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パジェロオーナースレ 47年目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 00:41:55.67ID:PUzYSkjL0
>>1
パジェロオーナースレ、略してパジェオナース！
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 00:42:37.89ID:X2ezTtsI0
このスレのお約束<<スレ荒れ対策>>
　※世代間、年式間での貶し合い、煽り合いは厳禁
　※各世代、年式のオーナーがいます、特定の年式・世代を貶す事も絶対厳禁です。仲良く使いましょう
　※悪意あるレス(ネガティブ発言)に対しては皆で断固排除しましょう
　※書き込まれた内容の主旨や目的を多角的に思考し判断してください
　※専用ブラウザ(にあるNG機能)を活用しましょう
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 20:34:40.25ID:+Iu/eOzE0
>>6
どんな対策してるのか知りたい
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 12:50:07.01ID:3T4qQKDE0
>>7,9
それねwエンジン音は昔に比べればかなりマシだから満足してるけどね。

ロックフォード付きなんだが、低音をちょっと上げた状態でボリューム上げたら荷室周りがビビりまくるもんだから
ウーファー外してリヤフェンダーに制振材貼り付けたついでにスポンジ詰めて吸音断熱した上で、内張りにもビビリ防止のエプトシーラーを至る所に貼ってみたところ効果テキメンで、面白くなってそれ以来色々やってる
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 15:23:07.22ID:gy7MsO2n0
>>14
エアコンはしっかり効くよ
あくまで制振とビビリ防止のバラシついでと静音にも効くかな？って感じ

その後もフロントドアの制振と内張のビビリ防止&断熱と
テールゲートの静音&断熱もやった
あとはドア&ボンネットの開閉部の隙間埋めとかも効果あった気がする。

次は屋根かな
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 15:29:12.34ID:gy7MsO2n0
>>13
面積大きいから部材が多く必要で金がかかって困りますw

やってて思うのはパジェロってもともと結構金かかってるなーって事
至る所に制振材やシンサレート、ニードルフェルトが使われてる。

で、施されてないところを穴埋めして行ってる感じ。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 15:41:58.22ID:fHomQq3B0
走行性能を求めるパジェロで防音とか的外れだな
わざわざ外界の情報を遮断して重量も増加なんてデチューンだろう
パジェロじゃなくミニバン乗りゃいいのに
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 15:42:22.99ID:cEijFSAY0
>>12
自分もロックフォード付きだけど、
低音強めにしてちょっとボリューム上げるとウーファー周辺の内張りがビビるのが気になってるのでやってみようかな。
ただクオーター周りのトリムを外すのが大変そうで二の足を踏んでる…
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 15:48:08.39ID:gy7MsO2n0
>>17
求めるものは人それぞれ
俺は鮎釣りするから河原に安心して他人よりも奥に入り込める性能を求めてる。
それと同時に色々な快適性を求める事はおかしい事かな？
出来る事なら現行レンジローバーとかLXとかが欲しいけど買えないからパジェロで我慢してるけどそこそこ満足してるよ
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 16:01:31.90ID:gy7MsO2n0
>>18
ピラーパネルの脱着は意外と簡単ですよ、無理やり引っ張るだけ。
ウーファー周りはネジ止めが多いけど思ったより簡単で
ウーファーそのものも簡単に外れるし効果が高いからオススメです！

>>20
他人の価値観を否定することしかできない偏屈なオタクはだまっとれや
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 16:11:06.27ID:2Dg8ino00
パジェロの元々のコンセプトは、ジープのような悪路走破性と、乗用車の快適性の両立だから、
快適性や静粛性を求めるのは間違っていないと思うけど
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 16:49:24.20ID:GaFrcge90
その中がそういう方向に行ってしまったから
鉄板むき出しでいいやって人用に作るにもそういう製造ラインを作らなければならないからコストは劇的には下がらない

>>20
全ては初代エクシードがバカ売れしちゃったせい
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 17:40:03.53ID:gy7MsO2n0
>>24
ほんとこういう奴らがいるからここのスレが荒れるんだよな
誰と戦ってんだろw
いい加減にして欲しいわ


このスレのお約束<<スレ荒れ対策>>
　※世代間、年式間での貶し合い、煽り合いは厳禁
　※各世代、年式のオーナーがいます、特定の年式・世代を貶す事も絶対厳禁です。仲良く使いましょう
　※悪意あるレス(ネガティブ発言)に対しては皆で断固排除しましょう
　※書き込まれた内容の主旨や目的を多角的に思考し判断してください
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 17:45:49.56ID:gy7MsO2n0
>>25
そりゃそうだろ、当たり前。
なぜにガソリンモデルを超える静粛性を求めてると思った？
出来る事を少しでもやろうとしてるだけだが？
根本はウーファーのビビリ抑制。
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 17:59:00.84ID:YreWVd7S0
>>23
まあ一番高いグレードが売れてたのはパジェロだけじゃないけどね。当時はランクル80も一番高い奴が売れまくって確かエクセーヌかなんかのシートの表皮の生産が追いつかなくて今のジムニーみたいな納期になってたしね。ランクルはパジェロよりも早く80の途中から廉価グレード無くなったし
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 18:02:19.24ID:gy7MsO2n0
>>28
おいおいww
車のスレでその車種に関する話してるのに的外れなんて事があるのかw
別に気にせず自分の好きな話でもしてればいいんじゃないのか？
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 18:06:31.94ID:gy7MsO2n0
>>32
じゃあなんの話なら許されるんだ？
お前らの好きな世代間批判をいつまでも続けるのか？
それでこのスレに意義があるのか？
そもそもお前が許す許さんの判断をするのか？
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 18:29:53.47ID:gy7MsO2n0
>>35
わかったわ
パジェロが人気がなくなった理由が。

俺はスバルオタクがめちゃくちゃ嫌いだ。
あいつらは車の事を対して理解してもないのにスバルのメカニズムは世界一だとよくほざく。
そして偏屈で他人の話を認めない。そしてルックスが気持ち悪い。
ここのスレでようやくわかったわ、ここの一部の連中はスバルオタクと同じだ。

これじゃあ「あの変な人が乗ってる車だろ？あんな人と同じとは思われたくないからあの車には乗りたくないな」
って思われてるわwww
確かにここの一部の奴らと同じ車種名の車に乗ってるなんて思われたくないな。
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 18:49:47.43ID:YreWVd7S0
>>37
昔からスバルみたいな香ばしい夢見がちな人は三菱にも多いからねえ。最近はランエボも無くなったから寺では見なくなったけどパジェロ買いに行った10年くらい前はカタログ見ながら営業に早口で薀蓄垂れてるナイスガイが居たなあ。
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 18:53:07.41ID:gy7MsO2n0
まさかここの一部の奴らって
パジェロが2代目で大流行してる頃にランクル乗りとかのガチ連中からサーフ、テラノと一緒にバカにされてたの知らずに乗ってたんじゃねーの？恥ずかしい。

そういう俺もその頃キックアップナローに乗ってたけどその当時からあの多様な価値観を認めないオタク連中はキライやったわー
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 19:08:16.72ID:JniL7mAS0
またこの流れか
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 19:10:07.67ID:JiLUrxuf0
オタクって自分の価値観を相手にも強要し、
他人の意見を一切聞こうとしないから嫌われるんだよなぁ
このスレにいる二代目万歳野郎とかな
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 19:12:25.27ID:gy7MsO2n0
>>38
ランエボも最初の頃はそうでもなかったけど4くらいから怪しくなった
パジェロ、サーフ、プラドはオタクじゃないちょっとリア充寄りの人が乗ってるイメージやったけど認識が間違ってたみたいやねww
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 19:40:30.41ID:scGtcgtR0
世代に関わらすパジェロから乗用車的な感覚抜いたら良いところ一つも無くなるやん
ＲＶと呼ばれる時代から四駆なのに乗用車のようなのが最大の売りでしょ
逆に昔を知らない連中がパジェロに訳の解らない幻想を抱いてるじゃないの？
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 19:54:13.35ID:3EHdBO8B0
>>46
その通り。昔はパジェロをバカにしてた人たちがおとなしくなって、いつの間にかそこと一緒に扱ってもらってる。いつの間にか本人達も勘違いして、コスプレ扱いだったＪトップやナローバンを保守本流のように崇め出す始末。
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 20:05:24.70ID:XtDWqTZv0
真のパジェロ乗りはパジェロしか見ていない
4代目乗りの糞爺がスレ違いな他の車を持ち出すのは
心の底では4代目は駄車だと認めてる事の裏返し
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 20:13:59.21ID:JiLUrxuf0
またお前か
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/08(火) 20:21:22.35ID:viP33VuH0
パジェロ製造閉鎖→部品供給停止→ガラクタの出来上がり。
さあどうする？
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/08(火) 21:01:58.22ID:scGtcgtR0
今４代目乗ってるけど、昔から四駆三昧で別に２代目も初代も羨ましくもなんとも無いよ。
パリダカの話しが良く出るけど、2002年のパリダカが市販パジェロの集大成だと思うけどな。
純粋なクロカン四駆ならランクルのが遥かに上だしね。
60，70，80と乗り継いでもうランクルは飽きたからパジェロを73、93と乗り継いだわ
乗用車みたいで乗りやすくて気に入ってるよ
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 00:41:49.69ID:T3mpaiDX0
羨ましいのがひしひしと伝わるな
パジェロの追憶記事でも4代目は完全に空気だし
初代2代目は語ること多いけど3代目はダカールラリーだけで4代目スルー
レースには出ないし技術的に優れた部分が無く販売台数も並み以下で仕方ないけど
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 00:48:40.02ID:RNJUvCA10
>>54
すげえなwww
どう拗らせたらこんなに困った思考に至るんだろうかw
車の事を何もわかってないし冷静な分析も出来ない。

そもそもなぜに常に喧嘩腰なんだ？ここはなんなんだ？
同じ車種に乗ってる者同士みんなで楽しく情報交換する場所じゃないのか？
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 01:18:20.06ID:xv6SOWTb0
雰囲気悪く見えるんだろうね。去年の台風でなかなか納車されないさんぐらいから、買いましたって書き込み殆ど無いしね。ファイナル買った報告なんてあったかね？
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 01:57:41.80ID:7LY2m7Rw0
>>56
ずっとこの状態のこのスレには書き込む気はせんよね
何代目が好きでも構わんが、他の世代を落とすような書き込みをする事になんの意義が有って何か建設的な話になるのかと言いたいわ。

そもそもああいった連中が本当に今パジェロに乗ってるとは思えんがね。
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 06:04:54.89ID:XYH/Wrn10
ここに書くのもなんだけど、今どきSNSでやり取りした方が良いような気が。
匿名掲示板のメリット、ほとんどないでしょ。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 08:43:20.13ID:ZlMd0RhV0
確かに4代目より2代目のほうが良いよね
2代目は当時究極のデートカーだったからね
ナンパの成功率たかかったわw
よくナンパしたコとスキーとか行ってヤリまくったよ
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 15:22:18.22ID:sJZZ3S9t0
>>59
当時の若者にはどちらかと言えばサーフとかテラノのが人気あった気がする。パジェロはショートだと狭いしロングはファミリーカーだったし
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 15:35:21.12ID:aAwxzyWA0
パジェロは昔からオヤジ車だった気がする
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 18:31:48.62ID:YdD0N0nQ0
俺はオタクじゃないけど実際4代目が前の世代に劣るところって具体的になんなの

ラダーフレームに対してのビルトインモノコックのボディ剛性やばいくらい高いでしょ
基本構造同じの3代目と比べてもまず間違いなく性能は上でしょう
あくまでハイスピード競技のダカールなんだから低速時のしなりによる設置性なんていらない
瞬間的な路面からの入力に対してはラダーフレーム部に耐えてもらって荷重移動やロールに対してはモノコック部も含めると相当の剛性でるよね
キャビン潰れても自走できる程度の能力ありそうだし

足回りは間違いなく4代目にアドバンテージあるよね
駆動系の電子制御も4代目が一番でしょ
河原や林道をトロトロ進むだけならジムニーでもランクルでもいいけどダートをかっ飛ばすならパジェロなんじゃね
日本ではいらない能力なのは承知
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 18:46:54.71ID:5TnHKf990
誰もそんなとこを見てないからだよ
外見が第一
新型ジムニーも中身より今の時代に無い外観だから売れてる
で、乗った人はなんじゃこれ？となって手放す
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 19:23:57.74ID:U8yBMQnr0
売れなかったから性能が劣るとか消防か厨房並の理論だな
もしかしてリアル厨房か？
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 19:53:23.94ID:IQ9JDQc20
>>64
海外輸出はそれほど悪く無かったし、ヨーロッパでは結構賞を受賞してたけどね。
日本人には早すぎる性能だったんかな？
発展途上国と同じ様にラダーフレームガーて叫び続けてるもんね。
パジェロが消えたのはあくまでも三菱の経営の問題なんじゃないの？
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 19:54:00.76ID:U8yBMQnr0
>>67
それ散々言ってるけど、厨房はその頃生まれてなかったから知らないんでしょう
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/09(水) 20:01:26.60ID:U8yBMQnr0
売れたから優れてるんでしょ
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 20:02:33.87ID:FgUeB++K0
あくまでスペック、電子制御の話してるんでしょ
その点においては確実に優れてるし、普通に考えてそういうもん
ただクリーンディーゼル化に伴うＤＰＦとか正直厄介だし、電子制御も故障要因増えるし、一長一短なのも否めない
どっちが優れてるかって話がそもそも不毛
好きなの乗ってればって話
みんなパジェロが好きで乗ってるんだから仲良くしよ
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 20:15:47.63ID:U8yBMQnr0
いやパジェロは当時の競合車に比べてかなり高かったぞ
スーエクだと80より高かったし

当時はメカ的にかなり他車をリードしてたが
一人の二代目至上主義者が荒らすからスレの空気が悪くなってしまう
一人だけ浮いてるんだから空気読んでこのスレからは消えてほしいよ
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 20:28:54.97ID:gyVfLFxd0
>>69
パジェロスポーツみたいな残り方もできない時点で終わってる
そもそも決算見れば分かるが売り上げは国内＞海外で日本が主戦場
海外云々なんて妄想ウザいわ
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/09(水) 20:39:13.79ID:gyVfLFxd0
>>71
2WD/4WD切り替え可能でありながらセンターデフを備えた事だろう
多くのクロカン車がタイトコーナリングブレーキにより舗装路で4WDが選択できない中
フルタイム4WDと同等の走行性能を有した事が革新的だった
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/10(木) 03:51:18.20ID:856iUe0m0
>>82
誇り？悔しい？は？何言ってんの？
乗るクルマに誇り？しかも世代で分けて？
話が噛み合わんのも当たり前だなww
感覚がズレすぎててどうにもならんわ

そんな事でこのスレを荒らしてんの？
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/10(木) 09:21:05.90ID:6bBUuwm00
トーヨーのオープンカントリーAT。265/70-16はこれが1番納期速かったから買っただけだけど自分的には不満は無いかな因みにジオランダーATの同サイズはメーカー欠品中で納期不明みたい
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/10(木) 10:37:59.78ID:ezNufHPC0
安かったからグラントレックAT3
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/12(土) 10:27:26.85ID:2oXj9A+j0
人口100万人くらいの地方政令指定都市でそこそこ交通量のだけど、V98にジオランダーG015の組み合わせで町乗り9から10くらい、バイパスメインだと10くらい、高速だと12くらい。
高速は昔からクルコンを100に設定して定速走行しかしないエコ？走行だからかも。

レギュラーと軽油の価格差を考えたら、レギュラーに換算すると高速だとリッター14くらいか。
２トンオーバーの巨体クロカンと考えれば悪くはないのか、な？
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/14(月) 21:21:01.84ID:Q2jaG6TR0
トヨタ工作員とは

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/l50

トヨタからネット書き込み監視を請け負った電通が、
子会社の電通イーマーケティングワンにやらしてるとされている。
いわゆるトヨタ工作員は電通イーマーケティングワンが雇ったバイトのオッサン。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%80%9A%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%83%B3


トヨタと電通が揉めた時、トヨタ工作員のネットでの活動は止まった。

https://toyokeizai.net/articles/-/137379


暴力団が商店に用心棒代としてみかじめ料を要求し、
応じない店には暴力的な嫌がらせをする構図と同じではないのか。
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 23:07:31.77ID:vHnfXX720
認定厨

認定厨とは、明確な根拠も無いのに特定の人に対してレッテルを貼る者のことである。

〜厨などのレッテル貼りをしてきた時点で、大抵はまともに話ができる相手ではないので無視したほうがいい。
荒れる原因にもなるので適宜NG登録、削除依頼が望ましい。
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 11:15:36.24ID:DDpjJMto0
マニアックな人間ならパジェロを指名買いだろうけど一般人から見たらただのSUVだからな
一流からランクが落ちるメーカーなのに次から次へと不祥事を起こしたら信用ないわな
知り合いもデリカが欲しいけど三菱ってだけで信用できないから買わないって言うし
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 11:38:16.72ID:jMyQBcN+0
車自体の出来は悪くないんだけど自分達でイメージダウンしてるからねえ。リコール隠しの後の燃費偽造でトドメ刺しちゃったし
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/15(火) 16:42:04.13ID:DSeERGXB0
>>104
概ね間違ってないと思うが、ランクルが「昔からオフロードを得意としていたクルマたちは、ブームに引きずられず、自分たちのアイデンティティを維持することで存在意義を高めていく。」ってのにはちょっと？がつくかな
ランクルこそ100系からフロント独立懸架になって高級路線を突っ走ってるし、プラドも120からそんな感じだ
パジェロはメーカーのイメージに足を引っ張られてそれらに追いつけなかっただけだ。
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 17:10:25.47ID:9YNAOt/H0
お蔭で人と被らない車だから俺は気に入ってるけどね。
不祥事が無くても4代目は売れてなかったと思うな俺個人の感想だけど、4代目パジェロて趣味の車にしては吐出した機能も無く全てがそこそこのオールラウンドモデルだから
唯一吐出してる頑丈なフレームとオーバークオリティーな足回りも世間じゃマイナスイメージだしね。
それにそんなのユーザーしか体感出来ない話しだし。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 18:37:04.31ID:/NZwbbnA0
凋落は完全に不祥事。
1度ならまだしも2度も3度もやったら庶民はあきれるでしょ。

対するプラドはSUVブームに乗って発売した頃より売れてるからな。
プラドがフレームだから買うなんて人間はほとんどいないし。

不祥事さえなかったらパジェロもコンスタントに売れててデリカみたいに歩行者保護対応のマイナーチェンジして売り続けてただろう。
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 19:30:32.85ID:jGnJRIUs0
マーケティング下手な三菱だしな
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 19:54:17.25ID:9YNAOt/H0
>>112
ラダーに劣るなんて資料見た事無いんだけどどこに書いてあったかな？
普通のsuvとパジェロの足回り見比べた事あるの？
もしかしてしったか？
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 20:31:47.40ID:47Jvpg/P0
荒野で不意の岩とかが露出してたりして高速で乗り上げたら剛性より強度が重要とかだろ
だからビルトインフレームなんじゃん
たとえ上半分が潰れても最低限自走出来るしね
パジェロはあくまでスピード競技用
200km/hでダート走るならラダーフレームだけじゃ剛性確保できないしモノコックにした分での軽量さもアドバンテージになる
四独じゃないとトラクションだってかからないし
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 20:40:18.47ID:9YNAOt/H0
>>117
で？て話しだよ
お前みたいな素人の話し誰も聞いてないよ
メーカーが2代目の３倍の剛性とラダーフレーム並の復元力があるっいってるやん
4代目に復元力が無い資料持ってきてから言ってくんないかな？
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 21:00:43.87ID:mPEOKJjm0
強度の話してるのに剛性剛性って
剛性とは材質の変形しにくさであって鉄より硝子の方が剛性が高い
じゃあ硝子が鉄より丈夫なのかというと違うだろ
もう馬鹿かよと
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 21:05:16.73ID:9YNAOt/H0
>>120
だから復元力あるってメーカー言ってるやん
強度は復元力だろうがよ
能書きはいいから4代目に強度が無い資料持ってきてよ
あと人を馬鹿とか言うなよ
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 22:06:48.96ID:O+vFAbVl0
>>121
車の進化を理解しようともしない懐古主義者なんだから気にしない方がいいよ。
この事をまさに馬の耳に念仏って言うんだろうねwww

ラダーフレームに固執する割にフロントがダブルウィッシュボーンでストロークが短い事を気にしてない時点で中途半端w
フロントもリジッドでリーフスプリングの車にこだわるなら気持ちも分からんでも無いけどね
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 22:21:40.49ID:PZSAYbQX0
ジムニーとかラダーのせいでいまだにジミー現象でてるから。モノコックにした判断は正しいし三菱の技術力の高さがよくわかる一例。
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 00:47:42.02ID:HiH61j+v0
ああ。わかったよ。ラダー最強だよな。
残念だがパジェロの負けだよ。
プラド最高だよな。大事にピカピカの新車状態を維持し続けてリセール保って次は憧れのランクル目指して頑張ってな！

これでいいのかい？
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 07:19:40.83ID:YDvP2g5o0
125 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/09/15(火) 22:12:22.25 ID:XaECgXkm0
>>123
生物じゃないので進化しません
進歩無いなぁｗ


ウィキペディアか何かで調べたのかな？
現代ではどっちでも問題無いよ。
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 08:19:51.40ID:HiH61j+v0
Ｖ９８。
半年に一回くらいしか給油しない。
近場は乗るの面倒であまり乗らないから乗り換えも検討してるけど欲しい車がないんだよね。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 09:43:23.39ID:0DiJPdD60
>>139
本気で進化って言葉が生物にしか使われてないと思ってんの？
普通に社会生活送れてる？
車の進化に追いつけてないだけじゃなくて何もかもが置いていかれてない？
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 14:08:54.22ID:uU1W1siP0
>>121
メーカーが2代目の３倍の剛性とラダーフレーム並の復元力があるっいってるやん

これから判ること
剛性について
曲げ、剪断、圧縮、引張りなのか知らんけど
現行は2代目に比べて3倍の剛性がある、つまり、3倍変形しにくい。固有振動数なら3倍高いのかな？

復元力について
復元力って永久歪みを残さない、弾性範囲、弾性力ってことかな？
これまた、曲げ、剪断、圧縮、引張りなのか知らんけど
現行はラダーフレームと同等の復元力を持っている。つまり、現行はラダーフレームと同程度の弾性力を持っている。(同程度の限界荷重→永久歪みを残さない。)

これで十分なのでは？
それを強度とかに紐付けるから話が横道にずれる...

強度って言うと破断とかがイメージされちゃうからね...
まあ、一般の強度設計的には弾性範囲での応力評価(許容応力)かベースとなって判定するんだけと...
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 14:15:58.63ID:uU1W1siP0
>>143
後は、足が長いとかの違いかな？
おいらはワインディングとかも重視するんで、現行にはそんなに不満は無いな...
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 16:31:12.37ID:5m6xfM/x0
>>146
だからこそ意味あるんだけどな
モノコックは構造上疲労限度が低くボディのヘタりが避けられない
対してラダーフレームはフレーム自体のヘタりがほぼ無い
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 17:58:35.70ID:uU1W1siP0
>>147
モノコックは構造上疲労限度が低くボディのヘタりが避けられない

今度は疲労破壊かよ？
その辺は、ラリーとかの実積見ればとちらが良いとか言えない様な気がするけど？
一体、何年後の話をしたいのか？
そう言いきれる理由が良く判らない...
まあ、剛性がある、硬い、繰返し荷重に弱い的な発想かな？
この辺はどちらかと言うと材質の方が支配的な様な気がするけど？

ともかく現行は3倍の剛性、変形(永久歪みを残す様な荷重)に対してラダーフレームと同程度の復元力(敢えて強度と言ってもまんざら間違いではないと思うけど)を持っている。とメーカーが言っているのか...
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 18:00:33.87ID:NecMIJtN0
ぶっちゃけ完全なラダーフレームとリジットアクスルがいいならランクル買ったほうがいいんじゃないか
ゆっくり確実に走破したいなら尚更
ラダーフレームじゃないからとか言う奴いるけど優劣で語るもんじゃないでしょ
じゃなきゃ馬鹿みたいに手間とコストがかかるビルトインラダーフレームなんて採用しないわ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 18:21:54.72ID:+KQlktbu0
走破性とかよりフレームとボディーに分けられるのがフレーム構造の一番のメリットだからランクルとか途上国向けの各社の四駆がフレームをいまだに使ってるのって大ダメージがあっても修理が比較的容易に出来るからでしょ。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 18:32:05.24ID:0DiJPdD60
>>145
で、フレーム車が本気で強いとか信じてんの？
根拠は？ただ単に「みんながそう言ってるからそうなんじゃないの？」とかの程度の根拠じゃないよな、まさかwwwww
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 18:53:48.83ID:b+vatxxK0
>>148
なに復元力をしれっと言い替えてんのｗ
お前が>>143で言ってるのは降伏応力や耐力であって復元力じゃないからな
そもそも自動車で 復元力といえばステアリング関連で使われる物であって
ボディに使われるものじゃないから
メーカーが言ってたというのが眉唾なんだよ
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 23:02:21.83ID:uU1W1siP0
>>155
メーカーが言ってたというのが眉唾なんだよ

これ言われちゃうとおいらも困る...
本当に言ってるのかメーカに聞いてくれ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 07:50:09.87ID:Q+mQuz/d0
>>162
おいらは>>119じゃないから
その内容を判りやすく解説しただけ...
その辺は眉唾と全否定するあなたか、>>119氏にお願いしたい...
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 08:35:50.30ID:Q+mQuz/d0
>>163
一応、現行のカタログP13 「ラダーフレーム　ビルトインモノコックボディ」には、単純なラダーフレームに比べてねじれ、曲げ剛性が約3倍との記述が有ります。んでモノコック構造がが剛性に寄与している。強度についてはラダーフレームが無類の強さを発揮しているとの記述は有るな...
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 10:06:53.42ID:6OZHGqjw0
ラダーフレームはしなっても元に戻ろうとする力も強いからそう簡単に機能不全には陥らないよね
モノコックはペラ1の鋼板の組み合わせだから局所的な衝撃にはちょいと頼りない
もっとも同じ剛性でも軽量になれば相対的に剛性が上がる
モノコックは軽量になるしね
シャシ剛性に関係ないただの重りにしかならないキャビンを載せてるラダーフレームはそう言うところで不利
重心も高くなりがちだし砂漠のスポーツカーのパジェロにはやはりビルトインラダーフレームが一番いい
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 11:40:06.05ID:X32XSFMZ0
ラダーフレームは柔構造。井桁がねじれ、しなって四輪に不均等にかかる車重や地面からの突き上げをバランス取って、各輪を地面に押し付けて進んでいく。入力は点でかかってくるから、フレームそのものの材質としての強度も高い。
モノコックは卵の殻。剛構造。(クラッシャブルゾーン等は一先ず置いといて)変形しないように一体化構造にすると部分部分は軽く薄い素材で作ることが出来る。
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 11:59:24.10ID:X32XSFMZ0
大きく荒れた路面を低速で走るならば、ラダーフレームとリジッドアクスルの組み合わせが各輪の接地面間の不均衡に対応できる幅が最大になる構造のため適している。
より荒れの少ない路面を高速走行する場合、各輪で入力を吸収し車体全体の平衡を保つ独立懸架が有利になり、車重の重い四駆車のサス取り付け設計の面でもモノコック構造が適している。
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 12:07:35.19ID:IXqsK4dy0
>>164
だから剛性は変形しにくさであって丈夫さとは関係ない
そもそもモノコックの箱型構造上ねじれや曲げ剛性が高くなるのは当たり前
あと「ラダーフレームビルトインモノコックボディ」なんて大袈裟な呼び方してるけど
その実只のモノコックボディでラダーフレームとの対比は記載してるが
通常のモノコックボディと比べて何が違うかは記載出来ていない
何故なら補助材入るのはごく普通のことだから
https://i.imgur.com/7twDdWC.jpg
https://i.imgur.com/iYDBmGY.jpg
https://i.imgur.com/BWQ8w8D.jpg
https://i.imgur.com/sqbROJd.jpg
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 12:16:24.39ID:X32XSFMZ0
剛構造であるモノコックボディでも、スポーツ走行や重量車の場合はボディに歪みが生じ、最悪の場合個々の部品に別れてしまう。これを低減するためにフロアトンネルやトランクとの隔壁等にてパイプ状構造を抱き込んだようにして強度を付加したり、ストラットタワーバー等つっかえ棒状の補強パーツが用いられて来た。
この発想を進め、ラダーフレーム特有の過度なねじれをモノコックボディと一体化することで消去し、モノコックボディの点の強度不足をラダーフレームで大入力を受け止めるで解決したのがパジェロのビルトインモノコックボディ。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 12:57:26.30ID:q0uGP/ez0
そもそも剛性は高ければ良いものではないし
2代目時代に剛性が問題になった事もなければ
スポーツカーみたく剛性強化パーツが売られた事もない
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 13:21:03.58ID:5gdCKzhN0
初代はちょっと剛性が足りなかったみたい
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 16:30:53.99ID:naoqbxcA0
>>172
さすが4代目に乗りもせずにイメージとネットで読みかじった程度の浅〜〜い知識でゴチャゴチャ言ってるだけの事はあるね。
2代目と4代目乗り継いで初めてわかる剛性感の違い、重要性を理解せずしてパジェロを語るな

片腹痛いわwww
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 17:12:43.95ID:MqTMPIBs0
二代目、三代目、四代目と乗り継いだけど、
剛性感は二代目も弱くなかったので大幅に上がったとは感じなかったが、
乗り心地は三代目以降を味わうともう戻れないなあと感じた
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 17:19:56.96ID:6OZHGqjw0
剛性が高くて出るデメリットってなんだよ

そりゃノーマルでクソグニャグニャのボディでそれ用にセッティングされた足の車を無理に固めたらシワ寄せが来るけどな
古い車だとボディを動かして乗り心地良くしてるのとかあるし
例えばsaab classic 900とかサイドシルないしね
そのかわり使ってる鉄板が厚くて丈夫だからモノコックだけどしならせる前提の設計なんだろう
技術的に限界のある時代の産物だね

ボディ剛性が究極まで高けれサスアームを動かす際の邪魔が入らないしサスのセッティングも柔らかく出来る
正直デメリットなくね？
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 18:35:39.21ID:iNPZjS/50
>>177
で、2代目に対して4代目のビルトインラダーフレームが靭性や強度が劣るというのがわかるソースはあるのか？
どこかのホームページにラダーフレームは強度に優れていると書いてあったもん！とかじゃなくな。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 19:16:59.65ID:6OZHGqjw0
剛性って言ったって素材由来か形状由来で違うでしょ
素材由来の高剛性なら靭性が劣るのも納得できるけどもその限りじゃないでしょ
構造用接着剤やレーザー溶接使って剛性上げて必ず靭性が反比例するとでも言うのか？
今の高剛性シャシは材料より形状の自由度向上とシミュレーションの高度化が支配的なんじゃん
プロトタイプと市販車含めてパリダカでのフィードバックがより高次元にされている世代にケチつけるだけの説得力をくれ
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 19:19:31.98ID:iNPZjS/50
>>185
今までの答えの出し方を見ててもわかると思うけど、このバカに真剣に話を持ちかけてもまともな答えなんて一つも持ってないから帰ってくるわけないよ

だってバカだからーwwwwwwwwwww
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 19:40:12.31ID:iNPZjS/50
>>190
お前さあ、強度だの靭性だのちょろっとした単語を皮肉のように言うだけで買ったつもりになってるみたいだけどよ
何一つ自分からは明確な根拠を示してないからな。
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 19:40:56.89ID:z8INTYIF0
>>176
クソグニャグニャって頭悪すぎ
応力を受け流すしなやかボディだ
ステアリングの遊びのように応力集中を避けるための遊びが必要なんだよ
それが無くなると応力が集中した部分の磨耗や破損が進みやすくなる
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 19:52:26.22ID:6OZHGqjw0
>>193
そのしなやかボディはシミュレーターによる合理的な計算によるモノなのか？
ダカールラリーによる究極の破壊試験のフィードバックによるモノなのか？
スペースフレームならまだしも30年以上前のラダーフレーム如きでそんなことができるとは思わないぞ
つか遊びなんてあったら戦闘力低すぎて話にならん
行き場を失ったグループBカーが参戦して以降完走ありきのスピード競技化したダカールラリーで戦える？
牧歌的な雰囲気重視のクロカン車が欲しけりゃ他行きなってだけだろ
1代目2代目はフォルテベースの過渡期の産物にすぎん
好き嫌いは別に自由だけど目的がはっきりしてる競技用としての素質は良い悪いで評価できるよ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 20:07:39.81ID:naoqbxcA0
>>193
何が「のように」だよww
車のボディにステアリングみたいなガタがいるわけねーだろw
比喩にしても下手すぎだバカ。

ちゃんとイメージじゃない根拠を示せないのか？
根拠もなくダメだと言ってるのか？
バカなのか？
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/17(木) 22:00:42.16ID:6OZHGqjw0
>>198
そりゃ完成品のボディをそのまま強化したら綻びが出るのは当たり前
つかブッシュの摩耗が早まるってことは仕事量が増えてることだから足がよく動いてるって捉えることもできるよね
そもそも巷のチューナーレベルの話と設計段階のシャシの話をごっちゃにしてない？
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 23:23:45.02ID:EPYcfaE70
重量が変わらず剛性が上がっただけならデメリットは無いってことですか？
それって剛性が上がることに対してのデメリットではなく重量が増えることによるデメリットですね
重量と剛性は反比例の関係では無いですけど
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/18(金) 06:59:17.86ID:tEThDfLi0
難しいことは良く分からんけど
いくら最適化されててもトーションビームの車は嫌とか
どんなに正確でもクオーツの時計は要らないとか
そんなんと同じじゃね？
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 08:23:00.38ID:Fy0/KQVj0
>>206
どんなに正確でもクオーツの時計は要らないとか
そんなんと同じじゃね？

んにゃ、クォーツの時計は駄目だと言っているレベル
んで、軽く突っ込み入れると、設計、製造したメーカーの言うことは眉唾と言ってしまうレベル
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 08:33:27.16ID:1oyyWfGB0
ちょっと違うな
新しい概念の方が正しいというミスリードだろう
ラダーフレームより後に採用したビルトインラダーフレームの方が正しいと言ってるだけ
正確さが正義の時計とは違う
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 09:05:35.93ID:aH9HqSjc0
＞それでハブベアリングが駄目になってタイヤが飛ぶわけだな

このネタで煽る時点で
コイツはパジェロ乗りではなく与太工作員である可能性が高くなった
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 10:14:33.55ID:Fy0/KQVj0
>>209
んにゃ、クォーツの時計は駄目だと言っているレベル

書き直すわ
クォーツの時計は駄目だと言ってその理由を説明できないレベル
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 10:56:15.00ID:tEThDfLi0
>>212
ほーん
例えばクォーツの時計が駄目と言うとしたら、その理由は趣味性に欠けるから
ビルドインうんたらを駄目だっていう輩の理由も同じと思ったわけよ
強度がー剛性がーとか言ってても根本はそこにあるんじゃねえの？って
クロカン車を選ぶ理由なんて大多数の人間がロマンでしょ？って思ってるからね
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 12:10:02.86ID:yOH00zH20
まぁパジェロは色々な使い方ができるからか使う側から要求される事が極端になるのかな

1.砂漠を爆走できるパリダカスペックが欲しい

2.林道をゆっくり確実に走破したい

3.とにかく荷物を乗せたりトレーラーを引っ張りたい

4.街乗りから高速道路や峠をストレスなく走りたい

人によって要求する要素が違うしその要素だって一人一つとは限らない
要求する要素が複数ある場合だって一人一人優先度やどこまで求めるかだって全然違う
最終型はそれらを総合的に高次元で実現するため具現化した乗り物なんじゃないか
その道のエキスパートには敵わないにしろいいところまで行くよねって感じ
高速ダート適正は群を抜いてると思うけど
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/18(金) 14:57:27.58ID:rgLYQNeW0
パジェロという名の別な車が走っても意味ないよな
2代目時代までは市販車部門でも結果を出していたが
エボリューション投入辺りから迷走し始めた
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 16:55:15.16ID:alaynr750
パリダカにしてもベースは一緒
似ても似つかないとか言われても特化させてるんだからそりゃ違うわな
スーパーＧＴと市販車比べて全然違うって言ってるようなもん
何かと比べて否定するだけなら何とでも言えるんだよな
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/18(金) 18:16:08.29ID:Fy0/KQVj0
>>213
そんなこと一言も言っていない。
書き込みをきちんと読んでレスも出来ないのか？
無能なやつ...相手にする価値無し
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 18:21:55.28ID:4wyI2HAN0
ベースは一緒っても2000年代のパリダカパジェロのどこが一緒なんだよ
形もまったく違うしレーシングカーに名前だけパジェロって付けてもなあ
あれならパジェロじゃなくてミニカでもいいわなw
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 19:10:34.69ID:Fy0/KQVj0
>>220
敢えてもう一度、おいらの書き込みを要約したのを書いておく...
ビルトインラダーフレームはラダーフレームに対して剛性が高く、ラダーフレームの部分の強度は、それなりに有るのでは？
メーカーのカタログでもそう書かれてますよ！
後は、サスペンションの違いによるストロークの長さ(剛性アップによるフレームの変形のしにくさも多少は影響するけど)の話とか、最終的に求めている走りに関する部分は個人差が有る的な話に向かう？とか思っているけど...

それでもビルトインラダーフレームとラダーフレームだけに固着してビルトインは駄目、メーカーの言うことは眉唾とまで言うのが理解できない。
おかしいんじゃないの的なことを言っている。
他の方も言っているが、そこまで否定する理由を判るように説明して欲しい位しか言ってないけど...
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 20:29:12.71ID:Fy0/KQVj0
>>225
溶接により失われるそのメリットって何？
強度とか言わないでくれよ...

溶接箇所が多い/少ないとかの溶接不良とかのこと？
その辺のおっさんが手でゴニョゴニョやるわけでもないだろ...
工場で機械がかなりの精度で均一の品質になるようにやってるよね？
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 22:34:26.16ID:Fy0/KQVj0
繰返しだけど、カタログでは曲げとねじり剛性が従来から約３倍アップと書かれてます。
フレームと合わせた強度は、それなりに有るとも書かれてます。
オフ走行対するのデメリット敢えて挙げれば、剛性アップによりフレームが、曲げ、ねじれに３倍変形しにくくなったこと位しか思い浮かばない。

まあ、とてつもない僻地(国)で致命的なダメージを受けた時の修理のしやすさとかは有るだろうけど、おいらはそこまでダメージ受けたら多分、修理してまで日本じゃ乗らないかも...

んで、ちょうど二代目全盛期、おいらがKD-KZJ95Wに乗っていた頃と同時期のいすゞのビックりホーンが、ねじれ剛性がらみでUSでリコール騒ぎがあった...

んだから、三菱は強度を確保しつつ、剛性を上げる方針にしたのかな？

なんて思っているけど？
もしかしたら時期が違うかも？
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/18(金) 22:43:36.58ID:Fy0/KQVj0
>>229
因みに今はLDA-V98WのExceed からSuper Exceed の二台目に乗っている。
二代目のパクりと言われてるプラドからの乗り換えだけど、現行(最終モデル)には満足している。(まあ、爺になったんでわざわざオフ走行しないのも有るけど)
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 06:10:41.41ID:7JcFuEKq0
ラダーフレームってそんないいんかね？
ジムニー乗ってたけど乗り心地は酷かった。
ラダーフレーム+4輪リジッドだからかな。
サイズとか違いすぎるので比較対象とするべきじゃないかもしれんが。
現行プラドは試乗したのみだが、ふわんふわんとした足回りの印象。
リヤリジッドだからそうして乗り心地を良くせざるを得ないんだろうな。
そのせいでブレーキング時の沈み込みとか大きい。
あれじゃワインディングを快適に駆け抜けることは厳しいと思う。

パジェロは、走行性能と悪路走破性、快適性をそこそこのレベルで全て成立させているところが素晴らしいと思う。
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 07:01:00.19ID:md6tRBfe0
3代目が出た時はザラビリ系の振動がストレートに入ってくるようになって
やっぱモノコックは全然ダメですねとかボッコボコに言われたもんだけどね
ま、当時のボディ設計がマズかっただけだろうけど
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 08:46:56.19ID:ZY5sYKnq0
>>240
パジェロを作った目的の乗用車的に使えるジープって今で言うクロスオーバーのポジションを狙って作ったんだろうから正解なんじゃないの？アプローチ方が違うけどスバルはライトバンを電力会社に頼まれて四駆にしたのが元だけど着地点は似たようなもんだし
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/19(土) 21:59:26.96ID:ZY5sYKnq0
>>248
当時はパジェロだけじゃなくクロカン四駆は商用車登録が普通だったし今はハイエースとか軽バン位だけど商用車登録でも乗用車として使える装備内容の車種が多かったのに？
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 23:09:58.14ID:aOTil3AY0
トヨタがランクルをモノコックにした場合を検討してみたら
ランクルとして必要な強度を維持するとモノコックの方が重量が重くなるという結果だったらしい

これ聞いたときパジェロは大丈夫なの？と思ったね
何せ不祥事を繰り返す三菱だから
何かを妥協したりしていそう
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 23:49:19.84ID:4vc8Z1Yp0
>>257
その手の話を流すのは出来上がった車の正当化が目的だからなぁ
そもそもランクルは代が進む毎に漫然と重量増加を続けているし、
モノコック化したパトロールやディフェンダーの強度設計がランクルに劣るのか？という話でもある
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 03:20:15.04ID:VoH8h/U+0
>>260
ビルトインラダーモノコックなんて名称は只の負け惜しみだよ

下に潜れば分かるけど
縦方向にラダーフレームで言うメインフレームは溶接されているが横方向は無し
横方向はサスペンションのサブフレームがなどがボルト止めされているだけで
どの辺がラダー（梯子）なのと思う

ラダーフレームを辞めて本格じゃないと言われるのが嫌で付けた名称だよ
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:37:53.76ID:ZPjpss640
>>257
もしかして、何時もの3代目以降はラダーフレームじゃないから駄目の人のひとり？(誤爆だったらごめんなさい)

>>トヨタがランクルをモノコックにした場合を検討してみたら
ランクルとして必要な強度を維持するとモノコックの方が重量が重くなるという結果だったらしい

これ聞いたときパジェロは大丈夫なの？と思ったね
何せ不祥事を繰り返す三菱だから
何かを妥協したりしていそう

今まで散々3代目以降はラダーフレームじゃないから駄目見たいな持論を展開して他の意見(不祥事の影響とか)は否定してたけど...
結局、不祥事があったから信用していないって自分で言ってる...
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 11:38:56.03ID:ZPjpss640
>>261
もしかして、何時もの3代目以降はラダーフレームじゃないから駄目の人のひとり？

>>ビルトインラダーモノコックなんて名称は只の負け惜しみだよ

下に潜れば分かるけど
縦方向にラダーフレームで言うメインフレームは溶接されているが横方向は無し
横方向はサスペンションのサブフレームがなどがボルト止めされているだけで
どの辺がラダー（梯子）なのと思う

ラダーフレームを辞めて本格じゃないと言われるのが嫌で付けた名称だよ

ここまで読んでもう一度聞いてみる...
具体的に何がどう駄目なんですか？
判りやすく説明して下さい...
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 12:41:22.25ID:VOsSL0fo0
パジェロの構造を検証した人すくないよね

https://www.rigidcollar.jp/blog/2012/05/21/%E3%83%91%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC/

＞97型パジェロはラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ？？
＞ググって見るとモノコックボディにラダーフレームを熔接した様な形だそうで、
＞サブフレームがどんな様子なのか興味深々です。
＞
＞リフトUPしてすぐに下廻りを覗いて見てみると、、、
＞
＞ごくごく普通のモノコックボデーに普通のサブフレームでした、

「普通」でも「ごく普通」でもなく「ごくごく普通」と言わせてしまうなんてな
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 17:20:35.22ID:o958GTXl0
>>263
結局、不祥事？
んならさぁ〜
3代目、4代目とか駄目な車じゃなくて、3代目や初代が駄目な車って事になるよね？
普通は...だって初めの不祥事発覚は2代目から3代目へ移行するちょっと前だよね？！
何で2代目は良くて、特に4代目とかが、あなたにdisられちゃうの？
きちんと説明して味噌！
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 18:17:11.96ID:iIggWK5T0
まだやってたのか？やっぱりバカだなw
ビルトインラダーフレームを否定したいなら否定できるだけの根拠をちゃんと自分で責任持って持って来い。
メーカーはラダーフレームと同程度の強度と三倍の剛性と謳ってるんだ。
それがデタラメだ、ラダーフレームよりも絶対に劣ると言える証拠を、シロートが見てイメージだけで言ってるものじゃなく誰もが納得せざるを得ないものを持って来い。メーカーを誇大広告で訴えられるレベルのな
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 19:13:37.31ID:iIggWK5T0
>>261
バカだから教えてやらないと知らなそうだから教えてやるが、お前みたいに何の根拠もなく悪口を言いふらしてる行為をメーカーや商品に対する「誹謗中傷」って言うんだ。
ネット上、匿名掲示板だからといって何でも書き込みをしていいとでも思ってたら大間違いだ、よく頭に叩き込んどけ。
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 19:38:13.88ID:trT2Vm9q0
サードシートの格納庫の前後には補強が溶接されてるけど
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:03:19.89ID:bGb0rvVQ0
東南アジアメインのパジェロスポーツやトライトンがラダーフレームな時点で答え出てるでしょ
整備されていない向こうの道路ではモノコックじゃ耐えられないって事だ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 22:20:17.37ID:a4LNaUn70
デリカスペースギア、パジェロミニ、パジェロイオと次々採用したのに
パジェロ以降ビルトインラダーが採用された車種が無いのもな
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 00:56:33.48ID:46HsV7DI0
>>277
オイオイ
ホンダが北米で売ってるピックアップトラックのリッジラインとかモノコックだぞ
他にも昔からモノコックのトラックはある
モノコックで何でトラックは無理だと思ったんだ
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:45:49.42ID:yyN5+JKZ0
>>268
あんな物完全否定だろう
只のモノコックなのは散々既出
メインフレームしかなくクロスメンバーが溶接されていないから
ラダーフレーム本来のねじりバネの様に力を受け流すような効果はなく
さらにボディに溶接されていて自由に動かない
あんな物はモノコックの補助材でしかない
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:28:07.51ID:fL2n2EBX0
>>282
それが根拠のつもり？
それ全部、「誰々が言ってた」と「勝手な固定概念から来るイメージ」ね
全く根拠の説明になってない、やり直し。
あんた仕事まともに出来てる？仕事する上でディベート能力って必要だろうに・・・
生きて行くの大変そうだなww
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:17:47.91ID:pmvxskPz0
>>284
下回りを潜って見てみろよ。
ソースソースと言う前にすぐ判るぞ。
乗用車も同じように縦方向のフレームがあり、パジェロと同じだというのが。
３倍強度があろうがなんだろうが、まずは覗け
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:48:25.14ID:MBVRGnIJ0
>>286
根拠、証拠を提示してって言ってるのに何で無視するの？読めないの？脳内ラダーフレームで出来てるの？
下回り見ただけで判定できるの？すごいなー
フレームのエンジニアですか？
闇雲に否定するんじゃなくてちゃんと証明できるもの用意してってみんな言ってるんだよ
正直どっちが強くて云々なんてどうでもいいわ
頭ごなしに能書き垂れてんのが気に入らない
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:13:57.29ID:xbIRPRQa0
東南アジアの新興国にもモノコックの乗用車はたくさん走ってるけど、
フレームが無いそれらはひとたまりもないなってことに対する
ラダーフレーム厨の反論まだー？
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:55:18.26ID:dlM6d0IK0
>>286
お前は目で見ただけで強度や剛性が計算できるのか！？
ドラゴンボールみたいな機能が装備されとるんやなwwwww
羨ましいわー
俺もその装備欲しいわー
どうやったら手に入るかおしえてー
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 18:57:44.73ID:dlM6d0IK0
>>289
ばか？
自分が無根拠に否定してスレッドを好きなように荒らしてるだけなのに何でそうなる？
無根拠でない証拠を出すのはお前の仕事だろうが。
やはりバカなのか？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:24:03.28ID:MBVRGnIJ0
>>289
俺問題あるって言った？別に問題ないんだけど？
ていうかラダーラダー騒いでんのお前ら一部のクロカン信者だけだからｗ
恥ずかしくないの？
黙ってクロカンスレ行けって
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:26:31.52ID:46HsV7DI0
>>294
お前はソース厨だな

ソース厨
意味：掲示板などで、情報提示に対し無駄にソースを求めてくる情報処理能力が乏しい閲覧者

求めるだけで何も示さないし自分で調べない
モノコックを否定する要素の大半は一般論でググれば幾らでも分かる内容
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:39:22.42ID:X6yFJcS50
パジェロがごく普通のモノコックという点に関しては>>265で十分だな
リジカラ自体は眉唾だが
リジカラというものを売るために多くの車の下まわりを見ているだろう人が
特別な構造を期待して見たにも関わらず「ごくごく普通」と言わせてしまうのだから
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 19:51:01.54ID:dlM6d0IK0
>>296
何か一つでもまともな情報を提示してから言えバカ

何度でも言うが、メーカーの言う事を何の根拠もなしに「ネットに誰かが書いてあったもん！」「ぼくの知識の中ではこの構造はダメって決まってるんだもん！」ってほざいてるのはお前なんだぞ？

わかるか？
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 21:39:53.78ID:MBVRGnIJ0
ていうかラダーじゃない事くらい分かってて買ってるのにラダーと比べてどうとか何がしたいの？
ラダーの方に自分の乗り方合ってたらラダー買ってるわ
あくまでもどっちにもメリットデメリットあるんだから
フレームのスレでも立ててそっち行け
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 21:44:45.41ID:nSD9OSga0
>>267
267がちゃんと書けて無かった...
書き直すわ...

何だかんだで結局、不祥事で信用出来ないってことみたいだけど...
不思議なのはあなたの中では初代や二代目は信用できる良い車で三代目以降が信用出来ない車になるの？

初めの不祥事発覚の頃は未だ二代目を作ってましたよね！
不祥事って過去の車のリコール隠しで、これから作る車のリコール隠しじゃないですよね！
普通は、初代や二代目も含め今後作る車も信用出来ない。または、過去の車は信用出来ない、今後に期待とかになると思うけど何でそれ以降の三代目や四代目だけがあなたの中では信用出来ない車なんですか？
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:50:10.68ID:MBVRGnIJ0
>>305
おかしいなー強度の話で構造の話なんだけどなー
じゃあ何でモノコックとラダーの話してるのかな？
なんで？ビルトインラダーフレームの意味わかってる？
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 21:51:49.53ID:qmRPd8E40
ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがどんな物かも知らず
丈夫なフレームとかドヤってたら
実はごくごく普通モノコックで大恥晒してるだけだろう
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 23:43:48.80ID:xPZV5Zsa0
>>311
ビルトインラダーフレームがラダーフレームに劣るというソースは一つでも提示できたか？

出来てから言え。
そもそも提示するのはお前の仕事だと何度言えば理解できるんだ？ニホンゴワカリマスカ？
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 00:08:07.16ID:xNDzIIBa0
>>313
こういう無知なバカライターが本当に何も理解せずにこんなランクル提灯記事を書くから、ここのバカみたいなのがいくらでもいるんだろなw

ラダーフレームの利点が「万一、それでもフレームが曲がったり破損したりするなどの故障が生じたときには、フレームだけ修正することができ、上の客室はそのまま使える。」

なんてドヤ顔で書いてるが、フレームが歪むほどの衝撃を受けた時にボディ側に何もダメージが無いとでも思ってんのかなwむしろフレームに引っ張られる形でボディまで歪むケースが多い。
そしてフレームが歪んだ際の修正の大変さを知ってんのか？と言いたいわ。フレームまで逝った場合は結構な確率でフレーム交換だ。
前から受けた衝撃がそのままストレートに後ろまで波及するからな。
ボディはヤワだから簡単に歪む。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:40:59.53ID:SCcvfU1U0
>>312
先にラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが丈夫だと言い始めたのに
何で丈夫じゃないソースが必要なんだ
むしろ丈夫だというソースが出てこない時点で丈夫じゃないと判断できるだろう
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:57:34.72ID:SCcvfU1U0
>>315
剛性と丈夫さに相関性は無いと何度言えば分かるのか
革靴とガラスの靴では剛性はガラスの靴の方が圧倒的に高いが
降伏応力も疲労限界も高く丈夫なのは革靴

牽引能力も同じ
3000kg引けることのみで降伏応力も疲労限界も計れない
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 07:05:39.71ID:pSGdDLPi0
>>319
ガラスと鋼材では材質が違う...
同じ材質で剛性が高い構造物と低い構造物がどうかって言う話してくれ
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:14:58.59ID:pSGdDLPi0
>>320
追記

それも、構造(板厚や補強材の有無や鋼材の形状の違い)で、剛性が3倍程度違う物の話してくれない？
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 07:42:10.80ID:pSGdDLPi0
>>321
それから、ラダーフレーム、ビルトインラダーフレーム、モノコックの3っが、ごちゃごちゃになって、話されてる様だけど？

おいらは、パジェロのビルトインラダーフレームについて訳も判らない持論を持ち出して、この掲示板で3代目以降を異常な程(メーカーの言うことは眉唾とまで言う)攻撃をする変質者を排除したいと言うか是正すべきって言いたいだけだよ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:14:35.26ID:pSGdDLPi0
いろいろ皆さんの書き込みを見て
おいらが思うビルトインラダーフレームとラダーフレームのオフ走行に関する違い。

･現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
･フレームが変形(永久歪み)してしまう程のダメージを受けた時、多分、ビルトインラダーフレームは修理しにくい。僻地やクロカン命見たいな方には重要だと思うけど、日本じゃどうかな？それにフレームが変形するほどのダメージを与えた場合の優劣を議論するクロカン乗りって運転上手いとか？クロカンとしてどうなのって思う。
･ビルトインラダーフレームで牽引は？ウインチが付くの大丈夫？
そりゃ、牽引フックがラダーフレームの部分や近い所からなら大丈夫だと思う。(因みにパジェロ牽引は認められているけどD5なんかは駄目だった様な)
フレーム走行方向は有るけど横には無いから、ビルトインラダーフレームだとウインチを付けて引っ張るのは無理かな？

おいら的にはそのくらい

パジェロ掲示板に執着してビルトインラダーフレームの3代目や4代目を攻撃する程じゃない
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 08:33:00.09ID:SCcvfU1U0
>>323-324
モノコックとビルトインラダーが違うものと言う割に
何が違うかが一切説明できない

剛性が高いのはモノコックの特徴であって
モノコックにすれば自然と高くなる
ビルトインラダーの特徴ではない
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:40:57.92ID:inoqDnrv0
>>320
剛性と丈夫さの違いを語る例えとしてはイメージしやすくて面白いと思うがなあ
同じ材質でラーメン構造とトラス構造の違いとか言われても殆どの人はイメージ湧かないだろ？
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 08:42:08.70ID:pSGdDLPi0
>>324
･現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
↑にちょっと追記
確かに剛性上がったんだから変形しにくい、しなやかさが失われたのは事実だと思うけど、強度は、失われていないと思うけど...
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 09:40:15.86ID:9cwcG3uO0
三代目パジェロに親でも殺されたんかね、この異常者は
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:19:20.51ID:jO7cOyKT0
じゃあビルトインラダーフレームの特徴はなんだよｗ
何としても否定したいのな
いいとこ取りのビルトインラダーフレームが羨ましくて仕方ないのか、、
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:43:06.56ID:qDZiMuCm0
>>332
ごく普通のモノコックで特徴なんて無い
だからビルトインラダーだけの特徴がなにも出てこないだろう
特別な事がないのに羨ましいかなんて恥ずかしい奴だ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:18:34.76ID:OQUynnkc0
このラダー厨の精神異常者はなんで書き込む度にIDが変わってるんだろうね
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:20:11.13ID:inoqDnrv0
いくらラダー形状のメンバーがあってもビルドインした時点でモノコック
ラダーフレームのメリットを放棄したことに間違いはない
いくら剛性を上げたってそこは覆らん
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:40:10.56ID:jO7cOyKT0
>>333
特徴？だからモノコックとラダーのどっちの要素も有ることだろ
モノコック寄りだったとしてもだ
それを何としてもモノコックにしたいのな
ビルトインラダーはビルトインラダーでいいだろ
認められないってホントに可哀想
惨めなやつだな

特別ｗくっさww
どんな枠組みで特別なの？
そんなの見る人によればどんな車もただの車だ
お前の特別を押し付けんなカス
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 12:06:12.63ID:Eq/7hyU70
フレーム強度とか性能とか言っても、誰もそんなとこは見てなかった
モノコック化でボディバリエーションが無くなったってのが全て
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 12:28:19.07ID:/uQPDAm50
覗いたら、ビルトインラダーフレームじゃなく、ふつうのモノコックだと判るよ。
百歩譲っても縦方向にフレームがあり、ラダーフレームではない。
乗用車も同じ。縦方向にフレームがある。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 13:01:23.46ID:taxsprko0
>>340
知らねーよ
そんなの三菱行って聞いて来いよ
じゃあ世にあるビルトインラダーはモノコックに訂正しろってわざわざ言ってんの？
ていうかマジでそんなに何で認めたくないの？ｗｗｗｗｗ
ビルトインラダーはビルトインラダーだろ
下回り見てもどう見てもモノコックだったんですけどってディーラーにでも行ってこいよ
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 13:02:57.61ID:XFfY4LaR0
>>339
お前に何がわかるというんだ？お前は見た目で強度がわかるのか？と前にも聞いたが
俺もしょっちゅう上げて見る事があるがあれが普通の車と同じに見えるならお前はそれこそ何も知らないなww
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:13:19.26ID:+v70o+fP0
>>343
お前はなにも分からない癖に丈夫とかほざいてたの？
ビルトインラダーはビルトインラダーってそれはただ名称がビルトインラダーだって繰り返し言ってるだけで何の意味もない
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 13:18:33.43ID:taxsprko0
何をほざこうとビルトインラダーはビルトインラダー以下でも以上でもない
気に入らないならビルトインラダーと銘打ってるメーカーに訂正案のクレームでも出してこい


はい定期
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:15.58ID:4ZTJNKHV0
>>348
自分が一人だから、相手も一人だと思ってるんでしょ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:16.51ID:taxsprko0
>>346
大体丈夫ってなんだよ？
丈夫って言ってもどのいう点に置いてなのか言わなきゃ分からんからな

ちなみに安全性高いのはモノコックな
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性に置いて丈夫なのはモノコック
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 14:10:59.23ID:XFfY4LaR0
>>350
こいつって最近分かったけど本当に一人なのねww
ずーっと前からIDがコロコロ変わるから似た意見で同じ様にルールを守れんバカが何人かいるのかなーっと思ってたわ
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 14:12:42.19ID:inoqDnrv0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BD%A2%E5%BC%8F_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)

フレーム形式（フレームけいしき）とは、自動車の構造の技術。
自動車の車台構造は、セパレートフレーム、アンセパレートフレーム、ユニコンストラクション（モノコック、ユニボディー）に大別される。

ビルトインラダーフレームなんて言葉は車台構造の分類から見て矛盾した名称
ラダーフレームはセパレートフレームに大別されるからだ
したがって所謂メーカーの造語にすぎない
メーカーがそう呼ぶ車台の優劣を語るのは別に勝手だと思うが
モノコックとは違うと言い張るのは間違い
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 14:37:14.33ID:M+vyu/4j0
>>355
IDコロコロ変えて多数派を装ってるつもりなのか
それともそういう環境なのかは知らんが、
一人だよ
刺々しい言葉遣いと不遜な態度ですぐ判る
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 14:41:35.83ID:pSGdDLPi0
>>326
メーカーのカタログで、ラダーフレーム　ビルトイン　モノコックボディは剛性モノコックで高めて、ラダーフレームを残して強度を確保しているって言ってるよって書いたけど...

これってラダーフレームとラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとの違い
そしてモノコックとラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとの違いだろ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 14:53:33.91ID:XFfY4LaR0
>>356
アレみたいだなw
<SUVとは>の議論。

「四駆でもない、最低地上高が高いわけでもない、見た目がそれっぽいだけでこれのどこがSUVなん？」的な新しいモノを理解しようともせず勝手に自分なりの境界を作って新製品を否定し悦に入ってる奴ら。

お前の判断基準なんて聞いてないからw
それを言えばフロントサスが独立の時点でバカにされてたパジェロはその頃の四駆マニアから言わせればクロカンですらないわなw
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 15:15:55.90ID:pSGdDLPi0
しかし、車体構造の分類まで持ち出してラダーフレーム　ビルトイン　モノコックを否定するのか？
それも、モノコックとラダーフレームの二つに力仕事で分類していちゃもんつけてたの？
3代目っていつ頃市場に出たの？
4代目もマイナーチェンジは有ったけど相当な期間販売されていたと思うけど...
すげぇ、判らない人だね...
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:31:25.84ID:69aQX2dM0
なんか一時期、次スレを立てるときはワッチョイを導入して、二代目至上主義者をNGに入れられるようにするって言ってなかったっけ？
次からはもうそうしようよ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:37:02.37ID:pSGdDLPi0
後、おいらがイメージするラダーフレーム、ラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとモノコックを書いてみる。

･ラダーフレーム
割った割りばし、3本を用意して1本を半分にする。んで、長い方を前後に出っぱらして短い方の割りばしで長方形を作って接着する。
･ラダーフレーム　ビルトイン　モノコック
割った割りばし2本と箱を用意する。箱のしたの方の脇に割りばし接着してお神輿の様な物にする。
･モノコック
エンジン、居住、トランク部分をイメージした箱を3つ用意する。それを接着する。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:41:34.66ID:1x3QWghL0
ここまでビルトインラダーの優位点無しやな
ビルトインラダーがモノコックに対して何が優れて何が劣っているの
差異が無ければビルトインラダー＝モノコックで問題なしやで
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 16:06:58.74ID:Eq/7hyU70
こういうことでしょ

2代目メタルトップワイドショート 1780kg
↓
パリダカで勝つには4輪独立懸架じゃないとだめだよね
サスペンションストローク稼ぐためにもっとワイドトレッドにしないとだめだよね
↓
エボリューション　1970kg
↓
フレーム補強やサスペンションアンカー増設で重くなるね
アルミボンネットにしても追いつかない
モノコックボディにしないとね
↓
3代目ショート1930kg
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 16:45:56.47ID:inoqDnrv0
>>362
自分勝手な判断基準とかじゃなくて一般的な概念な
しかもフロントサスの話なんかいきなり出されても困るとしか言えん

しかもすでに書いたがビルトインラダーうんたらの性能やら他の車台構造との比較なんかにゃ興味は無い
モノコックとは違う特別な物みたいな発言に異議を唱えただけだからな
草はやして絡んでくるのはカンベンしてくれ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:19:19.87ID:pSGdDLPi0
>>368
ここまで書いても違いが判らないの？

同じような材質や板厚なら剛性が高いのは、モノコック>ラダーフレーム　ビルトイン　モノコック>ラダーフレームだよ！
変形しやすい点を考えれば後者の方がオフに向いている。強度についてはなんとも言えないな...板厚や断面形状、補強材の入れ方で全て同程度にする事や敢えて優劣をつけることが出来そう...まあ、これを言うと剛性も操作はできるけど余程の事をしない限り、ラダーフレームの方がモノコックより剛性が高いなんて事にはならない...
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 19:23:05.54ID:XFfY4LaR0
>>371
ああ、文の構成が下手くそだったな
「お前の判断基準」のくだりはSUVの境界に関してな。

フレームの優劣に関しては自分がビルトインラダーフレームは普通のラダーフレームに劣るって言ったんだからその根拠を証明しろ。話をすり替えるな。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 19:54:48.46ID:inoqDnrv0
>>377
誰と間違えてレスしてるんだ？
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:23:23.13ID:pSGdDLPi0
>>376
そうかな？
もう一度、カタログの説明読んでみると...
モノコックを採用して従来のラダーフレームに対して曲げとねじり剛性が3倍になった。んでラダーフレームを残して、十分な強度を確保した。って書いてある。

これに、何故ラダーフレームを残したの？モノコックにしただけじゃ駄目なの？と言う疑問持って読むと
曲げ、ねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックでは強度が得られないって事でしょ！

んで、更に強度を確保するようなモノコックにすると板厚を上げたり、更に強度をしたり、重量は上がるし、構造は複雑になるし、結果的には、剛性もパジェロとして必要としている値、以上に上がってしまうとかじゃないの？
誰かが、ランクルをモノコックにしようとしたら肉厚だか、補強だかが多くなってとても現実的じゃなくなったみたいなことを書いてましたよね？
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:26:02.03ID:pSGdDLPi0
>>379
あっ、板厚を上げたり、更に補強をしたり...
ゴメンな
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:46:04.13ID:pSGdDLPi0
>>380
おいらの説明が悪かったかもだけど、おいらの言ってるのかモノコックはモノコックのみで十分な強度が得られるモノコック

あなたの言うモノコックはパジェロがラダーフレームと組み合わせたモノコックでしょ
それにラダーフレームを付ければラダーフレームが、補強に鳴ってる構成は確かに一番高くなるね
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:46:37.61ID:8GVoIeSZ0
難しいこと考えずに乗ってみれば良さが分かるのに
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 22:44:10.64ID:pSGdDLPi0
>>383
だから、おいらの説明が足らなかったけど、あなたの言っているモノコックとおいらイメージしたモノコックは違う。おいらの書き方が悪かった。って言ってるだろ？
それで更に絡んでくるのか？
異常だなぁ...
んで、おいらが意図したモノコックについては理解したのかな？
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 09:05:29.92ID:ZgAJfYSR0
>>387
基本4Hだね、ハンドリングも安定するし。
燃費チャレンジする時だけ2Hにしたりする。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 12:31:46.23ID:mMNNEuLG0
https://paultan.org/2019/04/26/mitsubishi-pajero-final-edition-a-700-unit-farewell/

ここのimages-38とimages-50
ほとんど隠れてるからこれで強度どうこうは言えんな
それよりモノコックだとボディ（フレーム）の下に臓物がぶら下がっているからガレ場でヒットするんじゃないかと怖いんだよね
ここにさらにアンダーガード付いてるの？

このサイトのimages-3が初代を下から見たヤツだが、ラダーフレームの上に臓物があるから安心感あるんだよな
これにさらにアンダーガード付いてるし
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 12:53:23.29ID:BcNIGj7z0
>>399
最近測って無いけど1から2キロ程度の悪化かな。加速時の尻下がりも無くなるし挙動も安定してる感じが四駆のが増すからその程度なら個人的には許容範囲。
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 16:22:37.02ID:PgLmyrFw0
>>378
SUVの境界の話は誰にもしとらん
ネット記事の記者に対する俺が出した例え話だ、わかりにくかったな。

で、

112 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/09/15(火) 19:46:58.25 ID:mPEOKJjm0
>>108
フレームは強度面でラダーに劣るし
足まわりはクロスオーバーSUVとしてみると普通の4独でしょ

これはお前じゃないとでもいうのか？
また一人じゃないフリか？
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 17:11:23.70ID:B46NEPtq0
>>404

378 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/09/23(水) 19:54:48.46 ID:inoqDnrv0
>>377
誰と間違えてレスしてるんだ？
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね

お前それでこれがよく言えたなwww

確実にバカだなお前
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 18:39:57.03ID:QqVqL3ct0
>>403
378だが

なあ、112の書き込みがなんで俺な訳よ？
そう断言する理由が知りたいわ

念のために言っとくが、こちらは9/23日以前にこのスレに書き込んだことは一切無い
根拠のない決めつけで、お前呼ばわりされるのはカンベン願いたいんだが

>>405
お前にも同じことを言っておく
404は俺の書き込みでは無い

自分の考えに批判的な書き込みは全て同一人物に見えてしまうのなら
本気で精神状態を疑った方がいいのでは？
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 19:50:50.45ID:GzXWZEGr0
40歳。2年前に4代目を新車で買いました。
なんでプラドにしなかったんだ、なんで今頃パジェロなんだとよく言われます。
最低地上高200mm以上でセンターデフ式4WDでリヤデフロックも可、
幅1900mm以下でフロントミッドシップで4独、ビルトインラダーでオンもオフも走りが優れるから、
、と言いたいところですが特に説明してません。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 20:11:35.43ID:M1I7XuUv0
41歳、去年ファイナル買いました。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 21:12:40.45ID:nMtxOiYs0
三菱自動車の中の人はラダーフレームで無くなったら批判されるのは分かっていた
だから何の変哲もないモノコックだけど
「ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ」
なんて命名して批判を逃れようとした
アウトランダーとか同じ構造だけどビルトインと言わないのは批判される心配がないから
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 01:31:15.89ID:PRwI99nj0
なんの変哲もないモノコックではないみたい
強度はさすがにラダーフレームより落ちてると思うけど

Wikipediaより抜粋

シャーシは、ラダーフレームからラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ（モノコックボディにラダーフレームを熔接した形）へ変更になった。これにより車重をロングで約100 kg軽量化し、かつ低重心による優れた操縦安定性と乗り心地を提供するとともに、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍のボディとした。他のモノコックにフレームを付けた車両とは違い、従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、通常のラダーフレームより同社比で剛性アップを果たした。
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 07:27:25.57ID:+nrLW+E70
２代目の方が、クロカンで良いのは確か。
トランスミッションやトランスファーがラダーフレームの上に入ってる。
ラダーフレームの方が、ウインチベッドを載せやすい。
柔らかく自由長の長いスプリングでサスストロークを稼ぎやすい。

ビルトインモノコックは、構造上からビルトインされたフレームからミッションがだいぶ出っ張っている。
２代目以降は、トランスファーガードすらないし、オイルパンの下のガードも樹脂。
燃料タンクも恥ずかしいくらい出てる。
岩場でヒットすると致命的。クロカンに不利。
スプリングの位置の関係で柔らかく自由長のあるスプリングは無理。
砂漠をかっ飛ぶための車だから仕方なしか
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 10:41:07.37ID:qxX9KWVt0
>>419
＞２代目以降は、トランスファーガードすらないし
3代目以降ですね2代目にはきっちり付いています
海外では3代目以降用のアンダーガードがサードパーティーからいろいろ出ているけど、日本では付けている人ほとんどいないね
3.4代目でこんなことはしたくないですよねｗ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201902/11/04/b0138804_14162044.jpg
これはラジコンだけど・・

なんかずっとラダーｖｓモノコック論争やってるけど、
パジェロ3.4の場合、ラダーフレームをモノコックボディで補強しているという方が正しいんじゃないかと思う
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 11:35:51.51ID:vdZOZp430
>>421
違うよラダーフレームの特徴を一切有していない
ラダーフレームの様なしなやかさも無く
メンテナンス性の良さもなく
ボディがダメージを受けてもフレームが無傷なら走行可能なメリットもない

モノコックを補助材で強化しているだけの構造
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 12:02:17.96ID:qxX9KWVt0
ラダーフレームにモノコックボディを溶接しちゃったから
＞ラダーフレームの様なしなやかさも無く
＞メンテナンス性の良さもなく
なったんじゃね？
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 12:51:55.80ID:1w01gH9K0
今日のNGID:vdZOZp430
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 12:59:33.94ID:7XEMM6EK0
>>423
＞ラダーフレームにモノコックボディを溶接しちゃったから
その順番だと溶接したモノコックボディを剥がせば
残ったラダーフレームはその機能を果たすという事だが
ラダーフレームどころか2本の鋼材になるだけで
フレームとしての機能は無い物が出来上がる
だからモノコックを補強したが正解
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 16:07:35.56ID:WSYIFeXG0
>>421
お一人様、ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがモノコックと変わらないって言ってラダーフレームvsモノコックの話にしてましたね...
おいらも、3代目、4代目のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディはラダーフレームを曲げとねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックで補強したものと思ってます。

話が違うけどwikipedia でロングて100kg軽くしたって言うのは何に対してなのかな？
良く判らない...ラダーフレームに対して？
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 16:17:44.42ID:WSYIFeXG0
>>429
話が違うけどwikipedia でロングて100kg軽くしたって言うのは何に対してなのかな？
良く判らない...ラダーフレームに対して？

追記
･ラダーフレームに対して？
･ラダーフレームで3倍の曲げとねじり剛性が得られる様にした場合に対して？
･モノコックのみで3倍の曲げとねじり剛性と十分な強度を得た場合に対して？
･他だったら何だと思います？
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 16:49:08.82ID:WSYIFeXG0
あぁ〜
62歳、爺...先月、大動脈解離で死にかけた
LDA-V98Wのスパエクで寒冷地、サンルーフ、リアデフロックの三点もり
市街地走行が多く殆ど2H走行、4Hとかは遠出の峠とかワインディングのみ
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 17:38:18.87ID:WSYIFeXG0
>>431
んじゃ、従来のラダーフレームと比べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディは曲げとねじり剛性が3倍になって、強度がそれなりにあって重量100kg軽くなった。

こんなことを言うと、また、メーカーの言うことは眉唾のおっさんが出てきて、wikipedia の記載はあてにならない、眉唾とか言うのかな？
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 17:48:24.63ID:PRwI99nj0
>>435
仕事で200系ランクルに乗ることがあるんですが、確かに強度というか下回りの一体感はパジェロよりある気はしますね
足もよく動きます
パジェロはよりボディ全体の一体感というかまさに剛性感を感じます
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 18:00:45.69ID:H8LV55xj0
現行パジェ乗りや、現行プラド乗りはパジェエボをパッと観てわかるもんでしょうか？
パジェエボ購入希望で何年も考えてて、車関係の友人に聞いたら
「そんなパジェロはない、お前はイオと勘違いしてないか？」と言われてしまいました
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 18:48:38.62ID:NOT+0nwl0
パジェロエボなんてあれほどわかりやすい見た目なのにわからないなら32から34のスカイラインも普通のとGT-Rの違いもわからないんじゃないの？
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 20:00:39.67ID:CUpADw8i0
>>435
何度もループするのは馬鹿だからなのか
高剛性はモノコックの特徴であってラダーと比較すれば当たり前の話
ラダーより重量が軽くなるのもモノコックの特徴
要はモノコックになりましたってだけ
もう何度目だよ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 20:28:12.22ID:nUzskAJV0
NG ID:CUpADw8i0　追加

なんでこいつは書き込む度にコロコロIDが変わるのかね
またこいつかと思ってNGに追加してもまた表示されてきてウザいわ
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 20:53:04.56ID:DP9+fcDA0
ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディは只のモノコックなのに
何か特別なものと信じて買っちゃったから只のモノコックだと信じたく無いのだろう

振り込め詐欺にだまされる人も銀行員が声掛けしても頑なに耳を貸さないそうだ
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 21:05:06.30ID:WSYIFeXG0
>>435
変な奴にもっと判りやすく書いてみる
wikipedia の記載は従来のラダーフレーム(2代目)から3代目以降で用いられたラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディの特徴を記述している。敢えて記述が無いのは変わっていない点と考えるのか普通の読み方

曲げとねじり剛性か3倍、重量を100kg減らす事が出来て強度は、同じって事になるけど

これでも変形しやすい、沢山変形するから強度が有るとか、ラダーフレームが一番強度が有るとか言うのかな？
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 01:08:41.12ID:0qW7X/ip0
>>451
見ての通りさ
構造は一緒だよ
これでビルトインラダーは普通のモノコックと違うと主張するのだから笑える
ビルトインラダーと言いながら梯子じゃないのは実物見ると分かるよ
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 04:06:06.80ID:B9FO24pt0
>>453-454
http://www.catcar.info/mitsubishi/?lang=en&;l=bWFya2V0PT1qYXBhbnx8c3Q9PTcwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJSZWdpb24iLCIyMCI6IkphcGFuIiwiMzAiOiJQQUpFUk8iLCI0MCI6IlY5N1ciLCI1MCI6IkxZSFkiLCI2MCI6IjQyIEJPRFkiLCI3MCI6IjQyLTM3MCBGTE9PUiJ9fHxDYXRhbG9nTm89PUEwMTNONkE3QXx8Q2F0U3RhcnREYXRlPT0yMDA2MDgxfHxNb2RlbD09Vjk3V3x8Y2M9PUxZSFl8fE1haW5Hcm91cD09NDJ8fFN1Ykdyb3VwPT0zNzB8fHBhZ2U3MD09MA%3D%3D

外から見えない所にクロスメンバーが入ってるからな
ぱっと見普通のモノコックに見えても仕方ない
通しじゃないからクロスメンバーじゃないというだろうが、センタートンネル部は65039で二重構造になってる
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 07:57:03.58ID:wK0Dj7Wu0
>>456
>>457
ちょっとすごいモノコックだろ。

ビルトインラダーフレーム夢見すぎ。
モノコックだって。
２代目なら、4t車をしゃくってもフレーム平気だけど
３代目以降は歪んでおしまいでしょ。
ビルトインラダーフレーム、丈夫ですねー。モノコックの欠点。

車の下に潜って見てこいよ。ラダー構造じゃないぞ。
現実を見て、鬱になるなよー
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 09:09:01.98ID:B9FO24pt0
>>458
どれ？
http://www.catcar.info/mitsubishi/?lang=en&;l=bWFya2V0PT1qYXBhbnx8c3Q9PTcwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJSZWdpb24iLCIyMCI6IkphcGFuIiwiMzAiOiJQQUpFUk8iLCI0MCI6IlY0N1dHIiwiNTAiOiJOWEYiLCI2MCI6IjQyIEJPRFkiLCI3MCI6IjQyLTM3MCBGTE9PUiJ9fHxDYXRhbG9nTm89PUEwMjM1NjA5QXx8Q2F0U3RhcnREYXRlPT0xOTkwMTAxfHxNb2RlbD09VjQ3V0d8fGNjPT1OWEZ8fE1haW5Hcm91cD09NDJ8fFN1Ykdyb3VwPT0zNzB8fHBhZ2U3MD09MHx8Q2F0RW5kRGF0ZT09MTk5OTExMw%3D%3D

>>460
＞ちょっとすごいモノコックだろ。
「只のモノコック」から進化したなｗ
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 10:16:50.90ID:B9FO24pt0
>>462
クロスメンバー＝フレームじゃないからな
それが見分けられない方が節穴

＞その床のクロスメンバーは2代目のボディにも入っている
で、>>456の65073に当たるのはどれ？
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 12:57:45.64ID:gzmD/hMf0
>>466
マジで阿呆だな
車種が違うから全く同じ場所にクロスメンバーがある訳じゃない
部品図は同じ名称のパーツに同じ番号を付けるから同じ番号なら同じ部品
位置が違うだけだ
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 16:01:45.46ID:rAo6NqHk0
笑えるｗ
4代目には床の見えないところにクロスメンバー入ってるなんてドヤったが
即2代目にも入ってると返されて大恥
結局ラダーフレームのクロスメンバーに当たるものじゃないし
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 16:53:46.20ID:5KDDA22+0
>>414
＞従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、

>>456のパーツリスト見ると
前後貫通じゃなく少なくとも4分割のサイドメンバーの組み合わせ
嘘じゃん
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 17:29:50.57ID:T15cNmlf0
アウトランダーは、デリカD:5、ギャランフォルティスと共通のCセグメント用プラットフォームを用いており、あくまでも乗用車ベースのSUVモデル。対してパジェロのフレームには、悪路走破に欠かせないラダーフレームが採用されているのです。

さらに「ラダーフレーム ビルドイン モノコックボディ」へと進化させ、ラダーフレームに高剛性のモノコックボディを溶接、既存のラダーフレーム車と比べて、ねじれ剛性・曲げ剛性とも約3倍(メーカー発表)というボディ剛性を達成しています。
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 18:14:05.08ID:0XrwDeD80
>>474
バカ、実際に検証された数値的な優位点だ。
ぶっ壊れてもとか、歪んでなんとかとか実際にそうなったかどうかわからんイメージじゃなくな

ネットに蔓延るラダーフレームの利点とされてるモノは全て信憑性が無い。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 19:13:52.31ID:T15cNmlf0
ちなみに安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性に置いて丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 19:43:31.51ID:XXUL5O4X0
はい〜！爺参加！
何か部品図が出たんでそっちに話が流れてるけど...

おいらが書いた
>>447
略
曲げとねじり剛性か3倍、重量を100kg減らす事が出来て強度は、同じって事になるけど
これでも変形しやすい、沢山変形するから強度が有るとか、ラダーフレームが一番強度が有るとか言うのかな？

については
変わったって書いてないから2代目と3代目以降が強度が同じと思ってるか？
的な書き込みが2件あっただけで...
2代目と3代目で強度(設計要求)が変わったって言う情報も出ないし...
ガラスと革なんちゃらで、変形するからラダーフレームが強度が有るとかって言う話も出ない。

とんでもない間違いでしたって事で良いんだな...
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 19:44:43.61ID:XXUL5O4X0
爺連投！
今まで皆の力で死んでもらった奴まとめ

･不祥事を起こした三菱の言うことは信用出来ない。不祥事以降、3代目以降は何を作っても信用出来ない。←何で三代目以前は信用できて、不祥事発覚以降だけが信用出来ないの？
･やたら疲労強度、脆性破壊とか知った風な単語を並べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが壊れやすいって言ってた奴←本当に疲労破壊や脆性破壊について知ってるの？
･ガラスと革がなんちゃらで変形しやすいラダーフレームが強度が有るとか言ってた奴←何で3代目以降が剛性が上がって重量が100kg軽くなっちゃうの？

しかし、こいつら、言い過ぎたとか間違っていたとかの書き込みも無くて、ごめんなさいの一言も無いの？
散々、今まで、ここの板で3代目以降に斜め上から知った風な事を言って、本当に失礼な奴だと思う。
皆、お疲れ様でした、そしてご唱和下さい〜
悪霊退散ん〜！
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 19:46:59.85ID:XXUL5O4X0
爺、おまけの書き込み
>456氏が部品図出してクロスメンバが入っていてそれが、3代目以降のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックで横方向のフレームに成ってる。って言ってるのに...2代目にもクロスメンバ学園祭入っているって言って騒いでる奴、こいつお馬鹿？

三代目以降のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックはラダーフレームとモノコックが、合体しているよね！
だからクロスメンバがフレームの役割をしてますよね！

2代目は、ラダーフレームなんでしょ！
シャーシって言う部品が有って、それがラダーフレームの形状で、そこにボディーが、ラダーフレーム変形を抑えない様にちょこんと乗っているんだよね？
早い話が2代目のクロスメンバはラダーフレームが変形した時に上のボディーが曲がったりしたら困る程度の部品でしょ！
そんな、しっかりしたもの強度が有るクロスメンバが付いてたら2代目では逆効果でしょ！
んで、2代目ボディーにクロスメンバが有るからなんなんだよ！
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 19:56:20.71ID:t2vZ879+0
>>486
奴ら、じやなくてそれみんな同じ奴だから

多人数に見えるが、一人が毎回IDチェンジして書き込んでるから多人数に見えるだけ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 20:11:16.75ID:XXUL5O4X0
爺の善意...後は、
>>470-471
3代目以降は
前部:65064:サイドメンバー(L、R)
後部:65157:サイドメンバー(L、R)
で、確かにサイドメンバーは分割されてるけど、それが一本に接合されて貫通するように取り付けられているって思えば良いじゃん
突っ込んでいる意味が判らん
んで、
ミニカ云々の奴...だから何なの？板厚や断面形状は？
おいらが、強度は、板厚や構成部材の断面形状や補強材の付け方でなんともなるって何度も書いてるよね？
別に薄い板厚てそれっぽい部材が付いていても、厚い板をC型鋼の様な断面形状に合わせた方が強度が有ったりするけど...
つまり、外観だけ見て、強度、振動数(剛性)計算や測定をしたことない奴が、斜め上から、決めつけた様な書き込みしない方が良いよ！
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 20:24:04.22ID:rAo6NqHk0
>>491
一本の鋼材と接合した鋼材じゃ話が違う
ラダーフレームの様にバネのようなこうかはない
ミニカもアウトランダーも複数のサイドメンバー前から後ろまで接合されて繋がっている
つまりパジェロと変わらん
つまりただのモノコック
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 20:42:51.36ID:XsjZL1j40
>>492
そのお前が言い続けてるラダーフレームのバネのような効果とやらを証明するモノは？
そしてそれがポジティブな効果を生んでるという証明は？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 21:25:28.27ID:HZqVJdW50
>>482
プラドのＶ４４かー

それはおいといて

ソフトカーロープで思いっきりしゃくってやろうか、お前のモノコック
すぐ歪むぜ。

>>481
で？
クロカンで有利なのはラダーフレームってことですね？
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 21:34:11.88ID:0ybvlvOL0
早くスレ消費して次スレはワッチョイ導入して強制コテハンにしよう。
そうすればこのウザいラダー厨の荒らしを一括BAN出来る。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 22:03:23.22ID:T15cNmlf0
安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 22:38:10.41ID:ct/GefWL0
>>506
悪手だな
モノコックはボディが弱くベッコベコに潰れて衝撃を吸収するから安全性が高く
ラダー構造は強度が高く衝撃多くが乗員伝わってしまうから安全性が低い
モノコックの強度が糞って話してるときに安全性とかそれは自滅と変わらんわ
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 22:56:40.06ID:T15cNmlf0
>>508
俺が悪手ならお前は投了もんだな
強度とやらにしか着眼点がない時点で馬鹿丸出しのラダー脳丸出し
早く自慢のラダーフレームでクロカンにでも行けよｗ
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/26(土) 22:59:50.58ID:T15cNmlf0
安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪

悔しいのう悔しいのう
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 00:28:00.52ID:todvaTdN0
年数回ある高速で大型トラックにサンドイッチされる事故
モノコックの乗用車はペチャンコだが
ラダーフレームの大型トラックは不思議なくらい軽傷

ラダーフレームはクラッシャブルストラクチャーとしてあまり機能しないという話だ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 00:40:42.01ID:hFP+PClS0
>>508

新型ディフェンダーは旧型よりねじれ強度が3倍だってよｗｗｗ

ちなみに昨日新型見たわ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 01:50:35.70ID:KpL64Twx0
大型トラックにラダーフレームのクロカンがサンドイッチされたら、
ボルト数本で連結されてるだけのフレームとボディが分離して、
ボディはペッちゃんこになり、フレームは折れる。

https://dodddon.com/wp-content/uploads/2019/06/9a68c66c-1024x678.jpg
https://dodddon.com/wp-content/uploads/2019/06/a7b251bf-1024x687.jpg
https://dodddon.com/wp-content/uploads/2019/06/840b20d2-1024x703.jpg
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 02:00:53.94ID:KpL64Twx0
薄くて細くて曲がってて枝が少ない、弱そうなラダーフレームｗ

https://matomedane.jp/komugi/page/56397
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 03:48:15.20ID:4723Syoe0
　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 09:32:28.50ID:88Kw1FmK0
安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪


>>527
ほんとそれ
考え方がラダー脳だよね
悔しくて必死なんでしょ
ハマーでも死ぬわ
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 10:36:17.09ID:HLNm56+Z0
このスレを荒らす二代目原理主義者のラダーフレーム厨の特徴

●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●パジェロスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。書き込む度にIDチェンジし多数派を装うのがキモい。
●自分に少しでも敵意を見せた相手には粘着してレスしなくなるまで煽り続ける。まさにニート！
●そしてレスしなくなることが相手が逃げた＝勝利という勝手な思い込み。
●ストーカーである。自分に噛み付いてきた相手のIDを必死チェッカーで調べ、相手が書き込みしている他のスレにまで追いかけてきて粘着する。
●ラダーフレーム･リジットアクスルこそが世界最強・最高、それ以外は認めない。モノコックや独立懸架など誰も欲しがらないんだとか。
●複数の携帯端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
●ニートと呼ばれるのを嫌がってるらしい。そのため逆ニート呼ばわりするので生存確認が容易ｗ
●周囲からの注意やテンプレを無視して三・四代目批判をしつこく繰り返す。

　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　/ 　 ﾗﾀﾞｰﾏﾝｾｰ　 ヽ
　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　←ラダーフレーム厨
　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　
　　　　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　　　　 ｀ー一'

好きな言葉　馬鹿、阿呆
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 11:06:06.52ID:irxBKLSI0
>>524

それで？
泥のなかにはまった状態で、ソフトカーロープを弛ませた状態からダッシュしてガツンと引っ張り出すんだよ、シャクルと言うのは。
こんなフラットな路面引っ張ってるのを見せてどうすんだ。
フレーム車だから出来る芸当で、モノコックじゃ、歪んじゃうぞ。
あ、そもそもピントルフックをシャクリに耐えれるように取り付けれないか！
デリカ動画だって、奥を走っていて何が言いたい？
手前のＦＪが走ったところをトラクションコントロール無しで走ってみろと。
走破性の違いでいうならモノコック＋四独よりラダーフレーム＋リジッド。
走破性が落ちてるからトラクションコントロールに頼ってるんだろ？
下廻りの保護も考えてラダーフレーム＋リジッドがクロカン車として優位なんだよ。



>>528
ビルトインラダーフレームじゃねーって。
モノコック厨は現実を見たくないから下廻りを覗かないんだろ。
安全性が高いのはモノコックでしょう。
でも、クロカンで必要なフレームが丈夫なのはラダー。
岩場を乗り越えるときに、トランスミッションやトランスファーをフレーム内に抱え込んでいて、ガードもある。
３代目以降はミッション剥き出し、タンクは出っ張ってる。
砂漠を２００kmで走ってろ
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 13:28:43.14ID:88Kw1FmK0
>>530

>>531

>>532

とクロカン馬鹿が騒いでおりますw

安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪

ビルトインラダー最高
そりゃ認めたくないよなぁｗｗｗｗ
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 14:41:28.99ID:UjwaRZbM0
パジェロ乗りになりすました与太工作員かもしれんな
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 14:45:12.20ID:B4UnGYNX0
>>543
およそそれだと思うよ
ラダーフレーム教を産み出してるのは明らかにトヨタとジムニーやからね。

ラダーフレームじゃなきゃとかいう訳のわからん信仰が蔓延ってるのって日本だけらしいよwwww
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 14:51:55.30ID:M7TSmqtl0
>>523
2007年と言えば4代目発売の翌年でなんだけどな
基本国内のみのデリカD5を走らせたのはもうパジェロ売る気無かったのだろう
GSプラットフォーム推しで翌年アウトランダー
もうその頃から切り捨てられていたと
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 15:42:14.28ID:B4UnGYNX0
>>543
なんと言ってもパジェロは初代からフロントサスが独立懸架でストロークが足りずにクロカンの走破性は低かったからな。
むしろトラクションコントロールが付いてからの方が圧倒的に走破性が高いんだから古くからのパジェロ乗りにクロカンの走破性にこだわるタイプはいない。
拘るならフロントリジッドの車に乗ってたはず。
そうで無いならその頃からクロカンに関してはニワカという事だ。
ラダーフレームラダーフレームと走破性に関係ないところに拘ってるところなんて机上の空論丸出しのニワカ確定だろ。
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 17:22:47.50ID:nSGd1yjk0
爺の定期
モノコックとラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目同じって言う奴...

何度も言うけど見た目(外観)だよね？
これまた何度も言うけどwikipedia モノコックとは違うって言ってる。メーカーも敢えてモノコックとは呼んでいないし...

シャーシは、ラダーフレームからラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ（モノコックボディにラダーフレームを熔接した形）へ変更になった[15]。これにより車重をロングで約100 kg軽量化し、かつ低重心による優れた操縦安定性と乗り心地を提供するとともに、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍のボディとした。他のモノコックにフレームを付けた車両とは違い、従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、通常のラダーフレームより同社比で剛性アップを果たした。

後、サイドメンバーが前後に別れている点を突っ込んで、あたかも強度や剛性が落ちるとかを思わせてウホウホしてる奴...実は、前の奴と同じアカウント

普通は工場で溶接すると思うけど？
おいらは、わざわざ下に潜って見てないけどね(天気悪いし、持ち上げられないし)
別れているのは修理とかを考えているのでは？程度なんだけど...
それに貫通ってフロアの前後をしっかり、カバーするように取り付けられてるって事じゃないの？

もし、現物が別れたままでフロアに付いていたら、モノコックとラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目同じって言う奴と一緒にして...

パジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは、やっぱり普通のモノコックとは違うってはっきり言えるんだけど...

サイドメンバーが別れていてまともに効果ありそうじゃない様に持っていきたい奴と見た目モノコックって言ってる奴が同じ！
こいつ、ただのお騒がせ野郎、迷惑！

おいらは板が荒れるから、そろそろ止めるわ〜
さいなら〜！
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 17:25:44.93ID:nSGd1yjk0
最後に、ちょっと変更したんで、再度アップ
後は、お任せします〜

今まで皆の力で消えてもらった奴まとめ

･不祥事を起こした三菱の言うことは信用出来ない。不祥事以降、3代目以降は何を作っても信用出来ない。←不祥事ってリコール隠しでしょ？何で発覚した以前の初代や二代目は信用できて、それ以降だけが信用出来ないの？
･やたら疲労強度、脆性破壊とか知った風な単語を並べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが壊れやすいって言ってた奴←3代目はラリーでそれなりの成績、市場に投入されて20年、4代目も10年だけど、本当に疲労破壊や脆性破壊について知ってるの？
･ガラスと革がなんちゃらで変形しやすいラダーフレームが強度が有るとか言ってた奴←何で3代目以降が剛性が上がって重量が100kg軽くなっちゃうの？

何れも、その後、黙り...
こいつら、言い過ぎたとか間違っていたとかの書き込みも無くて、ごめんなさいの一言も無いの？
散々、今まで、ここの板で3代目以降に斜め上から知った風な事を言って、本当に失礼な奴だと思う。

恐らく全て同じ人かと...では〜
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 17:26:38.51ID:j+5Znlj70
>>547
単純に溶接と一括りにするのがもうね
MIG溶接で完全に一体化したならまだしも
スポット溶接で数カ所止めた程度じゃ一体化したフレームにはならんが
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 17:46:23.53ID:j+5Znlj70
>>550
サイドメンバーは前後どころか4分割なんだけどな
フロント、フロア前部、フロア後部、延長部に分割
延長部は多分ロングのみだろうな
まあ分割サイドメンバーなんてモノコックじゃ普通のことで悪い事じゃない
ごくごく普通のモノコック構造ってだけだ
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 22:01:26.17ID:MzBPtuBU0
>>525

それスズキ車とトヨタ車ｗｗｗｗ
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 22:03:44.72ID:MzBPtuBU0
>>556

タダノモノコックではなくパリダカ連覇達成のモノコックなｗ
トヨタには絶対に無理。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/27(日) 23:50:09.52ID:j+5Znlj70
>>564を簡単に説明すると
外観3代目だが内部にプロトタイプと同じ様なマルチチューブラーフレームが組まれている
２つめの画像で奥にダブルのショックが見えていてチューブラーフレームに固定されているから分かりやすい
3代目の皮を被った別物
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 00:15:08.74ID:XAL0Y7H00
ちなみに市販車無改造クラスでも室内に補強のロールバーを入れるのは認められているからね
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 08:59:32.01ID:/q1jCjIh0
>>534
そりゃ３代目以降は砂漠を２００kmでしか走らん車じゃろ。
もともとパジェロはクロカン車なんだから、クロカン車として言ってるのは間違いじゃ無いだろう。
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 09:02:52.70ID:/q1jCjIh0
>>548
ラダーフレームだとトランスミッションをしっかりとクロスメンバーで守ってる。
みんなの言う素晴らしいモノコックは、ガードすらない。
トラクションコントロールは走破性の低さを誤魔化してるだけ。
そんなものに頼ってるなんて、情けないやつだ
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 10:59:35.55ID:YuXzGSw30
>>571
ん、呼んだ？
爺の独り言　不定期
見た目モノコックと同じと言ってる奴へ
自動車関係でモノコックボディーについてググる。
モノコックとラダーフレーム・ビルトイン・モノコック(セミモノコック系)の区別が曖昧...あまり意味のない突っ込みを入れたくなる気持ちは解らなくもない...

必然と結果って考える事は出来ない？誰かが過程が違うって言ってたよね？あなたは何でそう言う意見に耳を貸さないの？
パジェロの様な大型の四駆は与えられた条件が一般の乗用車や軽のミニカとかと比べれば、違うよね！
設計者はラダーフレーム的な部材でしっかり強度を確保しようと考えてそれなりの強度が有るフレーム配置した。そして、モノコックボディーと合わせて曲げとねじり剛性を3倍高めた。それがパジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックです。
一般のモノコックは、板構造主体で与えられた設計条件を満足するボディーを作った。
結果、板構造に加えて鋼材的な形状をした部材で補強するのが合理的と言う結論に至った。(話が少しずれるけど、別に高度な加工を要するに複雑なモノコックで限界まで剛性を高め、軽量化を図ったレーシングカーを作る訳では無かった。)

結果的に一般車のモノコックとパジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目が似た。んでも、持ってるポテンシャルは違うんじゃ無いの？

まとめ追加
･ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックなんて呼び方が違うだけでモノコックと同じ、眉唾←結果的に一般車のモノコックとパジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目が似た。んでも、持ってるポテンシャルは違うんじゃ無いの？
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 11:01:05.82ID:Txp0RX/V0
　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 13:35:23.53ID:YiOTIKr/0
>>574
勝手な解釈加えるなよ
三菱が言ってるのは
軽量化、低重心化、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍
従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っている
それだけ
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 13:54:42.74ID:YuXzGSw30
>>576
そんなの初めから解っているけど...
初代、2代目はオフと言ってもクロカン重視、3代目以降は、剛性を上げたり、4輪独立にした時点で、フラットダート重視の車でつけど

んで、ここでは2代目がクロカンバリバリ、現行プラドがクロカン車みたいに言われてるけど...

大昔、KD-KZJ95WでAIBA のアンダーガード一式、カンガルーバンパー、ルーフラック、オーストラリアの黄色いサスでインチアップ、ジオのMTにOZのラリーを履いて、サナゲかなんかのコースに行った。
当時のランクル70とかでバリバリに足を変えてるおじさん達にプラドなんかランクルじゃ無いって目で見られた...

画像(海外も含む)とかは2代目とかでガンガン、クロカンしているのが有るけど、それって一部の人では？
当時(2代目が売れた頃)、多くのユーザーは街乗り、スキー場のナンパとかだった様な気がする。
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 14:15:44.98ID:D4hgD3Jk0
ここはひどい自演の宝庫ですね
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 14:24:33.93ID:1ltrmUn70
まあ何を言っても耳を貸す事はないだろねw
いわゆるラダーフレーム教原理主義者だ。
「それ以外は認めない」ってね。
実際の走行性能など全く関係ない、ラダーフレーム構造こそが至高、それ以外はクソっていうまあいわゆるアレだ、

バカ。

結果的な走破性こそが比較されるべきポイントなのにそんなのはどうでもいいらしい。
これぞまさに馬鹿の耳に念仏ってやつ。
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 15:48:18.28ID:imjklc4I0
まさにコレ。

このスレを荒らす二代目原理主義者のラダーフレーム厨の特徴

●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●パジェロスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。書き込む度にIDチェンジし多数派を装うのがキモい。
●自分に少しでも敵意を見せた相手には粘着してレスしなくなるまで煽り続ける。まさにニート！
●そしてレスしなくなることが相手が逃げた＝勝利という勝手な思い込み。
●ストーカーである。自分に噛み付いてきた相手のIDを必死チェッカーで調べ、相手が書き込みしている他のスレにまで追いかけてきて粘着する。
●ラダーフレーム･リジットアクスルこそが世界最強・最高、それ以外は認めない。モノコックや独立懸架など誰も欲しがらないんだとか。
●複数の携帯端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
●ニートと呼ばれるのを嫌がってるらしい。そのため逆ニート呼ばわりするので生存確認が容易ｗ
●周囲からの注意やテンプレを無視して三・四代目批判をしつこく繰り返す。

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　　　　/ 　 ﾗﾀﾞｰﾏﾝｾｰ　 ヽ
　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　←ラダーフレーム厨
　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　
　　　　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　　　　 ｀ー一'

好きな言葉　馬鹿、阿呆
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 15:48:56.22ID:imjklc4I0
そもそも本当に二代目のパジェロに乗っているのかも怪しい。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 16:09:47.19ID:3lxLClel0
>>580
プラドは70ワゴン時代から70ヘビー系から派生したライト系ってジャンルだったしねえ。足廻りは最初は前後リジットだったけどエンジンはサーフとか乗用車系のエンジンだったし。90以降はエンジンもシャシもサーフと共通になったからパジェロとチャレンジャーと真逆の関係だけどガチのクロカンマニアから見ればまあそう言う目で見られるよね。
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 16:13:46.19ID:07u6elko0
通はプラドはアラコで作ってないからランクルじゃないと言う
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/28(月) 16:50:07.64ID:AvW3UT8x0
>>586
そうそうその頃パジェロもサーフプラドテラノと同じ扱いだった。

ただ、確かに前後リジッド+リーフ+前後デフロックが最強なのは間違い無いからそいつらから走破性に関してどうのこうの言われるのはわかる。

初代2代目パジェロに乗ってた程度の人にむしろ走破性で上回る4代目を蔑まれる謂れはないよなww
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 17:04:15.91ID:SjA90Puu0
二代目のパジェロも短足で悪路の走破性はライバルに比べイマイチと言われていたしな。
すぐ脚が浮いて空転して進めなくなってたし。
浮くのは仕方ないから、それをトラコンで補ってる三代目後期や四代目のほうが悪路走破性は高いと言える、
あくまでノーマル状態なら。

リフトアップして魔改造するのはラダーの二代目の方がやりやすいのは否めないが。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:15:22.07ID:J9h+yfc+0
パジェロに重要な要素の一つが耐久性
実は初代開発時点から4独化は検討されていた
しかし耐久性優先でリジットの採用を決めている
2代目の時も同様

流れが代わり始めたのがエボリューション投入あたりから
それまでは市販車無改造マラソンクラスなどで耐久試験のような事をやってたが
大量のパーツを現地に持ち込んで毎晩整備するから1日走りきれる耐久性があればいいと方向転換
そして3代目時代に市販車無改造で参加しなくなり
プロトエボ時代は市販車はサポートカーで走るだけに

パジェロは耐久性軽視せず無駄に頑丈なくらいでよかった
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:27:35.12ID:wBxUqlkK0
>>593

プライベーターの四独パジェロ達の方が
トヨタワークスのランクルより遙かに速かったけどなwww
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:37:42.15ID:XAL0Y7H00
>>592
ビッグホーンはスタビライザー解除スイッチが付いたりと悪路走破性はミドルクロカンの中では一番高かったね

でもあのパジェロを露骨にディスってたプロモビデオは許せんｗ
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 21:10:13.41ID:GbS1H5an0
>>595
トヨタは頑なに市販車無改造でサポート体制も最低限だからな
マイナートラブルでも修理できずにリタイアしたりする
何時の年だったか唯一のサポートカミオンがリタイアして
修理部品が無く最低限の整備で走ったりしてたし

終盤のプロトタイプのエボリューションは止めて
市販車低予算を三菱のも見習って欲しかった
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 22:55:42.84ID:zYEL+fIZ0
>>597
初代から2代目に乗り換えてパリダカフィードバックを実感した者としては、
市販車無改造だけ続けていては進歩が無いと思う
プロトはイメージ戦略以外の意味がないと思うが、市販車改造は新しい物を試したりする場としていいと思う
M社長はここがわからなかったんだろうなぁ
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 23:26:40.86ID:1ltrmUn70
>>593
リジッドは耐久性と伸び側のストロークの面では確かにメリットが有るが、一般道走行時のバタつきが酷すぎる。
現行プラドに乗っても4代目とは明確に差があった
何かあるたびにドタンバタンする
一般道も走る車にはちょっと向いてないね。
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 00:59:02.80ID:o+rAqPVd0
>>597

市販車無改造って本当に無改造だと思ってんのか？
トヨタワークスは自分らしか出ない天ぷら油部門とか作らせて
完走すりゃ優勝だからゆっくり。
近年の南米ラリーでも、同じクラスには旧式のトヨタ車プライベーター数台とかで、
クラス優勝！！！！！と宣伝したり。
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 03:25:59.40ID:IGJx/vN90
>>602
パジェロこそがオフロードもちゃんと走れてオンロードの快適性も高い、真のクロスオーバーだからな。
その辺の乗用車に毛が生えたようなのとか、トラックと構造が変わらんボロいのとは違う。
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 10:07:46.16ID:gC1FTPQW0
パジェロは戦う車なんだから
市販車無改造とかいうのはボクシングでいうライト級よ言ってしまえばパリダカごっこ
真の王者は総合優勝に決まってる
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 11:46:37.34ID:gPuenwge0
また来たよコイツ、もう無視無視
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 12:34:58.97ID:FoJJf6vr0
働く車ねえ。どっちかと言えばパジェロより元々ベースになったフォルテからストラーダトライトンって続くピックアップの方じゃないの？
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 14:03:58.19ID:jJY6PRb60
パジェロの元々のコンセプトが快適性と走破性の両立なのに、
それを否定するという事は自分の大好きな初代二代目全否定だな。
バカなやつｗ
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 14:29:45.53ID:kH2xPnYm0
無知自慢乙
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 14:33:25.03ID:SzUcJ5zV0
パジェロは2代目まではクロカン車だが3代目以降がクロカン風でどっちつかずの中途半端
ファッションでもミリタリーファッションはカッコいいが
ミリタリーを半端に取り入れたミリタリー風になると急にダサくなる
ロボットの不気味の谷の様な認識の谷に落ちている
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 14:39:46.29ID:kH2xPnYm0
お前ファッションセンス無いな
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 18:03:44.77ID:jzHyjDZa0
人が好きで乗ってる車を貶すようなヤツは車好きとは言えないな。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 19:20:16.48ID:lgaiOXoG0
>>618

オマエの言うクロカン車って何だ？
定義を勘違いしてるから馬鹿扱いされることに気付かないアスペ？
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 19:30:24.43ID:S70LNhOv0
すみません最近パジェロを買おうかと考えてます。
正直2代目と4代目の違いが解りません。
フレーム？ラダー？のある無しはわかるのですが、それ以外の違いを教えて下さい。
あとオススメが有れば教えて下さい。
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 20:29:10.90ID:S70LNhOv0
皆様ありがとうございます。
2代目は形好きだし何より探すと安いですよね
ガソリンで探してるんですが2代目のGDIてなんであんなに安いんですかね？
かっこいいのに
>>627
いや初代は部品無さそうだし角ばった形が好みじゃ無いし3代目も嫌いじゃ無いのだけど4代目の肉厚な感じと背面タイヤのナンバープレートが好きなんですよ。
けどまだまだ高いし、けど買えない金額じゃ無いから悩んでます。
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 21:12:16.07ID:/uWyOY+x0
>>628
GDIモデルは爆弾抱えてるから止めた方が…
でもGDIじゃなくなると更に年式が古くなるし装備も落ちるからなぁ
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 21:28:11.14ID:S70LNhOv0
>>630
ありがとうございます。
GDIは壊れるて事ですか？
それより古いのも見てきたのですが、シャーシ？フレーム？が錆びててこれ折れるんじゃね？てやつばっかりだったんですよね。実際に折れるかは知りませんが笑
2代目最終型はかっこいいけど、4代目の方がエンジンが安心ですかね？
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 22:14:05.29ID:S70LNhOv0
それは3000ccのやつですか？車体が重そうだから排気量はデカくないととおもったのですが、3000ccてどうなんですかね？
要点は大人が4〜5人乗って普通に走れるか位ですが
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 22:20:35.92ID:/uWyOY+x0
>>631
必ずハイオク給油と、マメにオイル管理されてなかったGDIエンジンはパジェロに限らず不調になっていることが多い
これらを守っていても不調になるときはなるので避けた方が・・・
だからGDI搭載車は相場が安いんだと思う
うちの近所にも走行8万が18万円で売ってるし
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 22:31:31.43ID:cWmQCESd0
燃費や自動車税なんかを気にしないんだったら3.8Lがベスト。
3.8Lは年式が少し古くなるけど。
3.0Lは初代の重量ならいいけど4代目の重量は力不足。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 22:50:11.41ID:S70LNhOv0
>>636
ありがとうございます
維持費は独り者なのであまり気にしません
3800ccが故障が無くて長く乗れるのならそれがベストですかね
車屋さんに2代目の足回りはあまり良くないとも言われたので、かなり4代目に傾いてます。
あと錆が一番気になりますし
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 22:55:27.46ID:S70LNhOv0
>>627
すみません
なんで怒ってるんだろ？て考えてたのですが
僕の書き方が悪かったですね。
違いとはエンジンとか足回りの話しです。言葉が足りなくてすみません
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 00:14:10.91ID:n1d5uxJs0
4代目のメリットは一番古いモデルの2006年式でも最終型とボディは同じ
やろうと思えばグリルとバンパーを替えたら最終型に変身できる
ホイールやスペアカバーも替えたら完璧w
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 06:22:26.38ID:1Qg6TXaw0
>>633
どうせオートマだろ。エンジンなんてどれでもいいだろ。

6G72でも、普通に乗るぶんに充分だよ。
高速も時速100kmで走るには。
俺はそれ以上は出さないから知らないけど。
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 12:15:38.38ID:cLZsORdk0
二代目をいま新車で買えるんならいいけど流石に古すぎる
あちこち不具合出てきて維持費高く付きそう
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 16:22:21.75ID:dPKF5cW60
>>643
スイッチとかデフロック付きデフとかパーツ一式揃えて交換すれば良いだけなはずだからできると思うけど金額が工賃含めて新車時装着と比較すると相当高くなるんじゃない？
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 16:42:40.16ID:uxUDT1s/0
デフロックはマジで使い道ないでしょ
ちょっと速度がでると解除されるから入れっぱなしには出来ないし
LSDを入れたいところだがトラコンと相性悪いし
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 20:01:07.29ID:Uz+tUcZI0
オプションでリアデフロックは付けてるけど、 4LLcモードでATC が動作しても抜けられない様な状況でもリアデフロックでATCがOFFが最強ですか？
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 20:04:54.53ID:dPKF5cW60
>>649
本当にざっくり言うと更に悪路での走破性が上がる。
それも危険な位だからランクルは国内仕様のオプションからデフロック外したらしいよ日本国内なら電制だけでも大丈夫って判断で
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 20:46:38.04ID:Uz+tUcZI0
>>649
えっ、センターデフって前後だけどそれが？
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:15.63ID:Uz+tUcZI0
>>656
スーパーセレクト弐とか色々付いてて重いとか言われそうな気もする。最近の電子式ってどうなのか少し知りたい。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:49.01ID:Uz+tUcZI0
>>657
了解です。
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/30(水) 23:08:51.53ID:uxUDT1s/0
>>647
スタックする事を前提にする時点でダメでしょ
前進する慣性力を失った時点で入れても焼け石に水な事が多いし

>>653
事前に助走が可能なヒルクライムとか
ある程度の速度でアプローチしたいのに切れるという
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 12:08:54.09ID:s1VFjQdi0
>>666
だから要らないだろうと言っている
オフロード走行はスタックしないことが重要であって
スタックしてからじゃなきゃ使えないデバイスは役立たず
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 12:13:44.03ID:fuMIlnw30
>>672
要らないと思うのはお前の価値観に過ぎない
要らないという判断に同意は出来ないね
デフロックのお陰で脱出できたら付けてて良かったと思うだろう
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 12:19:46.67ID:s1VFjQdi0
>>668
下の動画は分かりやすいな
ぬかるんだ道を勢いで抜けるところ
途中で止まったらぬかるみに埋まってリアデフロックがあろうが脱出困難になる
こんな所はトラクション維持のためLSDが有効

他のシチュエーションで砂丘超えなんかも勢いで抜けるところだな
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 12:37:04.20ID:s1VFjQdi0
>>673
だからスタックした後リアデフロックで脱出できる状況ってどんな状況だよ
前進する勢いを失った時点で大抵は脱出困難でリアデフロックなど役立たずだ
唯一対角線スタックなら使えそうだが対角線する時点でライン取が悪く足が短いのが原因で
リアデフロックを当てにする状況じゃないし
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 12:44:35.16ID:Epl96zUF0
またいつもの奴か
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 13:58:12.43ID:oKOgdaZM0
ラダーフレーム信者かつデフロックを否定しつつLSDで充分って主張してるところを見るとジムニーオタクかもね。
フロント独立サスの事にはたいして反応しないところを見ても2代目パジェロが好きなんじゃないな。
ジムニーオタクはデフロックの事を言われると標準で装備出来んので癇癪起こすから分かりやすい。
デフロックの有無で走破性に差が出る事は絶対に認めないと思うよ。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 14:34:47.59ID:fONKu0990
パジェロスポーツ出ますか？
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 16:33:56.03ID:oKOgdaZM0
>>681
機械式LSDなんか一般道を走る車には着けれんだろ
低速で低μのモーグルを走る分にはLSDよりデフロックの方が空転しにくくて有利なのは間違いない。
バカだろうお前
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 17:19:08.14ID:+IajoaJP0
>>681
ジムニーみたいな軽い車とか純正の弱いlsdならともかくパジェロのような重量級で一般道も走ってクロカンもて話しならデフロックの方が有利じゃ無いの？
もしかして君のパジェロはエアプなの？
俺はどっちも無しで遊ぶのが好きだけどね
3点接地ポイントを探るのが楽しい
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 18:26:25.80ID:+IajoaJP0
>>686
だから純正lsdなら問題ないよ
社外のワンウェイなんてガチガチすぎて燃費落ちるはデフの寿命縮むわでろくなことないやんか
lsd後付けした経験あるの？
あってもせいぜいロックライト位じゃないのジムニーあたりに
0691643
垢版 |
2020/10/01(木) 18:35:34.75ID:93JI3N3E0
なんか荒れて申し訳ないけど、荒れた林道に単独で行くのでその時に役立つからデフロック付けたいのよ。
本当は電動ウィンチも付けたい。
知り合い何台かで行くならスタックしても助けてもらえるだろうけど、近場に同じ趣味の人がいないので仕方ない。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 18:39:21.39ID:+IajoaJP0
だいたいスペックなんて四駆の遊びでどうだっていいだろ
車なんて消耗品で刹那的にでも遊びたいならデフロックでもlsdでも付ければいいし、長く乗りたいならノーマルの車両の限界で楽しめば良いし
一般道でデフロックやlsdが無いせいでハマったならレッカー呼べばよいやん。
四駆なんてスペックで乗る車や無いやろ
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 19:29:30.14ID:Dn72Y+kr0
>>691
ハンドウインチ一つか二つ積んどくといいよ
ほんのちょっと動かすだけで自力脱出できることは多い
車載ウインチは他車の救助にはいいけど自力脱出にはライン取りが限られるから
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 19:47:38.37ID:zdK0W3l30
>>690
お前こそ分かってる
競技車は機械式使ってるとしか言ってないからな
だれもパジェロに機械式使えとは言っていない
まあ1WAY位なら特に問題ないしブログで4代目前デフに入れている人もいる
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/01(木) 20:04:31.09ID:zdK0W3l30
>>691
デフロックなんかより大きめのサンドラバー積んどく方が良い
金あるならJAOSのサンドラダー
ケチるならホームセンターでグレーチングという手も
角落として色塗ればそれなりに見える
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 22:57:39.73ID:l4NxDSMM0
オフやってたパジェロミニの人に一緒にオフって言ったら、ミニじゃそっちを引けないから駄目だって...
何故にでかいパジェロで、それもソロで...
ジム弐とかならやってる人多いから、つるめると思うけど...
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/02(金) 23:02:43.58ID:7u4jcs/80
https://www.youtube.com/watch?v=GJZVUnOduH4
https://i.imgur.com/7EmYC8y.jpg
https://risingsun4x4club.org/xf/attachments/q96p-jpg.40841/
https://www.google.com/search?tbs=simg:CAQSwgIJ4e4hwOBmp7gatgILELCMpwgaYQpfCAMSJ98EccIN-Q36DfcN3BjYGNoY3gSyJpchtyaVIbMmliHeMsUr3zLPPBowwLKbdnr5cWKnF1C_1s32zYzaBqUCDRSezVh8iQtMPw_1vnr3vqD7pnOu98LQk5cb91IAQMCxCOrv4IGgoKCAgBEgSVKz2KDAsQne3BCRqvAQohCg10b3lvdGEgdGFjb21h2qWI9gMMCgovbS8wMjVycmd6CiAKDXRveW90YSB0dW5kcmHapYj2AwsKCS9tLzA0cGtyYgogCg1mb3JkIGYtc2VyaWVz2qWI9gMLCgkvbS8wM21ucWwKIQoOY2hldnJvbGV0IHMtMTDapYj2AwsKCS9tLzAzanE2egojCg9mb3JkIHN1cGVyIGR1dHnapYj2AwwKCi9tLzAycDVjeGIM&;q=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9+%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiO3-Lxh5bsAhVNBogKHZ7eCBUQwg4oAHoECBAQKg&biw=1366&bih=635#imgrc=CGMg8NoVnCdvoM&imgdii=_YCQ9r0m7_E-oM
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0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 07:16:34.69ID:730fbdBh0
>>705
その画像は知ってたよ〜！
やっぱ、出て来たわ〜！
まっ、フラットなオンだし...
はまったオパジエロ様は、同じクラスじゃないと厳しいんじゃないかな？
ともかく、ソロは危ないんで、ちょっとガレてる程度までを強く勧める。

あっ、パジェロ最高〜
って書けば良いのか...
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 10:37:35.82ID:rxNKgwRg0
>>705

浅い雪だし平坦だし、ジムニー程度の牽引力で
動くきっかけが出来ただけの事。
そんな事もわからんド素人がジムニーを自慢w
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 11:41:38.76ID:uHCeU0xL0
いくらラダーでも、軽でこんな大型引っ張ったら歪むとコメント欄にも書かれてるな
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 15:03:04.30ID:sOKIkm6r0
パジェロとランエボ止めるなんてメモリ事業と医療機器事業を売却した東芝のようなもんだ。
資金繰りに困った企業がハゲタカファンドに安く買われて、金になる部門や不動産を売却させられ一時的に黒字にさせてそこから配当金を抜いて株も売り払う。
赤字部門と絞りカスと使えない人材だけが残って再建なんかできるわけがない、そんな姿が今の三菱自動車と被る。
ミラージュ？アウトランダー？エクリプスクロス？自腹では買わんなあ、それならトヨタで良いわ。
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 16:45:00.12ID:23xqXsLU0
>>715
三菱は自動車メーカーの大々的な不祥事として最初に目立ちすぎたからなー
あまりにもインパクトが強すぎて、後から次から次に出てきた他社の不祥事なんて全く記憶に残らんようになった
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 08:07:32.58ID:FcC6hBLV0
>>723
パジェロの車検費用はいくら？クリーンディーゼルパジェロの車検見積もりをとってみた | Astro.jp
http://astro.jp/car/pajero/5367
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 09:11:52.72ID:N9t/qmi30
車検か状態が車によって違うから大体20万位だと思ってお金用意おけば追加の部品交換が必要になった場合でもディーラーで受けた場合でも大体対応できるでしょ。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 19:57:20.40ID:143aa8wM0
>>727

違うんだなー。
パジェロ嫌いのマスコ社長が出来上がって
た5代目を発表させなかったり、
こまめな改良を止めさせたりして、
だんだん売れなくなったんだよ。
マスコこそが元凶だと気付くのが遅かったんだよ。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 20:07:36.09ID:143aa8wM0
ジムニー、お客に売らず自社登録しプレミア付けて大儲け！

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%81%E3%81%8A%E5%AE%A2%E3%81%AB%E5%A3%B2%E3%82%89%E3%81%9A%E8%87%AA%E7%A4%BE%E7%99%BB%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E4%BB%98%E3%81%91/

追記・この記事を挙げてからカーセンサーに出ているスズキアリーナ店やスズキの看板を大きく出したサブディーラーに出ているジムニーの売り物が半分になりました。
まだ少し残ってますが。
こういった行為を「好ましくないこと」（中古車屋なら転売ですが、卸だとアウトです）と認識しているなら嬉しいです。
もっと言えばメーカー黙認じゃないということなのかもしれません。

ジムニー人気が続いている。現時点でも納期は1年以上と言われてます。
当然ながら「高くても欲しい」というヒトだっているだろうから、中古車（実際は登録しただけの新車）相場にプレミア付く。
ちなみに最上級グレード『XC』の新車価格はATで187万5500円だ。
中古車を見ると、240万円以上の値付けも珍しくない。この状況、普通の中古車ディーラーなら全く問題無し！

しかし！　カーセンサー見ていたら、アリーナ店やスズキの看板を大きく出してるサブディーラーでもこの手のクルマを販売しているじゃありませんか！　
酷くないですか？　
予め仕入れておき、入庫したら自社登録して高く売ればメチャクチャ儲かります！　
前出XCの仕入れ価格を160万円として240万円で売ったら1台あたり80万円も儲かる。
客に売るのがバカらしい。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 21:28:42.79ID:M0GlsX1S0
パジェロスポーツ出ますか？トライトン出ますか？
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/05(月) 15:41:09.29ID:wb2Ze/hC0
そう言えば、爺のパジェロ(LDA-V98W)は明後日、初回車検〜！
取り敢えず、諸経費3.3万持ってきてだって...
何が免税とか言ってた様な...
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/05(月) 15:52:24.87ID:wb2Ze/hC0
>>736
自動車税の納税証明書がない〜！
あっ、ペイ爺だった...

自動車税について｜いつでも、どこでも、ペイジー。
https://www.pay-easy.jp/what/bill/jidoushazei.html
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/05(月) 21:39:52.58ID:jQS/NU340
>>734

ディープな国沢ファン乙
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 03:19:03.78ID:/0TCNeQp0
>>738
1988年は2位で注目されない年なんだけど
初代をベースにした車両なのだが
フロントマスクやフェンダーが大幅に変更されつつ
リアの四角さはそのまま保たれていて
今、そのままのデザインで発売しても通用しそうに思えるので好きだ
https://i.imgur.com/cROEPMI.jpg

翌年からはリアに大きなウイングが付くようになるので駄目
>>739はカラーリング以外はそのまま市販車でつまらない
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 05:50:13.37ID:MHA0fSqc0
>>745
3.8ガソリンは海外仕様ではラインナップが最後まであったし日本で乗られてた個体はオフロードもほとんど走らず海外からすれば極上のコンディションだろうから輸出先に結構良い値段で売れるんじゃない？
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/08(木) 18:22:25.29ID:ydzRlKKF0
V8V9のフロントバンパーってラダーフレームの端っこ出てないから交換する人少ないんだな。
ラングラーやジムニーみたいにスパルタンなバンパーにしたいのに。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 09:03:46.92ID:NEQWb96h0
そういえばパジェエボって2代目ノーマルショートに比べたら小さく見えたな
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 09:54:29.65ID:JsXbMuCC0
うちのV98パゼロ、この前車検終えたばかりなのになんかハンドルを深く切ってから戻すときに、コクンっていう振動が出るようになった。
ステアリングと、時々ブレーキペダル経由でもコクンって伝わる。

駆動部分のグリス切れとかブーツ切れとか起きてそう。台風が去ったら確認だわ。
ディーラーだし車検整備はさすがにきちんとやってくれていると信じたいが。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 16:06:04.11ID:jTKcLecz0
LDA-V98W 初回車検(３年目)
【契約整備】
新ハーティー２しっかり(４)車検整備
検査機器測定料
保安機器検査料
ブレーキ(分解、点検、清掃、調整)
エンジンオイル交換
液類補充
【他】
スチーム洗浄
エンジン調整
ブレーキフルード交換
燃料噴射量補正実施
エアコンフィルター交換
フューエルフィルター交換
排気インジェクタ･デポジット清掃
燃料添加剤
その他･諸経費
ハーティー２しっかり(次回車検含まず)
合計15.1万

ヨタだと1日なんだけど３日くれと言われた、んで、昨日終わった。

おいらは点検の度にしっかり磨いてきれいに掃除をしてから出す。知り合い(整備所長)は、更に細かい所まできれいにして返してくる。
そんな訳で、一応、信頼している。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 16:16:33.13ID:jTKcLecz0
>>759
あ、3.8万km 走行
タイヤ交換、後ろブレーキパッド(残5mm)でそろそろ交換要...
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 20:36:24.02ID:Tw2DLfsC0
>>753
車検整備たって、その時の状態で車検を通るのを確認してるだけだろ！
金をふんだんに払って整備してもらってるか？
予防整備ってやつ。

ブーツ切れくらい、日頃からの確認事項だろ、ユーザーの。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 20:44:42.49ID:KdsuzNik0
>>759
>>760
で？
それがどうした？
内容としては、たいしたことしてないね。
オイルフイルターもデフオイルもミッションオイルもトランスファーオイルも未交換。

エンジン調整ってなにやってるんだ？
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/11(日) 10:31:43.08ID:dVhWHwWN0
>>760
10年と10万Kmのとちらが先か？
保証が有る内は高いけどディーラー(6カ月点検も含む)に出してお任せ、保険みたいなもの...

因みに今回の車検は、どうしても交換が必要なものはやって、発煙筒とかワイパーとかはやるから不要、後は、お任せ...
普通の車検だと思っている。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/12(月) 20:56:59.71ID:W6Hsu0NJ0
ランクルプラドが待望のパワーアップ!! 日本車ディーゼル最強スペック!! - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/newcar/181142/amp

爺の独り言(プラド板に書くとボコられそうなんで)
前はプラドに乗っていた。
･６年前にプラドが盗まれた時、買い換えようと思ったらディーゼル無かった。容姿もSF チックおいら的には今いち...
･３年前、Exceed からSuper Exceed に変えた時、顔は少しずつ変わって来てたけど、何か今いち...

今は、顔は好み！パワーアップでちょっと引かれる。良く頑張りましたと言ってあげたい。

んでも、致命的においらの好みじゃない部分が有る...
窓とボディーのバランスが好みじゃない。ボディーに対してもっと窓を大きく、何で今風の流行りみたいなバランスにしたの？(ボンネットも高い位置で威圧的)

おいらの心の中には昔のボルボのステーションワゴン(四角ぽい奴)の窓とボディーのバランスの良さと言うか、一目見た時の印象が張り付いている。

この辺は流石に変わらないだろう...

んな訳で、やっぱパジェロだな...
んで、更に爺になったら、次は近場乗りのジム弐かなんかに乗る事になるだろう...

他に117クーペとイタリアンカラーの相性の良さ、一目見た時の印象も心の中に張り付いている。
最近、飽きが来ない、ハットする印象の車が無いな...
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/12(月) 21:02:49.43ID:W6Hsu0NJ0
>>765
なんか、今回の車検の時、添加剤入れさせてって言われてオケした。理由はそれだったのか...
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/12(月) 22:17:36.06ID:rjpPZs0j0
>>767
プラドのボンネット高いのは威圧感は出るけど悪路を走る時の視認性は悪そう。
対してパジェロは低く、前に向かって落ちていって前方の視認性が良い。その辺まで考えて設計しているという記事を見た。
プラドは格好つけにふったり、エアロだのなんか思想が残念なんだよな。
そっちの方が売れるんだろうけど。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/12(月) 22:35:09.41ID:z62HKwF90
パジェロは低いボンネットだから歩行者保護基準に適合できない
もしマイナーチェンジで歩行者保護基準に適合してたらパジェロもプラドのように厚いボンネットになってただろう
先代ジムニーも最終型はボンネットをぶ厚くして対応してた
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 09:21:17.30ID:6jfwRzqz0
>>767
ボディーバランスは120系のキャリーオーバーだからじゃ無いかな？
パジェロもキャリーオーバーだけど3代目もオーバーフェンダー仕様じゃない設計だからあまり違和感無いけど、120系と150系は明らかに違うもんね。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 09:36:01.86ID:3WstVlWU0
俺もトヨタの一部車種はとても好きだけどね
ランクル７０は好きだけどプラドは無いわ。ほんとに無い。
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 10:36:24.90ID:PN1R1MTe0
>>771
頭部保護基準は満たしてないでしょ。
それが終了の理由の1つなんだし。
あんな薄いアルミのボンネットでは見ただけで適合してないと思える。
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 14:36:21.41ID:cuFd6/xC0
脚部保護ならバンパーを変更するだけで済むのにな
まあ工場まで処分するくらいだから最初から存続なんて考えてなかったんだろう
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 22:05:57.71ID:Il6F5Rcf0
脚部テストのダミー人形の実験は車体の真ん中に当てるでしょ
サイドメンバーが車幅いっぱいだろうがなかろうが関係ないのでは
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/13(火) 22:21:42.14ID:GHRAa6jt0
グリル外すと分かるけど、バンパーのすぐ裏にホースメントがあり、
衝撃を吸収する空間がないのが原因かも。

バンパーをもっと膨らませて空間を確保するしかないが、それだけだと不格好になるので大幅な顔面整形が必要だったのでは。
マイチェン前のデリカはオプションのガーニッシュを標準装備にして膨らみを作り適合させてたけど。
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/14(水) 11:33:39.25ID:Nbfw2HxJ0
プラドに限らず、最近ののお車は最初のデザイナーのデザインから、歩行者保護なんチャラやら、中の乗員の保護とかでイメージが変わっちゃう見たいですね。現行フラドについては個々には違和感無いけど、全体を見るとバランスがって感じかな...？
あくまでも、個人の好みの話なんで、デザイナーさんにはごめんねって書いておく...
パジェロにしてみれば、引き際的には、それなりのタイミングだった様な...
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/14(水) 19:49:07.47ID:89CV7mTR0
>>791
それがソースなの？
馬鹿じゃねぇの
2012年から頭部保護必須なんだから対応してないわけ無いだろう
それをだらだら形状がどうとか無駄もいいとこ
マジうぜぇわ
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 21:14:12.98ID:Nbfw2HxJ0
>>796

>>798 ID 変えて再登場ですね...
まだ居たんですね...
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/14(水) 21:32:17.68ID:BM0LQmZU0
>>794
文章ちゃんと読みなさいよ
それだから相手されないんだよ
2012年のは対応してるって書いてあるでしょ
あ！また相手しちゃったよ
ごめんなさい
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/15(木) 23:33:06.12ID:YclThks40
エロスPHEVは走りが良さそうだけど、
さらなるホットグレードが欲しいところ。

パジェロスポーツに縦置き型PHEVがラインナップされたら、
パジェロ復活も見えてくるかも？
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 11:33:03.62ID:Rf/nkL3b0
とにかく誰にでも噛み付いて荒そうとするトヨタ工作員w
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 13:07:55.41ID:QkRNSytH0
工作員てのがいるかは解らないけど、確かにプラドに批判的な話題が上がるとスレ伸びるよね
単に現プラドユーザーで昔パジェロ乗ってた人が絡んでくるのかと思ってた
因みに俺はプラドの良さが理解できない人間の一人だよ
150系プラドをトヨタは最高傑作と読んでるのが気持ち悪い
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 16:20:49.64ID:FPC04djn0
>>809
爺は陰謀論はさておき...
此処にはやたらに絡んでくる基地外がいるのは確かだと思う。

それも、生産終了した車の板にオーナーでもないのに...

処でパジェロは従来比でねじり剛性が３倍って、具体的には何Hzなんだろう？
実際にオーナーだから、お客様相談室に聞いてみようかな？
んで、ラダーフレームの現行プラドのねじれ剛性はどの位なんだろうな？
まっ、昔のビックリホーンと違ってUSでリコール騒ぎになって無いから大丈夫だと思うけど、ちょっと気になる。


マルチテレインはATCを路面の状況に合わせて変えるもの？
ドライブセレクトとかは、モードに応じてダンパの減衰や燃料噴射を変えるもの？

ともかく、足回りのバネ定数を変える様なものは付いてないよね...
ラダーフレームのねじれ剛性が支配的なのかな？

教えてトヨタな人...お願いします。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 16:24:37.92ID:FPC04djn0
>>810
あっ、ねじれ剛性ってねじれ方向の固有振動数のこと...
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 16:50:00.57ID:NeDOyD2A0
やっぱりスレ伸びるね
そしてトヨタ車批判は忘却の彼方へ
>>808
たしかにアルファードで重たいトレーラ引っ張るとスライドドアが開かなくなったりリアタイヤのキャスター角が狂ったりするらしいから、高級感とか言われてもピンと来ないよね。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 17:11:23.63ID:VR/73fwo0
基地外はスレ違いな書き込みばかりだな
トヨタ陰謀論に基地外IDチェンジャーなんて言ってるのも陰謀論者
こういう奴が京アニ放火事件みたいな事起こすんだ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 17:27:45.76ID:qHwJBOIx0
>>810
剛性が固有振動数と関係あるわけないだろ
そもそも複合構造体のフレームで固有振動数云々の思考が狂ってる
剛性は固定点の位置や箇所数、スパン等の複合要素だからFEM解析するわけで
無学にも程があるわ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 18:08:15.19ID:FPC04djn0
>>816
剛性ってバネ定数→固有振動数じゃないの？

剛性と固有振動数が無関係って？
はて？
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 18:13:43.87ID:FPC04djn0
>>818
あまりにも訳の分からない突っ込み
唖然、適当にググったのを貼っておく...

>固有振動数とは、あらゆるシステム（物体）が持っている一番振動しやすい振動数のことです。 ... ばねと質量の例では、固有振動数は質量の大きさと、ばね（剛性）の2つの要因によって決まります。 質量が小さくなったり、剛性が高くなると固有振動数が上昇し、質量が大きくなったり、剛性が低くなると固有振動数が低下します。

ついでに一言、お前、おばか？
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 19:01:12.56ID:FPC04djn0
>>820
振動数をf
バネ定数をK
質量をm
とした基本的な振動数の計算式が有ると思うけど...

質量が同じとしてバネ定数(剛性)が3倍になったら何倍になる？

それに関わるWEBの記述を適当にコピペ
抜粋はじめ...
>固有振動数（f）の計算式についてですが、一般式f＝１／（２π）×√（ｋ／ｍ）は、質量ｍの物体とばね定数ｋのばねから成る振動系の周波数ｆを算出する計算式でありまして、JISに記載のｆ＝ｉ／２×√（ｋ／ｍ）につきましては、ばねの固有振動数ｆを算出する計算式であり、そのｍはばねの質量を表しています。
従いまして、両者の計算式につきましてはその性質が異なるものであるかと思われます。
抜粋終わり...

あなたはこんな傾向が有ります。
落ち着いて、普通の物言いで書き込みましょう...

此処に存在する荒らしの特徴
IDをコロコロ変えます。
斜め上から、乱暴、攻撃的な物言いです。
餌を蒔くと直ぐに釣れます。
蒔いた餌に関わる事柄にやたらと専門用語を付け足して自分が知識が有るように振る舞います。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 19:15:49.45ID:FPC04djn0
>>821
んで、おいらが気にしてるのは...
大昔、ビックリホーンがUSでリコール騒ぎになった件(疑われて試験されただけかも)で、知らない人の為に書くと

一定の間隔で左右にロール(車がねじれる様な運転)をすると左右のブレが次第に大きくなって車が横転するかどうかの試験が行われた事が有った。車の両側にやじろべえの様な支えを付けてテストコースを走ってた。
これは、ボディー(フレーム)を含む、ねじれに関わる固有振動数(一般的には３次)とハンドル操作の周期が共振して増幅して横転の危険が有ったから行われたと思われる。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 19:53:06.94ID:VR/73fwo0
痴呆老人うざいなぁ

痴呆で同じ話を何度も繰り返すし
その内容も嫌われる老人がよくやる昔語り自分語り
更にソースを一切出さずオレオレ理論語り

スレ違いで迷惑だとも分からない屑という
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 20:16:25.87ID:ORqGHzCJ0
パジェロに関する話をしていても何度も出ただの文句を付け、
ちょっと話がそれるとスレ違いだと騒ぎ出す

何をやってもイチャモンつけて突っかかってくる立憲民主党みたいな奴だなぁ
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 20:42:29.23ID:FPC04djn0
>>822
簡単に言えば
パジェロはねじり剛性を上げたとか言ってるけど、具体的にはねじれ方向の固有振動数は何Hz？
ラダーフレームのプラドは何Hz？
もしかして、ビックリホーンとかと似たような物なら、より協力なダンパの減衰とかで押さえ込んでるの？(吸収？)
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 22:39:17.15ID:x8iar0dM0
>>826


ねじろうとしたときの剛性の話で。
一定の周波数で捻ってるんじゃないだろ、フレーム剛性の話しは

協力なダンパ、これは面白そうだな。
何を手伝ってくれるのかな
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/16(金) 22:39:28.85ID:FPC04djn0
>>826
ちょっと考えたら、メーカーがユーザーに提示するような数字じゃない...
んだから、そんなに伸びないと思うよ！
それにおいらはお前の相手は面倒だ...
んじゃ
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 23:03:14.85ID:FPC04djn0
>>828
強力...
それをUSでは、テストコースでわざわざやってたって書いたよね...
結構、有りそうなカーブの連続を曲がるような周期だったように見えたわ...
まっ、数字がないとはじまらないんで...
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/17(土) 00:53:32.01ID:loWTYPom0
とにかく誰にでも噛み付いて荒そうとするトヨタ工作員wｗ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/17(土) 09:43:57.92ID:MktEfMHE0
>>830
連続したカーブと言うより、何かを避けてちょっと広目の車線で蛇行運転をする感じだった。
実際に有りそうと言えば有りそうだし、故意ならともかく、何度も繰返しの蛇行は無いだろうと言えば無いかもって感じだった。
朝のニュースでちらっと見た。(多分NHK)
当時(大昔)は95プラドに乗っていた。それを見て蛇行はきをつけようと思ったよ。

まっ、最近の車はテストコースでｷﾁﾝﾄテストされてると思うけど...
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/17(土) 11:58:56.80ID:5TKXYIMB0
現行ロングディーゼルはこの先中古価格落ちるかな
今年買うか、再来年買うか。。と思ってる
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 17:01:52.76ID:/pCrnu/C0
最終パジェロでムーステストやったら現行のジムニーよりはマシな速度までいけるかな？
ムーステストやると、やっぱりベンツBMWは強いね。
同じクラスの車種で比べて、レクサスも相当の所まで来てるけどまだまだ勝てないわ。
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/17(土) 17:31:32.64ID:mXacEkou0
とにかく誰にでも噛み付いて荒そうとするトヨタ工作員wｗｗ
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/17(土) 20:21:32.23ID:dQFa3SOT0
パジェロスポーツ出ますか？
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 21:02:55.85ID:z1Y9khbw0
幅広タイヤはアスファルト路や砂漠以外ではデメリットしかない
日本の場合接地面圧が高いほうが有利な場面が多い
クロカン車には細身大径タイヤが最も有利なのに、なぜか見た目重視なだけの幅広タイヤが標準化してしまった
2代目J-TOPで218/85Ｒ18タイヤを採用した当時の設計陣はすばらしかった
あのタイヤが標準化していれば今の状況も違っていただろうな
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 21:20:49.59ID:JLQnvmVM0
ワイドタイヤの方がたくさん売れたんだし、
気に入らないなら好きなタイヤを履けば良い。
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 09:13:16.18ID:6pkmFi9Y0
>>848
今のスタッドレスタイヤは、吸い付く方法ですので
幅広の方が良いようです。
ですので、夏タイヤは２３５。冬タイヤは２６５のサイズを履いてます
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 14:59:09.93ID:VBwsZ8Nb0
俺もトレーラー引っ張ってるけど、これは凄いね
ユンボだけで２トン以上ありそうだから３トン位かな
これで林道とかスゲーて感じ
実際、色々な車で牽引してきたけど、舵が切れてFRでも走れて重量級の4代目パジェロは牽引には凄く向いてると思うよ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 09:08:01.23ID:zP57EHBA0
>>862
進化させないで信頼性を高めるのもクロカン四駆にとって結構大事な事だしね。ランクルでよく言われるけど出先の僻地でトラブルになってもその近くにある別の車からパーツ付け替えて帰って来る事が出来る可能性が上がる訳だし
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 12:11:26.42ID:5K9nOakN0
その辺ホンダはヘタクソらしいね
技研の連中がマイチェンのたびにどこかを変えるのに躍起になってるらしい
本当に必要かどうかは関係ない
その逆はスズキ
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 15:02:02.00ID:LXg7iYOc0
>>863
それならわかるよな。ラダー信者がよく言うボディ換えれば帰ってこれるなんていうバカな極論を抜かすが、そんなケースそうそうあるわけがない。ボディを変えなきゃ走れんほどのダメージなら絶対にフレームも逝ってるしそんな状況で動けるわけがなければボディの載せ替えをする設備がそんなところにあるはずもない。毎回聞いて呆れる。

足回りの一つとかエンジンの何かとか程度の部品なら交換して帰還なんて事も考えられるけどね
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 17:05:48.67ID:bkahab2k0
>>866
ボディ換えれば帰ってこれるなんて初めて聞いたわ
頭膿んでね？
ラダーでよく言われるのはボディにダメージがあってもフレームが無事なら自走出来るだ
ついにラダー憎しで頭おかしくなってきた？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 19:53:16.98ID:ZfYS40qC0
>>863
車として２代目から３代目進化したけど。
クロカン車としては退化だからなー。
ボール．ナットからラックアンドピニオンとか
タイヤの外径稼ぎやすいボディリフトをモノコック化で出来なくなったし。
２代目まで内蔵がフレームに包まれてたのに、３代目からはフレーム下に出て、ヒットしやすくなってるね。
タンクなんか出っ張りすぎだ。
トランスファーレバーも直に操作させないでモータを介してるのは、故障増加の要因。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 14:10:31.99ID:Gr464jPa0
>>882
そう書くとボディー以外はそのまま使い回しみたいなイメージだけど競技用だし各パーツ新品かオーバーホールしてるでしょ。フレームだって使えたから使っただけで多少は修正とかしてるかも知れないし
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 15:49:53.17ID:uguPzq+a0
>>882
初代はラジエーターマウントが脆かったって。

ボディだけを新品って言っても、ばらしたついでにクラックは補強するだろうし。
フレームだけにしてのオーバーホールはするでしょうな。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 16:27:24.05ID:k/fqgUFA0
しかし、本当に4代目は軟なモノコックなのかね？真相を知りたい所です
たしか世界初のビルトインラダーはデリカスペースギアでデリカのビルトインは単純に2代目パジェロにモノコックボディを溶接しただけのこうぞうだったと思う。
それのデータから改良したのが3代目パジェロでそれを更に改良したのが4代目パジェロなわけで、、、
逆からたどると、4代目はへぼで3代目はへぼでデリカはへぼで2代目のフレームとエボリューションの足回りはへぼへぼて事になるよね。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 17:52:52.36ID:KpECXgs50
>>887
⬆
こいつが、構造設計素人って言うのは知っている。人の事言える立場じゃないわ〜！
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 18:33:44.69ID:V7W/lCLX0
>>889
誰も設計の話なんてしていないのに突然どうしたんだ？
何か都合の悪いことでもあったのか？
まあ「ボディ換えれば帰ってこれる」なんて異次元の住人みたいだから
違う次元の出来事と混同しているのかｗ
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 18:57:14.57ID:jpB/hxWf0
>>886
前提条件が無茶苦茶だな
改良で全てが良くなる訳じゃない
材質そのまま軽量化すれば強度が落ちる
強度を上げれば重量が重くなる
材質を変えればコストが高くなる
良くなる部分があれば悪くなる部分もあるから
逆からたどる前提が成り立たない
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 22:22:38.79ID:f4Oz1fem0
866 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/10/22(木) 15:02:02.00 ID:LXg7iYOc0
>>863
それならわかるよな。ラダー信者がよく言うボディ換えれば帰ってこれるなんていうバカな極論を抜かすが、そんなケースそうそうあるわけがない。ボディを変えなきゃ走れんほどのダメージなら絶対にフレームも逝ってるしそんな状況で動けるわけがなければボディの載せ替えをする設備がそんなところにあるはずもない。毎回聞いて呆れる。

足回りの一つとかエンジンの何かとか程度の部品なら交換して帰還なんて事も考えられるけどね


ボディ換えるって極論言う奴っているの？
初めて聞いたのだが
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 23:06:09.73ID:Jnufw0/Y0
>>886

二代目パジェロとスペースギアは全然違う。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 08:37:48.46ID:6n3Zxmcx0
>>891
マジに廃道とかの荒れた場所でのクロカンだと
替えのボディじゃなくハンマーやバールの方が使うんだがな。
現場でワザワザ、ボディを替えねーわ。
ぶつかってへこんだと言うことは、次回もへこむだろうし。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 10:33:47.96ID:1VyZ820n0
>>897
>>866の元となった>>863も
「僻地でトラブルになってもその近くにある別の車からパーツ付け替えて帰って来る事が出来る可能性が上がる」と言ってる訳よ
まあこれも有り得ない訳だけど
部品取で1台潰す位ならその車で帰ってこいと

でも部品を換えれば帰ってこれると言ってる奴が2人もいる訳だ
そうなると俺が知らない世界があるのかと勘ぐってしまうのよ
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 12:46:50.08ID:f80IHZAf0
パジェロのショートサイズって何年のバージョンが1番新しい？
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 20:43:42.17ID:484YlH850
グリーンディーゼルもそろそろ１１年経過になるんじゃない？
自動車税は１０％重課になるのかな？
それともクリーンディーゼルは重課なし？
0909高橋一成
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2020/10/27(火) 20:46:39.59ID:hbbenjgd0
うちのポンコツパジェロも限界だけど、息子も大学生だし家のローンもあるから乗り換えられない
息子も不細工だから女っ気0で寄生していつまでも家から出ていきそうにないしね。
負け組です、ええ
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 00:27:34.39ID:StARantr0
今時パジェロに乗ってるのなんて貧乏人ばかりだから安心しろ
ダメ息子の手本になれるようレクサスRX買えるぐらいに頑張れや
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 00:41:40.68ID:Bu01zxQG0
レクサスRXじゃ雪の林道とか無理じゃん
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 22:02:53.40ID:GjSBzE/I0
うん、車体寸法は幅なんかはでかいけど、車内の内張りとかが出っ張っていたりしてデザインに重点を置いてるせいか狭いね。

車高も低いからパジェロみたいな見晴らしのよさもない。

1度だけしか乗ったことないけど、そんな感じだった。
0914高橋一成
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2020/10/29(木) 23:48:08.10ID:+6fca9A/0
いつまでも絶版のポンコツから乗り換えられないダメ親父のせいで
息子も自立できないんですかね。
息子も私に遺伝してハゲそうだし、友達もいないので休日も出かけないし女にモテる気配がない。
私としてはとっとと家を出て自立して欲しいんですが、一生実家暮らしで寄生されそうです
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 15:30:40.72ID:HAA+uGf00
>>914
いつまでも自立しないそんなクソガキ追い出せよ、大学生にもなったら一人暮らししそうなもんだけどな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 16:01:27.17ID:yIRYF+PA0
三菱はディーゼルやめるみたいだし国の政策とか世界的な流れでディーゼルは他のメーカーも縮小してくのかもね。エクリプスクロスもマイチェンでディーゼル無くなってPHEVになるし
0920高橋一成
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2020/10/30(金) 22:09:54.45ID:9fBr6bsr0
>>917
うちの息子は自立心ないので無理ですね、上の子もいい年して車もバイクも持たず
自転車移動で実家に寄生してますから。
向上心がないから友達作れ、彼女作れと言っても無駄だし、遊びにも行かず年中家にばかりいるので一生寄生されそうで不安です
これも私がいつまでもポンコツパジェロから乗り換えないうだつのあがらないダメ親父
なのが原因かもしれません
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 23:35:26.33ID:uagPthkj0
>>918
クリーンと言いながらガソリンよりクリーンじゃなかったからな
VWのお陰でEUでの排ガス規制が厳しくなってガソリンと同程度の数値を求められる様になった
基準を満たせないディーゼルエンジンは順次廃盤
エクリプスクロスもその流れ
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 03:08:13.23ID:/wkIa/Jj0
>>920
ゆとりは甘やかしたら図に乗るから厳しくしないとダメだ、おっさんもいつまでそんなボロ乗ってるんだよ。RXなら中古150も出せば買えるぞ、カイエンも100ありゃ買える
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 09:06:50.06ID:kX1ELQcm0
>>923
ディーゼルの排ガスはもうガソリン車並みになってるから極端に厳しくなることはないでしょ。
だけど今は排ガスよりも燃費規制のほうがメーカーもキツい。

将来はEV化必須だからエクリプスクロスもPHEVを採用するんだろう。
ディーゼルは続けてもあんまり意味ががない。
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 10:37:17.12ID:6TjFRAba0
>>926
いや厳しくなるよ
トラック製造各社も次の規制がいつになるか気にしてる新しくなると最悪現行のクリーンディーゼルに10年の規制が入るかもしれない。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 11:35:18.16ID:5MdC1c8W0
電力会社からの圧力。
日本の電力会社に圧力を掛けているのは
世界的な原子力利権屋とその取引銀行。
0930高橋一成
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2020/10/31(土) 13:18:32.75ID:eN2Txg6T0
>>924
私は家のローンも息子の学費もあるしがない貧乏リーマンなんで１００も出せません
20年以上の型落ちとバカにされようともポンコツパジェロと心中するつもりです
セダンやミニバンで20年落ちだと馬鹿にされるけど、SUVやクーペだといくら古くても
その型が好きで乗ってるみたいな、周囲からの謎の理解の風潮と言い訳が通用するので体裁が保てるのが謎ですよね

自分は山も林道も行かないし古いから早く乗り換えたいんですが金がないだけです
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 14:29:26.77ID:mY7TflqH0
金ないって言うけど20年以上経ってると無い部品もあるだろうしメンテとか故障が重なったら場合によっては修理代で年間で100万近く飛ぶんじゃない？貧乏って言ってもそれが出せるんだからたいしたもんだよ
0935高橋一成
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2020/10/31(土) 15:33:27.69ID:eN2Txg6T0
パジェロは頑丈なんで壊れた事はないですね
年間３０００キロも乗らないので、自動車税や車検、燃料代入れても年間の維持費は20万ってとこです
車検もコバックとか安い所の最低プランで8万とかで通してますし
高額な修理費が発生しそうな致命的な故障が起きたら中古５０万位で手軽な車に乗り換えます
さすがにデザインも装備も古臭すぎるので次はハリアーかムラーノに乗り換えたいですね
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/31(土) 15:33:56.93ID:9wd/KO/+0
パジェロミニは親族にあげて、自分はジムニーシエラにしたんだけど視界やシートの高さはパジェロミニの方がずっと良かった…
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/31(土) 15:34:49.83ID:9wd/KO/+0
ここはパジェロのスレだったか。すまん
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/31(土) 18:21:06.94ID:1GvJ8X1/0
>>928
トラック製造メーカーは大変だろうけど4代目パジェロディーゼルだったら規制に縛られることはないよ
もし車検の制限がかかるとしても現在の規制地域だけ
その地域以外はいつまででも走れる
そうじゃなければ煙モクモクのダンプが走れなくなる
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 19:05:15.77ID:/wkIa/Jj0
>>935
50だせるならもう少し頑張ってカイエン買えよ
、70もあれば買えるから
中古でも外車買えばうだつのあがらないダサ親父もダメ息子が見直すぞ
２０年落ちでも壊れない国産と違って維持費がかかるがな
0943高橋一成
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2020/11/01(日) 00:31:34.78ID:9l2RW6K60
>>940
私がいつまでもポンコツパジェロから乗り換えないことと、息子がいつまでも自立しないことは関連性があると思うんですよね。
20も超えて彼女も友達もおらず服も中学生のようなセンスで、土日も家で閉じこもってスマホやPCばかり、いい年して車も単車も運転できず自転車移動、家事も買い物もロクに手伝わない
、実家に寄生して車の免許を取って車で買い出しにも行こうとしない。こういった生活にも疑問を持たないと言う事は、親父の私がいつまでも使えるものは壊れるまで使えばいいやと
２０年前の車にすがりつき時代から取り残されていることと経済力のなさから、息子たちも親父がだらしないから自分たちもいつまでも実家に
寄生しようという甘えが移ってしまったのかもしれません
みなさんが言われてる通りここでシャキッと中古でもいいからレクサスかカイエンにでも乗り換えていつまでも甘えてないで家出てけと言える親父になればいいんですが・・
普通20も超えたら車の免許取って早く車買いたい、早く家を出て女見つけて結婚してうざったい実家を離れて自立したいと思うんですが、私たちの時代とは違うんですかね
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/01(日) 01:14:40.38ID:FeVjO6u70
おめーらの仲間だろうが
カンパしてゲレンデバーゲンでも買ってやれ
正直俺も親父が２０年もパジェロなんて安物大衆車乗ってたらバカにするぞ
スポーツカーや外車みたいにビンテージも気取れないし
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 08:22:00.23ID:jTMsnmSM0
チンコとか身長が小さいと車とか装飾品でコンプレックスを解消したいらしいから古いパジェロが馬鹿にされる対象だと思いたいんでしょ
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/01(日) 09:54:35.37ID:iNX4kmIX0
>>943
免許は住んでいるところの事情とか、時代の流れとかもあるからな。
ワイは車社会の味噌県出身だから取るのが当たり前と思ってた。
でも最近の子らはお金とか気にしたり、必要ないと思って取らない人もいるのかもね。
なおレクサスやカイエンに乗り換えても多分ダメやぞw
車乗り換えればなんとかなると思ってるその思考が既にダメや。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 11:09:07.11ID:FrTkcXIW0
パジェロスレなのにレクサスとかカイエンとか似ても似つかない車種を引っ張り出されてもな。
しかも中古で７０万？小者が自身を大きく見せるために無理して背伸びいっぱいの「俺は高級車乗ってるんだぜ〜」みたいなマヌケ感たっぷりになるから滑稽すぎるわ！
ボロボロになってもポリシーもってパジェロに乗り続ける方が俺はかっこいいもんだと思うがな。
でもまぁ考えればクルマなんて自分が良ければ何でも良いわけで人目を気にしてかっこいいとか考える時点でカッコ悪い話なんだけどな。
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 11:31:05.11ID:FeVjO6u70
70万で無理してカイエン買った方が世間一般の人にはすげーって思われるけどね
新車で買っただの20年乗ってるだのいっても
パジェロなんか世間は絶版ボロ車としか認識せず、激安カイエンすげーってなる
昨日のテレビで15年落ちで30万で買えるLSを高級車だと信じる人がいるように
世間のほとんどはカーセンサーで相場すら調べない車に興味ない奴がほとんどだよ
特に00年以降の車なんかデザインが変わらないから激安高級車だってハッタリ効くしね
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 18:03:36.71ID:os86aWNf0
>>952
世間の認識とかハッタリ効くとかいいから。
パジェロが嫌いなら静観してくれると助かる。スレ脱線で困ってるってことを理解してほしいな。
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 00:00:55.43ID:J6USFsgk0
なんでそんなに他人の目を気にする？
自分が選んだ車に自信を持てよ。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 18:06:33.43ID:Vl6MSn9c0
>>928
クリーンディーゼルに規制がかかるなら、その前に古いディーゼル、ガソリン車に規制だろ。
そっちの方が効果有るし...
乗用車のクリーンディーゼル絞ったってたかが知れてる様な気がする。
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 18:59:33.06ID:0RcQvHP30
もしかしたら規制地域内のクリーンディーゼルは車検が受けられなくなる可能性はありえるかもな
だけど規制地域外はこれ以上厳しくなることはないだろう
ウチの地域ではトラックが爆煙出して走ってるわw
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 19:43:23.47ID:itDE45CC0
規制しなくても自然淘汰されそうだけどね。生産中止したから部品もだんだん手に入らなくなるだろうから4代目が旧車と呼ばれるまで維持する人なんて全体で見れば数%だろうしね。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 22:09:41.66ID:VlUiMdt20
電力会社による世界同時政界工作だろ。
0961高橋一成
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2020/11/06(金) 19:19:22.18ID:USxJTN/K0
みなさまご意見ありがとうございます。
息子たちがいつまでも親離れできないのは私の甘やかしすぎな教育が原因な部分もあるけど、
全てパジェロのせいにしておりました
いい年して友達も彼女もおらず自転車移動で土日も家に引きこもり、そんないつまでもとっちゃんぼうやで童貞な
息子たちを自立させたい一心で物やブランドに頼っていたようです
だがやはり息子たちに向上心がないのはゆとり教育の弊害もありますが、私が厳しく
とっとと家を出ていけ。Fラン大学なんか行くなら働け、スマホやゲームなんかに金をかけるなら
服や髪型をどうにかしろと指導しておくべきでしたね。

私がだらしない部分も多いですが、ゆとり教育の弊害もまた実感しております
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 03:44:23.43ID:k+5b7Pve0
オッサンもしゃきっとしねーから舐められてバカ息子が寄生して自立しねーんだよ
18で働いてる奴も大勢いるし地方から出てきてる学生なんか18も過ぎれば基本一人暮らしだ、バカダ大学生なんかとっとと追い出せよ
ゆとり以前に甘やかしすぎ
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/07(土) 11:28:45.63ID:4w0t+jxB0
>>961
オッサン、自暴自棄になって猟銃打って、ガードレール壊しちゃったのか...
もうここへも書き込めないな...
あばよ...
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 00:00:38.88ID:y9KopEvH0
>>965
でも、このパジェロは被害者の車なんだよね。
警察が派手にやらないのは車内に子供が2人いたかららしい。

といってもドライバーは警察の狙撃で足を負傷して右のリアタイヤ？は最後発砲でパンクしていたらしいが。
当時警察は三菱に問い合わせたらガードレール破って下るのは「無理でしょう」との回答をもらって
両側を封鎖したらメーカーの予想を越える想定外が起きたらしい。

それよりもパジェロスポーツを日本に導入しろと
https://www.youtube.com/watch?v=6wbeXiOFg9c
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 11:29:13.23ID:Ecye+7kG0
三菱って経営者＆トップ層が良ければ実はすごく良いメーカーなんじゃないのか？
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 11:34:40.69ID:25yUmMI/0
先進技術をいち早く実用化したり技術の〇〇よりよっぽど技術王国だった
それが売れる車かは別の話なので、トップが販売数字しか見なくなったから終わった
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/08(日) 17:49:20.42ID:eFMFDVj20
今年5年目で、新車のときウルトラグラスコーティングNEOをディラーでやってもらいました。5年でボジョレーヌーボーが切れたので、またボディコーティングしようと思うのですが、おすすめありますか？
キーパーラボのダイヤモンドキパーなどどうでしょうか？
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/08(日) 19:19:26.41ID:uk+rKylF0
>>975
いや、それがわからんから、ここで聞いてる。三菱ディラーで、またコーティングやってくれるかな。新車の時はサービスでやってもらったけど、お金だすなら、迷い中。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/08(日) 19:21:43.53ID:rRDR3Dvx0
ディーラーとかスタンドでコーティングは素人みたいな作業員が施工したりするから止めたほうがいい

個人でやってる専門店を探す方が…
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/08(日) 20:38:43.99ID:VKigu9am0
>>979
それはさすがにみんな教えたくても無理じゃ無いかな？
せめて何県何市くらい晒さないとね。

個人的には５年も大事に乗ったんだからそろそろパジェロとしての真価を発揮させてボディーなんか枝の引っ掻きキズだらけでも山を楽しむ方が満足感高いんじゃないかと思うけど磨くの趣味ならこれからもお大事に。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/10(火) 13:49:16.96ID:THG1cpsV0
もうパトロールみたいな大排気量のSUVを新規開発してる時代じゃないからどうなんだろうねぇ
ランクルも排気量をダウンサイジングするみたいだし

10年くらい先にPHEV主体で復活するかもな
今は開発なんかやってる場合じゃない
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/10(火) 15:33:28.60ID:usFxuYPe0
パジェロと共同開発は辞めるかも知れないけど世界的にはパトロールはランクル並みの走破性と信頼性があるから残すんじゃない？必要とされる場所では堅実に売れる車種だろうし。パジェロはパトロールとじゃなくインフィニティのSUVと共同開発に切り替えてFFベースの高級PHEVとして発売しそうな気がする。
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