかアホ信者(笑) >>890
ホンダセンシングは最新版ですね
名称は固定されてますが内部のアップデートは随時されてますよ えぇ？バックで人にぶつかるセンシングが最新なの？ホンダセンシングって旧式なんだ 単眼カメラとセンサーの排他使用だからねセンシングは
アップデートなんてしても無駄 最新のセンシングはカメラ＆ソナー採用のステップワゴンじゃないの？ >>887
最新はホンダセンシング360やから最新ではないんやないの？？ >>900
後退で止まらないセンシングが最新でいいの？
他社は後退でも止まりますけどね センシング360にアップデート出来るなら
最新と呼んでもいいが >>901
そのステップのセンシングが旧式のままなんだよね >>905
360とはセンサーやカメラが違うから無理 カメラのみのセンシング最終版だよ
将来性もなく
次期はカメラとレーダーだもん どうせ
CR-X、CR-Z、HR-V、SM-Xみたいに１代で終わる車名だろう 後継はヴェゼルが肥大化したため居場所がなくなり消滅
もう1サイズ肥大して日本ではCR-Vの名前で復活
2026年
フィットクロス 350万円 幅1750
ヴェセル 400万円 幅1850
CR-V 600万円 幅1900 >>903
安全装備＝センシングの無知は黙ってたら?
恥ずかしいよお前は アコードはSHAWDとV6HVを搭載して800万円に
インサイトがBEVとしてまた復活して今のアコードのポジションに収まり600万円
同じプラットフォームのHVシビックは500万円 ガソリン消滅 >>906
旧型ステップワゴンのホンダセンシングをそのまま積んでるってこと？
新しくなったって見かけたんだけどソースってある？ 後席ちょい狭いのと、センサーが残念なのと、サンルーフが日本だけ無いのを考えると、出してもフルオプション380万円かな、俺は。 >>902
ホンダセンシング360は将来の技術やね。
まだ搭載車ないから。
今は、半導体調達とかに問題あるから暫く出ないと思うよ。
無理してだしたら、また長納期地獄になるし。 こいつらは誰と戦ってるんだろ・・・(´・ω・`)
けなす対象にわざわざ来てまで
武闘家？ >>921
そもそも、ココは悪意ある荒らしがIPナシのにしてテンプレを改変して建てたスレだからね。 >>925
お、IDコロコロで
荒らしスレ建てた張本人登場ww >>914
ステップのセンシングは新しくしたけど
昨日は古いままだよ
他社に負けてる安全装備だから古いまま バカwww
887 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/24(水) 07:13:57.96 ID:aSRXXyth0
>>885
安全装備は最新だし
ホンダセンシングの最新版も付いてるだろ
891 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/24(水) 07:32:31.34 ID:aSRXXyth0
>>889
例えば何と比べて古いままなんですか？
ZR-Vってこれが初の車ですよね、2代目とかじゃないのに古いまま意味がわかりませんね
895 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/24(水) 07:35:49.36 ID:aSRXXyth0
>>890
ホンダセンシングは最新版ですね
名称は固定されてますが内部のアップデートは随時されてますよ
898 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/24(水) 07:38:21.70 ID:aSRXXyth0
>>892
結局何も知らないんだなﾌﾟｯ
912 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/24(水) 08:33:34.87 ID:aSRXXyth0
>>903
安全装備＝センシングの無知は黙ってたら?
恥ずかしいよお前は 単眼カメラセンシングがホンダの最新安全装備ですか(爆笑) >>928
ん？機能が負けてるから古いの？
ソースは？ 旧式じゃん
これが最新とかさすが捏造アホンダwww >>935
無知でないと今のホンダをバカに出来ないし、
IDコロコロは自分のやってることが悪い事だという自覚の裏返しだからねぇ。 >>922
やっぱトヨタは標準装備落とし過ぎだよね。 車両本体価格は安いけど乗り出し価格は
お得感がない。 オプションの自由度が高いってことだろうけど。 >>938
今の時代は分かりやすい安さが大事だから
数を売りたいならトヨタ方式が正義。
ホンダはやっぱり自分たちの出すクルマはユーザーにとって良いモノを出したい
と言う思想とコダワリがあるのをヴェゼルなんかに乗るとビシビシ感じる。
だから、額面は高く見えるけど装備レベルが高いから、トヨタで後から装備盛るよりお得だけど、その辺は普通の人はソコまて考え無いし、価格で高いから選択肢から外れるパターン多い。
結局、その辺はメーカーのポリシーになってくるね。 はあ？
ホンダの利益とトヨタの利益
比べたら赤子と大人の差がある
それだけ開発費も違うんだから
ホンダがトヨタより下
っての小学生でもわかるわな >>940
アンタみたいな利益がどうとかユーザーには関係ない要素でマウント取ろうとして、メーカーと一心同体みたいな発言する人って何者？
っていつも思うよ。
メーカーの社員なら分からなくは無いが
社員でやってたら懲戒モノだし。
社員でもない無関係な信者が言ってるなら只のバカだしねww >>941
ユーザーに関係あるけど？
私はいい車に乗りたいの
開発費たっぷりの性能いい車ね
燃費見てもわかるでしょ
儲けがない会社がいい車作れるわけないでしょ ホンダ信徒が荒らしになる気持ちはわかる
トヨタに勝てること全くゼロだもん
そりゃ荒らすしかないわ 信徒でも無い連投毎日おるやん
マウント取りたいだけなんかな？ >>942
いい車に乗りたかったら、企業利益は関係ないな、アタマ大丈夫か？
むしろ販売価格に対してコスト掛けてないからこそ利益率が高いという一面もあるぞ。
理解出来る？ ステップワゴンはミリ波レーダー&カメラなので最新です
アンチが噛み付くとしたらZR-Vは恐らくカメラオンリーなのでそこじゃないかな >>946
はあ？
燃費の文字が見えないの？
他の部分も開発費ある方が性能いいだろ ホンダに関しては協業してないからスケールメリット出せなくて原価率高いだけでしょ
N-BOXも売れてるのに利益に貢献していないって話だし
まあユーザーとしてはあんまり関係ないけど、利益出せなくて倒産したらそうもいってられないからなぁ >>949
アンタの>>940
＞ホンダの利益とトヨタの利益
比べたら赤子と大人の差がある
それだけ開発費も違うんだから
コレが間違いだと指摘してるのよ、分かる？
関係ない話して、コロコロ話を変えるのは止めよう。
コロコロはIDだけでお腹いっぱい。 >>951
企業にとって利益は大事だけど、企業継続に問題なければ、ユーザーには関係ない話。
原価率に関して、コンベンショナルな乗用車(内燃車、HEV車)について協業は関係ないな。そもそも効果出る程の台数は他社からは出てないし。
効果が出る予定なのはEVだな、ゼロベースからの開始だから、スバルとの少数でも効果が出る、今の所トラブルで足踏み状態のようだがね。 eHEVZ4WDでナビ等普通のオプション着けて
乗りだし400万以下でないと売れないだろう
ハリアー対抗と考えているようだが、どう見ても格下
価格的にもハリアーは50万以上簡単に値引きするから
普通に戦ったらハリアーに流れるだろう 2.0eHevのシビックが見積り460万だったのに
400以下とかあり得ないだろ… >>956
基本的に台数出るクルマの価格は安くなるよ。 >>955
ていうか受注停止
中古車がプレミアついて値上げ
値引きゼロでも買う奴いるだろ >>957
ベース車より安くなったケースってある？
SUV化にあたって大体30万以上値上がりしてるイメージだけど >>959
ホンダじゃ無いけど
トヨタ カローラクロス 199.9万円～
トヨタ カローラスポーツ 216.9万円～
とかはあるね。 >>960
スレチになるけど、カローラクロスのベースはカローラ、カローラツーリングだし、カローラとは概ね二、三十万の値上げになってるみたいだね
type Rより安くなることはあっても、素のシビックより安くなることはないでしょ
シビック買ってる層が怒ると思うよ シビック乗りだけどコーナリング性能に惚れて買った部分が大きいからZR-Vが安くても別にいいけどな ズバリZ e-HEV AWD 440万
異議は認める 今のシビックの立ち位置って特殊だからな
北米と違い日本市場だとカローラ対抗じゃなくてシビックブランド自体がスペシャルカーという感じ
ホンダが数売るつもり無いし少ない台数で利益出るようなグレード構成と価格付けしている
ZR-Vを数売るつもりならそれなりに価格付けしてくる
シビック云々よりもホンダがZR-Vを何台売るつもりかで価格付けは変わる思う
ホンダの今のラインナップがぶっ壊れてるからだけど シビックeHEVは一応最上位グレードだから
ZR-VeHEVのXならシビックeHEVより安いでしょ シビックベースを売りにしてるんだから、そのシビックより安い値付けして新型のブランド価値自分から毀損するほど馬鹿じゃないと思いたいけど…
安くしても10万値上げくらいじゃね？ 安いSUVなんて存在意義がないだろ
価格と車幅マウントが全てなのに 価格マウントが存在意義の全てを占めるSUVに掘り出し物などない >>968
俺は荷物多く詰めて少しかっこいいだけでええんやけどな 他人にマウントするようなSUVライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ ホンダセンシングは旧式のまま
信者が必死になって否定してるけどソースなし トヨタさまが開発費しこたま投入して薄利多売の現行プリウスは素晴らしい車か？
開発に金と人をつぎ込めば必ずしも良いものが出来る訳じゃないところが車造りの面白いところ ヤリスクロスとか超絶安いぞ
ダサいしジジ臭い
あんなん買うやつはトヨタしか知らんやつだわ
ベゼルみたらちびりそう
トヨタ的にはベゼルVSラブ4 なんだろうけどさ
価格的に >>961
新型CR-V発表されてるから、そっちの方に興味がある人が大半なのかもよ >>962
スレチだけど結構間違ってる。
＞カローラクロスのベースはカローラ、カローラツーリングだし、
カローラクロスのベースはGA-Cプラットフォームで
カローラクロス
カローラスポーツ
カローラツーリング
カローラ
で共通
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
＞カローラとは概ね二、三十万の値上げになってるみたいだね。
なってないよ。
トヨタ カローラスポーツ 216.9万円～
カローラツーリング 201.3万円～
トヨタ カローラクロス 199.9万円～
カローラ 193.6万円～
最低価格同士で比較するとカローラクロスは、カローラより6.3万円高いけど後は、カローラクロスの方が安い。
コレって販売台数にリンクして値付けされてるってコト。最初にカローラスポーツを価格の比較対象に出したのは
カローラスポーツ→カローラクロスの位置づけと
シビック→ZR-Vの関係性が近いから。
＞シビック買ってる層が怒ると思う。
カローラファミリーではユーザーは誰も怒ってないから大丈夫でしょ。 >>967
シビック派生云々よりもZR-Vに使えるプラットフォームがシビックのしかないという感じでしょ
シビックの価格は考えてもしょうがないと思うけどね
売れると踏んで台数で利益を稼ぐならシビック並以下にするだろうし少数で採算重視なら高価格にする
それだけのことだと思うけどね >>977
ホンダなんてみんなジジ臭いのしかないじゃん
ヤリスクロスは若い女性に人気ですねどね(笑) 次スレIPアリで建てました。
【HONDA】新型ZR-V Part5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661333568/
コレからは、ちゃんと保守しましょう。 シビックもかなりの積載量だがそれが売りにならないカテゴリというね アメリカでは2.0NAだけなんだっけ？
サイズ的にもパッケージング的にも日本をメインの市場としているなら、戦略的に価格をおさえてくる可能性はあるかなあと思ってる。値段は下げずに装備を充実の方に持っていくんじゃない？
ただトヨタと比べると、どうしても価格競争では負けちゃうからね。自分もそうだったけど、装備が充実していても現実的な価格を出されると、トヨタを選んじゃうよ。
その辺りが難しいけど、絶妙な価格設定なら売れる可能性はあると思うし、高いと思われたら厳しいかな。 >>981
その通りだね。
今は価格に対する需要予測、部材調達の数量みて鉛筆舐め舐めしてる所でしょう。 このスレッドは１０００を超えました。
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