EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★9
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その1:そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2:バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3:日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4:値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5:世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6:中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629472781/ >>350
日本の平均賃金はG7の中でも最下位
OECDの中でと平均以下なのにその現実をネトウヨはわかんねぇんだなw
値上げは大嫌い！貯金こそ最高！なんて国民性だから自業自得だけどな
安い日本はみんな海外に買われちまうぞ >>352
馬鹿ブサヨはいつもたった一つ、「平均」賃金話だけｗ それじゃオマエら大好きな自虐にも大してはならん。ｗ
アベノミクスで雇用が大幅に増加したので「平均」では若干下がるのはアタリマエ。
そんなことより、
日本は愚かな緊縮財政を取ってきた事に加え、特にｵﾐﾝｽ「悪夢」政権下での産業の海外逃避＝空洞化なども加わり、
この30年間日本人の収入は横ばい、だが同時にデフレも続いたため物価上昇もなし。（つまりGDP成長なし、世界190か国中最低水準）
それなのに、（ある意味で不思議に）「円」の信任は高いまま、今現在でも110円/ドル近辺に落ち着いている。つまり、
日本国とその金融・経済全体に対する信任は、まぁ横ばい。東北地震にも全体で見ればビクともせず。
日本が有する各産業の技術や国全体（政府、法人、個人）での資産の厚み、重層的な文化のたまものか。
ちなみに、日本は今でも世界一の金持ち国（対外資産の純債権国1位）。
日本のパスポートは世界最強。移住したい国や世界の豊かな国ランキングのトップ層に君臨。
これが現実だよ。ｗ 左巻きの自虐脳団塊ジジイは悔しくて涙目かも知れないが。ｗ https://36kr.jp/150569/
納車実績ゼロで評価額が一兆円
中国吉利汽車傘下のEV会社
明らかにバブルだね
弾ける瞬間が楽しみだ >>354
中国の金融株式市場は、まさに「キチガイ賭場」なんだよ。ｗｗｗ
で、バブルも弾け始めてるから先は短い。ｗ
ただ、あそこは中共の専制下にあるから、弾け方はスローモーションかもな。ｗ
いずれにせよ、どうなるか高みの見物だな。
つーか、日本への影響も一定心配ではある。禿バンクＧなんかはどうなろうとドーでもいいが、
農林中金あたりが結構なババを掴まされているカモなんて悪寒は否定できない。 >>354
2022年の自動車産業外資出資比率の完全開放で
チャイナ民族系メーカーの多数が終了する見込み >>335
> ＞そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無いから
>
> カメラの世界市場では、日本ブランド以外のドイツのメーカーなどはは
> 「レンズ交換式」には手を出せなかったわけか。
>
> あまりにも日本ブランドが強すぎて。
何言ってんの?
レンズ交換式だと本家本元のライカがあるだろ…。
スクリュー式もバヨネット式も最初に出したのはライカで
日本メーカーは後追いだぞ。 >>358
M型のシリーズは過去の栄光で売れていたけど一眼レフのR型なんてどのくらい売れていたんだろう
価格もニコンやキヤノンのトップモデルよりずっと高かったし何万分の一レベルだろうな >>334
気の毒なほど(同情的な意味ではなく)環境カルトに洗脳されてますね
それとも布教しにきた人？
少なくとも現時点で石油やめてしまったら今の生活を維持出来なくなりますよ
どうやら石油からは燃料しかとってないという大いなる勘違いをされてる様ですが、
使い捨てマスクはもちろんのこと、機能性ウェアの素材等々、
今の工業製品を工業製品として製造販売するためには石油由来の材料が不可欠なんですよ
だから「化石燃料への投資をやめろー」って銀行の株主総会の会場前で
不織布マスクや化繊の服、発泡スチロールの被り物着けてデモしてる人に対して、
突っ込み待ちなのかな？とか説得力０だなｗとか失笑してる人もいる訳です
分かりますか？ >>355
チャイナはどうだろうね
俺も懐疑的な見方だけど、
何時までも粉飾を続けてわからない様にするか(キンペーの目が黒いうちはそうかも)
国内を抑えきれなくなって突然底を何枚も割ってグローバルな混乱を引き起こすかどっちかな気がする
同じくソフトバンクはどっちでもいいけど、
投資信託なんかで彼方の分が入ってたりすると悲惨なことになりそう
GPIFも外国株の比率は減らしたらしいけど、チャイナの分も０ではないだろうし、
今のチャイナが崩れたら他の国の株も無傷では済まないだろうし >>359
過去の栄光、ねぇ…。
ま、確かなのは「そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無い」とか
『日本ブランド以外のドイツのメーカーなどは「レンズ交換式」には手を出せなかった』
は無知からくるニッポンスゴイ病をこじらせたお子様だって事さ。 >>362
EVが普及してHVがなくなると「日本スゴイ」が言えなくなるからね
いまだにデフレから脱却出来ず、生産性も悪く、賃金も上がらない国なのに >>362
まぁ日本製カメラに駆逐された後はM型に頼る信者ビジネスだったよライカは >>363
低成長でデフレが続いた理由はいくつもあるが、1番大きな要因は少子高齢化。つまりここにも多くの戦犯がいる。20年前以上前から予測されたにも関わらず、無策だった政治の責任も大きいけど。
EVについても、普及に向けた具体的な動きが必要なんだが、まだまだ動きは鈍い。 >>360 このスレは 現状維持バイアスを煮詰めたようなスレだなあ、今のガソリン程ほど価格で使い放題が持続すると、全く疑わない前提でEV売れないと連呼する流れだけどそうかなあ？と言う疑いの気持ちをポエムな文体で表現してみました。
そうですね、石油は今の文明に必要不可欠、だから掘り続け、出続けます、と言うのはロジカルな繋がりでは有りません。石油の為に投入する資本はシェールオイルは格段に多く、世界の金融資本はその持続不能性にいち早く恐怖しているのかも知れません。
e-fuelは非化石燃料の原材料として、燃料よりはるかに有用で貴重だ。と言うのも360さん指摘通り重要な論点です。再エネと水素が普通に普及してもe-fuelはリッター1000円程度を切らないのではないか、と言う気が直感的にします。それはトルエンとかベンゼンとか初歩的な化学素材の価格からの連想で、素材として取り合いになるからです。 電池EVは最早コケ気味だが、その代替はなんになるのかが興味ある所だな。
やはりFCEVとHVなんだろうな。 >>365
少子高齢化は良し悪しは別にしてもはや「世界中の潮流」だよ。
一番やばいのが韓国だが。ｗ >>366
＞素材として取り合い
一番やばいのがLI電池の素材だろ。
それこそ地球環境破壊のガンになり得る。 >>362
無知なオコチャマはオマエ自身のことだろ。ｗ
違う？ｗｗ >>358
＞日本メーカーは後追いだぞ。
ライカはその後追いの日本高級ブランドにあっという間に惨敗して
世界中から駆逐されちゃったわけだ。ｗｗｗ >>366
言われてる様にバッテリーに使ってるリチウムの方がよっぽど獲りあいになるし、すでになってるんじゃないの？
そもそも工場はガンガン作ってるけど原材料はどうだろう？
今コロナ禍で半導体需要が逼迫してるって言われてるけど、
計画中のバッテリー工場が稼働しはじめて量産態勢に入ったらよっぽどヤバいんじゃないかね >>366
化石燃料の枯渇に対して危機感がない人は現状維持派も含めていないと思うよ
ただ、環境カルトが主張するように、いきなり採掘をやめれば、
BEVのためにレア〜等と言われる素材にシフトすれば、
SDGsだ、等という寝言には断固反発するよ
化石燃料をやめて、産業革命前の生活に戻る、というならサスティナブルではあっても開発もクソもなくなるし、
BEVシフトなんてサスティナブルですらないからね
だから現実的には今続いてる研究開発をちゃんと続けて、形にしていく方がよっぽどSDGsだって言ってるんだよ
今あるものを大事に使うことこそ本当のSDGsなんだけど、ものを売りたい企業は絶対にそこは言わないよね >>365
一番の原因は日本人の「値上げアレルギー」とも言える貧しい精神性にあると思うよ >>367 まだわからんがもう一つの候補が、水素エンジン。
これが実用化されると安くて馬力があるから、かなり実用性は高いよ。 まだまだEVを使い物になるくらいにするのと同じくらいハードルがあるだろうけど水素は内燃機関としての浪漫がある 速さ長さ安さの全てで電気自動車が内燃車を上回わらないと普及は無理。
今の技術では無理
というか今まで百年間やろうとして出来なかったこと 電気を作るのに石油が必要なのですが？
石油を燃やしたら二酸化炭素は発生しますが？
廃電池は極めて地球に有害な物体ですが？
EVは全くクリーンではないのですが？ 既存の車の構造変更で、町の板金工場でも
気軽にEV化できるようになったら、あっという間に
普及するよ >>379
電気は石炭と天然ガスを燃やして作るのでクリーン。
ガソリン車はガソリンを燃やして走るのでダメ。
日本政府はマジでこのレベルの認識じゃないかな？
クリーンエネルギー化よりEV化の方に力入れてるし。 >>379 >>381
もう火力より太陽光や風力の方が安いんだよ
しかも蓄電池がとんでもないペースで値下がりしてるから出力変動にも対応可能
そのせいで火力発電の新設は続々中止（石狩湾、袖ケ浦沖、秋田港など） 欧州でHV/PHVの比率が急拡大、売れてるようだ
2021年上期市場が急拡大しているのが日系メーカーの得意とするHVやPHVの比率
・HV比率 4% → 18.9%
・PHV 0.9% → 8.3% >>382
早く進めて欲しいわ。
現在火力77%だぜ。 欧州でさえＨＶ＆ＰＨＶの時代が始まってるな、米中はＰＨＶはＯＫなのでこの潮流が世界へ、ＨＶ＆ＰＨＶ全盛期に突入しましたね とりあえず原発再稼働っていう当たり前の選択を普通に出来る国にならないとない
日本には他国にはない縛りが多過ぎる >>381 日本政府の構成員がごく一部を除いて、そんな馬鹿ってことはない。たた、彼らが自由に物がいえるかって事。パワハラ上司が原発って言えば原発。再エネって言えば再エネ。上は、批判を集めるのが死ぬほど怖いとか、昇進か左遷かの方が切実とか、政治家は政治家で支持者が黒と言ったら黒をひっくり返せないとか。
河野パワハラ事件あったでしょ。「36〜38%程度」と言えば34%は合格点。バラつき幅は入れてある。「36〜38％以上」と言えば、情勢次第で40%位に見直す余地が出る。そう言う感じで真っ二つで暗闘中です。多分ね。 ガソリン価格が110円代なら普及は鈍るだろうけでこんなに高いならEVの車両価格低下と補助金増額あれば一気だろう。 シトロエンPHV発売、フイタｗ
シトロエン『C5 X』にPHV、EVモードは50km…2022年後半欧州発売へ
ttps://response.jp/article/2021/09/14/349458.html
シトロエンは、『C5 X』（Citroen C5 X）のプラグインハイブリッド車（PHV）のフランス本国での受注を、9月中に開始する。現地ベース価格は4万4950ユーロ（約585万円）で、2022年後半に発売される予定だ 欧州は売れ筋で人気のＨＶ＆ＰＨＶ発売が増やすのなｗ
ＨＶ＆ＰＨＶは、シェア１位だが販売減が進むガソリン車抜き去るのは時間の問題だね、来年くらいにはトップか >>372
各メーカーがぶち上げてる電池工場の総生産量は
現在実際生産されてる量の3倍以上になるんだってね
今でも資源の奪い合いで、一度下がったリチウムの価格が上昇傾向
2030年までにコストを1/4にするとか言ってるメーカーもあるが、実際は半分にするのも困難との予測もある
現実の壁にぶつかって、社会的な大規模クラッシュが起きる日が楽しみでならない ざっくりだが
今200GWh→計画1000GWh以上ってところ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/12/news016_3.html
この記事にはトヨタ分が含まれてないから実質1200GWh以上
今の6倍以上だな >>383
トヨタは7月、欧州市場向けコンパクトSUVである｢ヤリスクロス｣の生産をフランスで開始したと発表した。
将来的なEVシフトを見据えつつ、自社が得意とするHVに関してもまだ市場が広がる余地が大きいという判断のようだ。 >>379
いまどき石油火力なんてどんだけ残ってるの?
日本以外でもほとんどないんじゃない? 現実に、欧州でも中国でもご大層な補助金がついていても電池EVはロクに売れてない。
一番売れているのはHV、特にトヨタのTHSモデル。
HVと言ってもピンからキリまであるからね。
どうやら、世界的に世紀の大発明＝THSの時代が来つつあるようだ。
欧州勢からしたら最も避けたい状況。さてEUはどう出るか・・。 >>386
地震とか津波とかの縛りにまともに対応していればまだよかったけど
どっちも「この場所には来ない『ことにする』」って政治的対応が
対処のほぼすべてだったからねぇ。
今もだけどさ。
そういう国に原発の運用は無理でしょ。 >>397
「この場所には来ない『ことにする』」って政的対応が 対処のほぼすべてだったからねぇ。
某安倍晋三様の答弁そのものだねえ… >>396
日欧EPA完全撤廃期限の追い打ちがありもはやそれは避けられない状況 わざわざ作った電気を充電してまで電気自動車動かすんなら最初から石炭かLNGで車動かせば良くね？ 欧州はPHEVも電動車ではないことにしたいらしいが… >>396
EUは新車の25％くらいが、EVとPHEVじゃねーの？ 正直BEVとかどうせ売れてても2台目3台目需要なんじゃないの？
欧州圏なんか完全にそうだろうよ
あんなの1台で生活するとか特に国土が広かったら考えられないだろ 科学で説明がつかないことって世の中に色々あると思うけど大半はインチキ
そのインチキの代表例がクリーンディーゼルからのEVシフトなんだよな
地球環境の持続可能性を真剣に考えるとまず欧米のメーカー製の自動車を無くし
そこから少しずつ日本メーカー製に切り替えていくってこと。これしかないわ 原発再稼働すれば解決と思ってる奴も多い
そもそも25機の再稼働では全然足りない
規制委員会がハードルを吊り上げしかも審査は遅れに遅れて10年経っても判断も出ない。僅か25機の再稼働で追加対策費用は2兆円に近づいていく。
電力会社も首が回らないからどんどんそれじゃ廃却に傾いていく。開発技術者も疲弊する一方
日本で原発は無理だね >>415
だったらまずは日本の原発事情を抜本的に見直すしかない
原子力規制委員会の改革などを推し進めるしかないだろうね
原発再稼働してさらに新たな原発を作るしか道はない
むしろ原発事故を起こしたことを教訓とした地震や津波に強い原発を開発して世界に売ればいいのに
日本で起きた貴重な経験を無駄にしてるとしか思えんわ
コロナ対策でもそうだけど日本もいい加減にゼロリスク信仰を捨てないと本当に沈む >>417
いや逆に110〜160万円というアホな補助金
カンパニーカ制度という点を考えると苦戦しているよ
>>416
言ってる事は120%正論
でも日本国民の選択肢は自民ｏｒ社民に投票する事
セクシーがまた頑張るよ 廃棄物処理と廃炉のコスト考えてない原発なんてコストメリットなさ過ぎだろ
安全神話以前の問題で >>417
それPHEV入れて17%ね。
一方で欧州はPHEVを排除すると言ってたり。 軽のBEVは悪くないと思うんだけどな
三菱がイモムシみたいなの作って終わったけど、普通の車にしときゃもっと売れただろう
日産には期待してたのに小型への着手が遅すぎるし
もっと早ければ佐川やヤマトにも売り込めただろうにな CO2の処理費用は考えませんって態度でそんなこと言われてもな >>419
今のまま廃炉しても、
今ある設備と備蓄核燃料を使い倒してから廃炉しても、
廃炉のコストは一緒。そんな事も分からないのか？ >>421
佐川のは、
軽のEVというよりは、地域配送車という限定された用途だから電池EVでも間に合うんだわ。
使うエリア＝距離限定、使うのは明るい時間帯限定だからな。電池式でも間に合う。ただ冷凍配送車には使えないだろう。
ただ、佐川は普通の「軽の配送車」よりコストセーブになる、とか皮算用してるのかも知らんが、
多分甘いと思うぞ。ｗｗｗ
電池の劣化、交換のタイミングとかモロモロな。 >>418
ノルウェーなんて、消費税かからないわ、
ガソリン車からの乗り換えで百万くらいの補助金、
有料道路割引、フェリー割引とか多数の優遇策やって
新車の80％以上になってるみたいだね
で繁忙期は急速充電待ちの行列ができているが
一時間くらいの待ちですんでるみたいだね
日本でやったら確実に死ぬね 今アメリカ人は12500ドルのEV補助金待ち
これが始まったら爆発的に増えてトヨタが焦り出す ノルウェーって面白いよね
EV超推進なんだけど、経済的には結構な割合で北海油田等の原油輸出に依存してるという >>417
電池EV信者のサイトだからな。
数字の嘘は書かないとは思うが、EV、PHEVは数字を挙げても、HVは一切書かない。
文章ではEV、PHEV以外は「ガソリンやディーゼルなどのICE車」みたいな表現まで使う。
ま、補助金無しでも最も伸びてるのがHVということを隠蔽したいんだろうな。ｗ >>427
爆発的に、はないなｗ
電池EVなんかに手を出す奴は「頭のﾁﾄ足りない変人＝意識高い系なる一種のバカ」か「補助金乞食」
と相場は決まってるが、どっちもマイナーな連中で、補助金が円貨換算140万円程度になったとしても
多少増えるだけだ。ｗ >>430
イギリスのシェアでございます。
ちなみにここもテスラ応援サイトw
見出し(タイトル)や偏った記者の考察は
参考にせず事実だけを見てみよう。
イギリス7月新車販売シェア
BEV 9.0%
PHEV 8.0%
HV 31.0%
https://lowcarb.style/2021/08/09/uk-phev-bev-july-2021/
元記事のタイトルは
7月の英国、プラグインEVのシェアは17.1%と約2倍に拡大 >>426
そもそも、ノルウェーは人口や車の販売台数で見れば
日本で言えば「中〜小の県」程度の国。国土面積は広いが。
そもそも国全体で年間自動車販売が15万台そこらだろ。ｗ
その上、フィヨルドに落ち込む雪解け水が膨大で、夏は水力発電で
電力需要を満たして余りある。冬は凍ってしまうが、夏の余剰電力を
どうやって冬に回そうかということで、水素による保存など研究中。
で、消費者用の乗用車にはﾄﾝﾃﾞﾓなインセンティブ付けてEV誘導を量ってるわけだ。
日本とは環境条件が違いすぎるんだな。
ま、そうは言っても100％にはならない。極地近傍のオフロード用には
北欧でデファクトスタンダードのトヨタのランクルやハイラックスが必須。
つか、軍用車両だって電池式なんかは使えんよ。何十年たってもディーゼル一択だろ。ｗｗｗ 現時点の割合としては悪くない
EVシフトは極めて順調に進んでいるが本格的な普及にはもう少しインフラと充電方法の見直しが必要になってくる >>435
日本は充電設備がしょぼすぎでこの状況で
普及なんてさせたら死ぬのが見えてるけどね
特に自宅に電源つけれなくて
所持してるオーナーは今後苦しくなる一方だろう >>432-433
結局、欧州の大国でも、ﾄﾝﾃﾞﾓな補助金を付けてもEVは1割程度しか売れない。
内燃機関を使う電動車（HV＋PHEV）が4割近いところまで急伸してきてるわけだね。 >>435
最初から事実並べた上でHVほどシェアは無いがBEVも伸びてきているという論調ならわかる。
事実全部出さずに
EV(PHEV含む)伸び率凄い！HVオワタ！っていう論調がうさんくさい。マスコミがよくやるけど。 >>432-433
ドイツ3割イギリスの4割がハイブリッド(HV+PHEV)なんだ
ハイブリッドへの移行が急速でないにせよ徐々に浸透しているんだね >>437
いや補助金言うほど多くないだろ？
ドイツは
４万ユーロ以下の車には9000ユーロ
４万〜６万の車は7500ユーロ
イギリスは3000ポンド？
とかだから
日本は今年最大80万くらいでしょ >>434
ノルウェーの真意は欧州の電池生産拠点になる事
国が設備投資の9割を負担する中国電池にはコストで勝ち目はない。現にボッシュは多額の支援の提案を断っている。
将来は生産段階でのCO2排出規制で中国電池を締め出すのが欧州自分ルールの肝
北欧は国がどんな産業で生き残っていくのかちゃんと明確な方針を持っている。日本はセクシーが背景も分からずEV補助金に一生懸命
勝負あったな まぁ、現時点で補助金使ってEVを売るよりはインフラ整備に金を回した方が良いのは確かだな >>435
＞EVシフトは極めて順調に進んでいる
は？
ま、日本で見てみよう。
日本全体の保有台数（登録税払って走ってる車の台数）は2019年時点で8,200万台だ。
ま、毎年520万台（2019年）程度の新車販売があるから、平均寿命は15年〜20年くらいということで目の子には合う。
で、日本で毎年売れてるEVの台数はたった2〜3万台だよ。ｗ
日本では色々な環境条件がノルウェーなんかとはぜんぜん違うから、むしろHVが大人気だしね。
つまり、このままならば、8,200万台を全部入れ替えるには410年かかる計算になる。ｗ
50年〜100年かけても無理なんじゃないか？
8,200万台は、それ自体国家経済や1億2千万国民のいのちと生活を維持するために毎日稼動してるわけだから、
技術的に「退化」した電池EVなんかが、ICE車やHV車にとって買われるハズがない。
実は、欧米、どこの先進国も条件は同じだぞ。ｗｗｗ >>423
運転中に生じる廃棄物のことをわかってないようだな >>442
いや自宅に電源あってセカンドカーに軽EVはありだと思うから
環境省の提案はあながち悪くはない
セクシーには知能がないので自分の発想ではないだろ
さらにドイツみたいに高額車には補助金少なめにすればなおよし
これはケケ中抜き族議員が暴れるから日本じゃ無理かね
この本質は都市部でEVが増えれば
光化学スモッグ発生率を抑えられるかどうかだろう
あと田舎には何の恩恵もないけどね せやから欧州はＨＶ＆ＰＨＶの全盛期入りだと何度言えば 最近笑った記事
HVが補助金対象外→
ということは、日本政府目標の電動車100%にHVは含まれない(HVは排除される)
という考察。
いやいや、日本のHV普及率は世界的に見ても異常に高いから補助金対象外だとは思わないのかね？HVは目標対象外ですと経産省が言ってわけでも無いだろうに。
経産省がEVの購入補助金を2倍以上に増額を発表？ いつ何がどうなるのか確認してみた
2021年9月4日
外部から充電できないハイブリッド車（HV）は含まれていません。つまり、経産省が示している「2035年までに新車販売に占める乗用車を電動車100％とする目標」でも、制度の大義としてHVは電動車には含まないと理解することができます。
https://blog.evsmart.net/ev-news/2022-meti-japan-plans-to-double-total-electric-vehicle-subsidy/ >>445
運転して生じるのは「再処理で再度燃料になる」放射性核物質。
今備蓄している「燃料」も放射性核物質。
＞運転中に生じる廃棄物
とは一体何を言ってるんだ？ 説明してみな。 >>450
あそこへデータベースとしてはすごく優秀だよ。
参考にさせてもらってる。海外を含め情報収集も早い。
ちゃんと事実やソースも提示してくれてるしわかりやすくまとまっている。
ただ、前提としてサイトがEV寄りであることを考慮して読まないと事実が見えにくいことがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
