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パジェロオーナースレ 47年目
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0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:02:57.61ID:XFfY4LaR0
>>339
お前に何がわかるというんだ？お前は見た目で強度がわかるのか？と前にも聞いたが
俺もしょっちゅう上げて見る事があるがあれが普通の車と同じに見えるならお前はそれこそ何も知らないなww
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:13:19.26ID:+v70o+fP0
>>343
お前はなにも分からない癖に丈夫とかほざいてたの？
ビルトインラダーはビルトインラダーってそれはただ名称がビルトインラダーだって繰り返し言ってるだけで何の意味もない
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:18:33.43ID:taxsprko0
何をほざこうとビルトインラダーはビルトインラダー以下でも以上でもない
気に入らないならビルトインラダーと銘打ってるメーカーに訂正案のクレームでも出してこい


はい定期
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:15.58ID:4ZTJNKHV0
>>348
自分が一人だから、相手も一人だと思ってるんでしょ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:16.51ID:taxsprko0
>>346
大体丈夫ってなんだよ？
丈夫って言ってもどのいう点に置いてなのか言わなきゃ分からんからな

ちなみに安全性高いのはモノコックな
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性に置いて丈夫なのはモノコック
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:10:59.23ID:XFfY4LaR0
>>350
こいつって最近分かったけど本当に一人なのねww
ずーっと前からIDがコロコロ変わるから似た意見で同じ様にルールを守れんバカが何人かいるのかなーっと思ってたわ
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:12:42.19ID:inoqDnrv0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BD%A2%E5%BC%8F_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)

フレーム形式（フレームけいしき）とは、自動車の構造の技術。
自動車の車台構造は、セパレートフレーム、アンセパレートフレーム、ユニコンストラクション（モノコック、ユニボディー）に大別される。

ビルトインラダーフレームなんて言葉は車台構造の分類から見て矛盾した名称
ラダーフレームはセパレートフレームに大別されるからだ
したがって所謂メーカーの造語にすぎない
メーカーがそう呼ぶ車台の優劣を語るのは別に勝手だと思うが
モノコックとは違うと言い張るのは間違い
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:37:14.33ID:M+vyu/4j0
>>355
IDコロコロ変えて多数派を装ってるつもりなのか
それともそういう環境なのかは知らんが、
一人だよ
刺々しい言葉遣いと不遜な態度ですぐ判る
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:41:35.83ID:pSGdDLPi0
>>326
メーカーのカタログで、ラダーフレーム　ビルトイン　モノコックボディは剛性モノコックで高めて、ラダーフレームを残して強度を確保しているって言ってるよって書いたけど...

これってラダーフレームとラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとの違い
そしてモノコックとラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとの違いだろ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:53:33.91ID:XFfY4LaR0
>>356
アレみたいだなw
<SUVとは>の議論。

「四駆でもない、最低地上高が高いわけでもない、見た目がそれっぽいだけでこれのどこがSUVなん？」的な新しいモノを理解しようともせず勝手に自分なりの境界を作って新製品を否定し悦に入ってる奴ら。

お前の判断基準なんて聞いてないからw
それを言えばフロントサスが独立の時点でバカにされてたパジェロはその頃の四駆マニアから言わせればクロカンですらないわなw
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:15:55.90ID:pSGdDLPi0
しかし、車体構造の分類まで持ち出してラダーフレーム　ビルトイン　モノコックを否定するのか？
それも、モノコックとラダーフレームの二つに力仕事で分類していちゃもんつけてたの？
3代目っていつ頃市場に出たの？
4代目もマイナーチェンジは有ったけど相当な期間販売されていたと思うけど...
すげぇ、判らない人だね...
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:31:25.84ID:69aQX2dM0
なんか一時期、次スレを立てるときはワッチョイを導入して、二代目至上主義者をNGに入れられるようにするって言ってなかったっけ？
次からはもうそうしようよ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:37:02.37ID:pSGdDLPi0
後、おいらがイメージするラダーフレーム、ラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとモノコックを書いてみる。

･ラダーフレーム
割った割りばし、3本を用意して1本を半分にする。んで、長い方を前後に出っぱらして短い方の割りばしで長方形を作って接着する。
･ラダーフレーム　ビルトイン　モノコック
割った割りばし2本と箱を用意する。箱のしたの方の脇に割りばし接着してお神輿の様な物にする。
･モノコック
エンジン、居住、トランク部分をイメージした箱を3つ用意する。それを接着する。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:41:34.66ID:1x3QWghL0
ここまでビルトインラダーの優位点無しやな
ビルトインラダーがモノコックに対して何が優れて何が劣っているの
差異が無ければビルトインラダー＝モノコックで問題なしやで
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 16:06:58.74ID:Eq/7hyU70
こういうことでしょ

2代目メタルトップワイドショート 1780kg
↓
パリダカで勝つには4輪独立懸架じゃないとだめだよね
サスペンションストローク稼ぐためにもっとワイドトレッドにしないとだめだよね
↓
エボリューション　1970kg
↓
フレーム補強やサスペンションアンカー増設で重くなるね
アルミボンネットにしても追いつかない
モノコックボディにしないとね
↓
3代目ショート1930kg
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 16:45:56.47ID:inoqDnrv0
>>362
自分勝手な判断基準とかじゃなくて一般的な概念な
しかもフロントサスの話なんかいきなり出されても困るとしか言えん

しかもすでに書いたがビルトインラダーうんたらの性能やら他の車台構造との比較なんかにゃ興味は無い
モノコックとは違う特別な物みたいな発言に異議を唱えただけだからな
草はやして絡んでくるのはカンベンしてくれ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:19:19.87ID:pSGdDLPi0
>>368
ここまで書いても違いが判らないの？

同じような材質や板厚なら剛性が高いのは、モノコック>ラダーフレーム　ビルトイン　モノコック>ラダーフレームだよ！
変形しやすい点を考えれば後者の方がオフに向いている。強度についてはなんとも言えないな...板厚や断面形状、補強材の入れ方で全て同程度にする事や敢えて優劣をつけることが出来そう...まあ、これを言うと剛性も操作はできるけど余程の事をしない限り、ラダーフレームの方がモノコックより剛性が高いなんて事にはならない...
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 19:23:05.54ID:XFfY4LaR0
>>371
ああ、文の構成が下手くそだったな
「お前の判断基準」のくだりはSUVの境界に関してな。

フレームの優劣に関しては自分がビルトインラダーフレームは普通のラダーフレームに劣るって言ったんだからその根拠を証明しろ。話をすり替えるな。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 19:54:48.46ID:inoqDnrv0
>>377
誰と間違えてレスしてるんだ？
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:23:23.13ID:pSGdDLPi0
>>376
そうかな？
もう一度、カタログの説明読んでみると...
モノコックを採用して従来のラダーフレームに対して曲げとねじり剛性が3倍になった。んでラダーフレームを残して、十分な強度を確保した。って書いてある。

これに、何故ラダーフレームを残したの？モノコックにしただけじゃ駄目なの？と言う疑問持って読むと
曲げ、ねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックでは強度が得られないって事でしょ！

んで、更に強度を確保するようなモノコックにすると板厚を上げたり、更に強度をしたり、重量は上がるし、構造は複雑になるし、結果的には、剛性もパジェロとして必要としている値、以上に上がってしまうとかじゃないの？
誰かが、ランクルをモノコックにしようとしたら肉厚だか、補強だかが多くなってとても現実的じゃなくなったみたいなことを書いてましたよね？
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:26:02.03ID:pSGdDLPi0
>>379
あっ、板厚を上げたり、更に補強をしたり...
ゴメンな
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:46:04.13ID:pSGdDLPi0
>>380
おいらの説明が悪かったかもだけど、おいらの言ってるのかモノコックはモノコックのみで十分な強度が得られるモノコック

あなたの言うモノコックはパジェロがラダーフレームと組み合わせたモノコックでしょ
それにラダーフレームを付ければラダーフレームが、補強に鳴ってる構成は確かに一番高くなるね
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 21:46:37.61ID:8GVoIeSZ0
難しいこと考えずに乗ってみれば良さが分かるのに
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 22:44:10.64ID:pSGdDLPi0
>>383
だから、おいらの説明が足らなかったけど、あなたの言っているモノコックとおいらイメージしたモノコックは違う。おいらの書き方が悪かった。って言ってるだろ？
それで更に絡んでくるのか？
異常だなぁ...
んで、おいらが意図したモノコックについては理解したのかな？
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 09:05:29.92ID:ZgAJfYSR0
>>387
基本4Hだね、ハンドリングも安定するし。
燃費チャレンジする時だけ2Hにしたりする。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 12:31:46.23ID:mMNNEuLG0
https://paultan.org/2019/04/26/mitsubishi-pajero-final-edition-a-700-unit-farewell/

ここのimages-38とimages-50
ほとんど隠れてるからこれで強度どうこうは言えんな
それよりモノコックだとボディ（フレーム）の下に臓物がぶら下がっているからガレ場でヒットするんじゃないかと怖いんだよね
ここにさらにアンダーガード付いてるの？

このサイトのimages-3が初代を下から見たヤツだが、ラダーフレームの上に臓物があるから安心感あるんだよな
これにさらにアンダーガード付いてるし
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 12:53:23.29ID:BcNIGj7z0
>>399
最近測って無いけど1から2キロ程度の悪化かな。加速時の尻下がりも無くなるし挙動も安定してる感じが四駆のが増すからその程度なら個人的には許容範囲。
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 16:22:37.02ID:PgLmyrFw0
>>378
SUVの境界の話は誰にもしとらん
ネット記事の記者に対する俺が出した例え話だ、わかりにくかったな。

で、

112 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/09/15(火) 19:46:58.25 ID:mPEOKJjm0
>>108
フレームは強度面でラダーに劣るし
足まわりはクロスオーバーSUVとしてみると普通の4独でしょ

これはお前じゃないとでもいうのか？
また一人じゃないフリか？
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 17:11:23.70ID:B46NEPtq0
>>404

378 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/09/23(水) 19:54:48.46 ID:inoqDnrv0
>>377
誰と間違えてレスしてるんだ？
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね

お前それでこれがよく言えたなwww

確実にバカだなお前
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 18:39:57.03ID:QqVqL3ct0
>>403
378だが

なあ、112の書き込みがなんで俺な訳よ？
そう断言する理由が知りたいわ

念のために言っとくが、こちらは9/23日以前にこのスレに書き込んだことは一切無い
根拠のない決めつけで、お前呼ばわりされるのはカンベン願いたいんだが

>>405
お前にも同じことを言っておく
404は俺の書き込みでは無い

自分の考えに批判的な書き込みは全て同一人物に見えてしまうのなら
本気で精神状態を疑った方がいいのでは？
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 19:50:50.45ID:GzXWZEGr0
40歳。2年前に4代目を新車で買いました。
なんでプラドにしなかったんだ、なんで今頃パジェロなんだとよく言われます。
最低地上高200mm以上でセンターデフ式4WDでリヤデフロックも可、
幅1900mm以下でフロントミッドシップで4独、ビルトインラダーでオンもオフも走りが優れるから、
、と言いたいところですが特に説明してません。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 20:11:35.43ID:M1I7XuUv0
41歳、去年ファイナル買いました。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 21:12:40.45ID:nMtxOiYs0
三菱自動車の中の人はラダーフレームで無くなったら批判されるのは分かっていた
だから何の変哲もないモノコックだけど
「ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ」
なんて命名して批判を逃れようとした
アウトランダーとか同じ構造だけどビルトインと言わないのは批判される心配がないから
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 01:31:15.89ID:PRwI99nj0
なんの変哲もないモノコックではないみたい
強度はさすがにラダーフレームより落ちてると思うけど

Wikipediaより抜粋

シャーシは、ラダーフレームからラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ（モノコックボディにラダーフレームを熔接した形）へ変更になった。これにより車重をロングで約100 kg軽量化し、かつ低重心による優れた操縦安定性と乗り心地を提供するとともに、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍のボディとした。他のモノコックにフレームを付けた車両とは違い、従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、通常のラダーフレームより同社比で剛性アップを果たした。
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 07:27:25.57ID:+nrLW+E70
２代目の方が、クロカンで良いのは確か。
トランスミッションやトランスファーがラダーフレームの上に入ってる。
ラダーフレームの方が、ウインチベッドを載せやすい。
柔らかく自由長の長いスプリングでサスストロークを稼ぎやすい。

ビルトインモノコックは、構造上からビルトインされたフレームからミッションがだいぶ出っ張っている。
２代目以降は、トランスファーガードすらないし、オイルパンの下のガードも樹脂。
燃料タンクも恥ずかしいくらい出てる。
岩場でヒットすると致命的。クロカンに不利。
スプリングの位置の関係で柔らかく自由長のあるスプリングは無理。
砂漠をかっ飛ぶための車だから仕方なしか
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 10:41:07.37ID:qxX9KWVt0
>>419
＞２代目以降は、トランスファーガードすらないし
3代目以降ですね2代目にはきっちり付いています
海外では3代目以降用のアンダーガードがサードパーティーからいろいろ出ているけど、日本では付けている人ほとんどいないね
3.4代目でこんなことはしたくないですよねｗ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201902/11/04/b0138804_14162044.jpg
これはラジコンだけど・・

なんかずっとラダーｖｓモノコック論争やってるけど、
パジェロ3.4の場合、ラダーフレームをモノコックボディで補強しているという方が正しいんじゃないかと思う
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 11:35:51.51ID:vdZOZp430
>>421
違うよラダーフレームの特徴を一切有していない
ラダーフレームの様なしなやかさも無く
メンテナンス性の良さもなく
ボディがダメージを受けてもフレームが無傷なら走行可能なメリットもない

モノコックを補助材で強化しているだけの構造
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 12:02:17.96ID:qxX9KWVt0
ラダーフレームにモノコックボディを溶接しちゃったから
＞ラダーフレームの様なしなやかさも無く
＞メンテナンス性の良さもなく
なったんじゃね？
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 12:51:55.80ID:1w01gH9K0
今日のNGID:vdZOZp430
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 12:59:33.94ID:7XEMM6EK0
>>423
＞ラダーフレームにモノコックボディを溶接しちゃったから
その順番だと溶接したモノコックボディを剥がせば
残ったラダーフレームはその機能を果たすという事だが
ラダーフレームどころか2本の鋼材になるだけで
フレームとしての機能は無い物が出来上がる
だからモノコックを補強したが正解
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 16:07:35.56ID:WSYIFeXG0
>>421
お一人様、ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがモノコックと変わらないって言ってラダーフレームvsモノコックの話にしてましたね...
おいらも、3代目、4代目のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディはラダーフレームを曲げとねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックで補強したものと思ってます。

話が違うけどwikipedia でロングて100kg軽くしたって言うのは何に対してなのかな？
良く判らない...ラダーフレームに対して？
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 16:17:44.42ID:WSYIFeXG0
>>429
話が違うけどwikipedia でロングて100kg軽くしたって言うのは何に対してなのかな？
良く判らない...ラダーフレームに対して？

追記
･ラダーフレームに対して？
･ラダーフレームで3倍の曲げとねじり剛性が得られる様にした場合に対して？
･モノコックのみで3倍の曲げとねじり剛性と十分な強度を得た場合に対して？
･他だったら何だと思います？
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 16:49:08.82ID:WSYIFeXG0
あぁ〜
62歳、爺...先月、大動脈解離で死にかけた
LDA-V98Wのスパエクで寒冷地、サンルーフ、リアデフロックの三点もり
市街地走行が多く殆ど2H走行、4Hとかは遠出の峠とかワインディングのみ
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 17:38:18.87ID:WSYIFeXG0
>>431
んじゃ、従来のラダーフレームと比べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディは曲げとねじり剛性が3倍になって、強度がそれなりにあって重量100kg軽くなった。

こんなことを言うと、また、メーカーの言うことは眉唾のおっさんが出てきて、wikipedia の記載はあてにならない、眉唾とか言うのかな？
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 17:48:24.63ID:PRwI99nj0
>>435
仕事で200系ランクルに乗ることがあるんですが、確かに強度というか下回りの一体感はパジェロよりある気はしますね
足もよく動きます
パジェロはよりボディ全体の一体感というかまさに剛性感を感じます
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 18:00:45.69ID:H8LV55xj0
現行パジェ乗りや、現行プラド乗りはパジェエボをパッと観てわかるもんでしょうか？
パジェエボ購入希望で何年も考えてて、車関係の友人に聞いたら
「そんなパジェロはない、お前はイオと勘違いしてないか？」と言われてしまいました
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/25(金) 18:48:38.62ID:NOT+0nwl0
パジェロエボなんてあれほどわかりやすい見た目なのにわからないなら32から34のスカイラインも普通のとGT-Rの違いもわからないんじゃないの？
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 20:00:39.67ID:CUpADw8i0
>>435
何度もループするのは馬鹿だからなのか
高剛性はモノコックの特徴であってラダーと比較すれば当たり前の話
ラダーより重量が軽くなるのもモノコックの特徴
要はモノコックになりましたってだけ
もう何度目だよ
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