【MAZDA】CX-60 Vol.9【FR】
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ＣＸ―60、３月８日に欧州公開 マツダ「ラージ商品群」第１弾 ３００馬力、初のＰＨＶ
マツダの欧州法人は８日、新型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）ＣＸ―６０を現地時間の３月８日に初公開すると発表した。「ラージ商品群」と呼ぶ比較的大きな車の第１弾。同社初のプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）となる。
次のスレッドは >>950 を目安に立てましょう。
https://www.chugoku-np.co.jp/localeco/article/article.php?comment_id=831545&;;comment_sub_id=0&category_id=113
Introducing the All-New Mazda CX-60 Plug-In Hybrid. Crafted in Japan.
YouTube ・ MazdaEurope
https://youtu.be/tJUlKQ7R0wc
日本のBMWに?? プレミアムEV マツダ CX-60 レビュー
https://youtu.be/u-M67viIEEc
★前スレ
【MAZDA】CX-60 Vol.8【FR】https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1647567331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
いいねぇ
直6ツインターボで406psって書いてあるな、日産のアレと同じくらいか
マツダの北米向けの直6はシングルターボのようだったけど、排気量はいくつになるのかな？
以前3.3Lって噂が出てたが https://i.imgur.com/ccrMyHk.jpg
この角度かなりカッコいいと思うんだけどな。
マシグレのCX-80を想像するだけでもうガマンできん。 70と90はどういうパワートレイン積むのか楽しみだ >>2 >>3
全長5.5mとかいくフルサイズSUV用のV8からのダウンサイジングエンジンね
そのうちクアトロポルテやレヴァンテあたりにも載せるつもりなんだろうか 378 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/03/26(土) 17:41:19.45 ID:hXWJqTks0
デザインいいけどな
しっかりアウトドアに似合う
しかもデカいしカッコいい
ボルボのSUVみたいな存在感あるね
売れると思うよ
phevは気にするな
ハリアーと比べたらこっち選ぶ奴出てくるぞ
CX30とかのほうがクソすぎた
ヨーロッパの街並みなのに、プラスチックのクソダサいフェンダーつけて
チグハグ。街なのかアウトドアなのか
さっぱりわからなかった
売れないのはそのせいだろ
そこを反省してしっかりアウトドアに溶け込むデザインにしてきたからcx60はバッチリ
cx5は今見るとくそだせぇ。フルモデルチェンジのときにキープコンセプトでうんこだったな >>4
それはローブースト仕様
ハイブースト仕様のエンジンはSAE規格で500馬力WWW
ヘミエンジンは無くなる可能性があるらしい
ヘルキャットとか今の世代で最後かもしれん・・。
Standard Output (SO): Optimized for fuel economy, including the use of cooled exhaust gas circulation (EGR), while delivering enhanced power and torque (more than 400 hp/450 lb.-ft. of torque)
High Output (HO): Optimized for great performance (more than 500 hp/475 lb.-ft.) while maintaining significant fuel economy during heavy use, such as towing.
https://media.stellantisnorthamerica.com/newsrelease.do?id=23660&;mid=1
https://www.thedrive.com/news/44900/why-stellantis-built-a-new-twin-turbo-i6-engine-on-the-eve-of-electrification フルサイズSUVに関してはフォードもエコブースト化してるしGMも6気筒ディーゼル搭載始めたしついにV8の時代が終わろうとしてるわけだ ていうか純ガソリンエンジンなんてもう要らん
ディーゼルならまだ日本では存在意義あるが >>12
確かに中途半端なスペックのガソリンエンジンはいらないかも
特に外国では需要無さそう
ハイスペックであれば需要はありそう >>13
ハイスペックでも純ガソリンなんて要らん、環境性能は言うまでもなく走行性能でもPHEVには敵わない 日本仕様はディーラー向けに開催されるイベントが28日にあるからそれ以降かね >>16
純ガソリンは発展途上国も含めたらまだ需要ある
ってかウクライナの件でEV優遇も一昔前の欧州ディーゼルみたいに方向変わる可能性もあるし(バッテリー問題解決したら話は変わるが)
それより日本以外売るとこがないディーゼルが一番要らない >>18
ガソリンが必要とされるなら
軽油も結局生まれるのでディーゼル車を
否定する根拠にはならんやろ いい事を教えてやろう
日本の公式発表日はまだディーラーも知らされていないくらい先だ
これから営業の試乗会が始まる >>19
軽油は産業用や大型車・小型船舶でいくらでも使われるからな
日本じゃそれでもダダ余りしてるけど
結局ディーゼルエンジンの普通車が何万台増えたところで実際の消費量増にはほぼ寄与しないことがわかっただけ >>18
言い換えれば日本限定でディーゼルはまだ存在意義あるってことやん ロシアの天然ガスありきでEV化猛進してたのにどうするつもりなんかね～
まぁ俺としては見直してもらって大歓迎だけど 自動車メーカーからしたらEVへ移行の動きとらんと行けないのかもしれんが、消費者としてはまだ純内燃機関の方が良いな。自宅や近所に充電器あるならPHEVとかもアリだとは思うけど >>22
もう一度裏返せば乗用車用ディーゼルエンジンなんてもはや日本以外では産廃同然
トラック・ユートに使えない、新興国で使えないようなモノ造ってももはや意味がないんだよ
直6Sky-Dにそんな性能はあるのかい？
欧州の後出しジャンケンが全ての元凶だからマツダとしては完全に被害者で泣きたいところだろうけど アメリカ見てたら純エンジンいらないなんて10年後もくるかどうか？ >>22
日本も信者に売れるってだけやけどな
そもそもマツダのディーゼルが売れたのって初代cx-5のコスパが良かった(258万円～)からだし 今回のウクライナ騒動でEV促進は予定より遅れるだろうからディーゼルも少し延命出来るでしょ
まぁ今から乗用車用のディーゼルを開発する意味はないと思うけどね どっちにしろ純ガソリン・純ディーゼルの車種を今から新しく出すのは理解できない
この車もアウトランダーみたいにPHEV一本化すべきかと >>29
PHEVも出すじゃん
まぁ世界中の電力問題バッテリー問題が解決してたら言ってることは理解できなくもないけど今は違うし、欧州次第でどう転ぶかわからんし 相変わらず石油を精製すれば軽油もできるからディーゼルの意味がああるとか、電動化は発電とバッテリー供給が支障になって進まないからディーゼルの意味があるとか
電動化軽視で周回遅れになって八方塞がりのマツダ経営陣の言い訳をオウムのように繰り返すことしかできないツダヲタ
今じゃディーゼル乗用車のマーケットなんて日本と韓国くらいのもので、その日本もクリーンディーゼルの看板剥がされてお先真っ暗、しかも高額車になる3.3Dをこれから突っ込む特攻
結果は見えてるじゃん、ツダヲタ以外には >>31
お前の祖国のご立派ヒュンダイにでも乗ってろよ
あっ今は発音違うんだっけ？ 今回の燃料高でますますユーザーの指向は電動化に傾倒しそうだけどな
3リッターガソリンターボなんて誰が買うのってレベルでしょう 好きなの選べばいいじゃん
いちいち主語でかくしてないで PHEVとEVは原発を作らないとダメなのよね だからウラン価格も上がっているし サウジの攻撃はイランとかイエメンとかシナとか繋がりのある国がロシアの制裁に 怯えているからやるわけ OBDとコネクティングシステムをつなぐとCO2排出量が見えるから 課金制度がいずれ言ってくるから インチキ環境詐欺利権だよ 低炭素社会における 新しい自動車関連税の構築をめざし https://www.soumu.go.jp/main_content/000235700.pdf ロードプライシング制度の在り方に関する報告書 - 環境省 https://www.env.go.jp/press/files/jp/15386.pdf みずほのリポートな
こんな排出権インチキ詐欺なんて許してはダメよ・。
社会動向レポート
中長期的な自動車関係諸税の見直しに向けて
我が国における自動車の外部性を考慮した走行距離課税の検討
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2020/mhir20_car_02.html 燃料高って言うけどさ
ガソリン代は目に見えて変動するしガソリン高い電気安いって思いがちだけど
電気代も上がってきてるし今後もあがる予定でしょ？
自営業やってるけど今年の電気代はマジで高いよ
原発を減らし火力を増やし再生可能エネルギーを増やすとかこれだけでも上がる要因になるのに
ウクライナ騒動で火力の燃料費まであがるとなったらどんどんあがるよ
まぁでもマツダも純粋なガソリン車なんて今回のラージ群で最後なんだろうな
phev出したって所がそのメッセージだわ マンション住まいの俺にはEVは無理だからなぁ。
そんな人多いでしょ。 第3章 原子力をめぐる地経学と地政学
http://www2.jiia.or.jp/pdf/research/H27_Energy/03-akiyama.pdf
米証券取引委員会のブレスリリース
インチキはいずればれて潰されると思う
特にドイツとフランスと英国にバイデン政権の闇
アル・ゴアな
Press Release
SEC Proposes Rules to Enhance and Standardize Climate-Related Disclosures for Investors
https://www.sec.gov/news/press-release/2022-46 ドイツ銀行は排出権取引の脱税で捜査されているからね
AUGUST 13, 20153:56 PMUPDATED 7 YEARS AGO
Seven Deutsche Bank staff charged over carbon trading scandal
https://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-carbon-idUSKCN0QI0MJ20150813
インチキディーゼルをやったドイツの闇な
独ＶＷ、カタール投資庁が労組の役割低下を要請との報道否定
https://www.reuters.com/article/volkswagen-emissions-qatar-idJPKBN0TQ00D20151207 日野の件はDPFの清掃を義務付けない国土省と
環境利権を作りたい環境省と財務省の闇な
日野自、認証取り消しへ 小型エンジンでも不正―データ改ざんで国交省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032500712&;g=eco
東京都環境局の論文を知っていたら分かる この件が有ったから・・。
ロシアと特アに忖度している霞が関と政治家とメディアを潰すか
朝日と日経とか・・。赤とカルトは特に・・。
トヨタ、タイで贈賄の疑い 米当局に報告
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD191MU0Z10C21A3000000/
トヨタ、１９０億円支払いで米司法省と和解…排ガス報告巡り
2021/01/15 11:06
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210115-OYT1T50117/ ルノー、25年前から排ガス不正の疑い ゴーンCEOも認識か
2017年3月16日 9:50 発信地：パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3121565
仏司法当局、ルノーを本格捜査 排ガス不正問題
2021年06月09日06時29分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021060900214&;g=int >>29
PHEVやEVのシェア知ってていってる？
環境規制が一番厳しい欧州でも、ＨＶ含む内燃機関が75%やねんで。 4月上旬発表って何日なんだろ？
4月7日って書いてる人がいたけど。 EU
欧州委員会は，BMW，ダイムラー及びフォルクスワーゲングループが排気物質除去技術に関する共謀を行っている疑いがあるとして正式審査を開始したことを公表
2018年9月18日 欧州委員会 公表
https://www.jftc.go.jp/kokusai/kaigaiugoki/eu/2018eu/201810eu.html >>31
わざわざワッチョイ消してまで言うことかね。
マツダはトヨタにはなれないから、ニッチなところに活路を見出すだけ。ICEと心中覚悟でしょう。
そんなマツダに我慢ならないならここから去ればいいのに 電動化が進んでる進んでないかなんてどうでもいいわ
今の時代、内燃機関だけで問題なし、だから自分はCX-60の直6Dのみ興味ある。
何年後の話か知らんがEV時代になってて、マツダが電動化遅れてるようならば、他メーカー車に乗り換えれば良いだけと思ってる。 >>52
排ガス規制強化になると直6のほうがやりやすいから
特にディーゼルは・・。
ガソリン車もGPFをつけるとそうなるよ
V型はホットバンクにしてターボとGPFを置くとね
それなら直6まで作って5気筒、4気筒と3気筒とした方が良い
それにモーターを付けてハイブリット(PHEV)とか・。
トヨタのミライがFR化したらフラットホームなんてどうでもなると思った。
V型エンジンってアメリカ向けしかなくなるんじゃないかと思う・。 >>52
V8からのダウンサイジングが求められてるからな
時代に合わない4.5-5.0L超級のV8NAは既に淘汰される運命なんだよ
マツダと同じにしちゃいけない >>56
あれも結局FCVには内燃FFベースより同FRベースのほうがパッケージングとして効率的だったってだけに過ぎないからなぁ >>58
米国民主党政権のときCAFE規制はめちゃくちゃになるわ
トランプの頃が良かったし、実際メーカー達もその姿勢は出ていた
バイデンになって結局UAWもおかしいと言い始めているし
GMのボルト火災でサプライヤー問題も起こっている・・。
燃料価格が上がっているから電気自動車だと言っている奴らは
実態が分かってないよ
これから電気料金とらCO2排出権課金があるから
それなら内燃機関を改良してハイブリットや地域によってはPHEVにした方が良い
燃料電池も安くなる・・。電気自動車か゜増えるとアフリカや南米でレアアースな穀物紛争が増えるから 一番酷いのはバイオ燃料政策
あれは食料危機を起こすし
低所得の人たちにきつい
しかも水不足になって半導体が作れなくなる
カルフォルニアに住んでいる奴らはコロナ禍で治安が悪くなった事と税金の高さも
あるけど逃げているのは
そういう側面もあるらしいよ 4月上旬発表って何日なんだろ？
4月7日って書いてる人がいたけど >>463
上旬は基本的に10日までだから、それまでのどれかだね。 phev一本化でいいのではという意見はあるが
電動化だ進めば進む程内燃機関機関の優位性が際立つだけ
そもそも、電力の8割弱が火力発電で生み出されている。送電ロスも考慮すれば内燃機関の方がエコとさえ言える
給油と給電の差は言うに及ばず
バッテリーのヘタリも言うに及ばず
高い金払って、おもり乗せながら走って何がエコか分からない。 車選定で考えること
環境に対するエコよりお財布に対するエコ
ライフスタイルを鑑みエコなパッケージ
エコとエゴの狭間で揺れ動き >>33
俺は欲しいから買うわ
電動化？そう簡単にいくと思ってんの？
欧州のインチキ誘導に乗っかりたくないメーカー、人は多いと思うよ 直六ガソリンターボはアメリカだけじゃね？
日本ではNAガソリンとディーゼルとphvでしょ ガソリンの直6も3Lで出して欲しい。
ちょうど良いし税金もこのくらいが良いから
ステランティスが作る新しい直6もそうだし・・。 >>22
欧州に1年でも住んでみれば、ディーゼルがいかに有害かわかる。
咳が1ヶ月くらい止まらなかった。 直六ガソリンエンジンも作ってるようだけどおそらくアメリカ専用かな
日本では2.5Tが性能が微妙なこともあって全く売れなかった実績があるから、直六ガソリンターボは多分出ない
しかしランクルのV6ガソリンターボ(415ps・650Nm)はバカ売れしているので、同等以上の性能ならば売れるかも… >>73
ヨーロッパメーカーのポンコツディーゼルは酷かったようだな
そんな粉塵製造機をエコだと言って憚らなかったヨーロッパメーカー
素晴らしい日本車とは違うと持ち上げまくった日本の車メディア
どっちも地獄に落ちろと本気で思う >>70
直６はディーゼル、ガソリンターボ、ガソリンのXだったはず。
直６のNAなんてスペック上は直４ターボと変わらんのに税金だけは大幅に上がる、普通の人は買わんやろ。 >>74
ランクルだからV6Tが売れるんであってマツダで出したところで売れるわけ無い。 余裕があるかどうか別にしてランクルも2.5HVがあればそれが一番売れるんじゃね
ランクルを買う人はランクルが欲しいだけでパワートレインは動けばなんでもいいと思うわ
2.5Tはディーゼルが売れない場所での2.2Dの代わりみたいな役割だから性能はあれでいい ランクルの415馬力の3.5L V6ツインターボで510万からって冷静に見ると激安だな
重量ボディなのに燃費もそんな悪くないし
車体もセンターデフ式4WDや耐久性にこだわったサスもコストかけてるだろうし
この価格はトヨタしかできないだろ
残念だけどマツダの6気筒は絶対このエンジン超えられんだろ
パワー、燃費、コスト、耐久性全てで負けそう >>79
マツダ役員はV型よりも直6は低コストだからやっているとか言ってたな
Xの時にスカイGに最低限の追加部品で済んでディーゼルよりも低コストとか言ってたからもう信じないけど >>73
HVに対抗する目的でディーゼルエンジンのNOx/PM規制を意図的に緩めていた欧州当局が悪い
都市部の大気汚染は全てEUの自業自得 >>73
ほんとそれ。p.m２.５バラマキ
マツダが売れ始めてから年々酷くなる。
燃費がいい熱効率がどうとか大事だけど
人体への害がある方が深刻なんや。 >>79そう考えるなら
200か100のv８買えばもっと幸せになれる >>80
単純に部品点数と工数考えたらV6よりI6の方が低コストに決まってるじゃん >>78
ランクルが海外で絶大な人気があるのは壊れないから。万が一HVシステムが故障して動けなくなったら生きて帰れないこともある海外ではガソリン仕様が最も人気がある。
だからHVモデルを設定しなかった。 マツダはパワートレインに関してはボルボ見習えよとは思う。
マツダの作る車は直4ターボだけで十分なんだよ。
糞Xと直6はリソースの無駄。 >>78
プラドならそうだと思うけど、ランクルではどうかな
ディーゼル待望論があったが結局ガソリンの方が人気だし
無駄だ使わない無意味とどんなに言われようが、高い金を払うならより高性能なものが欲しいのは当然だ
だからcx60もプレミアム狙いたいならそれなりの性能出してこないと、2.5Tの時のようなヘッポコスペックでは話にならない
3.3直六ディーゼルは、できればランクルと同じ300ps・700Nmあたりを目標として欲しいところだな トヨタはGA-Lより軽いFR用プラットフォームを出すって話無かったかな
レクサスISクラスのSUVをつ >>89
書きかけスミマセン
レクサスISクラスのSUVをつくるなら楽しみだわ
次期RXとかさ
ディーゼルは積まんだろうけど >>88
欧州仕様はEuro7をクリアするために色々やったみたいだけど、日本仕様がどうなるかだな ディーゼルエンジンは悪くない。悪いのはデフィートデバイスとそれを使ったメーカー >>90
レクサスが売りたい顧客は小金持ちであって、車ヲタじゃない。
金持ちはFFかFRなんて気にせず、FRのGSよりFFのESが売れた実績あるので、普通に考えたら無いと思うよ。 >>92
そう言いながら煤Ｄ乗ってりゃいいんじゃねぇの 次期MAZDA6はラージ商品群で開発中、3.3L 直6ディーゼル、3.0L 直6ガソリン、2.5L PHEV [423476805]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648380538/ >>95
そこの記事憶測と噂ばっかりだからあんまり本気にせんほうがいいっすよ >>95
今の世の中でセダンのディーゼルなんて誰が買うねん。どんな罰ゲームw >81
そりゃ規制をスルーするバックドアを仕込んで長年ドイツ国内に有害物質を撒き散らしてたんだから当然だな(´・ω・｀)世の中舐めすぎだわ
>82
技術がなく有害物質を撒き散らしてたドイツ勢と真摯に規制をクリアしたマツダを一緒くたにして貶めるのは如何なものかと
日本じゃドイツみたいな公害は発生してないのに難癖つけるとは(´・ω・｀)味噌糞一緒にする半島人のやり口だなコリャ >>82
何の根拠があって言ってんの
適当過ぎて草 >>98
欧州で売れなくなったから、投資回収のために日本向けにディーゼル車販売増やしてるよな。
欧州では既にディーゼルのシェアは2割程度まで落ちてきてるのに。 >>97
職場渋谷だが、渋谷きてみ。
カラカラ鳴ってる輸入車セダン沢山走ってるから（笑）
むしろ、ベンツ、BMとかほぼディーゼルだよ。
みんなカラカラ聞こえる。 ディーゼルガーってネガティブキャンペーンを張ってるやつは
そもそもターゲット層じゃないんだから引っ込んだろよ暇人が。
お前らはドライバビリティのカケラもないTHS IIでも乗ってろ。 >>101
売れる場所に売る。それの何が悪いの？
このスレ本当にアンチディーゼル多いな。
そんな奴が何でマツダのスレに常駐してるんだろ 3.3Lディーゼル＋48Vマイルドハイブリッド
トルク凄そう
振動と音さえ我慢できれば最高 >>107
直6だから振動は今までのに比べたらいいと思うのと、価格高めのラージ群だから振動も音も気にして開発してくれていると信じてるけど…
早く試乗したいところ MHV付きだと変速時に回生でエンジン回転数を同期する制御とかやってるんだろうか？
Mazda3 途中で送信してしもうた
Mazda3のMTだとそういう制御入れてたけど >>107
既存の2.2L直4ディーゼルへ2気筒追加しただけでも、単純計算で300psと70kgfmだからね
直4エンジンはもともとNVが出やすい構造なら上ディーゼルだと尚のこと不利だったけど、
直6エンジンは二次振動ゼロの完全バランスエンジンだからディーゼルと組み合わせても
かなりNVは抑えられると思う
もっとも、2.2L直4ディーゼルは6ATと組み合わせで実測60km/h走行で1,300〜1,400rpm
100km/h走行で1,800〜1,900rpmくらいしか回転していなくて、遮音材が結構敷き詰めて
あるからマツダ6、CX-8あたりはかなり静粛性高いよ >>103
THSはそう悪くないぜ
最近ヨーロッパでも地味に売れ出してるからな
ヤリス20万台、カローラ20万台、rav4 16万台、CHR 11万台
いずれもほぼハイブリッド
逆にphvは日本で言われてるほどヨーロッパ売れてる訳ではないので、cx60をphvオンリーにしたヨーロッパでの戦略は吉と出るか凶と出るか >>112
欧州では直6のDとXを後から投入って言ってるぞ 2023 Mazda CX-50 Up Close Review - Move Over Toyota RAV4?
https://www.youtube.com/watch?v=5pM_Ibr3l_0 >>112
CAFE対策の自爆登録用だから関係ない
電動MX30と同じだ >>113
投入時期も明示できない、なかったことにするんじゃねぇの
訪米のハイブリッド50と同じ >>73
直噴ガソリンもPM多いからな
最近はGPFが付き出したようだけど >>114
最近直列4気筒のみにしたって話なんだけど？まぁ直3も最近でたが。話通じないお馬鹿さんかな？ >>112
売れてんだよマツダがクリアできない燃費規制をメルセデスやBMWがなぜクリアできてるのか考えてみ スペックよくなると次はデザインが糞になったのは残念やね CX-5をデカくしただけなのに“糞”とか意味不明なんだが >>106
CX-60のPHEV を買うから見てるんだがアホなんかおまえはw >>124
欧州メーカーはEV販売でクリアーしてますけどそんな事も知らずにツダオタやってんのw >>126
欧州のEV、PHVの販売比率も知らないお猿さんｗ 低減しても台数増えたら困る年々増える鼻炎結膜炎患者ディーゼル排気の健康被害 はよディーゼルのスペック！
PHEVの0-100を最速5.8秒くらいに言ってるから、それより遅いんだろうな…。
X3 m40dがマイナーチェンジ前326馬力 680Nmだったかな？それで4.9秒。
CX-60が300馬力くらいあったら5秒台出そうだから、もっとショボいスペックにされるんだろうなぁ。
m40dと戦えるスペックで出してくれたら狂喜乱舞すると人多いと思うんだけどなー。
マツダはあまりハイパフォーマンス追い求めてなさそうだから無理か…。 >>129
mパフォモデルと同等は無理でしょ
金額が大幅に上がってもいいなら可能かもしれないがほとんどの人はスペック上がるより燃費の方を重視するから需要ないよ
なんか言い方が回りくどくて最初から60を買う気も無さそうだし諦めて中古でX3買えばいいんじゃね >>129
X3で言ったらさすがにM40dではなくせいぜいxDrive30d（日本未導入）がターゲットかと
M40dと同じ直6 3.0Lだけどターボが弱めで286ps、650Nm、0-100加速5.7秒
マツダはマツダスピード（MPS）を捨てたからMやAMGに相当するモデルは出ないと思うよ >>130
いや、全然買う気あるのよ。
ただ、X3だとm40dが欲しいけど、新車は高すぎて厳しい。
CX-60で500万円台くらいで肉薄するスペック実現したくれたら、多分買うかな。
燃費燃費言うけど、ディーゼルだからm40dだってあのスペックのくせに燃費いいのよ。
ディーゼルだからこそ、パフォーマンスに振っても結構燃費いいんだからパフォーマンス上げて欲しいわ。 >>131
現実的にそれくらいのスペックでしょうね。
馬力そのあたりで600Nmか、下手したら500台とかな気がしてしまう…。 https://www.goauto.com.au/news/mazda/inline-diesel-lsquo-six-rsquo-to-meet-euro7-rules-mazda/2022-03-21/87333.html
Euro7対応のために色々犠牲にしたみたいなこと書いてあるのでスペックは控えめだと思うよ
馬力とか0-100みたいな記号はPHEVの担当なんだろう
ただ、2.2Dも175ps → 190ps → 200psとちょっとずつ上がっていったし、3.3Dも後から改良されるんじゃないかな
今後ハードウェアレベルで大規模な改良は無い、というかできないのでソフトウェアの更新がメインになるだろうし、
2.0Xや1.8Dみたいにアップデートもできるといいな >>132
実売価格は不明だけど500万の車に求め過ぎ
特に特徴のないアウトバックが新車で500万する時代だからね
その値段でm40dに肉薄する可能性は低いからお金貯めて中古のm40d買うのが現実的じゃないかな >>135
そうなんだけどねぇ…でもCX-60はあのサイズで最小回転半径5.4mとかX3より魅力的な部分もあるのよね。
一概にX3がいいとも言えないし、出来れば国産メーカー応援したいし。今は輸入車だけど…。 >>136
言いたいことは分かる
安い分スペックも控えめ、ではこの車の魅力って何なの？ってなっちゃう
ブランド力に劣る分、何かしら上位輸入車に勝ってる部分は欲しいよね >>138
海外勢の直6ディーゼルより300ccも排気量が大きいのにコレ？
とバカにされそうなイヤな予感 0-100タイム速いのはもちろんいい事だけどちゃんと止まれるのかって話だよね
CX7みたいにオプションでブレンボブレーキ選べるようにならないかなー 何の根拠もなく低スペックを予測するとか意味不明なんだが
既存2.2L直4ベースでも単純計算で300psと70kgfm出るだろ
今は亡き尿素SCRシステムを搭載した北米仕様スペックなら
255psと60kgfmの可能性もあるが何かしら仮説根拠を出せよ >>141
規制が更に厳しいユーロ7対応って話だからユーロ6のエンジンの事なんてあてになんないよ >>143
わかってないなー。
漢のロマンは数字で表れるのよ（笑） 3.3Dはユーロ７対応のマイルド過給ターボで、230ps、500Nｍ程度という情報あり。タイヤサイズや最小半径などの使い勝手や燃費、低価格やCX-５並みの維持費などを考慮して、あえてピークパワーは抑えるらしい。
https://hidewaru.blog.jp/lite/archives/2125180/comments/43822/ >>145
そんな落とし文句にノってクルマ買ったら
奥方や彼女から白い眼で見られそう
せっかくのラージ商品なんだから
家族にも良いクルマと思って貰わんと >>144
ユーロ7なんて2025年の施行ありきで突っ走った結果
未だに内容が固まらず延ばしに延ばしまくってるから
今更法整備ができたところで、そこから規制クリアに
向けて対応することは不可能。VDAが猛烈に抵抗して
延命措置を講じられるのがオチ。
百歩譲って2025年にユーロ7が施行されたとしても、
ユーロ6が混在する2022年時点でユーロ7対応車種を
導入するメーカーなんてねえよ。
割高で性能が落ちたクルマを消費者は買わないから。 早い話がユーロ7が最速で施行される2025年までは
ユーロ6の規制さえとりあえず満たしておけばいい。
自分含めこのスレにいる人間も、ユーロ7対応車より
ユーロ6基準で大パワー車のクルマに惹かれる口だろ？
なんでも前倒しで対応すればいいって話じゃないのよ。 トルク500Nmありゃ国内でどこ運転しようが不満になることは無いと思うがな
まあそれを言ったら2.2直４ディーゼルでいいじゃんてなるんだけどさ だからパワーが欲しけりゃPHEV一択だと何度言えば >>125
そのPHEVを作ってくれるメーカーが、ラインの稼働率や原価償却の為にICEモデルを出してるんだが、そんなことも分からず汚い口の利き方するのか？
PHEVしか作らなくなれば、一台当たりの価格は跳ね上がり、マツダも今の規模を維持できなくなるだろう。よく考えろ。 願わくば今から10年近く前に開発された3.0L直6ディーゼルのB57エンジンを搭載する
アルピナD3が355psと74kgfmだから技術屋の意地としてベンチワークを超えてほしい
CAFE規制の罰金覚悟でユーロ6ギリギリを攻めるにしても販売価格から罰金差引くと
ほとんど利益残らない可能性高いから実現してくれる可能性はかなり厳しいだろうけど パワーで勝てればベンチマーク超えられるとかゆとりか何か？
>>111
普通の2.0L級ガソリン車は100km/hで1800回転も回らないんだぞ 熱狂的なファンがいるスバルでさえWRXSTIを電動化とか言ってるのに無茶言うな >>157
ベンチマークに於ける定性評価は定量評価を伴って初めて成り立つんだから当たり前だろ？
回転数はギア比によって決まるんだから2L級ガソリン車なんて表現がちゃんちゃらおかしい
出直して来い >>146
そんなスペックじゃあ燃費が1.5倍とかにならない限りゴミじゃん。 2種類の出力設定ってのがEuro7に適合したローパワー仕様と非適合のハイパワー仕様って可能性もあるかな 他社の直6はV8NA相当のダウンサイジングだけどマツダの直6はアップサイジング？でしょ？
他社2リッターターボくらいのスペックじゃないの？ >>159
10年もミッション改良サボったツケだからしかたないね 今時ATでレシオカバレッジ6ないのなんてマツダだけだぞ
CX-60でようやく改良されるわけだけどどんな数字で出てくるか それでまだ100km/hで2000rpm超えるならお笑いだけど >>162
マツダ（人見シニアフェロー）が提唱してきたアップサイジングは
同一気筒数であればダウンサイジングするよりもアップサイジング
した方が回転数を上げずに済むから良いと言う考え方だったと思う
具体的には1.4L直4ターボよりも、2L直4NAの方がいいという考え
一方で気筒数を減らせるのではあればダウンサイジングは有効とも
話していてマツダも3.7LV6NA→2.5L直4ターボへダウンサイジング
して置き換えている
肝心の直6エンジンだけど、気筒数が増加しているからこれまでの
アップサイジングとは異なり純粋に多気筒化による高級化だと思う >>146
そんなゴミスペックなら絶対買わないわ…。
そのスペックでも問題ないだろとか言うやついるけど、そんなスペックじゃあ面白くねえんだよね。
3.3Lディーゼルなら、最低限トルクは600Nm以上にしてくれよ…。
トルクも500Nmとかなら、マジで4気筒でええやんってなるな。
ガセであって欲しいわ。 だから230PS42.8kg･mの2.5Lガソリンターボなんて誰も見向きもしなかったものね
結局そうなんだものね https://hidewaru.blog.jp/archives/2125444.html
CX-60のベーシックグレードな３．３ｄは２３１馬力と５０ｋｇｍ？
それの４８Ｖ・ＨＥＶは２５５馬力５５ｋｇｍだと～。凄い！
とか書いてあるけど…こんなショボいのか…？？
はぁ…。 もうガッカリデザインは分ったんだし、後は試乗と価格で判断するしかなかろう。 スペック発表前のスカイアクティブXの時の期待感凄かったからな >>165
最低ラインが200kW / 600Nmであって欲しいね ダウンサイジングは冷却損失が不利だからやらない、って話だったような >>120
お前が馬鹿なの
モジュラー設計とダウンサイジングコンセプトが分かってない
マツダがミラーサイクルとスカイアクティブコンセプトをやっていた
元々はフォードの関係が同じ企業だったし
ヤマハとの関係も有ったからWWWWW MARCH 27, 2020
EU car lobby’s renewed attack on cars CO2 targets ? on the back of COVID-19
On 25 March 2020, all of the lobby groups of the European car industry - including manufacturers, suppliers, tyre-makers and dealers - wrote to European Commission President Ursula von der Leyen pleading for a relaxation of cars CO2 targets.
https://www.transportenvironment.org/discover/eu-car-lobbys-renewed-attack-cars-co2-targets-back-covid-19/ 日野の件で国土省が虐めても日本の方がまともだったという事た
SEPTEMBER 23, 2021
Car industry “dirty tricks” seek to derail tough EU emissions standards
Ambitious legal limits for nearly 100 million new cars will improve public health for decades
https://www.transportenvironment.org/discover/car-industry-dirty-tricks-seek-to-derail-tough-eu-emissions-standards-2/ 2016年04月21日 14時32分メモ
VWの「ディーゼルゲート」事件の不正ソフトウェアはアウディが1999年に
開発していたものと報じられる
https://gigazine.net/news/20160421-volkswagen-emission-cheat-audi/ 尿素SCRを使っていてインチキだからな
2019年06月25日 10時17分ソフトウェア
メルセデス・ベンツのディーゼル車で違法ソフトウェアが発見されたとドイツの規制当局が発表
https://gigazine.net/news/20190625-daimler-diesel-illegal-software/
ビジネス
2016年7月19日10:31 午後6年前更新
欧州委、トラックメーカー4社に過去最大の制裁金 カルテルで
ロイター編集, ロイター
https://jp.reuters.com/article/eu-cartel-truckmakers-idJPKCN0ZZ1PA 全編 ディーゼルエンジン搭載車のメンテナンス費用を削減するシステムのご提案
https://youtu.be/281TqmbvyaI Surprise! We Dyno a VW Dieselgate TDI Jetta to get the Truth about HP Loss
https://youtu.be/GhvI2oeBPtY VW and dieselgate - What really happened | DW Documentary
https://youtu.be/AsPmJdlrBiI
German auto giant Volkswagen caught lying on a spectacular scale |
60 Minutes Australia
https://www.youtube.com/watch?v=k65Z-62hIr8 Daniel Lange (DLange), Felix "tmbinc" Domke: The exhaust emissions scandal (?Dieselgate“)
https://www.youtube.com/watch?v=d9HJw3AUvGk ドイツ車のインチキがどうやってやったか
こういうやり方だからな
Software Defined Emissions (33c3)
https://www.youtube.com/watch?v=7t4paclIwuU
How They Did It: An Analysis of Emission Defeat Devices in Modern Automobiles
https://youtu.be/etnxwFtdmQE 国交省と環境省、輸入ディーゼルモデルの排出ガス路上走行試験結果公表
メルセデス・ベンツ車でNOx排出量2～4倍程度の乖離を確認
（2016/4/22 22:44）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/754786.html Former GM manager arrested in bribery case involving parts supplier
Jamie L. LaReau
Detroit Free Press
General Motors is cooperating with authorities in the investigation of a former GM manager accused of taking $3.45 million in bribes from a South Korean parts supplier.
https://www.freep.com/story/money/cars/general-motors/2022/03/25/ex-gm-manager-hyoung-nam-so-arrested-bribery-accusations/7172835001/
https://www.latimes.com/california/story/2022-03-24/general-motors-bribery-indictment-south-korea#:~:text=A%20former%20General%20Motors%20manager,contract%20with%20the%20Detroit%20autom Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
Eastern District of Michigan
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, March 23, 2022
Michigan Man Charged With Using $1 million in Covid-Relief
Loans To Purchase Seaview Condominium in Beirut, Lebanon
https://www.justice.gov/usao-edmi/pr/michigan-man-charged-using-1-million-covid-relief-loans-purchase-seaview-condominium EU seizes $130m assets linked to money laundering in Lebanon
Three EU countries seize properties and freeze asset worth $130m linked to embezzlement of public funds in Lebanon.
https://www.aljazeera.com/news/2022/3/28/eu-seizes-130m-assets-linked-to-money-laundering-in-lebanon
ルノー、25年前から排ガス不正の疑い ゴーンCEOも認識か
2017年3月16日 9:50 発信地：パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3121565 この調子じゃあcxナントかっていう車は粗大ゴミ確定みたいだな笑
パワーも燃費もランクルに敵わず値段もランクルの方が安い
そしてデザインは圧倒的にランクルカッコいい信頼性は世界最高のランクル
対して信頼性マイナスになってる事に気がつかないマツダ脳内お花畑笑 >>208
全くだ
スバルみたいに諦めてトヨタのプラットフォームを採用するのも手だよね >>166
最高出力低いけど低速からトルクモリモリってセッティング、ズボラなアメリカ人好みだからね。
ディーゼルと性能かぶるし、そうなりゃ燃料費やすいディーゼル買うわな。
でもディーゼル販売できない北米じゃ売れてるから、マツダとしては計画通りじゃない？ >>210
ほんとただの2.2Dのガソリン版って性能なんだよね
燃料費以外ディーゼルの上位互換なんだろうけど日本じゃガソリンターボはドッカン信者が多数だから売れない >>209
開発費も負担してないPF使わせてもらうとかどこのお花畑よ（笑） 2.5Tは旧V6 3.7L（だったか）の代替だろ
重たいCX-9動かすための実用エンジン
ベタ踏みしても4750rpmでシフトアップする正に2.2ディーゼルのガソリン版 スバル、不正発覚で53万台リコール。辞めた社員が語る“不満”とは…
https://bizspa.jp/post-91078/ 一般の人のブログだけどコメント欄に関係者のものと思われる興味深い投稿がされてる
話半分だとしてもなかなか面白い内容
・3.3Dはワールドプレミアムカー並みの滑らかで上質な乗り味を驚きの低価格で提供
・MHV有6気筒ディーゼルはAWDでもリッター21キロの燃費性能
・燃費性能の向上により税金を含めた維持費は2.2D以下
・3.3Dは規制適合のために最終段階で控えめの出力（231PS 50N）に見直し
・300PSを出すポテンシャルはあるので今後アップデートされる可能性
https://hidewaru.blog.jp/lite/archives/2125180/comments/43822
https://hidewaru.blog.jp/lite/archives/2125400/comments/43822 事実上日本専売のＤを驚きの低価格で？w
頭悪いとデマのレベルも超低い 維持費はそうかもしらんが、もとが結局高くなるんだから うーん
230馬力で21km/?の車がないならある程度の価値はあるんかね
まぁでも0-100kmは遅そうからあんま買う気起きないな
税金も高いし 結局安さでしか戦えないのかよ･･･
雉も鳴かずば撃たれまいだぞ 300馬力くらいいかないと興味ねえなぁ…。
高出力版出たら考えようかな。 マツダのナッパレザー劣化具合が酷いんだがナッパレザー言われるといい革のようだけど
かなり下ランクの革使ってる気がする。CX60は大丈夫だろか。 >>224
ナッパレザーは塗膜が薄いからどこのメーカーでも劣化は早いよ
マツダの公式FAQでもはっきり書いてある >>227
SKYACTIV-G 2.5（2,992,000円～）
SKYACTIV-D 3.3（3,239,500円～）
e-SKYACTIV D 3.3（MHEV）（5,054,500円～）
e-SKYACTIV PHEV（5,390,000円～）
の4ラインナップとなり、内燃機関モデルが9月からの納車、期待のPHEVの納車は年末から年始になると思われます。
個人的には信じたい！（価格的に） FRが同じグレードのcx-5のAWDくらいの価格ってことだね多分
排気量は断然あがっててタイヤもでかいのに凄いな マイルドハイブリッドなしディーゼルのお買い得感がすごいな
標準装備オプションの違いかもしれないが
しかすPHVとマイルドディーゼルの価格差なさすぎじゃね？ 8の価格帯と変わらんとな
主要装備全部載せとオプションに回った分の差が
40万くらいあるのかなぁ 最初からスマートエディション的なモデルにしてるのかもね。
価格帯が急に上げすぎると客が付いてこないから。 というか2.5ガソリンと3.3ヂーゼルほとんど金額差無いやん
ガソリン車買うやついるのかこれ こんな価格で出して儲かるの？
客側としてはありがたいけどPHEVでも十分安いし心配になる 予算的にディーゼルと4WDを天秤に掛けたりする場合とか。
あと排気量が二クラス変わるから、維持費の面で脱落するのもあるかと。 しかし、この予想価格は安すぎて信じれない！
けど個人的には、信じたい！ >>236
PHEVはRAV4とアウトランダーの価格からこれぐらいが限界でしょ。
電池容量や航続距離が下回ってるハンデを内装や乗り味でカバー出来るかがポイントかと。
補助金考慮するとディーゼルハイブリッドが1番高くなりそう。 4月8日は金曜日だか。
4月7日木に発表ってこと？ >>228
その価格ならディーゼルAWDかな。
というかコミコミ500万までしか出せない…。 めちゃくちゃリアルな価格だな。ガチくせえな。
PHEVはどうしてもアウトランダー、RAV4と比較して値付けしないといけないから、これくらいになるな。
素の3.3Lディーゼルは安いけど、マイルドハイブリッドのディーゼル高えなぁ…。装備やらエクステリア違いがあるだろうけど、差が180万て…。
素の3.3Lディーゼルはフロントのデザインが廉価版の方になるんだろうな。あれは嫌だわ…。 マイルドHVのスペックが価格相応なら、いいね。
個人的にはディーゼル4WDになりそう。 というかマイブリッド無しディーゼル以外全く売れなさそう First-ever Mazda CX-60 with 6-cyl or PHEV = the Japanese BMW? (CX-70 in the US)
https://www.youtube.com/watch?v=_czt4Nj20lY 2023 Mazda CX-50 vs CX-5 Review - Which is BETTER?
https://www.youtube.com/watch?v=Y8rXmbUB-sI >>246
MHEVディーゼルは恐らく上級グレード（Homura/Takumi相当）のみ
あとMHEVのほうがエンジン単体自体も高出力設定で、かつAWDのみだと思われる
だから実質的な価格差は50～100万の間かな
それでも3.3Dコンベは安すぎるね >>251
だよな・・。
ガソリン直六かと思った・・。
ガソリンの2.5Tとか思うけど・・。 >>226
ありがとうございます。ぱっと見は素敵ですが耐久性もう少し欲しいですね。
>>246
今までと違ってここから、オプションで＋１００くらい見れば良いかな。 なるほど。
MHVがある分、エンジン自体を高出力にできて、無いのはより実用エンジンに設定って感じかな？
2.2Dから流用するものも多く価格を押さえたか。
まぁ内装もそれなりになるだろうけど。 なんかステランティスもごっつい直6ターボを作ったみたいだな
直6ブームの流れ来とる？ クソ長いフロントに重いキャビンが
カタツムリみたいな見た目だよな。 素のディーゼル安すぎだろ
初代CX-5出た時と同じで最初だから安くしてるのかな？ フル液晶メーター全車標準装備だったら最高なんですが。 CX-5（8）の4気筒ガソリン気筒と4気筒ディーゼル程度の差なんだよな。
ディーゼル6気筒の2気筒はサービス、サービスゥなのかな。 >>260
あの価格が本当なら、ベーシックグレードは無理だろうね。
メーカーOPで6～10万とか。 >>240
私も、このブログ見ただけで、真偽は分かりません。
・・・と言うか、今再度見たら、4月7日（木）に訂正されていました。
この人、YouTubeでも動画アップしてたりしていますが、
以前にLexus NXのメーカー発表動画を、発表前日にアップしていた事があるので、
今回もガチのように思っています。 rav4同様600以上で購入した車が、300そこそこで買えて街に溢れるかと思うとphev以外って人が多そう。これは安いから売れるでしょ。 エクストレイルなんかが高くなると言われている中これはなかなかいい値付けなのでは
素のディーゼルを人柱報告でのパワーアップを待つのもありかも >>261
ローパワーの3.3Dコンベはラージにとって実質的に2.2Dの置き換えという位置付けな気がするね
重量は2.2Dからほとんど増えてないらしいし、製造コストはそれほど変わらないのかも
大排気量で低馬力は前々から人見さんの悲願だったはず
日本では税金だけがネックだけど、そこは意地でエコカー減税・環境性能割を獲得した感じかな >>228
これがマジなら確実に素のディーゼル買うな
400手前くらいで予想してたけどこれは内装もろもろですごい価格
たぶん下位グレードのフロントになるんだろうけどあっちのが好みだしマジで理想かも
エクストレイルで放置され過ぎてイライラしてる人多いだろうし流れるかもねぇ 補助金考えたらハイブリッドディーゼルが1番高価だな。
ハイブリッドディーゼルで300馬力、600Nm以上でホムラなら欲しいな…。 >>228
素のD3.3は破格値に思えるがAWDとプロアクティブ相当がつくと50万増しで結局は乗り出し400万スタートなんだろうな 3.3Dコンべのメーカーオプション全部載せ、MHEVのメーカーオプション全部載せで、仕様の差と価格差が早く知りたいなー プライムライン(一番下のグレード)
内装かなり劣化するけど、フル液晶だとおもう。ドリンクホルダー蓋なし、匠の木目部分もだだのプラスチックぽい
エクスクルーシブライン
内装は炎と同じ？似てる？
炎匠買えなくてもエクスクルーシブラインのグレード選びたいところだな ディーゼルでスペック差があるのか なるほど価格差も納得だわ アンビエントライトはメルセデス並みにギラギラにして欲しかった >>269
まじでそれ信じてるやつはCX-5の価格すら知らないんだろ プロアク的なグレードがいくらかになるかが重要だろうに
下の値段なんて意味ないだろう FR＋2.5L＋8ATのベースグレードがハリアーの廉価グレードより安い
うーむ、ブランド力が違うといえそこまで安いってあり得るのかね 外見の見た目は炎のが好きだけど、内装は匠のが良いなぁ。
両方選べたりしないのだろうか？ その辺りの価格でマジぽいな
来年2月に車検で間に合うしマジで楽しみ
アンチも必死に頑張るだろうしスレ番も一気に飛びそう >>281
おかしい価格帯だな。
正式発表された訳でもないから、楽しみにしながら待つしか無いよね。 >>281
その構成の上での廉価スペシャルで350万なら高級謳う割にはずいぶんコスト削減したんですねと思う程度だが、
300万は今までの車全否定ですか？高級化どこ行ったんですか？あなたたち利益稼ぐ気ないんですか？って本格的に会社心配するレベルっすね
CX-5のベースグレードと同価格とかブランド戦略自体スベってるじゃないですかと
高級移行するんなら廉価グレード自体必要？というのもあるがそこは緩やかな移行という考えもあるだろうし最初のうちはあっても仕方ないと思うけど これだとCX-5は60と入れ替えにフェードアウトな感じだな
スモールはCX-30までか １月中旬にディーラーで見せてもらった
秘密の紙の情報まんまじゃん。
330万〜620万円って何回も教えたのに
だれも信用せんかった。 >>288
割と信じてる人多かったと思うけどな
アンチがごちゃごちゃ言ってたんだろうけどさ
とりあえずアンチは消した方がいいと思うよ >>288
-G2.5ならそれで高級移行とか冗談だろ？とは思うけど現実的にはギリ可能かなとは思うぞ
但しそれなら高級ブランド化のお題目や看板は下ろしとけよとだが FRの8ATになったとはいえサイズが無駄にでかくて後部座席も広くないし誰向けなんこれ
30馬力上がったところでとなりそうやけど
PHEVやMハイブリッドディーゼル買うならわかるけどノーマルDは？ってなるな >>288
>>227-228だとコンベがそれぞれ事前情報より30万以上下がってるね
一瞬税抜きかなと思ったけどちゃんと税込っぽい値段だし、この数ヶ月で戦略的に引き下げたのかな？ >>287
30の幅が1800未満で、60が1890だからその中間が欲しいところだが…
マツダの体力的に難しいところだな。 >>293
レクサスRXユーザー向けじゃね？
RXより少し小さいし。 安いって言うけどレーダークルーズコントロールすらオプションでしょ
今のより劣るのは耐えられんからその辺揃えたら結局400万～って感じだろうな CX-60はプレミアムカーでライバルは、ベンツ、BMW、アウディ、レクサスとか言われてたのに、298万から買えるんか。 国内で価格は合わせないでしょ。
欧米で価格帯合わせてくるか、少し安めに設定するのでは？ 流石にマツダのコスパは健在だったってことか。
同じような価格のハリアーは2000ccのFFで性能もアレだし。 >299それオプション無しの素のグレードだから(´・ω・｀) 標準装備を盛ったら、客でもない奴が高い高いと触れ回るからな 頼むからCX80の3.3Dはオプション全部載せの500万〜の価格帯にしてくれ
こんな価格で出したら安すぎて街中CX60で溢れるじゃねーな >>309
こっちの図のほうが分かりやすいかな
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10012258/big_1975744_201911052016070000001.jpg
赤の部分だけがラージということではなく、赤と青全体がラージの価格カバレッジ
マツダはそもそも価格帯全体を引き上げる「プレミアムブランド化」は公言していない
299万スタート（～上は600万以上）が本当なら、2年半前に発表したこの図がまさに実現されることになるね
仮に客寄せパンダだとしても、スタート価格が安いのは話題になるしいいことだと思う >>297
RXってX5やGLEとぶつかる車でこの車より1クラス上にいるものなんだが
いちおうレクサスの戦略でそのあたりより若干小さく仕立ててるけど
>>305
それができないってのは高級ブランドには全然なれてないってことなんだけどね
クラウンカムリのように底堅い法人需要取れるわけじゃあるまいし、装備とブランド力が価格に吊りあってるなら
極まったアンチ以外には高い車だなぁ(本体400超える以上これは避けられない)とは言われても高すぎとは言われん
>>309
価格帯の幅を広げるというのは1車種で上から下まで幅広い価格帯をカバーすることを意味しないぞ >>312
>>RXってX5やGLEとぶつかる車で…
ナイナイ笑
X5やGLE乗ってる人に笑われちゃうよ クラスで言ったらX3やGLCのFRベースSUVだね
日本車でやっとBMWやMBなんかの輸入車のそのクラスと比較出来るクルマが出てきたんじゃない？
RXとは成り立ちからして違うよ >>315
いやRXはGLCやX3相当のクラスだろ。
GLEやX5の相手はLXのほうやん。 あーやっぱ6亀頭3.0ガソリンはないのかー
マツダさよならだ >>316
FRでねって前提でね
記事にライバルって書いてあるからってRXと比較検討する？
少なくともこのスレにいる人には違うベクトルの車だと思うけど >>315
レクサスは建前上(実際もそうだが)北米特化の車だから欧州車と基準セグメント自体がずれてるのは間違いない
そのなかで米欧双方が欧州ラージと北米ミドルを無理矢理1車種で販売しようとするから若干おかしいことになってるんだとは思う
>>316
LXはまさにGLSやX7に当てる車だが 元々GLS(当初はゲレンデのほうだが)とエスカレードほかビッグ3フラッグシップのスキマ狙った車だし
ランクルベースをフルサイズSUVと言い張るのもやや無理してる感はあるがね
で、普通CX-60やX3GLCと同クラスとみなして比較するならNXやQX50のほうじゃないの？ >>315
駆動方式くらいしか共通項ないし、そもそもブランドポジション足元にも及ばんだろ。
アホかお前は。 マツダとしては高価格のPHEV,MEVで高級車ブランドへの足がかりにしたいという思いはあるが、
日本ではICE車をメインにEVやPHEVに抵抗のある層を取り込んでやろうという戦略なのかもな >>320
その駆動方式が重要なんでしょうに
誰がブランドで肩を並べるって言ったよ？
よっぽどマツダが嫌いなんだね ランクルとRXだったらどっちが格が上か聞いてみたいなw ベンツBMW相手に駆動方式同じだから比較対象だねって流石におかしいやろ >>321
70と90で米国の売上を伸ばすことが主目的で
一緒にそれぞれのナロー版を作って他の地域で足しにする
くらいの感じなんじゃない？ 現時点では日本ではどう考えても
高級路線は無理ゲーやブランド信仰が高すぎる
一昔前前よりはまだイメージは良くなったけど
車種名変えてから日が浅い
デミオ、アクセラ、アテンザの名残がまだ
かなり残ってる、あと一周くらいモデルチェンジ
サイクルが必要だったんじゃ無いのかな
今はまだ車好きで運転が好きな人が買う
メーカーポジション >>328
その車好き層にアピールするために直6FRなんだろーな >>227
記事追記されてるね
4/7(木)発表って書いてある。
2ヶ所に聞いたってかいてあるから価格かなり信憑性高そうだね。 うーん？ワイが聞いた値段は2.5G4気筒が340～
3.3D6気筒が400～
くらいだったけど、情報古いんかな？
もしそのブログの情報どおりだったらサプライズだしすごいね。
ま来週にはわかるしどのみちオレには買えないけどｗ ごめん、よくよく思い出したらそのブログのが正解だわ。
ただスタート価格はいわゆる「見せグレード」で、
装備的にちゃんとしたのだとさっき書き込んだような値段になる、
っていうようなことだったと思うわ。 >>308
CX-5みたいになるだろうね
売れるのは良いことなんだろうけどあまりにも安すぎ
グレードでの差別化もバッジくらいだろうしローン組んでm40d買った方が幸せかもしれん >>333
何か知らんけど気付いたらLパケ契約してるパターン 最上級グレード買う人は最底辺グレードが街中に溢れるの激しく嫌だろうね
まぁリースやら残価やらで本来手が届かない外車でもなんでも簡単に街中に溢れかえる時代ではあるけどさ というかマツダの時点で最上だろうが所詮はマツダだから安心しなよ？ いやだろそりゃ
キッズが乗り回せる車格で高級車謳うなよ.....
「マツダ車に600万〜出すとか頭おかしいんじゃね？」って視線を集めたかったんだよ俺は...... 間違いなく売れるだろうな。
フル液晶メーターを全車標準だったらな。 安価なグレードの価格は、1月頃の話と30万程度下がっただけで、高級車じゃなくなった？
最初から高級車では無いだろ？ CX-5と同じで小さく産んで大きく育てる戦略なんだろうね
最初は割安価格でも毎年の改良でじりじりと値上げしていくだろうから安く買いたい人は早い方がいいかも 安価なグレードが300万切ってる張り上げだって、実際売れてるのはハイブリッドの高級グレードがメインだしな。
安価なグレードに釣られてディーラー行って、結局は高いグレード買うさ。 値上げって言っても従来はオプション選択だった装備が標準化されての値上げが主流でしょ？ EXLineの外観と装備で全部のエンジンが選べたら一番いい
欧州みたく全グレードPHEVが選択可ってのは日本では無理だろうけど ディーゼルはチョイ乗りには向かないと言いますが
e-SKYACTIV D 3.3（MHEV）このハイブリッドなら
ちょい乗りメインで使っても大丈夫なのでしょうか？
誰か教えて >>342
新モデルだしアナログメーターをわざわざ低グレード用に用意するよりは液晶の方がコストかからなそう 電動化の世界の趨勢の中、やれ直6だディーゼルだと、平和ボケなんてレベルじゃねーぞ、と思った。
マツダというか日本ヤバい。 >>349
煤焼き始まったら焼き切れってだけの話だろ
寒冷地でマツダＤ多いけど通勤買い物子どもの送り迎えみなチョイ乗りしてんぞ 進んでるとは言わないがEVは既に販売済みでPHEVも販売予定のマツダは欧州メーカーはともかく他の日本メーカーと比べたらマシだと思うんだが
PHEVは日本メーカーでまともに売ってるのは三菱トヨタくらいだから確かにヤバい マツダの新しい商標登録
EXCLUSTIVE SPORTS
EXCLUSIVE MODERN
PREMIUM SPORTS
PREMIUM MODERN
ホムラとタクミかな？ >>353
PHEV優遇は欧州のみ。
北米や中国だとPHEVよりEV優遇なので、ホンダやスバルがPHEVにやる気でないのは仕方なかろう。
（ホンダも一時期はPHEV売ってたけど。） >>352
ありがとうございます。
ディーラーの営業さんにチョイ乗り多いなら
ディーゼルやめとくよう言われたもので。 煤焼き始まったら、焼き終わるまで待つのは諦めてね。 マジでガソリン2.5いらんから3.0xとかいうのに変えてけれ
こんなでかい図体じゃ2.5じゃ動かんやろ ディーラーで確認したけどマジじゃん
1番安いのでいいな
8のseぐらいの装備はあるだろ
安全装備もオプションだったら笑うけど、欧州設定ではないはず >>361
8の25s、299万だと安全装備オプションなのかよ
廉価グレードだと安全装備すらオプションだったのか 今日広島で覆面車見たけど分厚くてめっちゃ迫力あったよ。
外観分かってるから追いかけなかったけどカッコよかったよ。 新型のDS4みたいなハッとするほどカッコいいモデルになると思っていたから
いまだに何だかなー、って感じはあるわ。 FR独特のプロモーションの良さは感じるけど、一目惚れとはいかないデザインやね。せっかく買っても、駐車場で見るたびにワクワクする感じがしない 1人で会話してるやついて笑うわ
IPとかわからないレベルの知能なんだなぁ 1番安いやつでもCTSとパワーバックドア付けれたらいいな。 中国専売のCX-4をブラッシュアップした感じの出してくると思ってた。
個人的にマツダのベストデザインだと思う。 CX-4良いよな。
シルエット重ねると当時のアクセラと本当に大差無いんだけど。 CX-4はブラックアウトしたAピラーにユーノスコスモの面影がある。
デザイナーが同じらしいけど。 >>361
安全装備はオプションだよ
レーダークルーズコントロールすらついてないよ 8の見積もり感覚でシュミレーションすればいいな
オプションも最低限で、
25Sで乗り出し350万
ディーゼルで376万
メチャクチャ安い
信じられん >>362
この価格帯の車で、廉価グレードで安全装備が全部入りの車なんてあるの？
ノアヴォクなんてオプションの安全装備クソ高いし、ステップワゴンに至っては標準グレードには安全装備つけれない。
CX-8は下から二番目のsmart edition以上は安全装備が全部入りなので、良心的と思ってたけど。 >>372
売れ筋であろう
ディーゼル、FR、Lパケで乗り出し470
廉価グレードでいいか >>373
廉価の見積もりシュミレーションすらした事なかったからね
何かごめん 現行CX-5だとレーダークルコンは全車標準装備なんだな
CX-60もレーダークルコンは付けてきそうだけど
ステアリングアシストは地図連動ならいいけどそうじゃないなら無くても特に支障はない 今時CX-5のクラスで前への運転支援装備ゼロとかあり得ないだろ
むしろなぜ無いかもと思ったんだ 5より1クラス下のカロクロでも全車クルコン標準なのに >>373
マツダ以外の車だとオプションつけて行ったらクソ高くなりすよね。
トヨタ車はハリヤークラスまで行かないと内装がしょぼ過ぎる。 まぁでも釣りグレードでもエントリー価格を抑えるのは営業的には正解だと思う KEはめちゃ安グレードで釣って台数伸ばしてからKFに繋いでそこそこ売れた
同じ戦略かもしれないね Vol.1 から見てるけど、価格でころころ手のひら返すの、今回も苦笑 >>372
え、これガチなら俺エクストレイルじゃなくてこっちにしてえわwww3.3ディーゼルでこの安さかよwwww >>380
結局安いことでしか他社と勝負できないってことは改めてわかってしまうわけだけどね
25Gのプロアク相当でいきなり400超えるとかだったら話は別だけど 少なくともプレミアム路線は狙わないのね。
確かに白マツダの営業のオッチャンには荷が重いしね笑。 >>380
Mazda3とかそれでめちゃくちゃ叩かれたしね
装備を見れば他社と大して変わらない値段だったのに 今時、ディーゼル直6に目を輝かせてる稀少種ならもっと吹っ掛けてもいいのにね 5の1番安いXDSEで299万だぞ
たった25万upで8AT、3.3D、FR
プレミアム路線と言いながらマジで信じられん価格だわ
むしろ安くなってやがる 値下げをしなくてもよい価格に設定したとも考えられるな マツダを応援したいならPHEVとディーゼルMHV買ってくれよな トヨタもカロクロでだれがそんなの買うんだよってグレード作って199万円で釣ってたしその手法でいくんだな
まぁ商売としては正しいしラージ群の中の一番下の車格だからそれで良いと思うけどさすがにcx-80ではやらないだろうなぁ >>377
新型車は全グレードクルコン付きだが、ちょっと古い車は付いてないぞ。
CX-8だと一番下のグレードは単眼カメラのみで、自動ブレーキはあるけどACCなし。
ひとつ上のグレードからミリ波レーダーも追加で、ACCが付く。 誰も触れないけどCo-pilotまでつけたら一体おいくら万円になってしまうのだろう >>396
CX-5ではACC無しの無印グレード(後半は付けてたようだが)落としたのにCX-8では残したからね
要はカタログ300万以下を死守しようとしただけだけど(25S･2WD税込2,994,200円)
消滅直前のCX-5の20SはSmart Editionと金額変わらんかったから併売の意義自体が謎だったし 今日薄暗くなった頃、前から来た車が一瞬cx60に見えて心臓止まりそうになったわ。
すれ違ってバックを見ると、xc６０。
ヘッドライトと横に細く走るポジションランプの位置関係は、
ヤバいくらいにソックリや。 >>173
さすがにお前無理あるぞ
VOLVO見習えって言ったら
普通意味わかる 25sと2.2dの価格差が38万なのに、
何で25sと3.3dで24万差なんだ？
値付け間違ってるよ というかACCすら標準でないのってマツダくらいだろ ガラスルーフ付けるから多分高いグレードだけなんだろうな PHEVやMHVは価格からして、基本的なオプションは元から付いてるイメージでよいのかな？ >>406
既にカタログまで出てるヨーロッパのを観るとPHEVの最上級グレードですらほぼオプションだよ >>399
それはお前XC60知らなすぎなだけ。
どこが似てんだよ。 cx-60ってハブボルト？
そのあたり情報あるかな？ 欧州向けの場合、HUDもオプションになってるけど
国内向けもHUDオプションとは考えにくいから欧州仕様と国内仕様は全然違うと思う >>415
https://youtu.be/u-M67viIEEc
この動画で言ってるけど向こうはオプションだよ。
日本はいつも通りなら標準だろうけど。 プレミアムモデルって言いながら貧乏人でも買える値段で出されてもなあ 世の中には高いから買うって層もいるからね。
本当に下限がこの値段じゃ、そういう層は買わないよ。 エントリーグレードをめちゃくちゃ安くされると上のグレードも安物のイメージつくからな 同じ車種でここまで価格差広げるとは思わなかったが
常務の言ってるとおりではあるんだよな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00556/00007/
mazda6がラージで出る頃には相当な価格で出しそう CX-60と80が売れてくれれば、調子に乗ったマツダがMazda6の新型を出す暴挙に出る可能性も上がるってもんだ マツダ6のために、我々はCX-60を買い支えなければならない。 自分にとっては仕事で使う予定だから大衆車であった方が嫌味がなくて良いけどね
トヨタほどじゃないけどマツダは客先に何故か好感もたれるし >>423
イギリスはベースグレードのPrime-Lineが存在しないからちょっと特殊だね
欧州の他のほとんどの国に存在するPrime-LineにはHUD付いてないよ
プレスキットのグレード解説のページにもHUDはExclusive-Lineからと記載がある
>>416の動画の「オプション」は少し語弊があると思うけどね >>427
日本の最安グレードはそのプライムライン相当の可能性があるわけか… まぁ確かに現行のラインナップでも最安グレードはオプションだよね。 CX-60ディーゼル3.3が350万で乗れるなら、CX-5エクスクルーシブXD一年前に400で買ったけど売ってでも買うわw
誰か350万ほどで買ってくれ笑 >>430
その代わり装備はエクスクルーシブより落ちるぞw 日本でオプションすっぴんグレードなんて今更出しようが無いから、ディーゼルが350万なんて値段で出る訳無いんだよな 日本ではMX-30みたいなパッケージ販売らしいが、どうなのかね
欲しい機能が選びやすくなるの？ ベーシックパッケージを選ばないとウレタンステアリング、ハロゲンライトだったり フロントマスクは早々にデザインチェンジされるんじゃないかな？
動画で観ると横からだと単なる絶壁にしか見えんし。
全体のプロポーションも特に新鮮味はないというかかなり保守的だけど。 >>228
2.5Gと3.3DはRWDとAWDが選べて
3.3D MHVとPHEVはAWD一択なのかな
3.3Dが安いのは
エンジンを簡素化・軽量化してるって情報あったから
もしかするとシングルターボなのかも 貧乏くさいアウディから高級車アウディにうまく移行できたのを見習って下位グレードは値段据え置きなんだな。 >>430
さすがにマツダもcx5乗りを裏切るような価格設定にしないだろう。 トヨタならすっぴんは乗れたようなもんではないけどな
ライトやシートとかもあれだからね
さてどうなる >>435
欧州のPrime-Lineでも革巻きステアリングとLEDヘッドランプは標準装備だからそこはたぶん大丈夫だと思う
ただ、前後ライトのシグネチャーイルミはExclusive-Lineからって書いてあるから、フロントはL字が光らずリアも外側だけみたいなパターンかな CX-60関連での商標登録出たみたいだけど欧州とは構成違う感じじゃない？
PREMIUM MODERN
EXCLUSIVE MODERN
AWDベーシックパッケージ
シースルービューパッケージ
マイコクピットパッケージ
XD-HYBRID
EXCLUSIVE SPORTS
PREMIUM SPORTS >>444
なんちゃらモダンとなんちゃらスポーツがそれぞれ欧州の四つのグレードに該当して、シート素材とかエクステリアインテリアの違い
あと装備系はどのグレードも基本はついてなくて、パッケージの組み合わせで自分で追加していく感じでMX30方式
名前ちがうだけで別にそんなに変わらないんじゃない？
むしろtakumi、homuraのままのほうが逆輸入っぽくて良かったような気もするけどな まぁ、
プレミアムモダン＝タクミ
プレミアムスポーツ＝ホムラ
は間違いないだろうな。 要は最プレミアムの装備は素うどんも選べるってことだよな
ずっとやりたかった売り方なんでしょ確かこれが >>442
最近だと、一番ひどいのは先代ノートe-powerを出した日産かな？
エアコン、パワーウインドウまで無いとか凄まじかった。 >>448
今の時代エアコンなしはいくらなんでも非人道的すぎるな（笑）
ガチで窓の開けられない高速で、熱中症で死亡とかしたらどうすんだよな。 >>449
俺の親父が家族で初めて買った車が来た日って今も覚えてるけど、エアコンもパワーウインドウも無かったよ。
暑ければ三角窓開けてた。
要は気の持ちよう >>448
ひどいけどあれ2016年のハイブリッドで170万円台だぜ？当時のアクア最廉価並みに安い
さすがにやばすぎたかそのあとエアコン標準にして190万に上がったけど >>442
実際のる奴なんておらんやろ笑笑
商売上の存在にすぎん 広告： うどん一杯200円！
素うどん 200円
きつねうどん 500円
天ぷらうどん 800円 三本ですが、なにか？
不躾棒で荷室を測ってみましょう。 快適装備で15万
運転支援で15万
AWDで25万
パノラマルーフで15万
+70万で本来の姿に成れると予想 >>403
ステップワゴンてサイドエアバッグすらスパーダの上級グレードのみオプション設定とかだったろ
新型は知らんけど >>459
多分プレミアムじゃない？
MX30の見積もりやってみたけどこの方式はこの方式で難しいよね MAZDA CX-60日本プレミア オンライントークセッション
https://www.youtube.com/watch?v=RI9FUM-19d4
発表日は4月7日と正式発表
チャット欄で主査とデザイナーに質問できるみたいだけど荒れそうで心配になる 正直最新型のCX-5がかっこいいので
それと比べると普通にダサいからな 中国の新型車みたいなんだよな
なんとか汽車が作った感じ ◆ディーゼルエンジンは最大トルク56.1kgm
ディーゼルは「OM654M」型2.0リットル（排気量1993cc）直列4気筒ターボで、ターボが1個と2個の2つの仕様がある。ひとつの仕様は、最大出力265hp、最大トルク56.1kgmを獲得する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22b5d2f73fc7d7e56caa66ad1ec7b4fe91bf03cd
次期GLCのディーゼルエンジン、ショボい仕様でこれ。
2L直4のエントリーグレードのシングルターボで。
まさか3.3L直列6気筒で、これを下回ってるわけないよね？？ この数値がシングルターボ、ツインターボ、どっちかわからないか。
もしかしたらツインターボの数値かも。
「ひとつ」ってシングルターボって意味のひとつではないっぽいな。。ややこしい言い回しだ。 迷うことない、ベンツ買えよ
大衆車メーカーに何を期待してんの？ Cクラス900近い値付けにしてるぶーぶーなんて買いたくないです。900出すならボクスター買うわ～ 買えよじゃなくて、エンジンの比較として挙げただけなのに何ムキになってんだよ（笑）
競合する車ではないかもしれんが、2L4気筒でこれなんだから、3.3L6気筒で負けてねえよなって。
ちなみに俺はベンツではないが、輸入車のディーゼルに乗ってるよ。
CX-60には期待してる一人。 >>470.
これはアドブルー付きでしょ
マツダの3.3Dはおそらく付いてない
その分パワーも低いと思う ベンツは2L 4気筒に変な拘り出てるのかな？
AMGラインでは、ガソリンでも2L 4気筒ターボで400馬力越えてたよな。 近所にティグアン(笑)のディーゼル乗ってる家あるけどティグアンのディーゼルってカラカラ五月蝿いよね
VWは遮音材もっと使えよって思うわ。あれAUDIと差付けてね？ >>476
いやあ3.3は国内仕様でも着いてるんじゃね？
もはや無理して尿素処理を省略するメリットがないと思うが… なるほど。
装備を引き算の美学にして客寄せしといて、ディーラーが見積りでオプションを足し算して帳尻合わせるんですね。 ハリアーへのコンプレックス拗らせて敵愾心まで抱いて客取ってやる！かｗ 燃費が10とかならいけんじゃない？256馬力以上は >>482
フル装備にすると200万くらい上がるのかな？
他社の最上位は今や標準装備だらけでOP付けても50万も上がらない(だいたい20-30くらいか)のがほとんどだし ナビだけで2、30万商法なんですが・・・TOYOTAも日産も本田も
アルファードなんでひでぇもんだろ >>489
君たちがやたらと目の敵にしてるハリアーの最上位はナビどころかドラレコまで標準ですよ
RAV4ではOPですけどね >>491
FF大衆車ハリアーの話はCX-5スレでどうぞ。
60は競合しないからw 直6ガソリンが出ないのは残念だけど、
廉価版で2.5L直4ガソリン、FRでMTなんて出ないかな？
素のFRに乗れるなら欲しいかも、、、 エレキシフトのMTって存在するのか？
あってもフィーリングはいまいちぽいが >>460
いやいや
ACCもホンダセンシングも全車標準装備よ
マツダみたいにオプションではない シビックとかヴェゼルとかメーカーオオプション無いからな
全部最初からついてるから >>496
それでいいんなら最初から6気筒の出る幕なんかないだろ？ >>486
しかし凡庸なデザインで出すもんだなあ…
CX-5なんて世界で最も美しいSUVに選ばれるぐらい格好良かったのに。
これってデザイナー交代の影響なの？
CX-60がデザイン賞獲ることは無いだろうね。
走りやコスパが良ければまあいいかと思えるかも知れんけど。 これまでの鼓動デザインを絶賛してるのにcx-60を叩きまくる奴が多すぎてわけわからん
なんでcx5が超カッコ良くてcx60がダメなんだ？？
本当に理解できん >>505
単純な話だろCX-5はかっこよくてCX-60はかっこ悪いただそれだけだ CX-5もCX-60もイマイチだと思ってる
CX-50は最初はチープに見えたけど最近良く見えて来た 俺は逆だなCX-50はCX-5と比べたら殆ど同じに見えて、新しさを感じなくなった。
むしろCX-60の方が差別化出来ていてかなり良いように感じたわ。
特にライトはCX-60のが好みだな。 絶壁言われてるけどサイドは嫌いじゃない、むしろ好き。ヘッドライトがつぶら過ぎるのはまだ慣れない。 凝縮感のあるCX-5に比べると、一昔前の日本車みたいに塊感がない。フロントマスクはライト周りや似合ってないエアインテークなどいびつな隙間多すぎ。 なんか急に貧乏CX-5 乗りが大量に湧いてきたw
買えないんだからこんなとこ来るなよ。 >>487
世界を知らなさすぎだな君は（笑）
x3 m40dの3L直6ディーゼルエンジン、マイチェン前で326馬力680Nm、0-100加速4.9秒で燃費普通にいいんだけど…。
馬力に振ってもディーゼルエンジンは燃費がいいんだから、思いっきり馬力トルクに振って欲しいと思うのよ俺は。 >>487
馬力あって楽しい車なら燃費10ありゃええだろ >>514
前も言われてたけどm40d買えよ
それなりのスペックにはそれだけコストが必要なのに500万程度の車に求めるとか >>517
馬力ガー言い出す奴は燃費見てないアホだから
これに対して、馬力トルクあっても燃費良いよと言ってるだけなのに、何故喧嘩腰でm40d買えよになるんだよ。
ぶっちゃけると買いたいけど高くて厳しい。
CX-60で仮に300馬力以上にしたところで、そんなに燃費悪くならんし、上の人も言ってるけどディーゼル高馬力高トルクなら燃費10km/l程度でも全然良い！ 装備次第ではm40d買う金で3.3Dが3台は買えそうだな >>517
CX-5のハイパワー代+30万にすら見向きもしなかった連中揃いだろうに買えるんかね？ >>498
なんだ？
350万じゃ無いと買えない貧乏人かな？（笑） >>518
馬力やトルクを上げれば色々なものをそれに見合うものにするコストが必要だし排ガス規制や燃費が悪くなることを考えたら単純に馬力を上げられるわけでもない
1000万前後の価格にはそれなりの理由があるのに500万程度の車に求め過ぎ
別に喧嘩腰のつもりはないけどお金がないならそれなりのもので我慢するか貯めればいいのにあり得ないことをずっとグダグダ言って恥ずかしくないのかなと思ったわ >>521
貧乏人ってそう思っちゃうんだwキモいねw 購入意欲が湧かないのは確かだなあ。
まあ車に対する興味が薄れてるってのもあるんだが。
でも乗換えのタイミングではあるから検討はしてる。 ディーゼル 1300ccクラスの燃費 5000ccクラスのスペックらしい。 >>523
どうせお前には買えないから気にすんな
無理して来ないで良いぞキモオタ君（笑） 否が応でも早ければ2030年代にはBEVしか選べない時代が来るわけだから
あえて直6FRを選びたいクルマ好きとしては動力重視に振って欲しいけどな
ぶっちゃけ乗り出し300万円〜じゃなくて600万円〜でもいいからマツダが
独りよがりで本当に作りたかったクルマ好きの為の最高のクルマに乗りたい 素直にPHEV選べば？
パワー欲しいなら一択でしょ RX-VISIONとVISION COUPEの二台体制を想定していたのに
ラージの蓋を開けたらSUVしかないんだから虚しさしかないな
だったら、せめてマツダが考える最上級SUVに乗りたいわけよ >>529
電動化そのものを否定するわけではないからPHEVでもいいんだけど、
肝心なエンジンが直6じゃなくて直4ベースなのが購買意欲失せるのよ
極論言えば直6ディーゼルPHEVみたいな全部盛りあれば喜んで買う せめてPHEVの直4ガソリンがXだったら良かったんだけどな
直4でもXは24Vのアシストもあってか緻密に制御されている
繊細な感覚があったからこれが直6のXならすごいだろうな
と期待してたのにその直6のXも国内導入されないし散々よ 60見て魂動デザインも息詰まってんな、と思った。
いろいろ雑な感じ。 >>532
xなんていうローパワー・悪燃費・高コスト・重量大の失敗作を評価してるやつはマツダ内でももはやいないってことだろ >>533
そうかぁ？
外車のSUV的存在感と安心感あるデザインで売れると思うね
次期CX5もフルモデルチェンジするならこれくらいやれって感じ
CX30とかが頭おかしすぎた
ヨーロッパの街並みとかいう都会的な上箱なのに、下部は樹脂パネルがドーーーんと鎮座
街並みにも合わなければ野外にも合わない
全く正反対なチグハグデザイン。社用車かと思ったわ
ここ最近のトチ狂ったデザインよりCX60は最高。売れると思うわ はっきりいってハリアーよりスペック、存在感、高級感全てにおいて格上なのがCX60
弱いのはブランド力だけ
同じ価格帯ならハリアーより売れるポテンシャルはあるよ ヘッドライトのパネルギャップとかサイドオーナメントのせいか全体的に雑に見えるのは確か
今までの魂動デザインの精密さがあんまり感じられないのが残念 ディーゼルなんて日本の情弱に在庫売りつけるつもりなんだろ？
欧州とマツダは >>537
外車の..おそらくボルボXC60とかBMW X3あたりを想定してるのか知らんけど
そんなことを思わせちゃってる時点でマツダとしてのオリジナリティないし
60がツギハギみたいなデザインだと思った理由だと納得した。
CX30の樹脂パネルだって言われなきゃなんも気にならんし。
あれとMAZDA3が魂動デザインのある種のピークでしょ。 >>537
ヨーロッパの街並み、とか欧州車コンプ丸出しな時点でだが（笑） >>541
いやCX30の樹脂パネルはやべーよ
あれはないわ
あれを至高？かある種のピークと捉えるのはわかるが
デザイナーの暴走だね
結果売上がついてこなかったでしょ
やりすぎたんだよね
CX3、CX30、MX30、CX5、CX50とここら辺がやりすぎたんだよね
スカイアクティブＸについても調子に乗りすぎた
戦略が見えない
一番のガンだったのはCX5のキープコンセプト。あそこが悪かったな
デザインも進化させるべきだった
1%に受ければいいが、0.5%くらいにしか受けなかった
結果いまのCX60になったわけだが、鼓動信者には悪いがCX60は売れるぞ >>527
趣味の利便性でSUV乗ってるけど、今まではスポーツカーとかスポーティーカーだった。
ビジョンクーペみたいな車に乗りたいわ。 >>543
俺も売れると思うわ
マツダのドル箱になる可能性さえある オーバーハングが短くて今までのようにスペースがないからデザインに迷った感じ
シルエットはいいけど >>538
ハリアー買う層はそもそもこの車種を知らないような気がする。 トヨタ買う層のほとんどはマツダとか日本の他メーカーなんて眼中無いでしょ まずCX-60のデザイン自体CX-5から前輪前に出た以外進化してんのかよ
CX-5でもそうだが今度のデザインはこれまで何十年と続けてきた五角形すら否定し始めてるし MAZDAの中ではパッケージが1番まともだからそれなりに売れるでしょブサイクだけど とりあえず60は俺が8から乗り換えるからお前ら真似すんなよ
8の5並みのMCうっすら期待してたけど、そんな良心は無さそうだなというか、そんな余裕なさそうだなという疑惑が強まってきたし フェイスリフト後のCX-5に関しては、最近すれ違うことが増えてきたが、ハッとするくらいカッコいいよ。 >>552
>8の5並みのMCうっすら期待してたけど
株主向け説明でも、各国販売会社向け説明でも8はもうすぐ無くなる。
日本などでは、CX-60→2023年CX-80発表(CX-8終了)
北米では、2022年秋にCX-90発表(CX-9終了) CX-5はリーク時は前の方が良かったって言われてたけど今は逆だもんな
CX-60も実車で見れるようになったら意見変わるわ CX-60の競合はハリアーじゃなくってNXでしょw CX-60のデザイン、特に顔はどことなくトヨタっぽい雰囲気を感じる
だからマツダファンの受けは悪くても一般には受けて結構売れる気がする あのボリューム感あってこそのデザインだろうし、かなり迫力がありそう。
多分実車が出だしたら絶賛に手のひら返しされるに一万票 >>558
トヨタ選ぶ人がわざわざマツダは選ばんでしょ。
メーカーに求められてるものが違う。 >>531
そんなの出してるメーカーありましたっけ マイルドハイブリッドのディーゼルのパワースペックの詳細まだ出てないの？ >>562
>ディーゼルのパワースペックの詳細
欧州でも、情報無いみたいですね。日本での発表待ち(3/7) リークの時散々これはダミーだ！
こんなデザインな訳ないとか言うてましたやん 発表されて(主に価格)ガッカリしたら2回目の車検時に次期CX-5期待することにするわ
FR六気筒なんぞ仕事で乗ってるからそこまで求めてないし 某ブログより
イタリアの自動車メディアが
CX-60のイタリアにおける受注台数が
2022年の目標販売台数に達したとの記事を掲載したと
高価なPHEVだけで実車も無いのに発表から約3週間で
目標台数は一体何台だったのか
でもすげえ >>565
価格ってなんだ？欧州のか？
日本のは最近判明されたのに馬鹿なのか？ >>565
CX-5は延命のためビックマイナーチェンジしたけど、次期モデルはあるのかな？
次はEV専用プラットフォームと、環境規制の為とはいえマツダのリソースはカツカツっぽい。 >>568
元々スカイアクティブシャーシは
FRも作れる前提で作っていたから関係が無いだろう・。
電池を載せるためにマツダ3クラスはマルチリンクを止めたから・。
NDを作るためにマルチリンクだったし・・。防府と宇品のラインは混成だぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E9%9D%AD
シボレーボルト(レンジエクスチェンジモデル)とか見たら分かるわ
https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt >>567
他人のことながら文章くらいしっかり読んでからキレろよ
>>568
北米最量販クラスを自ら捨てる馬鹿はいないだろう 仮に名前消えるにしても同格の別車種が出るだろ
いや今の超調子こいてるマツダならCX-50,70出したからとか言って平然とやりかねない悪寒はあるが >>570
戦時、緊急時にきちんと国防視点でエネルギー戦略を立てられる普通の国がうらやましい。
国防、内政さえ米国のお伺いを立てないと何もできないとは、歴代政府は何をやってきたんだ？ 立憲・共産・社民みたいな日本を弱体化させるのが目的みたいな迷惑系野党も大概だが。
車ネタではないな、失礼。 >>571
？
日本の価格はまだ正式に発表されてないのに、価格でガッカリするのがおかしいだろ。
今は300万円からってのが判明されただけだし。 >>556
今でもMC前の方が良かったとしか思ってないけど？ >>578
本人は「ガッカリしたら」としか言ってないぞ？
もしかしてもしかしなくても文章読めないか？ >>568
今やマツダの屋台骨。なくせるわけない。 >>571
普通に考えたらマツダ最量販車でなくせるわけ無いし、一番FMCに予算をかけるべき車。
その普通の事を最近のマツダがせず、マイナーチェンジでお茶濁しながらCX-60を出したから不安しかない。
本当はCX-5のFMCで大幅値上がりしたから営業部門に怒られて、新型CX-5として作った車をCX-60と改名しつつ現行CX-5の延命したんじゃないかと疑ってる。 >>584
＞新型CX-5として作った車をCX-60と改名しつつ
俺もその可能性は大いにあると思ってる
2018年3月の決算で新世代Small/Large商品群の戦略が発表されたときには
Small商品群（CX-3/新型CX中心）
Large商品群（CX-5中心）
と書いてあったんだよね
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/library/presentation/files/pre180427_j.pdf
「新型CX」はCX-50のこととして、結局CX-3もCX-5も結局旧世代PFのまま残っちゃってるから話が合わない
当時はCX-30をCX-3の名前、CX-60をCX-5の名前で出すつもりだったんじゃないかなぁ
でも、どちらも大幅な車格アップで世界各国の営業サイドからケチが付いたから、
苦肉の策で新世代PFのSUVを2桁とすることで旧世代と共存させることにしたと プラットフォーム違うからそんなことはない
マツダはイヤーモデル制だから、毎年のアップデートも初めからわかってること ヒゲが大ヒットしたCX5に嫉妬して消したかったんでしょ >>583 >>584
北米はCX-60出さない代わりにCX-50,70と出るわけだが、50自体5より大幅にデカくて普通に60並みのサイズだからな
ミドルクラスに分類されるサイズに食い込んでる(Wikiではコンパクト扱いだが)し、5なくせばコンパクトSUVは綺麗に空白になる(30はサブコンパクト)
マツダがしきりに叫んでる上級移行に囚われてコンパクト無くそうものなら一番の稼ぎ頭を捨てることになるが･･････さて？
しかし50で既にあのサイズだと70は単なる60のワイド版ってわけじゃなさそうだな、どんだけデカくなるのやら
今まで勝負逃げてたムラーノアウトバックRXパスポートとガチンコできるサイズまでデカくするつもりなんかね？ 遠出で高速すっ飛ばすとPHVもBEVも過熱制御入っていきなりパワーダウンするからディーゼルの方がストレス無いから好きなんだよなあ >>584
>>585
これは自分も気になってた
決算資料に書くくらいだから当初の計画ではCX-3とCX-5として売るつもりだったのは確かだろうね
Mazda3の値上げと販売不振で叩かれたから上級移行のペースを緩めて新旧併売にせざるを得なかったんじゃないかな CX-20は出さんのかな。
ラージだけじゃなくスモール展開もそろそろ動いてほしいけど。 みんなどうせそうだろうと暗黙のうちに分かってることを、
オリジナルの発見かのように書いてるの可愛らしくて草 CX-60のフロントデザイン、次期Mazda6のためにあえてやってるのではと予想してみる
プロポーション的には60で完成してあとは縦を潰すだけだし、
SUVとして差別化するためにゴテゴテにせざるを得ないのでは
本当にただのSUVメーカーになるならしらん マツダはSUV一本打法になってる。
メーカーの規模から開発リソースを売れそうなSUVに集中せざるを得ない事情はあるにせよリスクだよな。
デミオ、アクセラ、アテンザのようなベーシックな車種をしっかりと作り込んで残して行く必要があると思うのだが。 自動車メーカーは各国のおかしな規制のせいで儲からないEVを作らざるを得ないわけで、
人気が落ちたセダンや利益の少ないBセグの車種が廃止されていくのは残念だけど仕方ない mazda6出せばパトカー需要独占できるから頑張れー >>600
リソースが少ない事に言及しながら売れないベーシックな車種を残していく必要があると言うのは何故？ 台数が出ないんだから単価上げるしかない
シンプルな話 >>602
その筆頭みたいなドイツはロシアの天然ガス減らす(買わないとは言ってない)ために廃止を決めてたはずの石炭火力発電所を延命するらしいなw
廃止の予定だったからロクなメンテもされておらず効率は良くないだろう
そして石炭はドイツ国内でもたくさん採れるはずなのに、炭鉱を潰しちゃったからこれもロシアから輸入してるというクソバカぶり
ロシアから輸入した石炭で二酸化炭素をバカスカ出しながら発電した電気で電気自動車を走らせてドヤ顔のアホ集団よw >>603
アテンザなんか6割引きで売ったら大赤字じゃね？
ついでに入札金額でどう足掻いたってカムリに勝てんだろ >>604
SUVブームの終焉と共にマツダ終了になるじゃん？
一時のステーションワゴンブームやミニバンブームだって終ったわけだし。 >>600
ちゃんとmazda3 は作ってるやろ。 一つ言えることはCX60は売れる
国産車がライバルが存在しないところにいるからな
NX RXあたりだろうよライバルは
それでいて価格はハリアーと同等あたり
売れるわ 初期のCX-5が売れたのもぶっちゃけライバルがいなかったからだと思ってる。 >>609
過去のワゴンブームもミニバンブームも国内限定の話
それに対してSUVブームは日米欧中の主要マーケット全てで起きていてスタンダードになると言われている商品で未だピークアウトの兆しは無い
セダンやワゴンが復権の兆しがあればその時対応すれば良い話でリソースの少ないマツダはパイの大きいところを集中して狙うのが正解だと思いますよ >>609
モデル末期のアルファードが月1万台とか売れてるのはもうブーム去ったってことなんですね。
なんだったらベンツからTクラスとかも出ちゃうけど。 SUVブームがいずれ終わるとしても、SUV乗ってた連中がセダンやハッチバックのような室内が狭い車に回帰するとは思えん。 >>615
EVですらもSUVが主流になってるしな。
まぁSUVのほうがバッテリー積みやすいからかもしれんけど。 バッテリー敷き詰めてフロア高くなっても叩かれないからね いまさらのようにCX-5の試乗動画が続々と上がってるのって、
CX-60の試乗動画とるためのバーターだったりして？ >>616
アルファードしか売れてないよね。
エルグランドとかエリシオンなんて今どうなってるんだろ？
>>617
燃料代がドンドン値上がりすれば小さく軽い車に変えざるを得なくなるさ。
ミニバンもSUVもその点が弱点だし。 >>622
ミニバンもSUVもどっちも小さいのはあるやろ。 >>622
売れてるのはアルファード、ボクシー、ノアといったトヨタミニバンだが、真面目に改良や販売をしているのがトヨタだけという面はある
エルグランドはなんと12年もモデルチェンジせず全く売れてない
エリシオンはだいぶ前にオデッセイと名前を変え、アルファードには遠く及ばないながらもホンダ車のなかではまあまあ売れており、最近マイチェンでテコ入れしたのにその直後にいきなりの生産終了
日産は商品が、ホンダは売り方が悪すぎる >>624
オデッセイはホンダの社長が切ったが現場からはアホ判断とされてるらしい評判の悪い社長。 >>625
またジェイドのときみたいに、中華向けの適当な車持ってきてオデッセイ後継として売り出しそう
それかアコードみたいにワングレードのタイ工場製かな
もちろん売れるわけがなく早々に生産終了
お決まりの「乗ればいい車」という評価だけが残るという未来が見えた オデッセイ、ミニバンとか言われてる車の中では一番まともに見えたよな
まあ、買わんけどw >>625
息を吐くように嘘をつく○○人
ソース貼ってみ
月販1000台のガラパゴス車種を廃止するのが馬鹿なら馬鹿って言ってるヤツが馬鹿だ >>607
昔のドイツ公共放送で
そんなジョークのような事を放送していた
それがロシアのウクライナ侵攻で本当になるとは・・。
1981のフランクフルトモーターショーの特別特集番組
Mit dem Auto leben: ARD-Brennpunkt vom 17.9.1981
https://youtu.be/_eiGZ0BiEHM 本当にドイツはこうなることを画策している奴らが居るからな
電気自動車はおもちゃだからな
Elektromobilitat im Jahre 1975 - So weit war die Industrie damals
https://www.youtube.com/watch?v=VfS5StQE6iI
日本がまともな車を作っていると思う。
Alternative Antriebskonzepte - So weit war die Autoindustrie 1975
https://youtu.be/--Kz3CTBZkk >>620
素人チューバー風味まで使って上げるのはステマツダの常套手段だろ（笑） >>620
Yahooポータルで年中やってんじゃん既発モデル上げ記事垂れ流しなんて
現行モデルどころかコスモスポーツ筆頭に歴代モデルまでローリングして
他社にはないマツダの広報費の使い方 日経 米政権、車の燃費規制に新基準 26年に3割超改善求める 電気自動車と煽っている奴らはこういう輩とつながっているからな
JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Friday, April 1, 2022
Former GE Power Engineer Convicted of Conspiracy to Commit Economic Espionage
Jury Finds Xiaoqing Zheng Conspired with Individuals in China to Steal GE’s Trade Secrets Knowing or Intending to Benefit the Government of China
https://www.justice.gov/opa/pr/former-ge-power-engineer-convicted-conspiracy-commit-economic-espionage The AWD 4 Rotor RX-7 test drive is faster than it’s ever been. We are back!
https://www.youtube.com/watch?v=QMkYuliwAVQ We snap axles on low boost. Violent acceleration during shakedown
https://www.youtube.com/watch?v=ga1AsNnGLeQ >>561
メルセデスがE350deを導入してるよ >>646
E350deは直列4気筒2.0Lディーゼルですよ >>625
あのホンダの新社長は全車EVにするって言った後に具体的な計画は出さないし、
インタビューで平時は文系でもいいけど変革期の今は技術屋や経営するべきとか
将来技術の見通しの精度が一番高いのは自分だと豪語したりでとにかくいい印象がないわ
ホンダはマネジメント層に相当問題があると思う >>648
日産みたいにEVに焦りすぎて開発費も稼げなくならないか心配だわ。 グリルの大きさとライト周りのデザインに迷いを感じるなあ >>628
大掛かりなマイナーチェンジで販売台数が倍増した直後に廃止だから、無計画な馬鹿と言われても仕方ないやろ。
廃止するならマイナーチェンジにカネかけるべきじゃなかった。
全てが社長の責任って訳じゃないだろうけどさ。 >>652
ツダヲタってホントもの知らんな
オデッセイの廃止は日本で日本仕様を製造していた狭山のラインがなくなるからだ >>653
狭山閉鎖の計画は2017年からあった
それにもかかわらずオデッセイの生産終了が決まったのは去年で、オマケに直前にマイチェンしてる
工場閉鎖が生産終了の理由というのはこじつけで、上の気まぐれで場当たり的に生産終了にされたというのが事実だろう >>654
ホントもの知らんなお前
モデル廃止されたのは日本仕様【だけ】だから（笑） >>655
たからさ…
狭山の閉鎖が理由なら17年の時点で生産終了が決まってるはずだし、日本仕様をマイチェンする必要はなかったって理解できねえの？ >>657
バカジャネーノお前
日本仕様だけ旧モデルにしとく理由ねぇだろ >>658
仕向地によって売る車の形式が違うっての普通だけど。
エクストレイルなんか何年旧モデル売ってると思ってんだ？
わざわざマイナーチェンジの為に設備更新して販売台数伸びたのに一年で廃盤だから、何したかったんだって言われてる。
結局ホンダは小型車しか売る気がなくなったからアンチが馬鹿にしてんじゃなく、日本のホンダディーラーとホンダファンが怒ってる。
ほんとに物を知らんのだな。 >>662
新型ATはトルコン使ってなかったんじゃなかったっけ
それはPHEVだけかな？ ラージ群はMTはなさそうやね
トルコンなしのATならダイレクト感もありそうだし今更わざわざ新型MTを新設するとは考えにくい ATなんてZFかアイシンから買ってくればいいんだよ それ言い出したら、車なんかトヨタから買ってこいってなるぜ >>661
F1も長年耐えてやっと優勝まで上り詰めた瞬間に撤退だからな…一体何兆円ドブに捨てたんだか
車の仕上がりと売り方がマッチしたときは初代オデッセイとかFIT2とか(NBOXもだけど)超ヒット車が生まれるのに、大抵どちらかがダメなのよなあホンダは
マツダはプレミアム系に方針転換したのは今のところ正解、現状ホンダや日産の登録車よりはマツダを買った方が良いのは間違いない >>669
有終の美を飾れたF1にしろ、アシモやホンダジェットにしても
ホンダの場合はなんかやってくれる、と期待値が高いけど
マツダの場合はなんかやらかしそう、と不安が大きい。
5ch体制とか、ラージ系とか。 FRシャシーは流石にやらかした感があるな。
SUVメインと決めてるのに何でFRに拘るのか意味が分らん。
FFならまだしもFRなんてトラクション能力に劣るのに。
あと直6も急速なBEV化の風潮の中で必要だったのか疑問だしな。
直4＋モーターで十分だったと思うが。
であればFRシャシーなんて必要ないわけで。
ラージ系がコケるとマツダは中華系企業傘下になるかもね。
フォード傘下になった時は得るものがあったが、中華系企業傘下になれば搾取されるだけだろう。 >>672
マニュアル通りの書き込み、って感じだな 大した技術もブランドも無い上に世界中に分散投資した工場群を抱えた腐った巨人たるマツダなんて新興メーカーは必要としないだろ >>671
マツダは過去に色々失敗してるから不安になるのはわかるけど、ホンダに期待感を持てる気持ちは全然分からないな
世代的にホンダの全盛期を知らないし、とにかく軽とミニバンだけの冴えない会社というイメージしかない
メガサプライヤーと組んで600万台売るとか全車EVにするとか欧州メーカーの戦略を後追いをしてるだけにしか見えない アメリカでは大排気量でないと相手にされないから直6にしたって言ってたけどさ、この度の規制強化で死産になりそうだよね >>675
ホンダはマスコミの報道にコロッと騙される傾向がある
10年くらい前のリーマンと震災の合わせ技でマジモン不景気の頃、「これからは小さな車の時代だ！」みたいな雰囲気に流されて軽四に全力投球
結果生まれたNBOXに自社製品の需要を全て食い尽くされるという…
今回も同じやね、F1撤退にオール電化と何事もこらえ性がなく拙速に過ぎる
マツダはやや自信持ちすぎなきらいはあるが、まだ自分たちで判断して動いているようにみえる >>672
>>676
どうせ散るなら派手に散ろうや >>664
>>677
トルコンなしはモーターによるEV発進や変速ショック吸収とセットじゃないと成り立たない気がする
ダイレクト感が大好きな人にはいいかもしれないけど変速ショックは万人受けしないと思うし、
発進時や変速時の制御で半クラッチを多用したらクラッチの磨耗も心配
欧州ではDもXもMHEVしか売らないから全車「トルコンなし」の謳い文句で間違いないだろうけど、
国内のコンベ仕様はさすがにトルコン付いてるんじゃないかな >>676
アメリカだけじゃなく欧州もヤバめ
＞プラグイン・ハイブリッド車（PHEV）の燃費について、欧州でメーカーが公表しているWLTPサイクルの数値と実燃費のミスマッチが発生し、EU当局が燃費試験手順を厳格化しようとしている。電動化促進で注目を集めているPHEVだが、厳しい目で見られるようになってきた。
PHEVってホントにエコなの？ 燃費・CO2排出量に「疑問」の声 EUで規制強化も
https://www.autocar.jp/post/802668 ホンダはソニーと組むのに、ホンダ本体もEVだけで良いのか？
その辺疑問に思うな。
ブランド力ならソニーの方が上でしょ。 エネルギー関連はこれから荒れるからガソリン、ディーゼルの回帰もあるかもな。 EV推進は少しペースを下げる必要があると思うのは当然だけど
アメリカもヨーロッパもメーカーが頭おかしいレベルでEVに投資してるから
電力不足だろうが強引に進めないと潰れる >>685
バイデン親子のスキャンダルって知っている?
中国とロシアのロビー活動なんだけとな
電気自動車とウクライナの天然ガス企業のスキャンダルWWWWW
Washington Post confirms Hunter Biden's ties to Chinese business
https://www.youtube.com/watch?v=ogmJmSvlgto
https://www.foxnews.com/politics/house-republicans-hunter-biden-testify-cobalt Published: 28 July 2010
US charges scientist with economic espionage
https://www.nature.com/articles/466542b >>656
あーいまは予約の予約を一部の人がしてるわけね >>696
え？
トルコン使ってないんじゃないの？ ちょっと前にトルコンレス8ATの特許がたくさん出ていた頃、
同時期にトルコン付き8ATの特許も少数だが出ていたからな
欧州で発表済みのPHEVの8ATがトルコンレスなのは確定だが、
それ以外がどうなってるかは日本での発表を待つしかない
そんなことより調子に乗ってMTとか出さないかなぁ >>681
ハイブリッド走行ができないヨーロッパメーカーのPHVは、
「20kmくらいモーターでも走れる重たいエンジン車」
だから、燃費良いわけがないんだよな
この調査(笑)の結果を受けてヨーロッパメーカー有利になるようルールを変えるつもりなんだろうが、今度はどんな姑息をやってくるやら笑 >>697
今予約の予約してる人は、もう全貌聞いてるんかな
4/7以降自分も予約の予約するつもり
発売が9月で今乗ってる車が11月車検切れるから間に合うか心配や >>699
俺もMTに期待してるって言ったらムキになって絶対出ない的なこと言ってたのいたな >>676
発表してるし死産にはならないだろ。
SIDSかもしれないけど。 PHEVはモーターと湿式クラッチを継ぎ手にするからトルコンレスだけど、それ以外は発表まだでしょ
6気筒ならトルコンのほうがいい 299万からって、安すぎない？
バーゲンプライスすぎるだろ
外車おわたな パッケージほとんど付けなくて、中身スッカスカでも良かったらかなり安くて手に入りそうだよね
でも付けたくなるパッケージばかりで予定よりも高くなるパターンやろな >>681
またあいつらルール変えようとしてんのか？
自分の首を絞めることになりそうだが P1にモーターを搭載するメルセデスの48VマイルドHEVはトルコンレスらしいから、
P2にモーターを搭載するマツダの48VマイルドHEVもトルコレスじゃないかなー？
https://car.motor-fan.jp/tech/10012289
https://car.motor-fan.jp/article/10017134 純粋なICE仕様もあるんだろ？
やっぱりトルコン有りの8ATも用意してるんじゃないかな 普通にPHEVとMHEVはトルコンなし、コンベはトルコンありだと思う
P2位置のモーターをなくしてクラッチ（とフライホイール）だけとかあり得んわ
DCT以上にギクシャクしそう ハリアーに勝つな
クラスが違う
ハリアーがＪリーグの川崎ならCX60リーガエスパニョーラのレバンテ
どっちが強いのか、どっちがいいクラブなのか、どっちがビッククラブなのか
見る人によってどっちが正解かは分かれるところ モーターなしのICE仕様があるならトルコンありでしょうね
そう言う意味ではロックアップ領域が広がっているとはいえ
トルコンなしのPHEVやマイルドHEVの方がモーター特有の
ピックアップの良さ含めてダイレクトな繋がりなんだろうか？ 金属バット使用可の大阪桐蔭と、木製バットしか使えない阪神タイガースの対戦みたいな感じ？ CX-60の購入を検討している人はハリアーに興味ないですし
ハリアーの購入を検討している人はマツダに興味ないですよ >>703
そんなもんとっくに開発チーム解散で中止になっとるわ >>720
広島だけにカープとレッズあたりでどうだろう SUVブームが終わった時に備えて既存の車作れって書き込み草生えるな
スマホブームが終わった時に備えてガラケー作れって言うのか？笑 phevの立場は危うくなってきてるよね。
phvなんて中途半端だよね。いいとこ取りのつもりが、実はphvならではのデメリットもしっかりあるわけだし。
てことでphev買うなら、ディーゼルハイブリッドの方が絶対幸せになれるんだろうなぁ。
あー、スペック早く知りたいなー。 この8ATはいずれロードスターにも載ったりするのかねぇ 299万円って直4？ ターボもなし？ 車重と釣り合わなくない？ >>726
日本ではcx-60のphvは全く売れないと思う
8割がたディーゼルターボ(マイブリッドなし)になるんじゃないか
48vモーターアシストなんてあっても無くても同じでしょ
ならば無い方が良い アクセラHVも全く需要がなかったし
マツダ車が好きで乗ってるユーザーはPHEVなんかいらない人が多いだろうな >>726
買えないやつの遠吠えにしか聞こえない。 BMWのX3では、48vモーターある無しはオーナーなら気付く程度らしい。
燃費も使い方によるが1割向上するかどうかとか。
エンジン再始動がスムーズになるのが一番のメリット。
トヨタ見たく下位グレードでもハイブリッド選べますは出来なくて、たぶんCX-60は電動化選択はガソリンディーゼルとも上位版として選択できるような設定だな。 >>722
同意、結局どっちも買う気がないただの外野の意見かと
同様にこれもお互い様でphevというだけでラブホやアウトランダー引き合いにだすのもいるけどまったく興味がない >>678
その時々のムードに流されてるだけだからホンダには戦略も一貫性も見えないよね
だからスポーツカーもF1も唐突にやめてしまってはファンを何度も裏切ってる
マツダはすぐ調子に乗るけどファンを大切にする姿勢はまだ信頼できると思う >>733
マツダも販売比率は気にするかもしれないから、上位版欲しい人はMHV強制かもね。
そもそもそこまでお金出せる人は輸入車との競合を視野に入れてて、それならコスパ良いと判断になるかもしれんし。 ホンダとかマツダと比べるのがおこがましい
マツダは3流、4流の規模も技術力もない小さい会社だよ やっぱり電気自動車を煽っている奴らはインチキだな
特にドイツ車に忖度する奴らは
ダッジが水素エンジンをやっているらしいな
しかもヘルキャットだぜWWW
https://carbuzz.com/news/official-dodge-replacing-hellcat-with-800-hp-hydrogen-powered-hydra
ロータリー・エンジン復活が期待出来るかもしれんわWWWW >>709
外車購入する層に訴求力ある見た目してない >>730
外車勢も言われてるけど48vは
故障リスクと故障した時の費用が心配 ディーゼルハイブリッドのメリットがどれくらいあるかマジで気になる
7日が楽しみだわ >>738
＞マツダと比べるのがおこがましい
この文だとホンダがマツダの下という意味にならんかな
そのつもりで書いたんなら別にええけど ツダヲタにとっては他社メーカー全方位格下の敵だから >>730
48Vのアシストで加速はよくなるんじゃないの？
燃費はSクラス見てる限りあんまり寄与しなさそうやが MHVのディーゼルは高トルクのハイパワー仕様だと思う MHV付けるだけでここまで価格差出るのが理解できんな
MHVってそこまで燃費良くならないしコスパ悪そう
SKYACTIV-D 3.3 （3,239,500円～）
e-SKYACTIV D 3.3（MHEV）（5,054,500円～） ベンツのMHVディーゼルは200Nくらい上乗せされるよ
馬力はほんの少しだけ上乗せ MHVありはLパケより上のグレードに相当するってことはないのかな
性能差だけではこの価格差を正当化するのは難しいと思うんだが >>730
エンジンそのものが違う為厳密な比較にはなりませんが、
24VのマイルドHEVを搭載したXでも発進時にモーター
によるアシストを体感できますよ。
停車時にAペダルを踏んだ瞬間からトルクが立ち上がる
ようなウルトラシームレスな所作振舞いに感動しました。
一方で、ストロークコントロールから踏力コントロール
に変わった回生ブレーキのフィーリングや減速中8km/h
以下になるとエンジンが停まるアイドリングストップに
最初は違和感を覚えるので好みは分かれると思います。 >>732
ウケる。
ディーゼルマイルドハイブリッドが実質一番高価なグレードなんだけど（笑） ほとんどの人が、マイルドハイブリッドなんていらねーよと思っているだろうけど、エクステリア、インテリアがかなり差別化されていると思うので、装備や見た目気にする人は500万のディーゼルハイブリッド一択になるんだろうな。
間違いなくマイルドとは言え合計出力はハイブリッドの方が上がるし、一応燃費も良く装備も良いんだしマイルドハイブリッド欲しくなるだろうな。少なくとも俺は。 マイルドHVって言うからなんちゃってHV
と一緒だろって勘違いしてるんだろうね。
48Vはエアコンも電動コンプレッサー
になるし、ドラビリも明確に体感出来る
くらい変わるんだけどね。
それにしても高すぎ感は否めない。
THS2よりも高い値付けだもんな。 >>760
PHEV が一番値段が高いのにMHVが
実質一番高価なグレードとは意味わからん >>763
補助金等考慮したらPHEVが実質安くなるからじゃない >>763
ディーゼルMVの方が割高感あるってことやろ >>763
PHEVは補助金55万あるんだから、400万円台からだよ実質。 >>756
上のほうでも書いたけど、
MHEV付きは上位グレードのみ、AWDのみ、そしてモーター出力を上乗せする前のエンジン単体自体がハイパワー仕様だと思われる
一方でMHEVなしは2WDの素のエントリーグレードから
MHEV有無だけで180万差が付いてるわけではないね >>767
欧州仕様（ドイツ仕様）にはなりますが、3.3L直6ディーゼルは
2種類の性能があるって記載があるのでそうかもしれませんね。
https://autobild.jp/13777/ >>769
ドイツに限らず欧州向けの3.3Dは出力2種類で確定してるよ（ソースはプレスキット）
でも欧州はMHEVのみだろうから、国内のコンベ/MHEVの差別化とは少し事情が違うと思う
（出力で税金が変わる国への配慮という意味はありそう）
国内のMHEVがコンベより高出力というのは、それとは別の風の噂が根拠
あと4日で判明するから楽しみ 3.3XDってディーゼルターボだよね?
スペックだけでも知りたい！ 3.3Dは2.2Dとほぼ同じ重量らしいけどどうやったんだろうね
さらに低圧縮化して薄肉化されてるとかな 戸建で200V家充電できて概ね片道2、30km程度の日常使い重視ならPHEVの方がいいよね
高速使って旅行や遠出多めの使い方ならディーゼルかなあ 某MAZDA大好きな著名Blogサイトの記事
メキシコMAZDAが・・
・CX-70には「ターボチャージャー付直6エンジン（280HP）」を搭載予定 ← これって、CX-60の3リッターだよね？
・CX-90に関しては「320HPの直6ターボ」と「PHEV」を搭載予定 ←更にハイパワーのエンジンもある？？ >>762
それをなんちゃってハイブリッドとよぶ。 やっぱりブリテンは糞だなWWWW
中国とロシアのスパイが多いから
半島にも繋がりが゜あるしWWWWWW
トヨタ、英国での生産停止も辞さない構えを運輸相に伝える－報道
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-03/R9QPOMT1UM0W01 仮に3.3XDが最大トルク65kgだったとしてたらトラコン切った状態だとホイールスピンしまくりじゃね！
ロードスターのSUV版!!
超楽しそう!!
俺ならハイブリッドいらないな!! これは売れるわ
324万円って激安やん
パワーあるディーゼルの3.3リットルなんか最高や これだけ期待させてディーゼルがガッカリスペックだったら
このスレ荒れそう Aピラーの根元の処理が雑なのが気になる
CX-60は所々ガチャガチャして見えるのがマツダらしくない
https://i.imgur.com/zQvr8iJ.jpg PHEVがせめてアウトランダー並の価格ならなら、
住んでいるところが愛知だから5年は自動車税免除だから購入したい。
アウトランダー以上の価格となると流石に無理だわ。 >>784
アウトランダーも年次改良で値段あげてくるよ。待ってたらアウトランダーも買えなくなる。 > >782
サイドミラーに対すリュボルテックスジェネレーター的な処理でキックアップしてるんじゃね？ >>784
リークされてる金額はアウトランダー同価格くらいだったやん。 >>781
前に230馬力程度との予測が出てたよ…。それが本当だとガッカリすぎるね。 >>782
ライトとグリルの間、オカリナみたいな変なエアインテーク、
フロントマスク周りもガチャガチャ感というか変な隙間が多い。 >>789
3.3の直6ディーゼルでそれは流石にねえだろ 回転数が上がらないから最高出力は低くなりがちだけど、3.3V6ディーゼルのランドクルーザー が309psだからね…
そこまでは行かなくとも、250以上は欲しいでしょ >>791
230ps説（コンベ版？）の出どころは>>146のコメント欄の中の人っぽい人の書き込みだね
3.3Dは1.8Dと同様ライトサイジングの考え方で排気量を出力（トルク）ではなくNOx低減に生かす方向だろうから、
230ps/500Nm程度というのは普通にあり得る話だと思う
（仮に1.8Lに対する130ps/270psと同じ比率と仮定すれば3.3Lは238ps/495Nm）
2.2Dと同じ重量で30ps/50Nmアップで2.2Dより低燃費で、そして安いなら存在価値は十分ある せいぜい時速120kmしか出さないんだから馬力なんか230でも十分では？
2.5Tが国内で全然売れなかったことを思うと消費者が馬力を気にしてるとも思えないし 某WEBサイトで全CX系のフロントマスク大集合あるけど
やっぱCX-50, 60で系統変わったよね
魂動の最新解釈といえばそうなのかもしれないけど、なんともいいがたい ヨーロッパは、新色ホワイトをイメージカラーに持って来たが、日本はマシグレかディープブルーにして欲しいな。 >>795
2.5Tはあまりに馬力がショボかったのが失敗した一因
期待通りのスペックでも売れたかといえば怪しいが 300psとか650Nmとか、そんなエンジン載せた車に235みたいなタイヤを履かせるのか？ ディーゼル、230ps500Nm程度だと動力性能としてはトヨタの2.5ハイブリッドと同程度になるんじゃね 馬力上げてタイヤでかくなるとコストかかるので、安くするため、ディーゼルは、シングルターボとして230馬力、トルクは50に抑えたと他のブログに書いてあった。コスト下げる替わりに馬力抑えるのはマツダらしい考え方 いまの下取り出して買うか迷う。雪国なのでFRが気になる >>786
今後は原材料価格が上乗せされると思うし更に高くなるよね。
>>788
たしかアウトランダーの最上位グレードの価格からスタートだったよね。
CX-60PHEVの最低グレードがアウトランダーの最高グレードPと同様って解釈してるんだけど違うかな？ >>804
合ってるよ。
ただアウトランダーも既に現行は受注停止していて、今からは年次改良版になって15万円の値上げだそうです。
納期も11月以降。 >>801
その数字が本当だとしたら相当しょっぱいな
FR！直6！と来たんだからエンジンも実用云々じゃなくてハッタリも効いてないと >>278
CX5納車待ち中だけど、なんか複雑だ
3.3ディーゼル欲しいんだと思う
認めたくないけど内心そうなんだと思う >>782
CX-60ロードスターでも出すプランがあるんじゃね？
知らんけど >>782
CX-30もそこの根元ぴょこんと飛び出してる
空力や騒音低減とかなんか理由があるんでしょ 知らんけど >>782
雑とかじゃなくて、そういうデザインに意図的にしてる。
それが良いかは別の話でね。 欧州の時よりも公開される情報増えるんかな？
さすがに同じことの繰り返しじゃないよな……？ >>814
>欧州の時よりも公開される情報増えるんかな？
ディーゼルMHVとディーゼルのスペック発表
ガソリンMHV(3.0X)、ガソリン直4もあるのかな？ 欧州仕様の標準グレードの正面顔の写真（某ブログより）
えぐれ方が上位グレードと似てるけど良き
ジェットブラックマイカのHOMURAの写真も
ドアパネルの形状が良く分かって良い
外観も内装も真っ黒の仕様は
日本でも上位グレードだと思うけど人気出そう 黒良いよね
黒の新色を出せば良かったのに基本的にマツダ車に合わない白を何故選んだのか ディーゼルはプレミアムグレードだと強制MHVなんだろうなと思ってる >>811
4/7まで正しい情報なんて出ないから、正しい情報くれと言うなら4/7まで見ない事だな。 偽物マフラーにフェンダーダクト、ありきたりなインテリア
いくら直6FRでも高すぎる 売れないだろうな >>822
その偽物のマフラーはPHEVな。
普通のマフラーが装着された横からの画像もあったから、他のエンジンだとフェイクマフラーではないと思われる。
それにしても、下位グレードのフロントマスクと上位グレードを正面からの写真で比較してるサイトあるけど、案外下位グレードのフロントマスクも悪くないな。
素の3.3Lディーゼル、無骨なSUV然としていて悪くない気がする。 >>823
なんかあまり知らないようだけど、一応一番金額の高いグレードのPHEVでも530万円からの予想なんだけど。
700万の車と比較してどうする。
あまり知らず、海外のCX-60の価格見てそのままの価格帯で日本に来ると思っちゃってる人なんだろうな…。 >>826
>PHEVでも530万円からの予想
で補助金で更に大きく安くなる。下手すると補助金が無いディーゼルMHVが最高額になる。 >>775
もしこれが事実だとしたらpsに直すと283くらいか
となると3.3Dも3.0Xもこれよりは下だろうな 偽マフラーって欧州車も普通にやってるけどな
排気量ダウンで二本出しする意味が無いけどデザイン重視で
EVと見た目の差を付けたくないというのもあるかも 3.0Xは過給器を載せてないらしいからパワーは大したことなさそう
燃費は2.0Xと同レベルとのことだけど >>826
本当にそうなのか？それは前向きな予想だろ 今500万前後で買えるクルマなんて2、3年後には700万でも買えなくなるよ
負け組かくていっぽい日本では。ヘタすると1000万になってる事もあり得る。 そんな価格対抗なんて某ブラック企業大賞受賞企業みたいなドヤせんでも
それじゃあいつまで経っても高級車高級ブランドにはなれませんぜ >>833
持論通りならFXで儲かるし問題ないのでは？ いかにも負け組な単純ミスの連発
>>833みたいなカキコミしてるバイト君あちこちで見かけるけど、給料めっちゃ安いだろうな >>825
日本に入ってくるボルボはマイナーモデルじゃない限りスウェーデン製のはず 5mは超えないんじゃないの、そんなデカくしたら90はフルサイズ並みのサイズにしなきゃならなくなる
せいぜいクルーガーやGLEとトントンくらいじゃないか 欧州でそれ以上に大きくする必要もないし >>842
ワイドとナローっていうくらいだから幅が違うだけじゃないの？ 80は4人乗りのショーファー仕様用意してほしいなぁ いま現行X3に乗ってるけど今年の秋で5年目になって保証きれるから
CX-60がX3同等にいい車なら乗り換え検討してるわ 今までのデザインが似たり寄ったり過ぎて見分け付きにくかったから個人的に今回のデザインは前と違ってて好きだけどな。 >>845
X3乗りがマツダに乗り換えるとか冗談でしょ 笑 >>847
BMWは鬼値引きだからな
しかも壊れるし・。 BMWはメーカー保証（延長保証含む）無いと修理代が怖いわ。 ベンツもそうだよな
メルケアが切れると・。
まぁ知っている人は知っている話・・。 運良く故障しない人もいるけど、コンシューマーレポートとか見ると故障率凄いもんな。 あとマイルドハイブリッドやPHV系が故障すると、とんでもない修理代請求される・・・ 外車は故障の多さと修理額の高さから国産に戻る人も多いよね。
普通はレクサスだけど、捻くれた人ならマツダってのもあるだろう。
マツダより日産やホンダのが格上だが、日本向けにはろくな高級車を売ってないもんな。 >>851
>コンシューマーレポートとか見ると故障率凄い
米コンシュマーレポートも、そろそろEVの火災発生率とかちゃんと評価出すべきだよ。某社が数10件の火災 vs 火災0件とか、買ってはいけない製品が平気で売られている。 この流れまんまマツダ6の時と同じだな、結局お前らポジった上で買わないやん マツダ6に何かうりがあったっけ？
セダンは流行ってないしデザインも普通だし。
60は直6FRで流行りのSUVで内装良い。
デザイン好きなら飛びつく要素は結構ある。 >>853
俺は意外と逆で、輸入車3台は何も不具合なく、国産車は結構大きな不具合出て困った事がある。 >>853
レクサスならなんでもいいみたいな人はまだ多いよね
野球は巨人、携帯はドコモ、クルマはトヨタみたいな人
ブランドじゃなく、モノをみて決める人が増えればマツダには十分チャンスはある
けど難しいだろうなぁ
お金持ってるのはそういう凝り固まった価値観を持つ老人が多いんだからｗ レクサスはすぐ盗まれるから絶対に買わない
マツダいいなと思ったのは内装の高級感とオルガンペダル、あとATであること（CVT嫌い） マツダ6のFMC待ってる人は結構いるだろうけど
FRだと後席のフロアトンネル問題が出てくる
5人乗れてたセダンが実質4人乗りになるのは痛かろう
CX-60は動画見た限りではトンネルはごく小さそう（女性が後席右から左へ足を上げずに移ってる）
フロアが高いSUVだから出来る事で
70・80・90も同様になるんじゃないかな >>842
FF ベースで4900mmなんでFRベースになったら5000mmは超えないと車内が狭くてしょうがない。 >>863
だからと言って欧州で出すなら全長5m超えたらデカすぎ どんなに大きくしても4.9m台後半までだね
あ、そうそう、CX-80とおそらく競合することになるクラスだとは思うけど基本的に
ベンツではGLE以上、BMWならX5以上(あとアウディQ7以上)のSUVは北米向けに開発された車だからね CX-90はもうディーラー関係者にはお披露目されててCX-9よりも一回り大きいらしい
CX-9とCX-8はホイールベースは同値だけどCX-80はどうなるか このプラットフォームを使って4.5mクラスの初代X1みたいなクルマを作ったら
意外と売れたりして ディーゼル500万からってマジ？
エクスクルーシブなら600万くらいか？ >>861
正直、MAZDA6(GJアテンザ)は実質4人乗りだよ >>871
そもそもサイズCX-60と変わらんぞ？それなのに出したら互いに食い合っちゃうじゃん CX-50風に見えるような外装オプションだけでもいいから出して欲しい 次期マツダ6の開発が進んでいないことを考えると、実質的にCX-60が
買い替えの受け皿になるんだろうなあ。
そう考えると2,870mmのホイールベースは短くて中途半端なんだよねえ。
GJセダンよりは＋40mm長いけど、プレミアムレングスのデザイン代で
相殺されるどころか寧ろニースペースが狭くなってる気がする、、、。 >>847
3尻からCX8とかならいるよ
もちろん両方新車 >>874
海外動画見る限りでは特別広くはなさそうだ
CX-5と変わらんか下手すればCX-5の方が広いのかもね >>874
SUVでいいのならCX-80を待つのも手でしょ
ホイールベースは60より200ミリ程度は伸びて後席足元も広がるだろうし
2列シート仕様もあるかもしれない
もし2列があれば6のセダンとワゴン両方の受け皿になるかも >>877
そういう需要を狙うつもりが本当にあるんだとしたらCX-8の時点でやってると思うけどなぁ 300馬力、トルク70、燃費はcx5より少し悪いが高速はいい、100キロで1500回転らしい。 >>876
CX-5より広いって動画や記事で書かれてるぞ >>868
>ディーゼル500万からってマジ？
ディーゼルターボだけなら安い ← 貴方向け
ディーゼルターボMHVが高い ← 欧州のCO2 g/km 対策 >>883
>230馬力がガチ
シングルステージが230馬力
ツーステージMHVが300馬力だったり・・ 879だが、ディーゼルの数値でガチのはず。車幅はミラー込でハリアーより少し小さいらしい。1年延期になって完成度が上がったとのこと。 >>885
まじ！？
マイルドハイブリッドで300馬力、トルク70なら絶対買うんだが。 いろんな噂あるけど、あと２日ではっきりする
楽しみだな >>884
もしそこまで差を付けてきたら価格差も納得だなぁ
MHEVのおかげで燃費や排出ガスを犠牲にせずに出力を上げられるというということならMHEVの存在価値も大いにある
何にしても2日後が楽しみだ >>884
そういえばちょっと前に電動ターボ（おそらくMHV搭載が前提）と普通のターボを組み合わせた
ツインターボディーゼルエンジンの特許が出てたな 欧州の最上級グレードの価格を単純に円換算するとそうなるってだけ 700万なんて露骨なタイトル詐欺でPV数稼ぐとかwebcgも堕ちたなと思った
二玄社から日経に売却されて質が落ちたとは思ってたけどここまでとは >>891
関税とか込の欧州価格が700万で、CX-60より小さなRAV4 PHEVと同価格。 年間2万キロ以上走るからディーゼル一択かな
アドブルー無しが理想だけどどうだろ 欧州と別エンジンは無さそうなので、日本もアドブルー説 アドブあった方がええやろ
燃やし方で煤を減らして窒素酸化物はアドブルーに任せた方が全体的に良いものになると思う 煤トラブルのリスク抱えるくらいなら、アドブルー添加でお願いするわ。 アドブルー仕様なら、EGRからのインテーク周りの煤堆積も抑制出来るのかな？ 他社のアドブルー仕様も結局煤は堆積してる 現代のクリーンディーゼルは定期的にメンテするのが前提だよ
直噴＋EGRはガソリンエンジンもカーボン堆積が問題になってる ハイブリッドになる分、チョコチョコエンジン止まるので、
EGRで焼き切る温度ならず、致し方なし。的な追加ではなかろうか。
なら、既存Egの拡張でもなんとかなる？
でてから1年は様子見かな。 このディーゼルハイブリッド仕様がほんの数百メートルでもいいからEV走行モードあると最高なんだが、無いだろなw >>886
ディーゼルエンジンの出力は231PS 50N
Eブースト車が255 PS 55N になります
300の70もあるが北米用 ガッカリ仕様だな。それじゃ0-100加速は8秒前後のアウトランダーとどっこいかもしれん 確かにもう少し馬力欲しいけど、直6Dは速さで買う物なの？
スムーズさ、フィーリングの良さが売りだと思う。 トルク50Nmって軽自動車かよ
それで200馬力以上ってどんだけ高回転エンジンなんだよ 300PSはあるでしょ。
2.2DTで200psあるんだからさ。
1.5倍の排気量で最新のエンジンなんだし。
330psぐらいあっても不思議ではない。 ディーゼルの漢らしいガロゴロ音が好きなんだが、今回の直6Dにはそういうのは期待しないほうがいい？ ディーゼル北米で鳴かず飛ばずだったのに出す理由ないだろ
日本で直6X出さないのと同じ >>908
詳細発表された時のガッカリ感のためにソレ書き込んでるの？ 何のためのFRシャシーなんだよ？
200psぐらいなら別にFFでもいいのだし。
300psオーバーの車だからこそFRシャシーを新規に作成したんだよ。 >>907
わかってるだろうけど50kgf(≒500Nm)のってことだろw >>904
これならガッカリすぎるわ。
何度も言いたいけど、その数値でも問題ないのよ…。特に不自由は絶対ないよ。
ただ、数値デカい方が、余裕あった方が楽しいのよ。それは間違いない。
なので俺は折角3.3Lなんだから300馬力くらい欲しい…。 どうせ年次改良で少しずつ馬力上げてくつもりだろう!! たかだか250馬力程度のために高い税金払うのも腹立つな。 確か2.2Dは日本だけ200馬力だから3.3Dも日本だけ違うんじゃね知らんけど cx80 は 300馬力バージョンだすんじゃないかな スペックヲタはがっかりだろうけどマツダがカタログスペック売りにしてる車ってあまりない
ロードスターしかり
だからPHEVで300馬力とか言い出してあれっ？と思ったくらい 電欠時に過不足無い出力のエンジンに
PHEVのモーター合わせたら300位に
なったよって事じゃ無いのか >>921
確かにマツダのスペックってショボイよな
cx5の2.0→156ps/199Nm 14.0km/L
rav4 2.0→171ps/207Nm 15.2km/L
敬虔なツダオタがバカにしがちなトヨタ車に実は大幅に負けている >>918
全幅はアホが勝手に目安を確定1900言ってただけだから違うわ。 >>924
じゃあspecについては誰が言ってんだ？
公式にアナウンスされてるの？ マツダ好きだけどトヨタ様には勝てないと思ってるしTHSはインチキEVやインチキハイブリッドとは格が違うすげー技術だと思ってるよ
マツダ以外の会社だってトヨタ様にはほとんど勝ててないしな
だからっつって世の中の車が全部トヨタになったらつまらんだろう たまたまかもしれんがスバルがWRXSTIやめてファンがガッカリしてるとこに
GRカローラ出すとか商売上手いなあとは思う モリゾー社長になってからのトヨタはほんと凄い
前は嫌いな会社だったけど今は前方位を攻めてて死角がない
今回の戦争で欧州メーカーはEVでも躓きそうだし当分トヨタは勝ち続けるわ >>928
全面的に同意見。
モリゾーになってからのトヨタはヤバい。死角なし。 トヨタはおもしろい会社になったよね
日本企業の社長は数字しか見てない人が多いけど、トヨタの社長は生粋の車好きで自社の製品に強いこだわりがある
失敗と言えばプリウスのモデルチェンジかな
出す前から「これカッコ悪くない？」とか言ってたらしいが >>928
わかる。
モリゾーがマツダ車ほめたのって、トヨタ開発者にやる気出せやって意味もあったかも知れない。 明後日トークセッション20時～だけど、何時ごろに発表なんかな >932
そりゃ社長自ら他社オープンカーのカップレースに出るなんてぶっちゃけあり得ないからな(´・ω・｀)建前に囚われず本質を見てるわ
まぁ部下がやらかしたであろうフルライン屋根黒塗りムーブは頂けないけど >>931
禿道
トヨタ車に興味は無かったが章男社長が指揮を取って作らせた車なら乗ってみたい。
GRヤリスとか凄い良い車らしいし。
CX-5も凄くいい車でCX-60にも期待してたがデザインがちょっとな。
乗って気に入れば乗り換えるかも知れんけど。 >>923
ここはセッティングの差かな
マツダは運転してて楽しい様なチューニングで、トヨタは数値優先なチューニング。
実燃費はそんなには差はないはず。 スポーティにしたかったのかエレガントにしたかったのか
タフネスにしたかったのかステイトリーにしたかったのか、
何か混ぜ混ぜになって曖昧になっちゃったようなデザイン まあなんにせよマツダはトヨタと資本提携できてほんと良かったと思う
これだけでもどん底の時代にスカイアクティブに賭けた甲斐があったと言える
あとはアメリカでの体質転換が成功すれば安定して利益を出せる会社になれるはずだから是非CX-50とラージ群で成功してほしいわ >>937
リアランプが、60と似てるな 。
こりゃbmw のパクリということにされるなw トヨタ車がワクワクさせるようになったら他のメーカーは太刀打ちできないと思う
そしてそうなりつつあると思う
デザイン以外は その辺の立ち位置
昔はホンダが得意だったんだけどな
ホンダはどうしてあーなってしまったのか トヨタはデザインが白物家電的で凡庸だから嫌いだった
昔に比べたら今はだいぶマシになったんじゃないか >>925
日本仕様は明らかじゃないやろ。
寺に降りてきてるかもしれんけど >>925
お前か？ずっと1900確定と一人勘違いして五月蝿かった馬鹿は。 >>942
トヨタの後追いして没個性化
無謀な拡大計画で品質劣化
それまでのファンも離れて弱体化
ホンダはほんと残念な状態ですわ >>946
高精度化のために少量多品種生産にマシニングマシン導入しても、採算あうなんて着眼点はトヨタには無理だよな、と当時思っていた。 >937
前から見るとヤリスクロスで後ろから見ると出来損ないのマカン(´・ω・｀)どうしてこうなった >>949
ホンダのデザインがまともだったことあるか？ これからPHEVを売り込んでいこうって時に
いつもマツダはタイミングが悪い
PHEVってホントにエコなの？ 燃費・CO2排出量に「疑問」の声 EUで規制強化も
https://www.autocar.jp/post/802668 トータルで考えたらBEVだって環境に良いとは言えないだろ >>953
ゴールを動かした挙げ句にオウンゴールしそう 充電インフラが整うまではTHSのようなストロングHVが最適解なのではという結論にどうしてもしたくないから基準をこねくり回し続けた結果がこれだよ 経済は考えずに環境だけを考えるなら、ある程度の環境性能を持ったエンジンをオーバーホールして使い回して、資源の消費を抑えて製造時のCO2も削減するのが良いのでは いちゃもんつけようと思ったら
全部のパワートレイン何かしらあるからな >>953
これ、いろいろ書いてあるけど、
欧州でのPHEVのCO2排出量の計算（いわゆるチート計算式）において、
「EVレンジがこれくらいなら〇割くらいはEV走行で使うだろう」という
いわゆる「ユーティリティファクタ」の見込みが甘すぎて現実に即してないっていう点が一番大きいね
（それに加えて、EV走行をCO2排出量ゼロと見なしているのももちろん問題あるし、EV走行時の重量の面でもPHEVは効率悪い）
＞エンジンを積極的に稼働し、バッテリー残量を増やす充電モードについては、CO2排出量を246g/kmまで増加させるとして厳しく批判している。
そのうちチャージモードの搭載あるいは使用率に規制がかかりそうな予感 車は素人で申し訳ない、PHEVのメリットって何？HVとどう違うの？
電池切れるのなら普通のハイブリッドの方が良くない？ >>961
通常近場の走行ばかりで、戸建てで充電設備があり、毎日充電出来る環境のある人だな。
たまの遠出はガソリン使えば出来るし。
一見良さそうだけど、昔のFFでいうと赤魔道士的な中途半端な存在だと俺は思ってる…。 最低限のオプションつけても400は楽に超えるだろうな >>945
お前は日本語も理解できないアホだから相手にしない。 >>950
アルテオン、cx-ハリアーの次はフォードかよ
たまにやらかすよな >>960
これで規制強化されたら困るのはヨーロッパメーカーだな
てか246g/kmて…あれほど「我らはエコなり」とふんぞり返っておったくせに…
ヨーロッパメーカーのエンジンなんて熱効率全く考慮してないから発電モードに入ったら燃費極悪だろうな
ちなみにヤリスハイブリッドはカタログ値ではあるが92~112g/kmで、ヨーロッパのphvよりよほど効率が良さそうだ
連中の「エンジン車にちょっと大きいバッテリー積んだだけのインチキエコカー」の化けの皮が剥がされるか >>969
そりゃヤリスとは車格が違うからな。
どの道、EUはガスなきゃ石炭発電しなきゃいけないし、CAFEどころじゃないだろう。規制なくても車生産出来なそうだし。 >>962
戸建てが多い地域は金がないからな
ガソリン軽自動車ばっかり よくXをパワーがないとか失敗作とか的外れなコメントをしてるアンチがいるけど、
Xの何が凄いってCセグメントで180ps以上ありながら96g/kmを達成してるんだよな
グレードによって違うが24VマイルドHEVで96g/kmなんだから脅威的な環境性能よ ドイツ終わるかもなと思った。
値上げについてこられなくなってくると思うんやわ >>970
rav4ハイブリッドでも126~136だからヨーロッパのphvよりよっぽど優れてるぜ >>969
チャージモードで貯めた電力はそのあとEV走行やアシストで使うんだから、
さすがに246g/kmという数字そのものをトヨタHEVの排出量と直接比べて批判すべきではないと思うよ
欧州のDセグメントクラスの1モーターPHEVのハイブリッドCO2排出量（バッテリー収支を考慮）はだいたい150～180g/kmとかだね
CX-60 PHEVの国内仕様ではスペック表にハイブリッド燃料消費率（WLTC）が載るから楽しみにしてる
15km/L程度行ってほしいけど重いから難しいかなぁ（GLC 350eは12.4km/L） >>976
160~180でも結局rav4に遠く及ばないやん？
なんでそんなゴミがエコってことになってんだか
いや本当は二酸化炭素排出量なんてどうでもいいんだけどな
それより馬力トルクの方が気になるわ ICEは世紀末だから最期ロータリーもドーンと花火を打ち上げてほしいねえ
タイカンでCAFE規制稼ぎながらGT3で130ps/L、9,000rpmのNAエンジンを
このご時世に作れてるポルシェが羨ましい 1年後に6気筒3リッターガソリンエンジン追加されることを期待してます >>967
1900確定といってうざがられてたのたのお前か。
クソ馬鹿なの？ >>973
こんなだけあればガソリンめっちゃ買えるやんｗ >>984
みんな参考で1900で実際はもっと狭いと言ってただろお前以外はw
あげく、1900から変わったとか言いだして、何で自分の間違いを認められないか呆れてるわ >>971
それはどこの田舎よ（笑）
横浜市だが、いいところの地域で家建てようと思うと1億くらい必要だぞ。
そしてそういう地域の家は、当たり前だが皆いい車乗ってる。 >>987
横浜みたいにマンションも多い地域の話ではない >>974
資源の禁輸も時間の問題だろうからドイツは相当苦しくなるだろうね
まあEUの富を貪り食って調子に乗ってた罰だと思って甘受するしかないわ 今のとこドイチュは、オロシャの天然ガスや石炭について「これが無くなったら電気が止まる」と珍しく現実的なこと言って買い続けているが、いつもの例でいくとこのままふんいきに流されて「制裁！禁輸！」とかやっちゃうかもなあ
すると現在使っている燃料の30~50％がなくなるわけで、下手すりゃロシアより先にドイツが潰れるかも
連中のいう脱炭素とやらは結局ロシヤのガスや石炭で賄われていたという笑い話
日経なんか「ドイツは世界に先駆けて再生可能エネルギーを~！」と持ち上げまくってたのに、現実はこの有様よ 明日詳細か
５月にディーラーいって詳細聞いて、初物避けして購入検討か。
初期XDでやった装備てんこ盛りになるのな3.3DMHV
素の3.3Dに同じ装備を積み重ねるても3.3DMHVの方がお得若しくは
その装備は
これしか付かない戦略してきそう 明日一斉に国内クルマ系ユーチューバーから外内装レビューアップされるかな？ うな丼「よくわからない人はその辺のオカピを捕まえてドーン」 欧州CX-60の全長が4745mmでホイールベースが2870mm
80だとどちらも200mm伸びると仮定した場合4945mmと3070mm
いまのCX-8が4900mmと2930mmだから
全長を5mまでギリ近づけて2列シートの豪華仕様作ったら結構すごそう
全国の知事さんに十分推せるのでは ゴミちゃんは「さぁー！さぁー！」しか言ってなさそう これは相当イイ！
∧ ∧
_(,,ﾟдﾟ)＿＿
.／ /つ⌒O ／＼
／|￣￣￣￣￣|＼／
| CX-60 .|／
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