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パジェロオーナースレ 47年目
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0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 21:59:26.96ID:ZY5sYKnq0
>>248
当時はパジェロだけじゃなくクロカン四駆は商用車登録が普通だったし今はハイエースとか軽バン位だけど商用車登録でも乗用車として使える装備内容の車種が多かったのに？
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 23:09:58.14ID:aOTil3AY0
トヨタがランクルをモノコックにした場合を検討してみたら
ランクルとして必要な強度を維持するとモノコックの方が重量が重くなるという結果だったらしい

これ聞いたときパジェロは大丈夫なの？と思ったね
何せ不祥事を繰り返す三菱だから
何かを妥協したりしていそう
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 23:49:19.84ID:4vc8Z1Yp0
>>257
その手の話を流すのは出来上がった車の正当化が目的だからなぁ
そもそもランクルは代が進む毎に漫然と重量増加を続けているし、
モノコック化したパトロールやディフェンダーの強度設計がランクルに劣るのか？という話でもある
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 03:20:15.04ID:VoH8h/U+0
>>260
ビルトインラダーモノコックなんて名称は只の負け惜しみだよ

下に潜れば分かるけど
縦方向にラダーフレームで言うメインフレームは溶接されているが横方向は無し
横方向はサスペンションのサブフレームがなどがボルト止めされているだけで
どの辺がラダー（梯子）なのと思う

ラダーフレームを辞めて本格じゃないと言われるのが嫌で付けた名称だよ
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:37:53.76ID:ZPjpss640
>>257
もしかして、何時もの3代目以降はラダーフレームじゃないから駄目の人のひとり？(誤爆だったらごめんなさい)

>>トヨタがランクルをモノコックにした場合を検討してみたら
ランクルとして必要な強度を維持するとモノコックの方が重量が重くなるという結果だったらしい

これ聞いたときパジェロは大丈夫なの？と思ったね
何せ不祥事を繰り返す三菱だから
何かを妥協したりしていそう

今まで散々3代目以降はラダーフレームじゃないから駄目見たいな持論を展開して他の意見(不祥事の影響とか)は否定してたけど...
結局、不祥事があったから信用していないって自分で言ってる...
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:38:56.03ID:ZPjpss640
>>261
もしかして、何時もの3代目以降はラダーフレームじゃないから駄目の人のひとり？

>>ビルトインラダーモノコックなんて名称は只の負け惜しみだよ

下に潜れば分かるけど
縦方向にラダーフレームで言うメインフレームは溶接されているが横方向は無し
横方向はサスペンションのサブフレームがなどがボルト止めされているだけで
どの辺がラダー（梯子）なのと思う

ラダーフレームを辞めて本格じゃないと言われるのが嫌で付けた名称だよ

ここまで読んでもう一度聞いてみる...
具体的に何がどう駄目なんですか？
判りやすく説明して下さい...
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 12:41:22.25ID:VOsSL0fo0
パジェロの構造を検証した人すくないよね

https://www.rigidcollar.jp/blog/2012/05/21/%E3%83%91%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC/

＞97型パジェロはラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ？？
＞ググって見るとモノコックボディにラダーフレームを熔接した様な形だそうで、
＞サブフレームがどんな様子なのか興味深々です。
＞
＞リフトUPしてすぐに下廻りを覗いて見てみると、、、
＞
＞ごくごく普通のモノコックボデーに普通のサブフレームでした、

「普通」でも「ごく普通」でもなく「ごくごく普通」と言わせてしまうなんてな
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 17:20:35.22ID:o958GTXl0
>>263
結局、不祥事？
んならさぁ〜
3代目、4代目とか駄目な車じゃなくて、3代目や初代が駄目な車って事になるよね？
普通は...だって初めの不祥事発覚は2代目から3代目へ移行するちょっと前だよね？！
何で2代目は良くて、特に4代目とかが、あなたにdisられちゃうの？
きちんと説明して味噌！
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 18:17:11.96ID:iIggWK5T0
まだやってたのか？やっぱりバカだなw
ビルトインラダーフレームを否定したいなら否定できるだけの根拠をちゃんと自分で責任持って持って来い。
メーカーはラダーフレームと同程度の強度と三倍の剛性と謳ってるんだ。
それがデタラメだ、ラダーフレームよりも絶対に劣ると言える証拠を、シロートが見てイメージだけで言ってるものじゃなく誰もが納得せざるを得ないものを持って来い。メーカーを誇大広告で訴えられるレベルのな
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 19:13:37.31ID:iIggWK5T0
>>261
バカだから教えてやらないと知らなそうだから教えてやるが、お前みたいに何の根拠もなく悪口を言いふらしてる行為をメーカーや商品に対する「誹謗中傷」って言うんだ。
ネット上、匿名掲示板だからといって何でも書き込みをしていいとでも思ってたら大間違いだ、よく頭に叩き込んどけ。
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 19:38:13.88ID:trT2Vm9q0
サードシートの格納庫の前後には補強が溶接されてるけど
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:03:19.89ID:bGb0rvVQ0
東南アジアメインのパジェロスポーツやトライトンがラダーフレームな時点で答え出てるでしょ
整備されていない向こうの道路ではモノコックじゃ耐えられないって事だ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 22:20:17.37ID:a4LNaUn70
デリカスペースギア、パジェロミニ、パジェロイオと次々採用したのに
パジェロ以降ビルトインラダーが採用された車種が無いのもな
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 00:56:33.48ID:46HsV7DI0
>>277
オイオイ
ホンダが北米で売ってるピックアップトラックのリッジラインとかモノコックだぞ
他にも昔からモノコックのトラックはある
モノコックで何でトラックは無理だと思ったんだ
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:45:49.42ID:yyN5+JKZ0
>>268
あんな物完全否定だろう
只のモノコックなのは散々既出
メインフレームしかなくクロスメンバーが溶接されていないから
ラダーフレーム本来のねじりバネの様に力を受け流すような効果はなく
さらにボディに溶接されていて自由に動かない
あんな物はモノコックの補助材でしかない
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:28:07.51ID:fL2n2EBX0
>>282
それが根拠のつもり？
それ全部、「誰々が言ってた」と「勝手な固定概念から来るイメージ」ね
全く根拠の説明になってない、やり直し。
あんた仕事まともに出来てる？仕事する上でディベート能力って必要だろうに・・・
生きて行くの大変そうだなww
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:17:47.91ID:pmvxskPz0
>>284
下回りを潜って見てみろよ。
ソースソースと言う前にすぐ判るぞ。
乗用車も同じように縦方向のフレームがあり、パジェロと同じだというのが。
３倍強度があろうがなんだろうが、まずは覗け
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:48:25.14ID:MBVRGnIJ0
>>286
根拠、証拠を提示してって言ってるのに何で無視するの？読めないの？脳内ラダーフレームで出来てるの？
下回り見ただけで判定できるの？すごいなー
フレームのエンジニアですか？
闇雲に否定するんじゃなくてちゃんと証明できるもの用意してってみんな言ってるんだよ
正直どっちが強くて云々なんてどうでもいいわ
頭ごなしに能書き垂れてんのが気に入らない
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:13:57.29ID:xbIRPRQa0
東南アジアの新興国にもモノコックの乗用車はたくさん走ってるけど、
フレームが無いそれらはひとたまりもないなってことに対する
ラダーフレーム厨の反論まだー？
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:55:18.26ID:dlM6d0IK0
>>286
お前は目で見ただけで強度や剛性が計算できるのか！？
ドラゴンボールみたいな機能が装備されとるんやなwwwww
羨ましいわー
俺もその装備欲しいわー
どうやったら手に入るかおしえてー
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:57:44.73ID:dlM6d0IK0
>>289
ばか？
自分が無根拠に否定してスレッドを好きなように荒らしてるだけなのに何でそうなる？
無根拠でない証拠を出すのはお前の仕事だろうが。
やはりバカなのか？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:24:03.28ID:MBVRGnIJ0
>>289
俺問題あるって言った？別に問題ないんだけど？
ていうかラダーラダー騒いでんのお前ら一部のクロカン信者だけだからｗ
恥ずかしくないの？
黙ってクロカンスレ行けって
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:26:31.52ID:46HsV7DI0
>>294
お前はソース厨だな

ソース厨
意味：掲示板などで、情報提示に対し無駄にソースを求めてくる情報処理能力が乏しい閲覧者

求めるだけで何も示さないし自分で調べない
モノコックを否定する要素の大半は一般論でググれば幾らでも分かる内容
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:39:22.42ID:X6yFJcS50
パジェロがごく普通のモノコックという点に関しては>>265で十分だな
リジカラ自体は眉唾だが
リジカラというものを売るために多くの車の下まわりを見ているだろう人が
特別な構造を期待して見たにも関わらず「ごくごく普通」と言わせてしまうのだから
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:51:01.54ID:dlM6d0IK0
>>296
何か一つでもまともな情報を提示してから言えバカ

何度でも言うが、メーカーの言う事を何の根拠もなしに「ネットに誰かが書いてあったもん！」「ぼくの知識の中ではこの構造はダメって決まってるんだもん！」ってほざいてるのはお前なんだぞ？

わかるか？
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:39:53.78ID:MBVRGnIJ0
ていうかラダーじゃない事くらい分かってて買ってるのにラダーと比べてどうとか何がしたいの？
ラダーの方に自分の乗り方合ってたらラダー買ってるわ
あくまでもどっちにもメリットデメリットあるんだから
フレームのスレでも立ててそっち行け
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:44:45.41ID:nSD9OSga0
>>267
267がちゃんと書けて無かった...
書き直すわ...

何だかんだで結局、不祥事で信用出来ないってことみたいだけど...
不思議なのはあなたの中では初代や二代目は信用できる良い車で三代目以降が信用出来ない車になるの？

初めの不祥事発覚の頃は未だ二代目を作ってましたよね！
不祥事って過去の車のリコール隠しで、これから作る車のリコール隠しじゃないですよね！
普通は、初代や二代目も含め今後作る車も信用出来ない。または、過去の車は信用出来ない、今後に期待とかになると思うけど何でそれ以降の三代目や四代目だけがあなたの中では信用出来ない車なんですか？
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:50:10.68ID:MBVRGnIJ0
>>305
おかしいなー強度の話で構造の話なんだけどなー
じゃあ何でモノコックとラダーの話してるのかな？
なんで？ビルトインラダーフレームの意味わかってる？
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:51:49.53ID:qmRPd8E40
ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがどんな物かも知らず
丈夫なフレームとかドヤってたら
実はごくごく普通モノコックで大恥晒してるだけだろう
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 23:43:48.80ID:xPZV5Zsa0
>>311
ビルトインラダーフレームがラダーフレームに劣るというソースは一つでも提示できたか？

出来てから言え。
そもそも提示するのはお前の仕事だと何度言えば理解できるんだ？ニホンゴワカリマスカ？
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:08:07.16ID:xNDzIIBa0
>>313
こういう無知なバカライターが本当に何も理解せずにこんなランクル提灯記事を書くから、ここのバカみたいなのがいくらでもいるんだろなw

ラダーフレームの利点が「万一、それでもフレームが曲がったり破損したりするなどの故障が生じたときには、フレームだけ修正することができ、上の客室はそのまま使える。」

なんてドヤ顔で書いてるが、フレームが歪むほどの衝撃を受けた時にボディ側に何もダメージが無いとでも思ってんのかなwむしろフレームに引っ張られる形でボディまで歪むケースが多い。
そしてフレームが歪んだ際の修正の大変さを知ってんのか？と言いたいわ。フレームまで逝った場合は結構な確率でフレーム交換だ。
前から受けた衝撃がそのままストレートに後ろまで波及するからな。
ボディはヤワだから簡単に歪む。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:40:59.53ID:SCcvfU1U0
>>312
先にラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが丈夫だと言い始めたのに
何で丈夫じゃないソースが必要なんだ
むしろ丈夫だというソースが出てこない時点で丈夫じゃないと判断できるだろう
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:57:34.72ID:SCcvfU1U0
>>315
剛性と丈夫さに相関性は無いと何度言えば分かるのか
革靴とガラスの靴では剛性はガラスの靴の方が圧倒的に高いが
降伏応力も疲労限界も高く丈夫なのは革靴

牽引能力も同じ
3000kg引けることのみで降伏応力も疲労限界も計れない
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:05:39.71ID:pSGdDLPi0
>>319
ガラスと鋼材では材質が違う...
同じ材質で剛性が高い構造物と低い構造物がどうかって言う話してくれ
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:14:58.59ID:pSGdDLPi0
>>320
追記

それも、構造(板厚や補強材の有無や鋼材の形状の違い)で、剛性が3倍程度違う物の話してくれない？
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:42:10.80ID:pSGdDLPi0
>>321
それから、ラダーフレーム、ビルトインラダーフレーム、モノコックの3っが、ごちゃごちゃになって、話されてる様だけど？

おいらは、パジェロのビルトインラダーフレームについて訳も判らない持論を持ち出して、この掲示板で3代目以降を異常な程(メーカーの言うことは眉唾とまで言う)攻撃をする変質者を排除したいと言うか是正すべきって言いたいだけだよ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:14:35.26ID:pSGdDLPi0
いろいろ皆さんの書き込みを見て
おいらが思うビルトインラダーフレームとラダーフレームのオフ走行に関する違い。

･現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
･フレームが変形(永久歪み)してしまう程のダメージを受けた時、多分、ビルトインラダーフレームは修理しにくい。僻地やクロカン命見たいな方には重要だと思うけど、日本じゃどうかな？それにフレームが変形するほどのダメージを与えた場合の優劣を議論するクロカン乗りって運転上手いとか？クロカンとしてどうなのって思う。
･ビルトインラダーフレームで牽引は？ウインチが付くの大丈夫？
そりゃ、牽引フックがラダーフレームの部分や近い所からなら大丈夫だと思う。(因みにパジェロ牽引は認められているけどD5なんかは駄目だった様な)
フレーム走行方向は有るけど横には無いから、ビルトインラダーフレームだとウインチを付けて引っ張るのは無理かな？

おいら的にはそのくらい

パジェロ掲示板に執着してビルトインラダーフレームの3代目や4代目を攻撃する程じゃない
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:33:00.09ID:SCcvfU1U0
>>323-324
モノコックとビルトインラダーが違うものと言う割に
何が違うかが一切説明できない

剛性が高いのはモノコックの特徴であって
モノコックにすれば自然と高くなる
ビルトインラダーの特徴ではない
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:40:57.92ID:inoqDnrv0
>>320
剛性と丈夫さの違いを語る例えとしてはイメージしやすくて面白いと思うがなあ
同じ材質でラーメン構造とトラス構造の違いとか言われても殆どの人はイメージ湧かないだろ？
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:42:08.70ID:pSGdDLPi0
>>324
･現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
↑にちょっと追記
確かに剛性上がったんだから変形しにくい、しなやかさが失われたのは事実だと思うけど、強度は、失われていないと思うけど...
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 09:40:15.86ID:9cwcG3uO0
三代目パジェロに親でも殺されたんかね、この異常者は
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:19:20.51ID:jO7cOyKT0
じゃあビルトインラダーフレームの特徴はなんだよｗ
何としても否定したいのな
いいとこ取りのビルトインラダーフレームが羨ましくて仕方ないのか、、
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:43:06.56ID:qDZiMuCm0
>>332
ごく普通のモノコックで特徴なんて無い
だからビルトインラダーだけの特徴がなにも出てこないだろう
特別な事がないのに羨ましいかなんて恥ずかしい奴だ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:18:34.76ID:OQUynnkc0
このラダー厨の精神異常者はなんで書き込む度にIDが変わってるんだろうね
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:20:11.13ID:inoqDnrv0
いくらラダー形状のメンバーがあってもビルドインした時点でモノコック
ラダーフレームのメリットを放棄したことに間違いはない
いくら剛性を上げたってそこは覆らん
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:40:10.56ID:jO7cOyKT0
>>333
特徴？だからモノコックとラダーのどっちの要素も有ることだろ
モノコック寄りだったとしてもだ
それを何としてもモノコックにしたいのな
ビルトインラダーはビルトインラダーでいいだろ
認められないってホントに可哀想
惨めなやつだな

特別ｗくっさww
どんな枠組みで特別なの？
そんなの見る人によればどんな車もただの車だ
お前の特別を押し付けんなカス
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 12:06:12.63ID:Eq/7hyU70
フレーム強度とか性能とか言っても、誰もそんなとこは見てなかった
モノコック化でボディバリエーションが無くなったってのが全て
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 12:28:19.07ID:/uQPDAm50
覗いたら、ビルトインラダーフレームじゃなく、ふつうのモノコックだと判るよ。
百歩譲っても縦方向にフレームがあり、ラダーフレームではない。
乗用車も同じ。縦方向にフレームがある。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:01:23.46ID:taxsprko0
>>340
知らねーよ
そんなの三菱行って聞いて来いよ
じゃあ世にあるビルトインラダーはモノコックに訂正しろってわざわざ言ってんの？
ていうかマジでそんなに何で認めたくないの？ｗｗｗｗｗ
ビルトインラダーはビルトインラダーだろ
下回り見てもどう見てもモノコックだったんですけどってディーラーにでも行ってこいよ
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