EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★9
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その1:そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2:バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3:日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4:値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5:世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6:中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629472781/ 筋が悪いリチウム電池ＥＶには将来はないね見込みはないね、これにしがみついてるメーカーは淘汰されるよ、ガラケーと同じ、スマホみたいに全固体電池が主流になる >>251
いや、情報だけ取り出せばそう見えるかもしれないが、残念ながら物質はネットで送れないし、ネットを通じて物理的エネルギーを抽出することはできてない。
情報部分の高速化と共有化が進んだだけに過ぎないから、物を運ぶには車両や船舶、航空機が必要だし、それに使うエネルギーも必須。昔はそれが人力だったり馬だったりしただけで、全く変わってない。 >>248
何もしないでも、勝手に化学屋が解決してくれる、
文系脳でも最低ランクの考え方だね
確かに仕事をするのは化学屋だけど、それが簡単かそうでないか、
それくらいは最低限、想像すべきだよね
そういう発想が微塵も感じられないのが、ここのEV脳だったり、セクシーだったりするんだが
そういう分野に口出す以上は、基本のき、くらいは勉強してからにしてほしいと思う
理系の研究人材の流出は、セクシーみたいな馬鹿の存在も、原因の一端だと思うんだよね いずれにせよ「やれない理由」ばっかり考えてる奴は無能 ガソリンにev賦課税新設すれば可能だね
1Lあたり1000円くらいが妥当かね
そうすれば各家庭セカンドカーでevかうだろう
一人二台ガソリン車とEV車 >>256
ふーん、だったらお前が
･AC100Vでも2分くらいの充電時間で極寒値にヒーター全開で700キロくらい走れて、
･今のICE車以上に衝撃や下草や経年劣化でも燃えなくて、
･30年使ってもバッテリー劣化が1％未満で、
･今のICE車が備えてる以上の走行性能と運転支援やナビゲーション、衝突安全性能機能が付いて、
･販売価格250万円程度で
来年度上半期〜第三四半期くらいに発売してみなよ(発表じゃなく納車出来るスケジュールでな)
他人を散々無能呼ばわりする有能なお前なら出来るんだろ？
今現在、産業界で頑張ってる人を無能扱い出来る全能なお前なら出来るんだろ？
実 現 し ろ よ >>256
エンジンHV？もう伸びないよ。
FCV？インフラも車両も高いダメ。伸びる要素無い。
PHEV？バッテリーとエンジンで非効率。高い
水素？水素作るのに電気使うからダメっしょ。
BEV？これからコストも下がるし、バッテリーはブレイクスルーするし、「今」で話をすることがナンセンス。
すぐ否定する奴は無能だよ。
どうすればできるか考えなきゃ。
前向きでもなんでもなく、BEV以外認めない狭量さ。 >>256 やれる理由は？
ユーザーが選択してくれないとやれないぞ。
魅力のない車を誰が買うのかな？
官僚はその辺がわかっていない。 ただえんぴつナメナメでは需要は生まれない。
補助金を出したって、魅力がなければ誰も使わない。 何もかも上手くいって普及したら安くなるだろうから買うわ ガソリンスタンドに行って補給
どこにでもある電気
10年先、EVが普及してガソリンスタンドの数が減り始めた時にその不便さに気付くんだろうな >>252 トヨタの全個体電池は、暗礁に乗り上げているみたいだぞ。充電、放電サイクルで材料が膨張収縮するから接触の悪い部分が出来て性能劣化してしまうとか。
これをブレイクスルーするのには、新しい組成の材料が必要で、すぐ見つかるか、5年経っても見つからないか、何とも言えないのだと。 2021年、EVが普及がせず充電スタンドの数が減り始めたという事実を受け入れられないんだろうな 今のガソリンスタンドの減少とEVが何の関連性もない件。
今のEVシェア調べた上で、ガソリンスタンドの減少に寄与してると思ってるのだろうか。
これからもHVの燃費が上がるからガソリンスタンド需要は減るけど、それは適正化されるだけであって無くなるようなものじゃない。推進見ていけばわかるが、減少度合いは年々緩やかになってる。 充電スタンド経営なんて、ドブに金を捨てるようなもんだよｗｗ 仮に電池のブレイクスルーが起きると
EVの航続距離が長くなり、家で充電すればいいとなるわけで
結局電気スタンドは儲からず作る意味が無い
だから電気スタンドは増えない でもEV購入を見合わせる理由の8割がインフラ不安なんだよな。 EUの自動車会社のハイブリットやBEVについての現場でのリアルな話。
修理工場の社長「輸入車のハイブリットや電気自動車は絶対に手を出すな」
ハイブリットのバッテリーとコンバーターを交換するといくらかかるのでしょう。
答えは動画の中にあります。
https://www.youtube.com/watch?v=2_nJtcGXFsk
こんなものでEUの自動車会社の作っているBEVが普及することは不可能です。 >>269
中古でも引き取りてがなく捨てられる。ＥＶの末路
ＴＢＳ ＮＥＷＳ 09月02日
中国で「ＥＶの墓場」続々 背景にカーシェアの失敗か
https://www.youtube.com/watch?v=DwFhbjvEDzM
世界一のＥＶ＝電気自動車大国の中国で、ＥＶが放置されるいわゆる「ＥＶの墓場」が社会問題になっています。
なぜＥＶが捨てられるのか。 マンションや団地や旅館やホテルやテーマパークの駐車場の全ての車に充電出来るだけの設備は誰が設置するんだろう >>269
こんなんがやれ環境先進国だのSDGsだの言ってるんだな >>271
そのあたりは補助金申請があるが、何十台とかになるとアンペア契約どうなるんだろうね 水素、合成燃料、全固体電池、次世代確実にやってくるこの３つと比べて
あからさまに性能が劣る問題多発なのがリチウム電池ＥＶ、な 低性能すぎて捨てられるリチウム電池、しがみついた企業は完全敗北、
ガラケー衰退とそっくりだねリチウム電池のＥＶｗ 高出力、長い航続距離、充電時間の短縮、などの嬉しさを追求してるってさ、余裕感じるなｗ
トヨタ
全固体電池の開発状況について、2020年6月に全固体電池を搭載した車両を製作しテストコースで走行試験を実施し、車両走行データを取得できる段階に来たことを報告。
そのデータをもとに改良を重ね、2020年8月には全固体電池を搭載した車両でナンバーを取得し、試験走行を行なったことを明かした。
「全固体電池では、高出力、長い航続距離、充電時間の短縮、などの嬉しさが出せないか、と開発しています」 >>260
これまでも散々語っている
都合の悪い意見を無視しなけりゃ良いだけ もしかして、寝てる間に充電だの、電気はどこでもあるだの、の話？
それは都合が悪い意見を無視してるんではなくて、
エアプの寝言、ファンタジーだから相手にされてないだけだよ？
昔はそれなりに相手にされてたけど、あまりに話がかみ合わないから放置する流れに変わっただけ 悪徳ぼったくり商法
ＢＥＶになっても必ず標準装備で必要なエアコン部品について。
ベンツの部品はメルセデスベンツが作っている訳ではなく他社に作らせていますのでメルセデスベンツ自身も仕入れしている事になります。
日本のメーカーではエアコンのデンソーなども部品供給しています。
同じデンソーが作ったエアコンコンプレッサーもベンツマークが付けば25万円、ベンツマークがなければ10万円となりこれがOEM部品と呼ばれています。
⇒トヨタなら10万円のエアコンコンプレッサーがメルセデスでは25万円、15万円はどこに消えているの。
よくこんな詐欺まがい商法して恥ずかしくないな。
欧州車の電装関係の交換部品がトヨタの2.5倍もの価格ならば、ＢＥＶの電装部品は100万円オーバー続出。
こんなＢＥＶが世界で受け入れられるわけないだろう。 タダで交換出来るうちは使ってても、
「修理で〇〇〇万かかります」なんて言われたら乗り替える流れになるだろうね
そうやって販売ボリュームを増やすと言えば聞こえはいいけど、
産業廃棄物も増やすし、顧客満足度は決して上がらないよね EV厨は、ガソリン自動車よりEVが先に完成してること知ってんのかね
進化を続けてきたガソリン自動車に対し、全く進化しないEV
それが、今後いきなり進化すると思ってんのかね 歴史上あらゆる乗り物の中で時速100キロで最初に到達したのはEVだからな 次世代の水素、合成燃料、全固体電池、これらの性能にリチウム電池は全く歯が立たない相手になってないｗ
さっさと退場するよ、リチウム電池のＥＶは、使い道がないからｗ 全固体電池もリチウムなんだが
水素も電池は必要なんだけど
とか言っちゃだめなのかな🤪
今日本の問題は充電インフラがしょぼすぎで
軽EVくらいしか望みなさそうな点かな
まあ急速充電設備の寿命が10年内そうだから
次の更新時期には世界から消えつつある
高用量の充電設備が開発されていない
CHAdeMOがなくなっていることを望みます。 >>287
＞今日本の問題は充電インフラがしょぼすぎで
軽EVくらいしか望みなさそうな点かな
それオマエ、充電インフラの問題以前の話だよ。ｗ
電池EV自体、「1時間の高速道走行にために1時間以上の充電停止を余儀なくされる」ゴミ。
「電チャリの上位互換4輪」以上の使い道はない。少なくとも一般消費者にとっては。
これ、いかにトヨタの全固体が市販レベルにまで上がって来ても、今の電池の「改善レベル」だから。 >>288
いや軽EVは航続距離100km前後だろ
こんなので高速乗るとかアホかよ
完全に近場のみ用途だろ >>289
100kmでも200kmでもいいんだが、結局は「近場の買い物・通勤用の電チャリの上位互換4輪雨除け付き」が関の山って話な、電池EVなんてのは。ｗ >>290
そのとおり
セカンドカー以外に使い道はない
まあ今の日本の充電インフラで
長距離なんて無謀もいいとこだし
渋滞するような時期になれば
充電設備のあまりのなさで懲りるでしょ 自分はEV否定派だったけど意外と近場買い物通勤用にしか車を使ってない人も多いので30%をEVに置き換えるとかならもう少し頑張れば可能なんじゃないかと思えてきた
ただその30%のために税金や労力を注ぎ込むのが正しいかは分からない 道路から走行中に充電する方法が検討されてたな
あれが実用化されたら高速道路で電欠しなくなるのかも
あれはどうなってるのかな EVが普及しなくても、ガソリン車が絶滅させられる
可能性はある
自動車業界の行く末を決めるのは、消費者じゃなく
ほんの一部の選ばれた人間だからな >>296
お前みたいなのは多くの人がお前と同じ車を持てない層に落ちて来て欲しいと願ってるだけのルサンチマン
車エアプでEVスレに貼りついてるのは大体これ レジ袋を自動車でやれると思っている行動する馬鹿がいるのは事実 >>290
車が必需品の田舎をベースに考えてるんだろうけど
一日200km以上も運転しないといけない田舎は、今後数十年で過疎地となって絶滅するんじゃないか 日本第二の都市圏である関西ですら人口減ってきているわけで
おそらく都市を維持できるのは五大都市圏くらいだろう
他は仙台とか広島とか静岡とか新潟とかの中心部のみポツンと街があるみたいな
そういう感じになっていくと思われ >>299
200km航続と行っても、カタログ値ベースの話だろ。
実航続や、特に冬場の実航続考えとけよ。 >>282
中国では保守品部品をあまりにぼったくり過ぎて当局の取り締まりに引っ掛ってベンツはしこたま罰金取られてる
日本では野放しだね >>282
シチズン製の工作機械で部品を作ってシチズンの腕時計の10倍の値段で販売しているスイスの高級腕時計と同じで欧州製造業の基本 >>303
それは日本企業にブランド力がないからだろ。
むしろ日本人としては日本企業の脆弱さに悲しまなければいけない。 >>303 ブランドを知らなすぎる。
品質管理など目に見えないコストがかかるから信頼性が高くなってるんだよ。 >>304
>>305
こういう考え方が、ブランド信仰なんだろうね。中身知ってる人間から見れば、本当にありがたい養分だよね。
まぁ日本製というブランドを、日本人が1番知らないのは確かだけど。 同じ機械で同じように作っていても高い物と安物を分けるのは公差の違い
「このくらいならいいか」の基準が違うからそれがコストに跳ね返る
モノづくりの現場を知らないね 値札の額面がデカい＝品質や性能が高い。みたいなブランドイメージって10年ぐらい前のチャイナなら絶大な威力あったけど日本製は安くても品質や性能が高いってことに気付いて自動車もドイツ離れ進んでるもんな 技術がなくインチキソフトまでわざわざ開発したディーゼル不正以降、ドイツ車のイメージは崩壊した、ドイツ車乗ってるヤツは馬鹿に見える その前はまだ、車に一家言ある人なんだろうな(←よく知ってる人とは限らない)、
くらいの印象だったけど、
今は↑みたいに自分では思ってるんだろうな(ディーラーとの付き合いがあるにせよ)、
みたいに見えて余計にイタくみえる そもそも日本車が世界的にシェアを伸ばしたのは、オイルショックという世界各国のエネルギー政策の大変化に便乗したからなんだけど
また似たような大変化が来てるのに今度は拒絶していて、トヨタなんかは「とにかく環境大臣を叩けばなんとかなる」と思ってそうなのが恐ろしい >>311
日本はガスと水素の混焼の試験段階だけど、オランダでは都市ガス水素２０２７年からやる予定。カセット水素ガスもそう遠い話じゃないよ >>312
現在も日本はCO2狩りにちゃっかり便乗してるじゃないか。ｗ
電池関連特許が世界一、かつ水素EV関連特許も世界一のトヨタが何年も前から本腰を入れてる。
更にトヨタは、現在の狂信的なCO2狩りの勢いが鈍った場合でも、世界に誇るTHSハイブリ技術があるから、
先行きどうなろうとも「最も自在な対応が可能な」企業の最右翼。 >>306 >>308
わかってないなあ。
同じ原価をのものをより高く買わせられるのが企業の持つイメージだったりブランド価値だったりするんだぜ
日本企業はその辺が下手すぎる
非効率的に馬車馬のように働いても高く物が売れない可哀想な企業が多いから
安くて良いものが作れるとか何の自慢にもならない
そういう発想こそ日本の賃金が上がらない原因になってることに気付け
実際問題日本車なんて買う気がしないし まず真冬の北海道だとバッテリーオンリーの車なんて死ぬ。 >>315
＞実際問題日本車なんて買う気がしない
それはオマエがただの馬鹿だからだよ。ｗ
ま、ドマイナーなそういう馬鹿がいた所で大勢には影響ない。 >>316
今年の冬辺りから、電池EVで死ぬ奴が出てきそうな悪寒。
どうやら「地球寒冷化」に本格的に入っていきそうな雰囲気でね。？
ｗｗｗ >>315
ノルウェーとか北欧のオフロード用ではトヨタのガソリンorディーゼル車が「定番」だよ。
あっちじゃ日本で買うより倍以上の値段する高級車なんだけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=_ID-sZa1Y94 リチウム電池凍結しないようにヒーターフル稼働で電気浪費、どんどん電欠へという悪循環なＥＶ >>319
あっちだと関税でバリバリ吊り上げられてる感じかな
日本は関税かけてないのにね
通商協議で将来的には向こうもなくす、って言ってたと思うけどまだだよね
代わりにカーボンプライシングか
狡猾だな >>315
こういう価値観の人が、>>269の動画みたいな大金払うんだろうね。まぁ金持ちなら経済回す意味合いで無駄遣いするべきかも。 電池は、酷暑の中では劣化が著しく進むってことは、熱い季節は冷房つけないとダメなんじゃないか？
水冷とかは聞いたことがあるが、それはそれで電気使って電欠に走る事になるな。
つーか、大電力制御ユニットの部分も水冷が必須なんで、どうしてるのかね。
トヨタは2009年時点でこういう↓電動化技術（前世代のプリウス30系）を実装していたわけだが。
【プリウスのインバータを分解したらスゴかった!【日本の技術力】】
https://www.youtube.com/watch?v=abejndOSFkw
THSの場合は、単純な電池EVと比べたら、回生発電、エンジン稼動発電、モーター駆動と、走行中の
リアルタイムな大電力制御がかなり複雑な機構なんだけどね。 ポルシェ合成燃料を生産、フォルクスワーゲンもeフューエル検討、まこうなるわなｗ
2021.09.12
【環境負荷の低い燃料】ポルシェ 合成燃料工場の建設開始 ガソリンに代わる新しい選択肢
ttps://www.autocar.jp/post/730625
2022年から内燃機関車用の合成燃料を生産する、ポルシェの新プラントの建設が南米チリで進められている。
「eフューエルは、内燃機関やプラグイン・ハイブリッド車に使用でき、既存の給油所ネットワークを利用できるなど、その応用のしやすさが特長です」
ポルシェの兄弟ブランドであるフォルクスワーゲンとベントレーも、内燃機関モデルを維持するための手段としてeフューエルの使用を検討している。 電気の消費量を抑えるためか、現行リーフのバッテリーは空冷らしいね
前に貼られた人のブログによるとね
だから出先の急速充電はi-MiEVより全然入らないって嘆いてる >>322
もうじき日欧EPA発効8年目になるから日本産だけ輸入関税掛けられてる不公平はなくなるよ。
日欧EPAについては、欧州側の自動車メーカーの頑強な抵抗があって遅れに遅れたわけだが、
とうとう不公平も解消されるね。
ま、欧州が「CO2狩り」に走ってる背景には、こういう事情もある。欧州の自動車メーカーは
日本産車の輸入関税ゼロにｶﾞｸﾌﾞﾙだから。
韓国の車ですら欧韓FTAで大分前から輸入関税ゼロになってて、ショボい割には結構売れてるからね。 >>319
Gクラスだのランドローバーだのは市街地でイキる用であって
極地での信頼性とかはほとんど無いのだろうな
>>320
そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無いから >>313 日本も今年からメタネーション都市ガスを実証実験始めるよ。 東京ガス
カーボンニュートラルになる。 >>327
乗用車（現行税率10%）は8年目に撤廃。
自動車部品：９割以上が即時撤廃（貿易額）
2027年以降だいたい3年ぐらいで欧州自動車ブランドが壊滅するんだね
だともうエンジン禁止とかなんだって言えるような状況だよな 電気を作るのに石油が必要なのですが？
石油を燃やしたら二酸化炭素は発生しますが？
廃電池は極めて地球に有害な物体ですが？
EVは全くクリーンではないのですが？ >>328
極地近傍だけでなく、熱帯ジャングル・砂漠・紛争地域など、極限環境用の車としては、
トヨタ・ランドクルーザーやハイラックスが完全制覇してる。アフリカ奥地に行っても
トヨタのだけは補修部品が手に入るようになってるそうだ。
当然だが、内燃機関の車だ。こんな場所で電池EV（笑）など100％有り得ない。いのちが大事。
ま、軽油缶で燃料の携行がしやすいディーゼルが中心だな。 電気を作るのに、石油を燃やす以外の方法はありますよね？
CO2排出は一刻も早く止めないといけないって合意しましたよね？
燃やす用途の石油は、採掘しない、投資しない、これがSDGsって事ですよね。
来るのは慢性的な石油ショックですよね。
燃やす燃料がどうしても欲しい時は、再エネでH2作ってCO2集めて再エネを注ぎ込んで合成したe-fuelを燃やす、つまりCO2に戻すんですよね。
それ以外に、「あんたらのせいで熱波だ洪水だ大寒波だ人が死んだんだ」と罵られずにガソリン車に乗る方法は無くなるんですね？ >>328
＞そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無いから
カメラの世界市場では、日本ブランド以外のドイツのメーカーなどはは
「レンズ交換式」には手を出せなかったわけか。
あまりにも日本ブランドが強すぎて。 >>334
石油とガソリン軽油一緒にしてないか？
明日から石油製品に関わらない生活を送ってくれ。
EVも含め車に乗れなくなるがな。 >>334
e-fuelは、高価なスポーツカーみたいなものには向いてるな。
大金持ちの道楽だから、e-fuelがガソリンの2倍3倍の値段であっても特に問題はない。
あれ、そうすると・・・
THSハイブリッドのような高効率HV車にも目は出てくるね。
純ガソリン車と比べたら、
同じような大きさ重量のTHS車は、同じガソリン量で2.5倍からの距離を走れるから。
多少高くてもe-fuelでいいやん、THSハイブリなら、という事になる。
42Lタンク満タンで1,100キロ航続だ。 >>334
＞CO2排出は一刻も早く止めないといけないって合意しましたよね？
単に政治的な多数派だから、今は皆合わせてるだけ。政治的な合意である以上、
いつでもひっくり返り得る。
欧米の「環境カルト」とその関連政治家・関連業者の跳梁跋扈もいつまで続くか分からん。
現代の「環境カルトによるCO2狩り」は、中世の「基督カルトによる魔女狩り」と一緒で、
本性が迷信深い欧米人の「業」みたいなもんだ。ｗ
■2030年に世界は氷河期突入、確率は「97％」とザーコバ教授
https://www.news-postseven.com/archives/20170130_488474.html?DETAIL
まぁこういう主張をすると、今のカルト的な政治ヒステリー状態の欧米では学者としての地位や出世に
も関わりかねない。だから中々言い出しにくいんだよね。言い出すのはすごく勇気の要ること。
中世の魔女狩り時代にも当時の知識人の殆んどが口をつぐんだのと一緒だ。魔女の仲間認定でもされ
ちゃったら自分の命までがが危ない。
だが現代においては、実はこの手の議論がネット上に「少なからず存在する」のが救いか。
情弱な左巻きオールドメディアが例によって全く報道しないというだけで。 >>325
一番の問題はコストだな。
1L＝1000円とか、一部の金持ちは自分の愛車を動かすために買えるだろうけど。 >>334
とりあえずは原発再稼働
さらに耐震設計の小型原発を作ることで解消
そうやりながら脱原発の道を模索する >>340
意見としては賛成
でも政治家はどうだ
原発は議論もしない
放置のまま
電力会社には金がない
民主政権の負の遺産
年間予算500億に膨れ上がった巨大組織の原発規制委員会が毎年の様に新ルールを作り続ける
安全コストは既に米国の20倍
必要書類は積み上げると60m
一方セクシーがEV補助金を推し進める
日本は原発無理だよ 河野さんは原発を増やしはしないが当面は既存を使っていくのが現実的だと先週言ってたよ >>320
ライカは大分前からパナソニック製だしな
>>324
三菱のアウトランダーとかはエアコン配管通して
冷媒で温度管理してるね
>>つーか、大電力制御ユニットの部分も水冷が必須なんで、どうしてるのかね
アウディのe-tronとかなら大丈夫！そもそもコアユニットが日立オートモーティブ製
だからな！ちゃんと考えられてるはず
欧州製の高級EVもスマホの様に日本製部品たっぷりだよ >>341
原発再稼働出来なきゃ日本は沈むだけ
反対だけしてる奴らはその辺がわかってない >>342
再稼働だけでなく新設しないと公約の46%公約には遠く及ばない。しかも仮に46%が実現しても、それでも尚EVはHVよりCO2を増やす。
頭のあんまり良くないセクシーが欧州会議ですっかり洗脳されて環境省はEV補助金大幅増額www
日本ダメじゃない こんな政治じゃ日本は衰退する
でも日本人の選択肢は自民、立憲民主、それとも公明？
既に詰んでいるよ >>346
46%つまり現状の0.46、046は横須賀の市外局番だからね、セクシーは実家の電話番号が頭に浮かんだだけ >>347
とっくに衰退してるけどね
衰退は1985年の竹下蔵相時代から始まっている >>349
日本は世界一の金持ち国＝純債権国家だが？
それにGDPは（数字が怪しいｼﾅは外して考えて）アメリカに次ぎドイツの上の世界第2位だぞ。
一体どういう数字で衰退してると言いたいのかね。？
例によって自虐脳的馬鹿まる出し珍説ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
