パジェロオーナースレ 46年目
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いつもパジェロ！何処でもパジェロ！何処までもパジェロ！振り返ればパジェロ！
免許取ってパジェロ一筋の方も、購入されて日の浅い方も、購入検討されてる方も、
楽しくマターリ情報交換しましょう。
■前スレ
パジェロオーナースレ 45年目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579294465/
このスレのお約束<<スレ荒れ対策>>
※世代間、年式間での貶し合い、煽り合いは厳禁
※各世代、年式のオーナーがいます、特定の年式・世代を貶す事も絶対厳禁です。仲良く使いましょう
※悪意あるレス(ネガティブ発言)に対しては皆で断固排除しましょう
※書き込まれた内容の主旨や目的を多角的に思考し判断してください
※専用ブラウザ(にあるNG機能)を活用しましょう >>1
パジェロオーナースレ、略してパジェオナース！ https://youtu.be/vysHM2200ko
決して2代目贔屓では無く自身4代目乗りですが、ノーマルでの性能差はさほど無いと思っています。
しかし、ここまで改造のキャパを車体が持っている2代目はやはり凄いですね。 ショートの18インチタイヤ仕様だね
メタルトップXJリミテッドだっけ？ 現行ディーゼルのロングもうそんな乗らないから
ショートのガソリン最終型探そうかな殆どDは無いし３．８でもいいかなって シンプルなのがいいんだよ
>>11のキノコはしょうがないとして、サイドステップは邪魔だわ
>>12
それです
これのガソリンエンジンがあったならなぁ・・ 普通の地味な実用クロカン車ならパジェロ以外にも有る。 >>19
でもパジェロも4代目になると後者じゃない？中期以降はメッキ多めのグリルで少し主張してるけど初期型にメッシュグリルの俺のなんて地味だよ。まあそれが良くてそうしたんだけど パジェロイオって今で言うとどの車がサイズ近い？
パジェロより小さくパジェロミニより大きいくらいの中間サイズの車が欲しいんだけど。 >>22
三菱でならRVRが一応後継って事になってるけどそれでも大きいって言うならクロスビーとかロッキーあたりになるんじゃない？ >>23
RVRって実物見るとなんだか細かい部分が安っぽく感じてイマイチに感じたわ。（モーターショーで触ってきた）
エクリプスクロスは安っぽくは感じなかったんだけど…
パジェロの形で欲しいな〜 >>23
ロッキーはモーターショーで触ってきたけど運転しやすそうだった。
乗っていて四隅がすごく分かりやすい。 エスクードもいいんじゃないかなあ
安全装備もＡＣＣも何でもかんでもついてて高くない >>24
デリカみたいに内装に大幅に手を加えてない開発されてから時間の経ってるRVRと今のラインナップでは1番新しいクロス比べるとそりゃ内装に差がつきますよ。 >>22
イオクラスならロッキーライズくらいしかないでしょ
高さはイオのほうが高いけど幅と長さはイオのほうが小さい >>29
イオくらいって言ってるのにランダーだと大きすぎるんじゃないの？あれは2代目とサイズ的にそんなに変わらないよ イオって今の車から比べたら小さかったんだな。
2000ccのエンジンまで載せてたのに1000ccのライズと大きさが変わらないなんてw >>31
逆に言えばロッキーライズはダイハツがロッキーの名前使ったからアレだけど。イオよりワンクラス小さいテリオスキャミとかビーゴラッシュの後継になるからね。 >>30
だからですよ。
イオが出た当時は衝突安全性が今より緩かったからあのサイズであって
現在は安全性の問題で車両が全て大型化しとますからね。
だから最終型パジェロはあんなにも大型化したわけで
なのでイオの現在のサイズはアウトランダー位になるのでわ？と
実際にパジェロとアウトランダー並べるとアウトランダーは結構小さいですから コンパクトSUVといわれるRVRでさえ3ナンバーだもんな 2018年の日産のXmotionは次期パジェロと兄弟だろ。
https://www.google.com/search?q=Xmotion&;rlz=1C1NHXL_jaJP733JP758&sxsrf=ALeKk00CLhMx4TAVhtzv4nynudKY2ScRmg:1589460480824&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiU99_asbPpAhWBzIsBHV55DMQQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1366&bih=635
2013東京モーターショーのGC-CHEVに色々と似てる。
http://21-civilization.com/portrait/tenjikai/moter2013/mitsubishi/gc-cev/gc-chev01.html
ポーランドの自動車関連サイトでも、2018年の時点で、これパジェロだろと言ってる。
https://www.autorok.pl/nissan-xmotion-nastepca-pajero/
日産エクスモーション-パジェロの後継？ 2018年4月25日
デトロイトで示された他のデザインよりもはるかに優れていたのは、
見た目が巨大なNissan XmotionコンセプトSUVでした。
クロスモーションという言葉に由来するその名前は、
車が日本の文化と伝統的な職人の技をアメリカンスタイルの実用性と
新世代の技術である日産インテリジェントモビリティと交差させていることを示しています。
デザインはかなり残忍に見えるかもしれませんが、多くの新しい新鮮な要素をもたらします。
野口晴人率いるチームの目標は、静かであると同時にダイナミックで
穏やかであると同時に感情的で洗練されていると同時に耐久性があるなどの対立するアイデアと機能を
組み合わせることにありました。
4 + 2構成でインテリアをデザインするときのインスピレーションは、
日本の風景でした。床は川を表しており、センターコンソールはキャビンの前後をつなぐ橋として機能します。
シートヘッドレストも久美子の木工に触発されました。
それらは必要なサポートを提供するだけでなく、内部を完全に結合します。
全体として、Xmotion（主な寸法：459x194x170、ホイールベース278 cm）は、
新世代の日産パジェロに簡単に変形できます。 パジェロと名前が付けばいいと思ってるバカは消えて欲しいわ これも関係ありそう？
ルノー日産三菱傘下のアフトワズ、ラーダ・ブランドから
次世代SUV提案…モスクワモーターショー2018
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=77361/
https://www.google.com/search?q=Lada+4x4+Vision&;source=lmns&bih=635&biw=1366&rlz=1C1NHXL_jaJP733JP758&hl=ja&ved=2ahUKEwi4nreBtrPpAhXDdHAKHb9kDlQQ_AUoAHoECAEQAA XMotionはFF車ベースということではなかったっけ？ ラーダってフィアットグループじゃ無かったんだ。なら中身はエクリプスクロスとかのSUVで良いからデザインそのままで新型ニーヴァとか出たらちょっと欲しいかなあ >>35
その記事、ヤフコメ民が写真が前のモデルだと騒いでるが、俺には合っているように見えるんだが？
もう差し替えられて直ったんか？ >>39
なにこれは
まんまダイナミックシールドじゃないかw 時期パジェロはFFベースでも今までと互角以上の悪路走破性になればそれはそれでパジェロっぽいなあとは思うなあ 良い悪いではなく、こうなるとモノコックにしたことが再発のハードル上げてしまってるな。ストラーダやスポーツも共用化してコスト回収してくのかな？ パジェロスポーツはピックアップトラックのトライトンがベースだからフレームが付いてるだけ
世の中の人間のほとんどはフレームが付いてないとダメなんて言わない
そんなのは一部のやかましい人間だけだわw
いまやディフェンダーでもモノコックだ >>49
それはモノコックが良いか悪いかの話でさ、三菱の場合はモノコックなら４代目をまたキャリーオーバーするか、専用シャーシー新造になるじゃない。それがいまの三菱じゃ絶望的な負担なんじゃないかって話。
真面目に５代目作って、４代目を進化させたなら、莫大なコスト掛けてもパジェロとしか売れないしね。 >>50
4代目パジェロの上を行くパジェロなんて今の三菱には絶対に無理だろうな
4代目は見えない所を馬鹿みたいに金かけて、外装と内装をケチった結構売れなかった車だし。
あ、だったらパジェロの名前と内外装が豪華だったらFFでも売れるのかw そもそもは、初代でEXCEEDって豪華装備のお遊び車を出してみたらバカ売れしちゃって勘違いしたせい 日産からGT-Rの車台もらってホイールベース伸ばして下に新造ラダーフレームをくっつけてリブボーンフレームと構造用接着剤で強化すればダカールラリー走れる戦う四駆にもラグジュアリーSUVにもなれんじゃねーの
GT-Rなら駆動系のキャパ的には申し分ないしサスのジオメトリ変更とバカトルク型の適当なV6作って載せよう
きっとアラブの富豪に大人気よ >>53
勘違い？
お前のパジェロの受け取り方が勘違いじゃないのか？
元々パジェロは生粋のオフローダーなどではなくクロスオーバーの走りだと何度言えば理解できるのか？ PHEV専用車になるならプロペラシャフト無し。
エンジンは横置きでも縦置きでも心置きなく無く。
ただ、前サスのスペースを考えたら縦置きの方が良い。
横置きにした結果、ストラットになったら最悪。 最近、やたらラダーフレームを称えてるのは
トヨタのネット工作員だから。
しかし、プラドって横転事故が多いねえw パジェロはジムニーとか70ランクル的なトライアル車じゃねーし
ラダーフレームのメリットとか箱潰れても走れるぐらいしかねーよ
砂漠や泥の中を駆け抜けるスピード競技で育てて来たパジェロと比べんなとは思う
リジットアクスルじゃ砂丘をジャンプできねーよ >>56
走りや構造云々ではなく、エクシードのヒットで大型四駆の売り方がはっきりしてきたことが大きい。商用車みたいな内装装備で納得するのはごく一部。三菱は勘違いしたのではなく、大きな鉱脈掘り当てた。 >>60
俺の言う「走り」は走行性能の事ではなく先駆者って事ね
元祖と言ってしまうとビッグホーンとか他の車もあるからね >>61
読み返した。
オレが変な読み取りしてたわすまん。 低グレード出しても誰も買ってくれないからな。
4代目も最初はZRベーシックパッケージの安っすいグレードがあったけど出て1年でなくなった。
翌年の一部改良で次に安かったZRもなくなった。
パジェロは安グレードで乗る車じゃないんだw ローバーが正解だった
ランドローバーとレンジローバーで住み分け >>63
エクシードでさえ評論家に軽自動車並みの内装と揶揄されて更に三菱の不正と重なって4代目は売れなかったんだよね。
作り手がこだわらずに内外装のオシャレさで勝負すればもう少し売れたかも。
でも俺はあのシンプルで飽きのこない内装は好きだけどね。 >>64
ランドローバーって車はない
ランドローバーは会社の名前 >>66
ランドローバーは車名だけどな
ローバー社が作ったオフロード車がランドローバー
その後ローバー社がすったもんだあってバラバラに切り売りされて
美味しいローバーミニを切り離してオフロード車部分が売り払われたのがランドローバー社になる
まあ正常進化君は完全に誤りだが >>63
よく売れたから無くなったのよ
基本部品は都度下請けが生産だが一部の部品はロット単位で注文ストックを抱えることになる
ZR系が売れてZR用のパーツを使い切ったが
新たにロットで注文するほどは売れていないのでモデルを整理するという結果にになった ライズ＆ロッキーくらいのサイズの車欲しいな
駐車場にも停めやすくて使いやすいし、日本国内で野山を走行するにもちょうどいい。
山奥の細い道だとパジェロやランドクルーザーはデカくて通れないんだよね >>69
パジェロどころかカローラクラスの車も3ナンバーサイズになったから結果的に大きさ考えて買うと軽のひとつ上のクラスの車になるよね。後はスズキのクロスビーくらいしか無いのが残念だけど三菱は出せる様な状況では無いだろうしね >>68
売れてるグレードがなくなるわけないだろ
何言ってんだw 今日の21:00からBS日テレのおぎやはぎの番組はパジェロ特集だぞ >>71
わざわざ改悪するのが三菱だろう
色々な車両の改造ベースで売れていたのに
https://i.imgur.com/RuxmaBV.jpg いい加減BluetoothかAUX使いたいんだけどナビ交換しかないかな？
MMCS付き >>73
こういうのはシェアに応じて入れるから、売れる売れないちゅうのとはちょっと違う いやいや、なんで70ワゴンがパリダカのライバルやねんｗｗｗｗｗｗｗｗ やっぱ凄い車だわパジェロ。
プラドなら横転してたな。 最後のあの運転に問題なく対応出来つつオフロードでも同様の性能を発揮出来るところが4代目の素晴らしい所だよな。
ホントに峠道でかなり飛ばしても破綻しそうな感じが全くしない。 パジェロマニアからするとツッコミどころ満載な内容だったが
まあ楽しかった >>73
こんな特殊な需要が何万台もあると思ってるのw 4代目でクルーズコントロール後付けした人います？
ディーラーでやってもらうのは結構厳しい？ >>81
何万台ってｗ
年間千台とかだった訳だが
全国には1700以上の消防署があって消防団での導入もあるようだし
警察でも採用されたりもしていた
数パーセントにでも導入されれば数ヶ月分位の販売台数になる >>83
自衛隊が採用するだけで1000台は出るな
公共機関の需要はけっこうある 消防でパジェロが配備されてるのはほんの一握り
他にもランクル200やプラドやエクストレイルがあるからパジェロは全国で100台あるかないかくらいでしょ >>84
自衛隊は2代目ベースの自衛隊パジェロだから
一部の空自や海自で4代目の採用はあるけど単純に移動用車両
>>85
検索すれば分かるが4代目前期は結構パジェロが採用されてた
特に冬雪の降る地域な
屋根に赤色灯を付けたりするのでサンルーフとかの無いモデルが重宝される
特装車は入札だからベース車は安い方が有利で
特装車メーカーは設計を使い回すから一度使用されるとしばらく同じ車両が使われる 昨日の愛車遍歴のパジェロ特集、もうツベに上がってた。
見逃した人は消されないうちにゴー！ >>82
ディーラーでは難しいかもですね
オートバックスとかショップ系でやってもらったらいいんじゃない？ 愛車遍歴は録画してあったから見てみた
実車は初代と4代目やミニが出てたけどあれだけ売れまくった2代目をなんで出さなかったんだろ >>89
あんだけ売れたけどほとんど海外に行っちゃって国内に残ってる数が少ないから撮影の時に都合が良い車が見つからなかったんじゃない？ >>77
あそこは70じゃなくて90プラド出すべきだったな >82 ＞88
GR乗りです。
ウレタンステアリングが滑るので革装に交換するよう注文したとき、併せてオーディオスイッチとクルーズコントロールを取り付けるようディーラーに頼んでみました。
オーディオスイッチは取り付けてもらえたのですが、クルーズコントロールはできないと言われました。
このため、ステアリング左側にはオーディオスイッチが付いていますが、右側はプラスチックのダミー部品が付いています。
取り付けがダメな理由ははっきりとは教えてもらえませんでしたが、装着に必要な用の部品ついていたようなのでもっと強く要求すれば可能だったかも知れません。
ダメなのはメーカー側の指示かも？ >>92
ディーラーはその辺のカスタムは純正以外はやりたがらないもんですよ。
特にアクセルブレーキのコントロールに関わる問題だから。
素直にオートバックスとかに行けばいいと思いますよ。 ＞92です
後からですが、取り付け用パーツをもらっておけば良かったと思ったのですが、既に遅し・・・でした。 ゲストの安東も乗ってたようにパジェロって言えば2代目を思い出す人間が多いと思うのになぁ。 先週のリコール、自分のV98はギリギリ対象年度だったけどディーラーにいく時間がなくて困るわ。
アームの溶接不良って怖すぎるけど、ディーラーの定休日と自分の仕事の休日が重なってるという悲劇。 リコール該当するか念のため見てみたが問題なかったわ。
28年１０月から30年２月の17ヶ月で約1500台か。
一月100台以下。やっぱり希少種やな。 昨日納車してきたんだけど4HLcってどんなシチュエーションで使えばいいの？
積雪10センチくらい？ 納車してきたのか
ディーラーなのに4HLcモードの使い方も知らんのかw 僕も使ったことないからよく分からないって言われた
(´・ω・`) >>101
納車してきた←ディーラーの人
納車された←購入者 >>101
簡単に言えば4Hで進まない時に入れる。それでもダメなら4LLCさらにダメならデフロック。 4LLCは故障したダンプを退避線のあるところまで牽引したときと
小さな物置小屋を引き倒した時に使ったきりだ ガソリンMT乗りの俺は釣り場行く時結構4L使うなあ。4Hでも走れるんだけど場所によっては4Hだと半クラ長めに使うからクラッチに負担少ない4Lにしてる 回せばそこそこ走るけど3000rpmくらいまでの実用回転域のトルクが細すぎ
発進時は気を使うw >>108
4Hから4Lまで普通に入って4Lだけロック可能でも実用上問題ないから良いよね。それだと4HLCでスピード出す時に問題あるからしなかったんだろうけど おいらのパジェロはリコール対象だわ...
実は4月が2.5年の定期点検月、緊急事態宣言で何となく見送っていた。
そろそろ連絡しようかな？ >>111
ウチの地域も解除されてないから連絡してなかったけど寺から定期点検の予約の連絡来たよウチのは古いからリコール該当外だけど なんやかんや枯れてるから信頼性は高いよね。
…そうであって欲しい2018年式購入者。 >>91
1984年発売のランクル70系は
1982年発売の初代パジェロのコピー車。
二代目パジェロのライバルは角いプラドではない。
安東は時系列を理解してなかった。 >>116
どうした？
幻覚でもみてるのか？
70はどう見ても40から普通に進化した車種だぞ
78プラドと70をごっちゃにしたら流石にマズイだろ ランクル70はトラックもアリでパジェロとは別物だな
78プラドとランクル70はボディは共通だけどサスやエンジンが違う別物 78までは前後リジットでコイルサスだからパジェロのライバルってより70を乗用車的にしたって感じだよね。ライバルってなるとサーフと下回り共通化してデザインパクった90からじゃないかなぁ 愛車遍歴はパジェロの初代を出したから対抗で78プラドは合ってるな
パジェロが2代目を出したら90プラドじゃないとダメだけど
だけどクロカンのポジションはパジェロが作ったのに販売力でプラドが持っていっちゃったからなあ
2代目があれだけ売れたのに3代目でコケた上に不祥事があって結局閉店に追い込まれてしまった
続けるのは難しい 安東は2代目に乗ってて、70がライバルだったとか寝言を言ってた。
ビッグホーンとか他のクロカン車にも乗ってたらしいので、
パジェロに詳しくは無い感じ。
俺は詳しいんだぜとマウント取りたがるけどボロが出るタイプ。
増岡さんを呼んでたのなら最初から出て貰えよと思ったけど、
最後のお言葉は涙出たわ。 しかしパリダカでの活躍が無くなればこんなにも埋没するんだな。
マ〇コ社長のモタスポ撤退という判断が元凶。
パリダカはf1みたいな無意味なレーシングカーによるサーキットレースではなく、
市販車の宣伝と開発と整備士育成を兼ねる最高の場なのに。
次はアフリカ開催に戻るようだし、復帰するには良いタイミング。 しかもパジェロのパリダカでのライバルが78プラドとか言ってたな 安東がパジェロ特集なのに突然トヨタアゲを始めたのは、
こういう事では？
安東wiki
〜自動車好きでTBSテレビへの在職中から、
日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考委員を務める。
皆さん御存じのように日本カー・オブ・ザ・イヤー（COTY）は
メーカーが接待漬けにして買収する方で、
それに反発した人たちが作り直したのがRJCカー・オブ・ザ・イヤー。 ヤラセとか捏造が普通にあるのがTVだし仕方ないかなとは思う。 70は歩くのもしんどいガレ場を這うように進むためのもの
パジェロは砂丘をジャンプしたりダートを100km/h以上出して巡行するためのもの
日本じゃどこいってもそんなテストできない
つか三菱はワークスチームなら車両開発から現地整備も自社でやるからノウハウがダイレクトに反映されてたのが大きいな >>123
なかなか通だな
ランクルは派手なプロトタイプの影で地味な戦いを繰り広げていた
テレビ放送のスポンサーが三菱だったし知ってる人は少ないけどね
田宮模型がスポンサーでミニ四駆化されている
https://i.imgur.com/fyCtEyA.jpg でもそれはプラドでは無いし、パジェロの直接のライバルではなかったな 愛車遍歴見たよ。
2000年代は色々ありましたから……と、出演者達が苦笑いしてるの見て、俺も画面の前で苦笑いw パリダカ初代パジェロのライバルはポルシェ〜プジョーだったな >>130
戦う場を失ったグループB勢がパイクスピークだのパリダカに挑戦した一連の流れが地味に好き
パリダカに関しては完走しただけでもすごいみんな優勝！みたいな雰囲気なのにいきなりガッチガチの悪魔の戦闘マシン持ち込んでハイスピード化した元凶なわけだけど http://urx.red/G4ev
80年代末から90年代はまさに死闘だったな
1997年シノケンが優勝したせいで話題にならなかったが、カミオン部門で日野レンジャーが優勝してるんだな
このハイスピード競争のおかげで日本で走るには過剰品質といえる3代目パジェロができてしまった
レースにのめり込みすぎるのもどうかとは思うが 三菱はラリー競技続けて好成績をおさめる事でポジション確率したからなあ。不祥事無かったら今もWRCとかクロスカントリー系のラリーにはワークスで出てたんじゃないかなあ。パジェロで参戦してるかどうかは分からないけど どこかで見た記憶なんだが
当初トヨタのランクルはパリダカ絶不調で、炎上リタイヤが多かったって観たんだが・・
で、トヨタとしては無かった挑戦にしてるって
まあ俺も愛車遍歴観てて色々アレ？とは思ったけど
初代出したらそのまま二代目出して最後に現行。プラド出す意味あるか？って思った
二代目試乗、パリダカの話題からエボ試乗でもよかったと思うけどね >>132
カミオンはサポートカミオンも走っているからなぁ
パーツや工具満載だったりで本気で走っていないのもいる
三菱は荷物少なめで競技車並に早くゴールしてパジェロの整備を始めるカミオンと
パーツ満載で遅れて到着するカミオンに分かれていた
そしてステージ単位で見ると三菱のサポートカミオンがSSトップの日もある ツインエンジン1000psで総合優勝狙いのカミオンなんかもあったしなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=nrQViKCn-OE
昔はいろいろ面白かった パリダカのカミオンて言えば物凄い勢いでぶっ飛んだ大事故あったよね？ 三菱が出なくなったからってのもあるけど、南米開催になってからつまらなくなった パリダカにパジェロが出てても市販車とはまったく別物だからな
レーシングカーにパジェロって付けても何にも面白くないわ >>139
そこしか見てないのか？
多くのプライベーターが自分で買った市販車で出て、
トヨタワークスのランクルよりはるかに速かったんだが。
WRCのグループNもランエボの独壇場だった。 >>140
プライベーターの市販車パジェロも三菱が何かしらサポートしてる実質ワークス勢が沢山居たと思うよ。多分トヨタに勝ってたのはそう言う所にも潤沢に資金を使ったのが大きいと思う パリダカの映像にはプライベーターの話題はほとんど出てこないからなぁ。
メーカーも1台くらいスポンサーシールも貼らないまったくの市販車で参加すればいいのに。
スリーウェイツートンの素のロングが参加してたらすごくインパクトがあるぞ。 >>134
当時最新のコモンレール式ディーゼルを積む
真っ赤なワークスプラド３台体制で総合優勝を狙って参戦も、
ヨーロッパステージを終えてアフリカに渡った初日に全車炎上リタイアｗｗｗ
ビッツ顔の120プラドが出てすぐだから2003年かな？
トヨタは無かった事にしてるけど。
尚、2003ダカールラリーは総合1〜4と10位が三菱。 3代目デリカが、サポートカーでダカール全行程走破して話題になってたけど
ビュンビュン飛ばさなくても走破するってのは困難なんだあと思った >>144
昔の参加車を見てみるといい
ローバーミニにフォルクスワーゲンビートルにポルシェ
むしろ完走出来なきゃ恥ずかしい パリダカならトヨタカリーナが1.5L2WDのファミリーカーで完走したのもすごい え？
昔のパリダカって、完走した人全員が勝者だって言われるくらい過酷なラリーだったんじゃないの？ ごく稀にキャメルトロフィー仕様のパジェロいるけどカッコいいな >>149
本線はディスカバリーだったけど日本の予選でパジェロ使ってたからね。初代に確かキャメトロジャパンファイナルの限定車があった。 >>141
何で勝手な妄想しまくってまで、
そんなにトヨタを擁護してんの？
君はあの有名な、電通子会社の中年バイトのロリコントヨタかな？ >>151
普通にモータースポーツの世界ではある事じゃね？まさかディーラーで買った吊るしでレース出てるとか思ってないよね？ 簡単に参加できるワンメイクレースなんかでも勝つためには細かい部品まで厳選して組み直しとか普通だし。パリダカ規模なら普通にワークスクオリティの部品が有力なプライベーターにも流れるだろうね。 廃盤になったのとコロナの影響もあってかここのところパジェロを見る機会も減ったな。 >>155
もう、なんだかんだで平成4年からずっとマニュアルのパジェロを乗り継いでる。 規制は解除された地域がほとんどだけどしばらくは感染が再拡大しない様に遠くまで出歩くなって言われてるから普段通勤で使ってる人じゃないと乗らないだろうしね。 >>155
MTに乗りたければ早めに行動しないと。
4代目の最新でももう8年落ち
値段も手頃になってきたからMTはどんどん輸出されちゃう。
玉数か減っていくばっかりだ。 ディーゼルMT欲しかったな。
結局同ATを買ったが。楽チンすぎていかんわw >>151
それが事実だろう
元々プジョーが始めた方式で
現地に大量のパーツを持ち込んで夜間に整備して新車同様にする
それを三菱が真似してシトロエンはプジョーから引き継いだ
当時は砂漠に整備工場を持ち込んでると揶揄されていたほどだ 後付け議論だけどいまにして思えば、プロトカーぶっ飛ばすより、無改造クラスにディーラーのチームでも出して完走をアピールする方が三菱にとって必要なPRだったね。 >>164
T2の部門優勝は普通に何回もしてるけどね トヨタみたいにリストラクター改造はしてないのに何度も各部門で優勝したし、
トヨタみたいに全車炎上リタイヤはしてないし、
トヨタ車のみ、しかも旧車のプライベーターが2台ほどしかいないクラスで
完走しただけなのに、クラス優勝だ連覇だと大々的に宣伝もしてない。
https://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/5/d/5deee6d9.jpg パジェロスレには30年来のパリダカウオッチャーが何人もいるのに、
用意されたコピペを貼るだけの電通子会社の中年バイトごときのネガキャンじゃ無理。 >>164
パリダカで活躍していたのはガソリンショートだから
本当の意味でPRになったかは疑問だな パジェロはやっぱ素性いいと感じるなあ。
山道でね、あの巨体、重量、背の高さの割にフロントがスッと入っていく。
コーナーでのトレーシングが良い。
前後重量配分のよさと基本後輪側を重視した駆動力配分のなせる技かね。 うちのV98パゼロ、コロナの間ほとんど外出しなくて乗らずにいたら、屋根の上とかフロントガラスとかに鳥のフンが付きまくり。
計7箇所。
汚いと思いつつも、これはこれでコロナを乗り越えたといつ思い出にもなるからこのままにしておこうと心に決めた。 質問なのですが、30年ほど前の初代？パジェロが最近気になりますパーツはまだ手に入るのでしょうか？
あと乗っている方がいたら教えて欲しいのですが故障しやすい箇所やメンテナンス時の注意点など知りたいです。
よろしくお願い致します。 >>175
2代目ですら、手に入らないパーツあるぜ >>175
エンジンのパーツが無くてエンジン丸ごと交換した人がいたと友人から聞いた。そこまでヤル気有る？ >>177
エンジンは当然ディーラーでは探せなくて自力で探す... エンジンとかの走行装置関係は何とかなりそうな気はするけど内装外装の専用パーツ辺り手に入らないものが多いんじゃない？ 何で今更そんなポンコツ欲しがるかねぇ
命を乗せてるんだよ？
これから買うなら現代の安全基準に適合した車に乗りなよ それ言い出したら最新の規制に対応しなかったパジェロは全てゴミって事になるけど？好きな車に乗るのに自分の価値観を押し付ける方がどうかしてると思うけどなあ >>175
初代はリスクあるなあ
買ってから10年で100万超えのメンテ費がかかるかもしれない覚悟はある？ 初代初期型10年乗ったけど、ミッションギヤがいかれてしまったな。
パリダカでも問題になってたし、2代目ではギヤ強化されたので今でも絶好調。
初代はいろいろ厄介だから2代目にしたほうがいいぞ。 >>188
残念ながら、出ないものは出ない。
海外に有っても、今後も海外から都度取り寄せかと思うと2代目も無いでしょう。
良い車なんだけどね パジェロはって言うか日本の大半の車は昔人気あった車でも今は部品が出ない車が多いからねえ。古いランクルはあるけどパジェロだと専門のショップも聞かないし整備はショップでやってもらうにしても部品探すのは個人でも頑張るしかないだろうね。 4代目がなんだかんだカッコも良いし乗りやすいよ
当たり前だがパーツは普通にあるし >>175
少し質問とはズレるけど、一生声変わり中の人がこの前初代パジェロをレビューしてたよ。
オーナーの人は結構若い。
所有できるかできないかでいえば、丁寧に乗れば全然問題ないような気もしてくる。
https://m.youtube.com/watch?v=xYdC04E8hR0 >>192
何年先まで乗るの？
去年国内向けは終了したけど海外向けは現行
まだ当分は作るだろうから後20年とかパーツの心配はないでしょ 初代のどのあたりに引かれたかですすめる車は大分かわるなあ >>194
20年は供給されるんなら全く問題ないです。
長くても15年乗れればいいかなと。 初代と同じころのランクルはいっぱい見るのになあ
まあ、エボ所持してる俺が思うに、あれこれ迷うより
そんなに好きならいいのが見つかったら買えば？
ダメなのに当たれば壊れるしその逆もある。部品も、
予想もしないところに詳しい人がいて手に入ることがある
今はネットで色々情報収集ができるしいい時代とは思うが
ただ、毎日長距離乗るのは無理かもね 俺もいつかはスバル360買って近くの買い物専用車にしたいんだよな >>198
古いランクルはアメリカで支持されてるのも大きいかもね。最近40がフルレストアで800万からの値段で売られてるとか言う記事も見たし レストア40は一番ベーシックなやつが800万だからな
上は2000万とかがあったはず
パジェロはパリダカなんかのレースをやめてしまったのが痛い
世界に売り込みしたいなら目立ってなんぼでしょ
毎年上位なら現在の凋落はなかっただろう
ランクルは市販車部門で優勝し続けてるのは地味だけど宣伝効果は絶大だ それランクルしかエントリーしてなくて
完走=優勝のクラスだが
それでもパンピーにアピールできるのはでかい >>181
人のこだわりにケチつけるなや
最低な人間だな。
現代の安全基準に沿った設計を開発金が無いからパジェロは消えたのだから、それを言うお前は今すぐパジェロを手放すべきだよ。
俺は4代目に乗ってるけど、余裕があれば初代も欲しいな。 俺も4代目だがもう一台持てるならJ-TOPが欲しい 俺は初代末期のJXが良いな。ナローボディで地味な感じがとても良い 帰宅したら、ロアアームの溶接の剥がれのリコール通知が来てたわ。
アーム交換なんて日帰りなら待ち時間2時間はかかるよな。
数日預ける必要があるなら、台車はスペギがいいなあ。
それかスターワゴン。 >>203
拘り云々言うならお前こそ俺の価値観にケチ付けんな
大体人に部品の入手性聞いてる時点で>>175は素人だ
今から太古の車買ったって面倒見きれない
どうしてもパジェロが良いなら大人しく４代目乗ってろってこった >>207
でもね4代目はチンカス野郎の言う最新の安全基準に適合してないよ？ >>207
ここで情報を入れようとしてる時点で初期型が欲しくて仕方ないんだろ
俺はパジェロ以外にもジープも持ってるが案外何とかなるもんだよ。
古い車を触った事を無い奴に限って古い車を否定しがる。
そもそも親切心と自分の意見を通したいのなら、初期型を欲しいと言っている人間を鼻で笑うような書き方するなよ。 今日、近所の個人オーナーの小さい修理工場の前にツートーンの初代が停まってました。
1年位前には、昔のボルボのステーションワゴンが停まってました。
そう言う所が近所に有るとか、知り合いとか...
その辺の環境から攻めて見たら？ >>208
文盲は無理にレスしなくていいんだよ包茎くん 初代はほんと見なくなったな
二年前夏に大分で見かけたな
因みに、初代と同じ頃のランクル、40か60か知らんが。
耐久性は違うのかい？俺三菱贔屓だけど、やはりランクルのがエンジンも部品も
強いのかな・・と思ってしまう。古いランクルに若者乗ってるが、修理代でヒイヒイ
言ってるようにはみえない 以前書いたけど、パリダカプライベーターで毎年のように出るチームの人の話で、
初代パジェロは速いけど1回しか使えないが、ランクルは2回使えるという。
2代目は耐久性が改善されて3回使えるようになったとか。
増岡初優勝のマシンも2代目リビルトじゃなかったかな？
でもランクル40はボディがすぐ腐るってのが現役当時からの欠点 >>213
専門店の数とアフターマーケットの数が違うよね。
けど、エンジンはある程度の互換性があるし、ベアリングもよほど特殊じゃ無い限りは型番ぼえば汎用で行けるはずだから、何とかなるな。
自分で覚えるか古い車を扱ってくれるショップを探して頼るかになるけど、それを探して愛車を直すのも楽しみの一つだと思うよ。
今を思えば何も分からないあの頃のほうが一つ一つが楽しかったな ２代目プラドって前期型はシートアレンジもリスペクトしてるんだ。いい子やん。 ショートが丸目でロングは角目ってとこまでパクってた ちょっとお聞きしたいが
V4系、V55系（エボ）ともにOBD2繋がる？
付けてる人いる？ >>219
三菱は現状日本で作ってる車は軽除くと300万円から500万円位の価格帯の車が多いから余裕なくなると買い控えられそうだししょうがないかもね。 >>220
V7系の三代目だが認識しなかった
かれこれ1年近く放置中
なにか情報あったらほしい
症状的は以下の通り
物理的にはつながってスマホからでもモジュールとペアリングできるのだが
プロファイルが違うのかどうにも速度とか回転数とかが出てこない 四代目は認識したよ
一部表示されない情報もあるけど・・・
二代目はさすがに設計が古いから認識しないんじゃないかな？ >>220
V4はOBDは無かった気が？有ったっけ？
OBD2で情報は拾えないはず。
V5は判らんけど、そもそもついてるんでしたっけ？
V73に乗り替えてOBDつけてる。
水温や燃費とか吸気温とか拾ってくれて楽しい
>>223
速度はGPS経由かな、うちの
回転数はメーターの方で十分かなというのと
ギヤチェンジするのにわざわざ見ないから、気にしてないだけで覚えてないや。
あとで見てくる。 ロアアアームの溶接が剥がれるリコール、部品交換の予約をしようとしたら部品が欠品中で次いつ入ってくるか分からないってことで、予約できなかった。
コロナも表面上は宣言解除になったし、全国のオーナーが一斉に交換依頼をしてるのかな。
大物部品じゃないから短時間でたくさん作ってストック出来るもんだと思ってたわ。 >>223
エンジン回転数、出ました
コムテックのレー探です。 >>226
コロナの影響で新車の組み立ても止まってるからその影響が部品製造にも出てるんじゃないの？ ああレー探のやつはメーカーの対応表に書いてあったような気がする
Bluetoothの汎用品でスマホアプリのTORQUEで使いたかったんよね >>230
フレンドパークのパジェロ、93年からだったんだねえ。
もっと後の時期からかと思ってたよ。 ≻≻225
v55系エボ乗りですがOBD２端子はあります
で、みんからとか見るとカプラーはあるが適合しないと書いてあった気がするなあ
もし付くのなら色んなスポーツメーター引っ張りたいななんて思ってたけど・・・
どうなんだろう。端子があるって事は大丈夫と思うんだけどな
せめて燃費だけでも見たいもんだが >>230
＞直列4気筒 2.4L SOHC 16バルブ 4G64型
DOHCターボ載せたらおもしろかったんだが、さすがに無いか・・ >>233
当時あったルーキーってレカロとか付いてた安いグレード用だったしね。ディーゼルロングだと4M40出た後も4D56乗せたGシリーズってのもあったね。この頃は安いお買い得グレードみたいの結構あったけど結局高いエクシード系のが売れるからやめちゃったね OBD2、日本国内は2008年の10月以降に形式認定される車から義務化だそうですな。
アメリカ国内は1996年
EU内は2001年から >>226
宅は今度の金曜日、6ヶ月点検と一緒にやる事になってるけど？
今週頭にリコールも一緒にできる？って聞いたら、大丈夫じゃない？軽めの回答で終わった。
うぅ〜ん、これからゴメン部品が間に合わなかったとか言われちゃうのかな？ 初期のGシリーズはただ安くするためだけに4D56を載せてたからな
4M40を載せたバンよりも遅い情けない乗用車だったw
あまりにも情けなかったのかマイナーチェンジでGシリーズも4M40になったけど 当時の雑誌でも、何故今更ロングで非力な2.5Dを復活させるのか解らないって酷評されてたな
峠をドライブして頂上に着いたら、クーラントが過熱しすぎて噴き出して地面に緑色の液体がこぼれていたとか・・・ 4D56も、そんなこと起こらなかったぞ。
リザーバタンクから溢れただけじゃない？ >>239
そんな状態なら水温計が全開になってそうだな
それが記事になってたなら書いたやつが無知なんじゃないのかな
ジープから使われてるあのエンジンはパワーは全く無いけど安定性は抜群のエンジンだから。 多分アホみたいに標高高い場所で低速ギアで引っ張りまくったから気圧差と低速運転で水温上がってリザーバーに多く戻っただけでしょ。俺も今だと規制で入れなくなってるけど乗鞍行った時バイクでなった事あるよ。 >>244
その記事に床が抜けるぐらいアクセルを踏み込んでも40km/hしか出ないのには閉口した、って書いてあったからおそらく2速でずーっと引っ張って山を登っていったんだろうね >>244
大昔、1KZ(95プラド)で家族を乗せて乗鞍へ行ったのを思い出した。その頃は規制がなく夜中に着いて駐車場のゲートが開くのを待っ車列に加わった。気付いたら朝になっていて道においらの車だけ...
家族四人爆睡してた。 で、嫁さんが車外で黒人数人に廻されて捨てられてたってオチ？ ゲスいな。248が普段見てるAVの趣向が知れるようなレスだ。 タイヤ4本外されてブロックの上に乗ってました。アクセル踏んでも全然進みませんでした。
ってことで... 昨日の朝珍しく2代目プラドショート見かけた
相変わらずあの眉毛みたいなグリルガードのださいこと V98は好きだしこれからも乗り続けるけど、趣味のダウンヒルをやるときにコースまでのトランポとして、2代目のキックアップ欲しいわあ。
V98でも積めるは積めるけどあまり車内を汚せないから、思い切り汚してガシガシ使えるキックアップが欲しい。 >>230
二代目パジェロは、つまりGショック。
本格的なのに普段から使えてファッショナブル。
そして五代目パジェロはスマートウオッチ的になる。
上手い事言ったな俺。 ランクル70再々販だと…これはパジェロもワンチャンあるで >>256
70のは歩行者保護に対応したボディに改良されててすぐにでも販売できるけどパジェロはボディから変更しないとダメでしょ。 初代パジェロの外観で、中身は最新で出してちょーだい >>258
そのままの寸法って訳にはいかないだろうし安全基準もあるから大きさも見た目もディフェンダーみたいな感じになるんでは？ 確かに70再販は暑い。パジェロも、、、って三菱にそんな企業体力はないか。
もしパジェロが再販したらクロカン好きならゲットしたいところだな。
フルモデルチェンジを期待して待ってても、もう時代の流れ的にもクロカンスタイルでは出さないだろうし。
クロカンはパジェロスポツーに任せて東南アジアで活躍し続けて、パジェロは高級クロスオーバー路線か。
パジェロをクロカン路線でだし続けても、売れなくて採算とれないだろうな悲しいけど。
国内のクロカンはランクルとジムニーの独壇場のままか。 >>257
ボディの変更の自由度の高さはラダーフレームのメリットだよな パジェロが再販されたら買うって普通に売ってる時に買えよ
売れなくて終了したのに再販しろなんてワガママすぎだろw オールアルミビルトインモノコックで新型出してくれたら高くても買うのにな
新型を待ち続けて最終型を14年乗ってしまったよ。 >>261
歩行者保護対応はラダーフレームは関係ないよ。
ランクルも先代ジムニーもボンネットフードを変えただけ。
パジェロもマイナーチェンジの名目でボンネットフードやバンパーを変えれはよかったんだろうけど販売数の少なさで出来なかったんだろう。
ライバルのプラドは12年目なのに売れまくってるんだけどなあ。 オレ今まで２代目ﾏﾝｾｰだったんで分からんのだけど、世間ではハリアーやＸ５に比べて走破性上位の本格派として認知されてるの？ラングラーやプラドとはどういう位置関係に思われてるの？ >>264
関係大ありだが
モノコックだとボディの形状を変更したら強度や剛性の計算やり直し
ラダーなら既定値内なら変更は自由
自由度が全く違う >>266
雑多なクロスオーバーの一つ位にしか思われてない え？７０再販決定したの？
ランクル７０で検索すると予測変換で後悔って出るよなｗ いっぺんＳＵＶでゴリゴリのオフロードコース走らせてほしいわ
本当に走破性が高いモノコックＳＵＶが知りたい ほんと、車雑誌あたりがやってくれんかな。
そこらへんのSUV集めて悪路走破性選手権をやってほしい。
もしくは三菱から45度傾斜キャリアトレーラー借りて坂道選手権でもよい。 >>271
普通にオフロードコースに行けばパジェロもレンジローバーも走ってるやん
行った事無いのに言ってるの？ >>270
現行のジムニーもそうだけど話題に乗せられて買った人には少なからずそう言う人居るよね。 >>273
そういうちゃんとしたクロカンではなく
モノコックのＳＵＶだよ
エクリプス、ガスランダー、CR-V、ベゼル
エクストレイル、Cx5、CH-R、ハリアー、エスクード、フォレスター
あとレネゲードくらいあったらいいかな
雑誌や専門サイトで比較記事書いてくれないかねえ
広告絡みだと提灯記事だからわからないもんな スバルの四駆システムは悪路に強そうだが、
マツダやホンダのはスタンバイ式だから弱そうだな
トヨタはわからんけど、加熱しすぎてFFになっちゃうようなのもあるから弱そう >>275
現行のは知らんけど少し前のなら海外の動画がYouTubeにあると思う。 俺としては、ラングラーやランクル、Gクラスといった本格クロカンと比べて、
(ビルトインラダーだが)モノコックの4輪独立懸架で日和ったと言われる4代目パジェロが
ATSCなどを駆使してどこまで肉薄できるか、が知りたい。 砂丘でジャンプ選手権のが面白いでしょ
もしくは雪中行軍サバイバル >>279
そんなんやったらリアリジットの車可愛そうやん。 最終型のショートが好きで次の購入の候補なんだけど俺は異端なのかな？
検索してもリフトアップやら頑張ってる人ほぼいないんだけど
そういう車種じゃないってわけでもないのに >>281
3代目4代目は簡単に言うとモノコックで4独だから車高上げるカスタムが2代目以前のフレームでリアリジットの構成に比べてやり難いしそもそも大幅に車高上げるパーツも出してる所無いからやるならワンオフパーツでやらないとだし P.ヴァンベルグ（プラドT2）
｢なんてことだ！
こんな平坦な道で動けなくなるなんて……
残念だ
懸命に修理しているが、もう二時間以上もこんな状態なんだ｣
一方、増岡（チャレンジャーT2）はステージトップタイム。 >>282
2代目はスプリングアンカーを油圧で持ち上げる機能あったのにな 4代目はオンロードではsuvと比べられてオフロードではラダーフレームの本格四駆と比べられて性能が劣ると叩かれる。
しかし、考え方を変えるとどちらもそこそこやれる4代目てかなり凄いと思うし、コストパフォーマンスに優れた車だったと思うな。
https://youtu.be/cGNKtKAGnYQ 日本が一番パジェロを活かせない国なのを分かっていない奴が多すぎんじゃね
アレは広大な非整地をかっ飛ばすスポーツカーだぜ
オフロードの捉え方からして日本人のスケールを超えてる 何をするにも中途半端な駄目車になってしまったから
二兎追うものは一兎をも獲ずを体現した
中途半端に全てを詰め込もうとして価格高騰して道具として使いにくく
高級感出そうとする所で的外れなディーゼル推しで高級感が薄れ
オンもオフも中途半端な走行性能
没個性で見事に埋もれた >>293
少なくとも２代目から４代目まで各１台乗ってるなら傾聴すべき意見なんでしょうけど、５ちゃんに沢山いる食わず嫌いの１人でしょうな。 >>293
海外は知らないけど、日本で普通の生活で乗る分には4代目は十分すぎる性能だと感じる。
家族で高速に乗って遠出→静粛性と安定性は満足いくレベル。
週末の街のりや買い物→3列目格納で買い物した荷物は十分積める。
冬場のレジャー→4Hとスタッドレスにしておけば、一般的なスキー場なら走行に困る場面はまずない。
自分の場合は実家が雪国にあるから冬に帰省する時はそこそこの積雪路を走るけど、4代目の性能で必要十分かなあ。 ラダーフレームだから本格四駆って広めようとしてるのは、
トヨタの工作員なのか、
それとも単なるニワカ情弱ド素人なのかどっち？ ま、こうなったのはパリダカ撤退を決めたマンコ社長に全責任がある。
三菱＝ラリーで勝てる頑丈で速い車のメーカー
と言うを無くしたのがマンコ社長。
いつまで地位にしがみ付いてる気だよ？ ブランドイメージって大事だよな
GAZOORACINGって強烈にダサい名前だけど
ヤリスでやってるモリゾーの野心は素晴らしい 参加するのはランエボとかパジェロでなくても良いからラリーに参加してそれなりの成績修めるのはラリーの三菱としては営業上大事だよね。 相川氏が社長だった頃は
EVでレースに出たり、ランダーPHEVでラリーに参戦したりラリーの三菱が分かっていて意欲的だった。
燃費不正で退任してしまったのが残念だ。 https://s.response.jp/article/2020/06/13/335553.html
Zと共通のプラットホームでGTO出すかもってニュースなんだけど。やっぱりパジェロはパトロールと共通の下回りになるんだろうか？ >>302
120%無い
三菱でもOEMで売ってる日産車は圧倒的に日産の方が売れるから
そこそこの台数売れる大衆車ならまだしも
明らかに台数の売れない車種をOEMで売っても三菱内の販売整備網構築で大赤字になる ダメ、無理、大赤字
そんな思考じゃ国内はこのまま消えてなくなるしか道がないじゃない ＧＴＯは北米でブランド力あるみたいだからそこ狙いでしょ。
燃費不正イメージの薄い海外で、ルノー日産を利用してコストダウンしたリバイバル車を展開する作戦もありかもね。 >>303
記事読むぶんにはエンジンは6g72のDOHCTURBOみたいだし、共通プラットフォームて書いてあるだけだからボディワークは三菱がやるんでないかな？
OEMでは無いと思うよ もしかして他車とパーツを共用してるのもOEMだと思ってたりして 流石に6G72じゃなくてエンジンも日差と共同開発のになるんじゃないの？時期パジェロ含めその他の車種も色々と共通化するみたいだし 三菱は新型ディフェンダーの
一回り小さいのを作れば良いのになあ。 ディフェンダー コンセプトモデル
https://i.imgur.com/P4paiZZ.jpg
なんか似てる
プラドオーナーはラダーフレーム教だからまたムキーてなって批判するんだろうな。
https://i.imgur.com/wD7Sjqa.jpg
新型ディフェンダーはマジで欲しい。 幅2m以上ある車が日本でバンバン売れるわけないだろw ディフェンダーは幅がでかいのがなあ。
なおその記事のリンクで出てきたフォードブロンコも気になった。 もし次期パジェロが出ても幅は2mくらいになるでしょ。
同じクラスだったディスカバリーでもいまや幅2mだw いやフレームとかモノコックとか抜きにしてディフェンダーとプラドしか選べないなら車としての信頼性に優れるプラドしか選択肢無いと思うけど。 昔のランドローバーならともかく、今の買収されたランドローバーじゃな Dの店舗数が絶望的に少ないローバーは購入対象にならないな 三菱自動車の社員が練炭自殺しとるな
最近の三菱グループはいろいろブラックな話をよく聞く
社内でこんな雰囲気でいい車なんか作れるわけがない >>321
落ち目よな
イタリアやドイツのメーカーが高級SUV作り始めたら勝負にならない
さらにメジャーに捨てられ拾ったのがインドじゃな 待ち歩いてたらなんか聞き覚えのあるエンジン音が後ろから来た
チャレンジャーに20代前半の女の子が初心者マークつけてた
・・手ごろな価格の四駆中古車探してて買ったのかな。。と想像 マスコが退任して、新しい社長になって、そしてゴーンもいなくなったらますます状況が悪くなってる気がするね
なんだかんだでマスコは経営者としては有能だったのでは
自動車メーカーの経営者としては？だが こりゃ数年後は日産兄弟車、スズキOEMばかりになりそう
ディーラーは幹線道路に各社集まってるけど
スズキと日産が近接してるDはやりにくくないのかね？ 三菱潰れるんじゃねと思った時期も何度かあったなぁ
整備マニュアル一式揃えて自分で出来るようにしたわ 社員の自殺は新型の軽自動車開発ってあるからekスペースのことか
開発のために自殺するような社員がいるのに普通車は売れないんだな 雑誌によって情報が違うんだけど、結局のところ次期モデルの開発って進んでいるのか気になる。
進んでいるとしたらクロカンスタイル継続なのか、クロスオーバーに寄せてくるのか･･･ >>331
パトロールと共通化して開発ってネットでは出てるからその話が本当ならクロカンで開発して行くんじゃない？ >>333
この話を、次期パジェロはパトロールと意匠違いの兄弟車、と受け取るのは違和感あるな。いろんな意味で乱暴すぎるし、お互いかどっちかが一旦投げ出した結果のことなら、５代目として愛情向けられるレベルにならないんじゃないか。 >>333
やっぱりその方針できまりなのかな？
だとしたら、全長5m 幅2m 高さ1950くらいのサイズ感か。
仮に魅力的なデザインと性能で出てきたとしても、レンタルガレージの天井が2mちょっとしかないからなかなかきつそうだ。
しばらくはV98に乗り続けるか。 パトロールが出たのが2010年でもう10年がたつ。
パジェロが復活するとしたらパトロールとの関係がまったくなしでは無理だろう。
そのときにはパトロールもモノコックになるだろうし大きさも5m幅2mくらいになるのは必然でしょ。 今のパトロールと４代目ではグローバルな販売台数はどうなの？ >>330
日産主導で開発されたEKの担当が、
横浜の社員寮で自殺って事は日産からのパワハラだろ。 GCコンセプトによく似たクロスモーションの記事を訳してみた。
https://www.autorok.pl/nissan-xmotion-nastepca-pajero/
日産Xmotion-パジェロの後継？
見た目が巨大なNissan Xmotion SUVコンセプトは、デトロイトで示されている他のデザインよりもはるかに優れていました。
クロスモーションという言葉に由来するその名前は、車がアメリカンスタイルの実用性と新世代の技術-日産インテリジェントモビリティーで日本の文化と伝統的な職人技と交差することを示しています。
デザインはかなり残忍に見えるかもしれませんが、多くの新しい新鮮な要素をもたらします。
野口春人率いるチームの目標は、静かであると同時にダイナミックで穏やかであると同時に感情的で洗練されていると同時に耐久性があるなど、相反するアイデアと機能を組み合わせることです。
4 + 2の構成でインテリアをデザインするときのインスピレーションは、日本の風景でした。
床は川を表しており、センターコンソールはキャビンの前後をつなぐ橋として機能します。
シートヘッドレストも久美子の木工に触発されました。
それらは必要なサポートを提供するだけでなく、内部を完全に結合します。
全体として、Xmotion（主な寸法：459x194x170、ホイールベース278 cm）は、新世代の日産パジェロに簡単に変形できます。 新型アウトランダーも幅広になるみたいだから
さらに今より大型高出力になってフラッグシップ化かな >>339
フロントは日産だからVモーショングリルだけど雰囲気ダイナミックシールドにも見えるw 日産ベースの名ばかりパジェロなんぞ要らん
無理だとは思うが三菱の4ｗｄ技術のパジェロが欲しい
現行を大事に乗って待つしかない そうだよな。
まあそもそも、会社の顔であるフラッグシップ車種が他社と共通開発っていうのが情けない。 そもそもファイナルエディションまで出して幕引きした車を早々に復活させる訳がない
くだらない妄想は余所でやってくれ >>342
そんなこと言っても提携しなければパジェロの復活どころか会社の存続ができないんだから
もう独自の開発は永遠に不可能だ 販売台数的にもバックについてる母体の大きさ的にも独自でプラットフォーム持ってる自体が稀有だわ
日本のほかのメーカーは世界的に見れば頭おかしいよ
マツダスバルホンダなんか特に 日本で人気低迷も海外では大人気!? 三菱車が東南アジアでウケている理由とは
https://kuruma-news.jp/post/258071
もう日本市場を向いた車は出さないだろう ファイナルエディションまで出したんだからあと10年は出ないよ 4代目パジェロが売れなかったのは古くなっただけじゃないんだろうな。
プラドももう11年たつのに現行の後期型が一番売れてる。
2代目があれだけ売れたんだから乗り換えだけでも結構な台数があっただろうに。
やっぱり何回もの不祥事のツケは少なくなかったんだろう。 >>352
話しの筋通ってるやん
3代目の時に不祥事だから4代目が売れなかったて話しだろ
大してその変の事情も知らないのに知ったかぶってかたるなや 不祥事は2000年くらいだから今20代の人間だと小学校時代。
知らなくてもしょうがない。 20代で持てる車じゃないと思う。メイン購買層の中高年がきっちり覚えてて買わない。20代の高所得層にはパジェロは響かず、ランドクルーザーやレクサス他外車が輝いてる。
以上。 燃費不正は2016年
その時にリコール隠しが散々再報道されていた その前にトラックのタイヤ脱落で母子が無くなった事件が2002年
そしてなぜか三菱車が炎上したと連日報道されまくってイメージダウン まあマスコミの煽り効果があったとしても。三菱が重大な問題を起こしたのは確かだしなあ。それでも一部の変態達は三菱車買ってたけど変態達が好む様な車も無くなっちゃったから暗い未来しかないよね。 2代目みたいに売れる車がないからなあ
エンゲルベルクツアラーが次期アウトランダーみたいだけどあんなデザインで売れると思ってるんだろうか 他社でも排ガス偽装
完成検査不正
タイヤだって外れてるし
燃えてる車もあるし
暴走した車もあるし
とんでもない数のエアバッグリコールも
でもなぜか今では無かったような雰囲気だ
この差は何だろう ＶＷの排ガス偽装は不可抗力ではなく確信犯的偽装であるし
日産、スバルの無資格者完成検査も不可抗力ではなくやはり確信犯ですよ
近年の車両火災でもこれだけ起きている
2000年頃は年に9000台ちかく燃えていたそうだ
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h30/items/1-1-11hyo.png
車輪の脱落事故も近年増える傾向にあり、死亡事故も毎年起きています
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001316600.pdf
メーカー別の内訳をみてみたいですね
他でも事故が起きてるから三菱は悪くないとは言わないですが
報道そのものがフェアーではないです >>361
三菱自動車はなんて言っても反日マスゴミが攻撃し易い戦犯企業の系譜ですしお寿司。 >>360
不正はよくないが燃費偽装なんかは人命に直接関わらないからな
だけどリコールの隠ぺいで人命が失われてるからだめでしょ
2000年に大問題になったのにわずか4年後にまたやらかしたから話にならないわな
その後は絶対に問題を起こしたらだめなのに2016年に燃費の不正
普通はこんなメーカーの車に乗りたいと思う人間は少ない ぶっちゃけ国内はディーラーの延命のためにやっているだけだからな…
本音は国内撤退して海外に専念したいんじゃないか
同じく国内撤退したいすゞも海外ではSUV売ってるみたいだし いすゞのMU-Xはパジェロと同じくらいの大きさだから日本で売ったら面白いのに。
ピックアップのD-MAXもカッコいい。
いすゞブランドだと売れないかなw ブランド以前に販売網がねえ。トラックのディーラーで一緒に売る事は出来るけど普通の人は綺麗なディーラーじゃないとなかなか行かないだろうし。 >>363
実際起った類似事故のメーカー別内訳を調べれば他メーカーでも事故が起きているであろうけど
なぜ重大事故が発生する前に車の弱点をリコールし公表しなかったのか？（把握していただろうと考えるのが自然では）
責任ある立場、置かれている立場はどのメーカーも変わらないと思うけどねえ
隠した隠したは本当に三菱だけなのかなあ 法点車検で闇改修してるメーカーはどう考えたらいいんだろう？ リコール隠しも燃費偽装もネット工作もトヨタが他を圧倒してるからな。
HV車の燃費偽装は補助金不正受給だし。
整備士国家試験集団カンニングが一番すげえわ。 リコール隠しとかどうでもいいわ
デリカは生き残ってるわけだし3代目以降でデリカ以下の魅力のない車なってしまったって事
リコール云々があっても魅力のある車なら生き残ってたよ デリカが生き残ってるのはライバル不在で他に選択肢が無いってのが大きい 50位以内にかろうじて入ってるのはデリカだけだからな
それも月に1000台ちょっと
4月5月はコロナの影響か50位以内は1車種もなかった
普通車の国内販売は終わってるな
いくら海外向けがあるとしても3箇所も工場を動かしてるのはすごいわw 輸出向けが7割近くだし別に切り捨てても問題ないだろ
しかも国内はこれまた7割ぐらいは軽だし
なぜ国内のユーザの言う事聞かなくてもいいだろう ランダーPHEVなんてトヨタが出したらバカ売れのスペックなのに
三菱だから売れない
トヨタがRAV4のPHV出してきたけど、航続距離とか満タンでの電力供給可能日数とか、後出しなのにスペックが大した事ねーなと思った
でもバカ売れなんだろうな >>374
ラブフォーはモーターだとほぼFFらしいね >>369
トヨタTHS（30プリウス他〜）の制御プログラム リコール25万台
最悪車が停止する これまで事故の報告はない（らしい） プリウスは右足下のスペースが狭くてアクセルとブレーキの踏み間違いを誘発しやすい欠陥をまだ改善してないのかな >>379
ライトはいらないんだけど、こういう小さいバンパーでフロント周りをスッキリさせたい。 v93wのスロットルバルブ洗浄してみたよ
結構汚れててビックリしたわ
始動が良くなって低速のツキが良くなって
燃費が少し伸びた
普段乗ってると気づかないけど洗浄すると結構違いが分かるよ
オススメします 走行距離はどれ位で？
時々和光ズのFUEL1入れるか、ちゃんと開けて洗浄するか迷ってたり。 YouTubeでアメリカかオーストラリアのパジェロ４が社外品のフロントバンパー付けてるの見たことあるわ。
純正ゴチャゴチャしてるから俺も交換したい。 >>384
走行距離は5万キロ位です
ビューエル1ではスロットルバルブは洗浄出来ないので直接洗うしか方法が無いです
ドライバー一本あればスロットルバルブにアクセス出来るので比較的簡単でしたよ
スロットルの手前にブローバイホースがあるのでバルブは結構汚れやすいですよね
洗浄後はアイドリングが狂うので安定するまでアイドリング状態でECUを学習させる必要がありますよ パジェロエボがどんどん値があがってるなあ
２３年落ちで２００万超えかあ パジェロのエボは後にも先にもあの時しか出てないからなぁ
J-TOPも上がるのかな >>399
こんなもの発売したら正気の沙汰じゃないわw >>397
数年後にはディーゼルより下手したらガソリンMTのが希少だし高くなる可能性も 自衛隊パジェロ吉が居たような？
そのうち本物の自衛隊パジェロも出品されたら良いな...んでも動く状態の物だとやはり武器になるから駄目かな？
自衛隊の不要品、初の競売へ 空自ヘルメットや操縦桿（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200703-00000045-asahi-pol.view-000
あっ、おいら昔、入間の基地でREMOVE BEFORE FLIGHTの赤い注意フラッグ買ったこと有った。小物なら昔から売ってた様な気もする。 >>405
Jeep 【ジープ関連スレ】 ◯|||||||◯ VOL26
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1561983414/
このスレは１、２代目乗りと３、４代目乗りがいがみ合ってるけど、ジープスレは最新型乗りも三菱ジープ乗りも仲良く共存しているので安心してどうぞ >>406
正確には昔パジェロ乗ってた人と今パジェロ乗ってる人のいがみ合いだけどね >>401
わいが2年前に新車で買った時に中古車もいろいろ見たけど、
今GOOを見ると中古車相場は当時より上がってる気がするなあ。 絶版になったから、全体的に相場が上がってるしタマ数も減ってるね。
買えなくなると欲しがりだすんだよな。 コロナで電車移動を嫌って中古車相場が全体的に上がっているだけ >>410
え？相場下がってるて業者の人に聞いたけど上がってるんだ ちょっとスレチ気味だけも、日産の新型ローグ(エクストレイル)を紹介してるYouTubeやSNSのコメントに、新型はカクカクしたオフローダーのような形でカッコイイっていう評価が結構ある。
それをみて時代の流れを感じたわ。
画像を見たけど丸っこいクロスオーバースタイルだし、 2代目までみたいにせめて見た目だけはオフローダーにした感じでもないし。
あれが角張っているなら、初代パジェロは刃物並の鋭さだな。 ≻≻３９５
エボ乗りだけど
SNSのエボオーナーズに入ってるけど、外人で熱狂的に好きな人多い
1人で何台も持ってる人いるし。写真投稿するのはいっつも外人。
2000台限定ってホンマかね。海外販売は数に入れてないのか知れんけど
2000台だけど現在ほとんど海外に流れてたら悲しいね。日本には100台も
残ってなかったりして。あっちは税金高くないのかな J37Bとパジェロ初代初期ディーゼルターボ乗ってた。
いま思えば、あのころが自分の人生の最盛期だったな。
初代初期なんか残ってるかな?
なんか乗りたくなってきた。 パジェロエボのミッションをパジェロスポーツのSS4II+８ATに交換出来たらなあ。 >>416
初期型海苔だけどスキー場に行くとめちゃくちゃ目立つ
知らないおっちゃんに話かけられたりするよｗ
買うなら後期モデルがおすすめ
エアコン周り以外は未だに結構部品が出るよ エボが欲しいけどアッパーアームの持病があるとかで
ネット中古じゃそれを確認できないしなあ どんな持病かは知らないけどブッシュとかジョイントのガタなら古い車だし経年劣化してたりそれなりの場所でそれなりの乗り方してる人も居るだろうから傷んでる前提でとりあず全部交換してリフレッシュするつもりで買った方がいいんじゃない？ 二代目は自衛隊パジェロのお陰で部品には苦労しないんだっけ？ 自衛隊パジェロ用のタイヤは民間に売ってもらえません
唯一買えたジオランダーMTも在庫限りで生産終了＠J-TOP >>419
そこはGTOやランエボに積まれてたゲトラグ社製ミッションを積むところだろう
6MTとかDCTとかな >>420
デフやトランスファーなんか出ないんじゃない？ >>425
横置きエンジン用のミッションを縦置きエンジンに？ ショート乗ってたけど新型ディフェンダーに乗り換えることにしました
新型パジェロに乗れる日を待っています ディフェンダーはなあ
2m超える車幅はオレは無理だわw ああエクリプスのガワをイオにして売ってくんないかなぁ
ラダーフレームじゃなくてもいい
2.2D買うよ >>428
いいなーーー
あれが買えるなんて羨ましい！ >>434
もちろん90ですよ！110なら他に選択肢があるので! >>432
エンジンだけ、イオにしたやつはどうですか？？ 何故に中国輸出仕様を国内でも販売しなかっただろ
クリルはともかくカーナビとかメッキパーツとか結構日本人好み満載なのに
つかあのカーナビ欲しい
https://youtu.be/lRQqNPHxLOU v93wにハイオク入れてみたらリッター1.5伸びたんだけど、ハイオク試したひと他にいるかな？ ハイオクだとノッキングしにくい分エンジン回転数落とせるから燃費伸びる理屈 回転数落とせるってギア比は決まってるのに何言ってるのw >>441
V73にハイオク入れてるが、燃費はほぼ変わらない。
入れて半年、月に１〜2回警告灯が付く前くらいギリギリで入れてるのでタンク内にはレギュラーは無いはず。 >>445
そうなんですか
自分のが燃費変わったのはもしかしたらスラッジが溜まって点火時期が遅れてるせいかもしれませんね >>446
スッカラカンになるくらいまでしてからの給油を数回やれば、ほぼハイオクになるから、そこから燃費が変わるか計測をしてみたら？
うちのは、すりきり満タンにしてだいたい8.5〜8.8kmとか走るかな。
ちなみに、ハイオクやレギュラーは、どこのも一緒だってね。
ハイオクで洗浄効果は期待できないらしい。
V-powerがほんのちょっと汚れを落とすくらいらしい。 ハイオクガソリンは意外な所で精製されています。どこでしょうか。
A. 廃屋
なんて。 パジェロジュニア（5MT）買いました
運転してて楽しいけど、遅い･･･
山道では登坂車線を使ってるよ v98にのってます今4年目。
まだまだ長くのっていきたいと思っていますが最近体感ですが足回りが少しやわらかくなったと感じております。
路上の段差なんかで前よりポヨンポヨン跳ねる感覚が強くなった？
サスペンションはいつかヘタってくるのですか？
交換したらどれほどかかるんですかね？ >>452
距離どれ位走ってるかは知らないけどショックがへたって来たんじゃない？純正品以外にもショックは色々出てるから自分で検索して合いそうなのを選べば良いと思う。金額は工賃含めて選んだ物と店によるかなあ >>452
サスは変えない人はずっと変えないけど、それでも車高が数センチ下がるなんてことも聞いたことないし、サス自体はそんなにヘタらないのかなと思う。
どちらかというも、>>453の言うようにダンパーの方がヘタってきてるのではと思う。
自分のV98のダンパーとサスはJAOSのリフトアップのキットだけど、取り付けてから3万3千キロ走った今も未だに元気です。
年1万キロちょっとペース。
純正以外ならJAOSはおすすめ。 v93wて4ATと5ATがあるけど5ATの方はv97wとファイナルギヤまで共通で4ATの方はファイナルギヤが低速なんだよね。
もしかして4ATの方が乗りやすいんかな？
つか5ATで喜んでたけど、単なるランニングコスト削減の結果だったらショックだな >>454
エアサスはともかく普通の金属バネの車なら通常の使い方なら基本バネは大丈夫な事多いしね 初代のリヤリーフスプリングがヘタって傾いてるやつはよく見かけたな >>426
一応出る
トランスファーサブが\313,500
リヤデフキャリアASSY(LSD)が\194,000
ただ何故が地元のディーラーで聞いたら廃盤って言われたけど
近所のモータースで問屋に聞いてもらったら時間は掛かるけど出るって言われた
ドライブシャフトのブーツも同じようにディーラーで生産終了って言われたけど
結局リプレイス品？があったから通販で買って自分で交換した
けど高いから部品取り車を用意した方がいいかもね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2199958.jpg 初代に二代目の部品を流用はやって出来ないことは無いらしい >>458
出るのか！
オイラは、2代目でT/Fの部品の調達が無理で諦めたんだけど。
出たのかもしれないなぁ >>460
2代目は前期のオートマチックトランスミッションV4AW2と組み合わせるトランスファーは自衛隊パジェロで使ってるから出るんじゃないの うちのはマニュアルなんだ
微妙に違うらしい。
ディーラーでは出ないって言ってた ミッションとかの走行装置関係はリビルド品が探せばありそうな気はするけどなあ。海外から取り寄せになるかも知れないけど 自衛隊パジェロ、最新のボンネットに穴が無いやつは４N15を積んでる。
トライトンの兄弟車じゃん。 自衛隊パジェロもそろそろモデルチェンジだって騒ぐヤツがいるけどランクル70みたいに中身だけ進化させれば外側は変える必要がないからな まあ軍用車だし環境考えてエンジンは環境負荷の少ない物にしなきゃならないんだろうけど。用途的に衝突基準とかの規制は除外されるだろうから外観は別に関係ないしね同じパーツを使う事で調達価格も抑えられるだろうし部品調達も簡単だし >>466
もう既に次世代兵員輸送車両研究開発で防衛予算計上さててるのだが 自衛隊パジェロの新型は開発されてるかもしれないけど車体が大きく変わることはないでしょ。
73大型トラックもチェンジしてるけど車体は微妙な変化だけ。
チェンジするっても車体が丸くなるわけじゃないしw 次に導入するのはオスプレイに搭載できる車両だろう
https://trafficnews.jp/post/90270
現行1/2トントラック（パジェロ）すら乗らないから 日産車と不平等合併させられて５代目企画するなら、自己否定して自衛隊パジェロやナローバン的傾向を出しやすいかな？ >>467
当時は良かったが今となってはという部分があるからな
現状自衛隊パジェロ専用となってしまって調達が高くつくタイヤ
スーパーセレクト4WDも無駄で高機動車みたくデフロック付きフルタイム4WDで良いだろうと
無線機が小型化されたり情報端末の利用が増えたり装備品も様変わりした
そこでそろそろ新型という話 自衛隊車両なら73式中型トラックが欲しいわ。
ハブリダクション四独のダイナ高機動のやつ。
もしくはコマツの軽装甲車。
リーフリジッドの自衛隊パジェロはちょっとなあ >>476
CCVかキュアリスでスーパーダイナの試乗やってたけどアレは羨ましかった。
軽装甲車は全幅2mの4.5トンだから林道の路肩崩して谷底落ちそう。 >>478
林道でも放置が長い場所とか軽でしか入れない様な場所じゃなきゃ多分大丈夫じゃない？資材運搬とか積み出しで4トン車以上の車で出入りしてる様な所も多いし >>478
イベントで実車を何度も見たり触ったりしたけど、外板の厚みは5〜10ミリある。
シビリアン版なら0.8〜1ミリの超高張力板で十分なので、
大幅な軽量化が出来るはず。
鋼管の骨組みにFRPパネルで良いわ。 次期型パジェロは、有るとしたら日産の巨大な四駆と
兄弟になる気がしてならんけど、
最終パジェロをそのまんま軽サイズに縮小して、
縦置きエンジン、前Wウィッシュボーン、後マルチリンクの
ロングストロークな四輪独立懸架とリア駆動重視のSS4IIで大径タイヤの
高速ダート用ジムニー／ハスラーみたいなのなら、
林道の道幅を広く使ってはしれて楽しいだろうなあ。
さらにトレッドを大幅拡大した1.5Lターボとか有れば絶対買うわ。
作ってくれんかなあ〜
ちっちゃい方がパジェロキャットっぽいやん？
もし巨大な四駆になっちゃうなら名前を変えた方が良い。
ライガー（父がライオンで母がトラ）
タイゴン（父がトラで母がライオン）
レオポン（ヒョウとライオンの交雑種）
これ三菱が作るべきジャンルでしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=kO4qvxy8cKc
https://www.youtube.com/watch?v=qrvU67Mbsb8
https://www.youtube.com/watch?v=i5MggNb7o-4 今はハイスペックが売れる時代じゃ無いからね
本気で売りたければ、旧式なラダーフレームとデカイナビゲーション。
あとオラついた顔。 三菱もハリヤみたいの新型パジェロにして出せばいいのにね。 >>481
共通化が予想されてるパトロールも現行は既に4独だよ。先代の前後コイルリジットのパトロールもまだ作ってるけど用途的にはランクル70みたいな車だし日本の多くのユーザーは欲しがらないでしょ もう日本市場向けなんて作ってる場合じゃないからな
日本向けに作れるのは軽自動車だけ
まして独自の開発なんてありえないし >>484
ハリアー相当のがエクストレイルと車台を共有するアウトランダーでしょ。 そもそもクロカンブームの国て今や東南アジアだしね。 もうエンジンクロカン車の新規開発はやらんだろ
先を見たら完全モーター駆動のクロカン車でいかないと
こないだのコンセプトカーがそうなってるし >>481
日本でダートの残ってる林道なんて、もう数えるほどしかないのに
クロカン色の強いオフローダーなんて出すわけないだろ いままさに伐採中の作業林道だって、積み出しに入るトラックはごく一般的な機構だから。前に北海道の巨大農場の紹介番組で７０で放牧場とか走ってたけど、そんな厳しい条件の需要はいくらも無いだろう。 個人的には２代目的乗り心地をあえて好むけど、日本では四独化当然だと思う。日常から乗り心地悪さを我慢するデメリットの方が大きい。ビルトインモノコックはレース出ないならコストが大問題になってしまうのでは？ >>495
コスト考えたらプラットフォームの共通化を図るだろうし、電動化は避けられないだろうしね。
名ばかりのパジェロを出してもなんだかなーだよね。
個人的には3代目4代目パジェロは気に入ってるのだけど、3代目ですら、あんなのパジェロじゃ無い！て批判されたのにアウトランダーを一回り大きくしてデカイタイヤ履いただけの車をパジェロですよーと出されても果たして喜べるのだろうか？
4代目ベースでもう一回新型出してくれねーかなー >>497
全く売れなかった黒歴史の4代目をもう1回とかあり得んだろう 店頭からパジェロやランサーが消えたのは残念だね。
お飾りでもいいからエキスパンダーやパジェロスポーツ欲しいな。 アホか、お前どんだけ三菱贔屓なんだよ
売らないもの飾ったところで総スカンだろ ハードな仕様を日本向けで作ったら買う人少なくなってるからペイできないだろうな。
望みは海外向けに、サイズを現行レベルで本格仕様で作ってそれを日本でも売ってもらうことかな。
でもタイ産はちょっと嫌だな。やっぱりパジェロ製造がいいな。 Yahooで「FFのSUVが増えた理由は？」なんて記事見ると、あーだこーだの意見があって微笑ましい。
パジェロはクロカン車だ、って書き込みもあったけど、3代目、4代目の本質はオフロードラリーカーなんだと思う。
ラフロードを"速く"走るための車。
悪路を確実に走破する、というのとはちょっと違う。
俺はラリー好きだし、そんなコンセプト大好きなんだけど一番需要なさそうなコンセプトだなw >>501
海外仕様はデブる一方だから、日本じゃ使いにくい車ばっかり
やっぱりパジェロミニ改良再販するのが一番じゃね？ >>502
「4代目の本質はオフロードラリーカーなんだと思う。
ラフロードを"速く"走るための車。」
うまいこと言うね。でも市販車であることから逸脱し過ぎ、本末転倒になってしまった。ラリーが無くなったり出るの止めたらどうするのか考えて無かったのだろうね。 クロカン(砂場/岩場)
ラリー(高速砂利道)
ヨンク(雪道)
俺の定義はこんな感じ それはクロスカントリーラリーだろ？
ラリーは、スノーからグラベルにターマックが有り、車高の低い車でやる競技の方だな。 https://www.webcg.net/articles/-/43023
ジムニーバカ売れしてるねコロナ不況なんて関係ないものな
パジェロミニパジェロJR今も作ってたらヒイヒイいいながら
工場フル稼働できたかも ジムニーは国内で納期1年でバカ売れとか言うけど根本的に製造数が月に2-3千台と少ないだけだからな
スペーシアみたいに月に1万台製造したら納車待ちなんか一瞬で終わるw それは、売れてるスズキの話で割り振り生産やむなしだからいえる事では？ パジェロが廃盤になったのは残念だ。
本当はアウトランダーPHEVのあとに
FFのライトウェイトPHEV出して
満を持してパジェロの凄いの出す予定だったんだが
いろいろあって・・・その・・・
会社がなくならなかっただけでも奇跡みたいな情況だったからな。
なんとか東南アジアの車種を持ってきて欲しいな。
あっちの工場は最新設備凄くて国内のより精度よく作れる可能性大。 なんかすっかり三菱の影薄くなったよな。四輪駆動車の代名詞パジェロ喪失の痛手は深いな。この感情を出発点に考えると、最高のパトロールならそれをパジェロとして売るんでもいいな。 庶民でも4駆って言えばジープかパジェロだったのになぁ
空飛ぶタイヤを見るとこの会社ではだめだわって思う
あれだけの台数を売ったパジェロがなくなるなんて信じられない 今回は軽の主導権も持って行かれたから
あと残っている主力はデリカ、アウトランダー（とエクリプス、ＲＶＲ）
特に最後の砦はデリカかね。
親戚のじっちゃんでほとんど葬式のたびに新型デリカ乗ってくる人がいるんだ。
気に入るとずっと乗っちゃうらしいんだ。 >>479
高床2トン四駆ダンプが製造中止になって林業屋さんが困ってるよ。
実際に林業やってる林道入ったら分かると思うけど、4トントラックでは切り返し出来ないから貯木場との往復にしか使えない。 パジェロのWikipediaのページの編集やった奴って、あんな事したらパジェロファンが偏屈だと思われるだけだと分からんのかな。
なんだあの「パジェロはショートしか認めてないですけど何か？」
みたいなやり方。 見てきたけどどの辺りが？
画像がやたらとショートに偏ってるなーとは思ったが。 ショートというかノーマルボディだからな
パリダカ出場車もショートだしエボリューションもショート
モデルを広く網羅したらショートが多くなるのは仕方無い >>518
おっしゃる通りのまさにそこ。
意図的に偏らせ過ぎ。あれは異常だろ >>519
実際に売れてる台数や現実のイメージを考えても普通は最低でも半々で編集するだろ
あれはない。 中古やっすいね。プラドと比べると悲惨。新車買うときも気にする人多いみたいだから、次は７、８００万の電動車が看板だとしても、エクシードを３００前半くらいに収めないと手を出す人いないんじゃ？ >>523
エクシードって下位の安いグレードが無くなったから真ん中だったけど元々は装備が充実して内装もラグジュアリーな高級グレードだし300万とか無理でしょ。仮に電動化して1番高いのが800万クラスならディーゼルでもガソリンでも500万円くらいじゃない？ >>523
リセールって結局その車の人気度合いで決まるからなー
もう日本じゃデリカ並みに唯一無二な物を作らないと三菱ブランドでは売れないよ。 今までのグレード体系と比べてどうこうじゃなくて、三菱車に世間が高級車レベルの支出に見あった価値を認めてないってことを言いたいの。モデル終了の決断も嫌になっちゃったからじゃないのかね？
だから５代目やるとしたら、あえて今まで無視してきた層だけみて、作業車チックなのだけ限定販売するとかが正解なのかも。 >>526
でも結局それを出したとして値段の割に内装がーとか装備がーって言って買わないでしょ？ 内装は高級感じゃなく機能性重視なら説得力が出るんじゃないの
ラングラーなんて水洗い可だし
https://i.imgur.com/Jm9OBpy.jpg 横置き電子制御のモーター付き4wdでルビコントレイル走破してアメリカ人のプライドを木っ端微塵にしてほしい >>527
うん買わない。おれの好みは作業車チックなのじゃないから。ただここの勢力分布考えると最後までパジェロに拘るのはそういう層なのかもと思って。
グローバルにいろんな仕様を展開するけど国内レギュラーはスーエクPHEV1000万受注生産のみ。２年おきぐらいに７０みたく期間限定受注でワイルド系を色々出して１０年くらい引っ張れば４代目より存在感はあるんじゃない？ エボの部品再生産しろ！
パジェロは過去遺産を大事にする事。新しいの作っても商売にはならん！ >>532
他のメーカーはやってるけど三菱には金銭的余裕ないだろうし。やるにしてもパジェロじゃなくてランサーの方のエボじゃない？ >>532
エボの部品出ないの？知らんかった
何が出ないか教えて下さい 在庫無くなったガスケットの型紙だけで良いから公開してほしいな
シートガスケットカットして自作するんで 「パジェロ製造」 ←どーすんだよこれ？
「デリカ製造」に変えるのか？
弁当屋みたいだぞ デリカ製造に変えるもなにも工場を閉鎖するんだからパジェロ製造自体が消滅する。 東南アジア製のパジェロがそのうち販売されるんじゃないの？
全ての部品に「Made in Malaysia 」と刻印された車には俺は乗りたいとは思わないけど、赤字な国内を無くしてコストの安い国でやり直せばもしかしたら復活があるかも このタイヤカバーのとこの箱ってどこで手に入るかわかる人いる？
https://i.imgur.com/RfdtGk1.jpg >>548
アレは特殊用途だから別枠じゃない？乗用車の製造を中止って話だから 東京モーターショーで発表していたエンゲルベルグツアラーってもしかして次期パジェロかな？ >>549
パトライトなんかを付けるときにいっしょに発注した特注品でしょ >>545
坂祝町は税収のほとんどがパジェロ製造じゃないの
>>548
自衛隊パジェロとデリカは岡崎で作るでしょ
>>551
エンゲルベルクツアラーはアウトランダーの後継 リコール隠し問題から２０年、何とか踏ん張ってきたけど、最期の時を迎えつつあるのかな。 社名までパジェロ製造に変えたのになあ
まさかそのパジェロ自体がなくなるなんて想像もつかなかっただろう >>556
パジェロ自体は名前は残る可能性高いと思うよ。パトロールと部品共通化して開発って言われてるから三菱の工場じゃなくて今パトロール作ってる日産車体で作るかも知れないけど ホントに輸出用パジェロもやめるんかね？
パジェロ製造は閉鎖だけど、パジェロ自体は岡崎か水島で作るとかじゃなくて？ >>557
その情報も古いかもよ。日産の方に手を差しのべる余裕無いんじゃない？ 税収の1/3を失うとキツイだろうな
TBSのニュースは現在工場は一時休止中って言ってるけど閉鎖が決まったら今後は1台も作ることなく終わるのか 税収だけじゃなく、そこで働く人にかかわるもろもろの産業も消費財流通も消える
企業城下町というのは自治体にとってものすごくデカイ存在 >>552
工場閉鎖よりも研究開発費の削減が痛いね
只でさえ低い復活の可能性が更に遠退いた 研究費積んでもよ、良いの作れないと無駄なんだよ。無駄 スズキも今は浜松市だけど前はドーナツの穴みたいに浜松市の真ん中に村が残ってたからなあ。
車の工場がなくなるのは小さい自治体だと死活問題。 アウトランダーがチェンジする
デザインはエンゲルベルクツアラー
あれが売れるデザインと思ってるんだろうか？ SS4がないとパジェロじゃないんだから
電動化で駆動機構も変わるなら車名も別になるのが正しい 読売新聞の時代の証言者が篠塚氏とラリーとパジェロなんだけど
今までの例と同じく取り上げられるのはやっぱりもうすぐ終わりそうな物なんだな パジェロの定義はどうでもいいけどストックでダカール走り切れる能力はマストでしょ 岐阜の工場閉鎖のニュース今知ったわ。
輸出仕様もなくなって、文字通りパジェロ自体が廃盤になるってことか。さすがに寂しいな。
将来的に万が一復活するとしても、三菱の企業体力じゃ莫大な開発費もキツいだろうし噂通り日産と共同開発か、もしくはパトロールをOEMしてもらうのかな。
でもメーカーの顔であるフラッグシップが共同開発とかOEMになるのはさすがに企業のプライドが許さないか。
この前のアウトランダーのフルモデルチェンジのニュースを見ててもボディサイズ拡大らしいし、現行よりも拡大するとパジェロに近いサイズに到達するから、今後はアウトランダーを三菱の顔にしていく戦略なのかなあ。 >>575
日本向けにはそうするかもね。共同開発してパトロールと同サイズになったらランクル200とかレクサスLXあたりと競合するラグジュアリーSUVになって価格も1000万円前後になると思うし日本で出しても儲け出ないでしょ 今の日本でたくさん確実に売れるのは
コンパクトSUVだけど、エロスは1500なのに、
かなり大きいし高い。
ロッキーやらヤリスクロスやキックスやらCHRやベゼルとかの
三菱乗りから見れば有り得ないナンチャッテSUVに
真正面からぶつける本格的ななのにコンパクトなSUVを出せばいいのに。
パリダカマシンの片鱗を感じられる
本格的な造りでないと三菱ではない。
四代目パジェロやパジェロエボリューションをそのまんま縮小コピーして5ドア化するだけでOK
オバフェン付きでも車幅1700ミリとか。
広さとシートアレンジは車中泊出来ればOK
俺が社長ならポツンと一軒家の冠スポンサーになって
探索車に採用させてキャンプ好き芸人をレポーターにし、
山中ソロキャンプさせる。 新しいディフェンダーみたいな感じがマーケティング的に成功だろうな >>580
あの感じのデザインにして5ナンバーギリギリ収まるかどうかにすれば売れる >>579
他車に対抗しちゃ駄目だから
唯一無二のジムニーが好調なのは対抗が居ないから
逆にクロスオーバーの領域に踏み込んで自滅したのがパジェロ 結局、細々やっていくなら作業車ベースの路線が正解だったかも
ラダーフレームならボディバリエーションいろいろ簡単にできるし
これだけ災害多発時代だから役所は緊急事態に強い車両欲しがるだろうし もう今の三菱自に対して文句を言ってもしょうがない。
楽しい思い出話でもしてた方が幸せってもんだ。
今でも、特に積雪のある地域ではスリーダイヤは割と走ってる。
うちの近所ではGDIじゃないSOHCのイオをずーっと乗ってるじいさんがいて
いつもピカピカにしている。
SS4非搭載でもいらない毛布２枚とスコップがあれば大丈夫だろう。
無事これ名馬とは言ったもので、本当に生涯のパートナーのようだ。 パジェロイオのサイズでラダーフレームで売れば完璧。
ラダーフレーム使った四角い質実剛健系と、
エクリプスクロスのような今時の流線形SUVな2本立てにする。
バリエーションとしてミニデリカも出す。7人乗りでなくてOK。
しっかり最低地上高を確保し荷室はフラットで車中泊、外遊びに使えるようにする。
顔はエクリプスクロス系のダイナミックシールドでも良い。デリカみたいな細目は断じてだめ。
時代が求めとるのは、小さくて、カクカクしてて、タフそうなやつ。これだけ。 5ナンバーとかどこのメーカーに向けて言ってるよw
日本向け規格の車を何種類も出せるようなメーカーになってから言えよ >>585
なんで今更ラダーフレームみたいな旧式に戻らにゃいかんの？ >>586
もうその馬鹿な理論は飽きたわ
海外の自動車事情は日本と大きく変わらん
都市部は自動車が普及する前は馬車が走っていた様な道で狭い
実際トヨタ車でヨーロッパで売れている車はヤリス
インドじゃ小型車のスズキがシェア50%越え
日本基準で十分売れ筋として通用する 海外ではまだ売ると思ってたから、
部品供給はしばらく大丈夫だと思っていたが、
ホントに来年度中に海外向けも止めるんじゃそれも怪しくなってきたな >>576
だよね、日本市場はトヨタが盤石、マツダは魂動デザインが好きな人が支えてる、ホンダ日産が無難なラインナップで稼いでてスズキは軽とコンパクトで稼いでる。
三菱がその中で消えない為には現状評判のいいアウトランダーをブラッシュアップしていくしかないんだろうね。
今日アウトランダーを数台見たわ。そこそこのサイズで荷物も載るしああいうのが求められてるんだろう。
V98も１台だけ見た。すれ違う時に向こうの運転手がこっちのV98をガン見だったw
オフロード性能もそうだけどこのレア感がたまらないんだ。 >>588
インドは小型車ばっかりなのは金持ってないからだろw
>>590
アウトランダーも予想されてるデザインで出たら終わる。 ラダーフレームを担いでるのはプラドを売りたいトヨタのステマだよ。
プラドなんてボディ剛性が低すぎて異音だらけ。
パリダカでも早期リタイヤして終わりだった。 >>580
新型ディフェンダーはパジェロの進化型だけどデカ過ぎる。
同じ路線でミドルクラスとミニサイズを出したら良いんだけどな。
庶民が普通に乗れる値段とサイズなら絶対売れる。
日本の林道は狭いんだから。 庶民は新車で買ったSUVで林道には行かないのでは？ ＲＶＲをフレーム車にして、ボディ違いがパイクカー的に出てくる血統にするのはどうかな？中味はグローバルに償却して、日本向けは出来るだけ金を使わずに三菱の存在アピールに活かす。
他は今のまま外さんようにしないと潰れる。
パジェロは、当面日産車のバッチ替えで我慢か、復活を期してパジェロの名前は封印。 >>588
インドじゃ経済成長のおかげでスズキの安い車は売れなくなってる。
同じ理由で中国でもスズキ離れが起こった結果、中国から完全撤退。
まあ、脱中国しといたほうが色々と正解ではあるし、
インドの発展なんて一時的だろうけど。 >>593
ハァ？
パジェロ関係ないだろうが
これだから進化馬鹿は >>595
パジェロ製造を閉店しなきゃならないのに新型を開発してるような状況じゃないだろ
もうどんないい物を作っても貼られたレッテルは取れないんだよ
知り合いもデリカがトヨタなら買うんだけどって言う >>598
パジェロの(本気の)新型の話はしてないし、君の言う悲惨な状況の中で景気も悪くなって、どうやってブランドの存在を残すかというような意味のことを書いてるつもりだけど。
しばらくは日産で見込み違いの車の三菱版がある日突然無関係の三菱の名車の名前で出てくるようなことが続くよ。エルグランドがデボネアとか、スカイラインがＧＴＯとか。 メーカーチューン大好きだし大得意なんだから日産からベースもらって接着剤とブレースでボディ強化してルノー日産三菱でベースエンジン作って三菱タービン付けて四駆にして足を再設計すれば良いんじゃねーかな
会社名変更して三菱エボリューション株式会社で 今日長野県北部ですれ違った同じ色のV98Wが同じようなバグガード付けてた >>579
あれガソリン車は従来の1500の基準じゃなくてダウンサイジングターボだからクラス的にはあの車格で合ってるでしょディーゼルはデリカと共通だし。従来の基準ならロッキーライズの1リッターターボでしょ車格的に >>593
よくディフェンダーは２メートル超えででか過ぎるて言うけど、イギリスのボディーサイズてたしかミラーtoミラーじゃ無かったけかな？
4代目パジェロもミラーtoミラーだと２メートルオーバーだからそんなに変わらないと思うけど
全長もスペアタイヤ含む長さだし >>603
じゃあディフェンダー買えば
スレ違いだからもう来ないでね >>604
パジェロオーナースレだから持ってるからええんやないの？
パジェロもジープも持ってるから問題ないやん？ 道が狭いなら広げればいいじゃない
新型ディフェンダー明らかランクル200より幅広だわ
復活のコルトラリーアート仕様ならヤリスに対抗できる
そんで新たな三菱のフラッグシップとなるのは
ﾊﾟｼﾞｪﾛスポーツブラックエディション
略してｽﾎﾟﾌﾞﾗだな 建設的ではないけどハッキリ言って三菱がよそに似た何かを出したところで日本では絶対にヒットしないよな、悲しい事に。
残された道はデリカ路線とPHEV路線しかない。PHEVもアドバンテージが減って来てるからPHEVで面白いクルマを作るしかない。 phev自体が普及すればそれ自体が付加価値になるわけではなくなるだろうからな
そういう意味ではランダーのコンセプトはまだまだ通用するよね
日本への販路はあって欲しいけど国内の声に耳を傾けた車なんて作る必要ないんじゃないかな
他社と同じ様な車じゃまず競争力期待できないし
三菱の車買う人って大体指名買いだし買いたい人は勝手に買うでしょ
大きなグループの中で車種を絞って技術者野放しにして好き放題やらせたほうが良い >>605
オーナーなら何をしても良いと
それなら俺はこのスレで無関係な風俗店の話を延々とするけどいい？
駄目だろう
そんな事を一々言われなきゃ分からないなら迷惑だからもう来るな >>609
風俗店の話題が出てたらそれでも良いんでないの？
ディフェンダーの話しが出てたから参考までに書いただけなのになんで貴方に出入り禁止を宣告されなきゃいけないんですかね？ >>610
迷惑行為を繰り返す馬鹿は来るなって単純な話だが 競合する他社種について書き込んだだけだし良くないか？
話題の脱線ほど面白いものもないだろう >>603
ディフェンダーはパジェロより10cmも幅が広い
ミラーtoミラーは2.1mを超える それにしてもパジェロは販売台数が低迷してからも
よくここまで生産を続けてきたものだ。
生産設備等々の償却は終わっていてもロットが小さすぎて
パジェロ専用部品は協力会社も採算キツかっただろうがよくつきあってくれた。 https://www.asahi.com/articles/ASN7R22YKN7QULFA03G.html
これを見ると、2021年度中にパジェロ製造での車の生産を止めて、他工場での生産に切り替えるとのことなので、
海外向けパジェロを止めるとはなってないからどうなるか
海外向けはまだそこそこ台数でてるはずだから、いきなり止めるとは考えにくいんだが 海外向けはもう止まってるだろう
国連の協定で多くの国で同じ安全基準や環境基準が適用される
国内法とかの都合で実施時期が前後するので遅いところがあっただけ パジェロ製造はこの前のニュースで一時休止中って言ってたからパジェロは作ってないんじゃないの
コロナで輸出自体できないだろうから作ってもしょうがないし >>620
輸出仕様の販売スタイルがよく分からないけどコロナ渦前にバックオーダーがあってキャンセルしてないならその分は最低でも作るんじゃない？ いまビジネスNEWS板でパジェロ製造の件のスレがあって、下のような書き込みがされてるんだけど、
デリカD:5は国内で一番出てるが
世界で見たら微々たるものでFMCしてもペイしないのだとか
日本市場を見限ってたも仕方ない
自分の感覚ではこれ本当なら三菱ちょっとおかしい気がするんだけど、詳しい方どうですか？ デリカはほぼ国内専用車だし、次期型は無いかもしれんな
国内は努力がむくわれない市場だからもう見限ってるよ
段階的に縮小して最後は国内撤退だろうな 販売終了したパジェロにとって三菱の今後などどうでもいいスレ違いな話 >>625
>>努力がむくわれない市場だからもう見限ってるよ
厳しいと言うんだろうけど、赤字を想定して作っているわけ無いし国内専売の軽もやっている。首脳の発言だとしたら二重３重に問題発言でないかね？ >>622
http://www.habtoormotors.com/mitsubishi/pajero/
まだラインナップに載ってるから一部の国ではまだ買えるんじゃない？買えなくなるのは時間の問題だろうけど パジェロはパトロールと共有しない限りは単独では復活不可能だろうな
デリカは国内専用で販売数が少なすぎるからこの先10年とかこのままでしょ
次期型があるならセレナと車台共有は当たり前だろうし >>629
日産もそんなに売れて無いからパジェロとパトロールはともかくデリカあたりになったらミニバン以外に広範囲で共用できるプラットホームにしそうな予感三菱ならアウトランダーとか日産ならエクストレイルから普通のセダンのアルティマあたりまでとか。 >>629
ファイナルエディションまで出して完全終了したから復活なんてねぇよ
ウザい妄想垂れ流すなや もう三菱独自開発の新型車は出ないよ。
三社連合を抜けない限り。 >>631
日本向けには発売しないかも知れないけど世界的には日本の四駆って信頼性あるから海外のみで海外生産で販売の可能性はあるんじゃ？ 結局の所、俺の考えた最強四駆どうよ
つまらないし痴呆老人なのか同じ事何度も何度も
もう只の荒らしと変わらん 偉大な車がまた一つ消えた・・
今の最終型を大事に大事にのっていこう。 >>634
三菱乗りの方いわく、三菱の四駆はトヨタも欲しがるぐらいだそうです。
詳しい人教えてください。本当ですか？ わざわざ新型アウトランダー大型化するくらいなら
パジェロ無くすなよと 海外向けも終了だとすると、V8#・V9#系の部品がいつまで供給されるのかちょっと不安 >>647
今後もずっと数十年単位で乗り続けるつもりなら車が容易に手に入る内にもう一台スペアとして買っておいた方良いと思う。そうじゃないなら走行関係の部品は欠品しても代替品とかリビルド品で何とかなると思うけど内装関係の部品が10年後位には入手できなくなる物も出てくるかも。 これからも長く大切にするつもりなら
紫外線完全ガードのしっかりした車庫に保管するしかない。
勿論掃除してピカピカを維持する必要もある。
予算が厳しいなら・・・エンジンのオイル交換とか最小限のメンテをしつつ
汚れを落とす以外に何もしないｗ
冗談じゃなく、ワックスやコーティングが紫外線で劣化すると
長期的に見て何もしないよりひどいことになる場合が多々。 三菱復活のためには、技術面もテコ入れした方がいいと思う。
三菱党の目線で贔屓目に見ても、三菱の車はパジェロに限らず細かい部分の技術的なノウハウが足りないと思う。
エンジンとか四駆性能とかそういう大きな所ではなくてもっとユーザーに寄り添う細かいところ。
定番だけど樹脂部品のガタガタ音とかちょっと触ったら直ぐ傷になる内張りとか。
ガタガタ音なんて部品の建付けの設計ノウハウが確立されていないとしか思えない。何十年言われ続けるのかと。
自分も自動車ではないけどもメーカーで部品設計の仕事をしているけど、三菱車の部品の建付け構造はすぐに直せる自信がある。
固定するツメとかクリップとかの弾性力を使って、破壊しない領域で意図的に当てる設計にしたりとか一切できていないんだと思う。
それか公差の積み上げが甘いとか。
ユーザーが運転する時に身近にある部品のクオリティを上げないと、ユーザー離れに歯止めがかからないと思う。 >>650
オレのV98も走行中はシフトレバーの前あたりでチリチリ鳴ってる
手で押さえると鳴り止むから建て付けなんだろう
400万とかする車なのになぁ それ多分シフトレバーの黒いカバーの部分が音立ててる
止まってるときにレバーを小突いてみて音がすればビンゴ >>648
内装無くても走るけど
機能部品だよな、大事なの >>650
その辺はパジェロっつーかクロカン四駆なんてこんなもんみたいな感覚でユーザーも販売店もメーカーも放置した結果ってのはあるだろうね。トヨタは車に特に興味無いけどそういう所が気になるユーザーの声聞いてその辺りの層がいいと思う車を作るから車にこだわりを持つ層から嫌われてるなんて言う人も居るくらいだし。 免許取りたての20代、首都高四つ木インター付近で君たちパジェロ乗りの誰かに、
煽られ焦らされたワイは、縁石で親の新車の前輪ホイール一つをオシャカに。
パジェロ生産終了のこのニュースをどれほど待ち望んだことか。
本当に心から、R.I.P.いや、G.T.H（Go to hell） プラド買って俺のランクルがーって言ってしまうしかなくなった トヨタは嫌いだし、何よりプラドのデザインが良いと思わないので選択肢に入らない
次は外車にするしかないのかな >>650
トヨタ車もプラスチックのビビり音スゲえぞ。
ボディ強度が貧弱だから全身から異音が共鳴したり。
三菱はそう言うのが無い。 >>663
ランクルに比べたらパジェロなんてオモチャだけどな >>665
ランクルと比べるとたしかにオモチャ。
でもそのランクルの名を語るプラドとパジェロならどっこいどっこい。
そこにどうしても甲乙つけたがるなら器の小さな男を晒すも同然。 室内の建て付け関係の異音て原因が色々あるからなあ。ブッシュとかマウントとかショックのヘタりもあるし内装外した時の組み付けミスだったりもあるし パジェロ からベンツに乗り換えた人は何故か倒産や破産している
そんな人周りに4人いる。
不思議だ。 ミッション車が消えた時点でパジェロは死んだも同然だったよね >>668
自分の前のボスが赤い車に乗る女は金食い虫だから一緒にならない方が良いって何度も言ってた
他の人には該当しない特定の人だけが偶然体験するジンクスもあると思うけど
まあ人間関係で華美豪奢なふるまいをひけらかすと得なことはあまりないですかね >>670
たしかに。
そのままパジェロに乗っていれば安定していただろうにと感じています
この度最終型ショートを中古で買うことになりました
恩恵を授かりたいなー
先輩方宜しく！ >>669
ファミリーカースレの素人じゃあるまいしパジェロスレでミッション車なんて言ってんじゃないよw >>671
ナカーマ
先月V83W納車されました。
街で見かけるのはロングばかり、社外部品で残っているものも共通でなければロング用でガッカリみたいな状態ですが長く乗りたいですね。 >>671
車はステータスな所もあるし儲かってれば会社経費で高級車に手を出す事は有る話しだよ。
安定して儲かって無い会社よりドカンと儲かった会社の方が倒産率高い気がするよね。
因みに俺は前者w
初期型v93wを中古でかって乗ってます… ミッション車と表現する奴が一定割合居るのは何故だろうね
飲み屋の車に無知なねーちゃんくらいしか使わない用語なのに キャバ嬢と車の話してると「私ミッション車好きー」だからなw >>677
関西の方言だよ
「マクドナルド」を「マクド」と略す事を公式「マック」だろうと指摘するとと意地になるように
「ミッション」と言う事をおかしいと指摘しても意地になって使い続ける ディーゼルだけどエンジンブラッシングしてもらったら吹け上りが軽くなったわ。
結構煤が溜まってたみたい。 エンジン降ろしてブラシで色んなところを擦ると調子良くなるんだ。初耳だけど参考までに結構高そうだけど工賃ていくらくらいするもんなの？ ２０年目のGDIもブラッシング洗浄すれば少しは生き返るかなぁ。。。 いやー流石にエンジンはブラッシングできないな
下回りならよくブラッシングしてる エンジンの内部洗浄やってGDIの煤を取りたいって意味だろ
いぢわるな冷やかし方しないで答えてやりなよ
パジェロオーナー仲間だろ 遅延型のフラッシングを使った方が良いよ。
20年もたってると灯油ぶっこむようなフラッシングはやめたほうがよいな >>683
因みにエンジン下ろすとワイヤーブラシとかナイロンブラシとかで色々な所擦るよ
ホーニングに使う道具もある意味ブラシでブラッシングだしね。
工賃はメニューによってピンキリだからショップに相談してね >>690
コピペに皆乗ってるだけなのにマジレスご苦労様。 ガソリンのトルコンって街乗りだと１０キロぐらい走りますかね？ >>693
V83Wで街中メーター読み6km/Lくらい。
田舎行くか高速乗らなきゃ10km/L越えない。 >>694
やっぱ燃費悪いですね。ディーゼルは壊れそうなんで燃費の悪さは我慢してガソリンにします。 >>698
それタイヤがMTとかオフ向きのタイヤでブン回して結構なスピードでぶっ飛ばして走ってるからでしょ。 >>693
同じv93wでも4速と5速だとファイナルギヤのギヤ比が違うみたいだよ
俺のは4速だけど街乗りは6くらいだね高速は上手く走れば9を切る位だよ v98最終型に乗っていますが、リアラダーないですね。
新型ジムニーなんかはいろんなところがリアラダー作ってるのになんでパジェロ はないんだろ。
メールで問い合わせても作れませんて返事がきます。
ルーフボックスにいちいちタイヤ乗ってアクセスするのも疲れるしどうしたものか・・ 4代目をいじってる人間はほとんどいないからなあ
そんな人間がいないってことはパーツを出しても売れないってことだし
4代目はゴテゴテいじるよりシンプルに乗るのがいいってことだな 日本で出てないパーツもランクルなんかと同じで海外ならありそうな気はするから探してみれば？ 初代でリヤラダー付けてたけど、けっこう便利だったな ジムニーならリアラダーなくても手が届くから必要ないはずなのになあ。
パジェロこそ必要なのになあどこかつくってくれえ！ ルーフボックス付けると立体駐車場入れなくなるから
余程田舎じゃないと売れないしな >>700
マッテレでタイヤチューブを組んでてリッター8キロ半走ります。
まわすときは、しっかりと回してます。
高速でも10くらいは普通に走る。
当たりエンジンなのかなぁ。 >>712
普通に流れに合わせて走ってればそんなもんでしょ。
80から90位でトラックの後ろのんびりとくっついて走るとスタッドレスでもリッター12位走るし ARBでも現行のリストに載ってるPajero NXのパーツなら代理店のアウトバックで輸入できるよ。
ただし売れてる車種と違ってテストしてないから嵌合は保証できないみたいな。
個人的にはプレランナー風のシンプルなフロント周りにしたいけどワンオフになるよね…… >>714
海外製のアフターパーツなんて専用品謳ってても加工って程じゃないけど知恵の輪的な組み立て方したり穴を少し大きく拡張したりみたいな感じで国産品みたいにすんなりポン付け出来ないのが当たり前だから問題無いんじゃ無い？ 確かに海外製品は怪しげな中華じゃなくても作りがアバウトで多少の修正必要な物ってあるよね ファイナルエディションまで出して幕引きしたし
三菱どころか日産もディーゼルの開発を中止したから絶望的 ディーゼル以外で出す可能性はあるでしょ。大排気量かダウンサイジングターボのガソリンエンジンとかハイブリッドとか 三菱にしろ日産にしろマーケティングなり市場調査なりやってるはずなのに
なぜ日本のものづくりはユーザーが望んでいるものを作れないんだろう？
平均的な、優等生的なものを作ろうとして結局個性のないものが出来上がってしまっているのか？
はたまた周りの意見を聞きすぎて本来の自分のあるべき姿を見失ってしまうのか？ パジェロスポーツとエクスパンダーがASEANとEUで成功して経営に余力がでれば日本での販売も夢じゃ無いかもね。
皆が望む一回り小さいパジェロとしてパジェロスポーツでは無くパジェロとして数年後に発表したら国内では受けるかも 日本人はプラドだけ乗っときゃいいよ下取り有利な白と黒のプラドしか売れないんだから 空気も読まずにスレ違いなプラドがとうたら
まじ氏ねと パジェロ次期型そのうち出て来るんだろうけど日本で売るかどうかは別の話でしょ。日本のユーザーの意見って言うけど声だけデカイヲタが自分の好みじゃなきゃ文句言うだけだし >>726
パジェロスポーツをパジェロとして売るなら、ショートホイールベースが必要 >>724
トライトンやパジェロスポーツは絶大な人気があるじゃないか 益子さん辞任。
業績評価はともかく、こんな時期に大丈夫なんだろうか？ アウトランダー新型は幅広でパジェロ並みになるのかな
そうなるとパジェランダーって呼んでみたい 上にパジェロスポーツがあるからアウトランダーの大きさが超えることはない パジェロスポーツとアウトランダーは車幅5mmしか変わらないよ
ラブフォーが1850だからそれに合わせてくる可能性はあるよね。
次にパジェロが出る可能性は無いけど、次に出るなら1900クラスになりそうだよね。 他社のマネとか後追いとか要らんねん。
数年で壊れる車を頻繁に買い換えさせるトヨタ商法のマネなんか絶対やめとけ。
三菱パジェロはパリダカに出てなくてもパリダカで勝てる車作りで良い。
結果的にラリーに強い車が公道でもベストな車。
悪条件でも安全性が高い。
全ラインナップで、クロカンラリーやダートラやスノーラリーに出まくったり
三菱が草ラリーを主催したらいい。
広報費なんてそれだけで良いし、高耐久な車の開発にも直結する。
一般人が動画を上げたら宣伝効果抜群だし低コスト。
パジェロは二代目前期以前のボディサイズに戻るべき。
もちろんビルトインモノコックと独立懸架。
縦置きPHEVにして、前足はロングストロークなWウィッシュボーンで。
横置きだとサスのスペースが無くなる。
もっと広い車が欲しい人にはデリカが有る。
パジェロは走行性能重視。
あと、水陸両用パジェロも必要では？
自衛隊や消防や警察にも必要でしょ。
バスタブ型＋4輪モーター＋発電エンジンなら簡単。
昔、コンセプトカーで水陸両用パジェロが有ったけど、時代が追いついてきた。 エクリプスクロスは、エアサスか油圧で
車高を10センチ上げ下げできるようにしたら
流行りのSUVとランエボ後継車を兼ねる事が出来る。
SUVブームの今でもランエボを売る為にはこれでしょ。 声だけ大きいノイジーマイノリティーな左翼と同じ様なお花畑な主張してもなあ。そんなもんよりヲタより一般人に受けてそれこそ2代目パジェロ位売れる車作らないと三菱は復活出来ないでしょ。そんでさらに味しめて同じ末路辿りそうだけども 高年式の中古を探して毎日ネットをチェックしているのですが、そもそも高年式の登録台数が少ないのでタマが無いですね… 下らないスレ違いな話やめろや
僕の考えた最強のパジェロ発表会
マジ妄想お花畑うぜぇ >>741
クルマ専門サイトにやんわりと否定される存在って
世間の笑い者だわなｗ
先見の明がなかった益子は罪深い まあ、記事を書いてるのが国沢光宏だしな
もうずっと同じこと言ってるし >>715
国沢は締め切りとか文字数はちゃんと守れるんだろうな。
これだけ悪評出ても使われるのは、それだけ自動車ライター業界がクズだらけということだ。 国沢ってたまにワイドショーとか出てくるけどどんなコネがあるんだろ >>749
いまだにこんな事言ってる人がいるとは驚き パジェロはDPD無いんだっけか？
無いなら6gより頑丈なんじゃないの エクストレイルとスカイラインにそれぞれ
スリーダイヤのバッジ付けて
パジェロとギャランとして売るから
お前らヨロシクな！ 超名門パジェロ復活あるのか!? もう絶望的か!?? 三菱苦戦の事情と再興の鍵
https://news.yahoo.co.jp/articles/b835fd1f89ac823a3867e58abb186a075ddc4d30
本文でもコメントでも、パジェロスポーツと自衛隊パジェロが2代目の派生型だと知らない人多いね
4代目でパジェロが終わったのと2代目派生型がまだ残ってるとこからして結果は明白じゃね？ >>756
パジェロスポーツを2代目パジェロの派生型と呼んで良いのかどうかは疑問だけど、言わんとする事は解るな パジェロスポーツはリアのデザインをなんとかしてくれ >>757
日本だとチャレンジャーだった車だから2代目の派生で正しいでしょ。ピックアップの派生ってなら元々パジェロもそうだし。 三菱自動車の中の人が見ているかもしれないから言っておく
パジェロ乗りだがパジェロスポーツには魅力を感じない
三菱車に拘りがある訳じゃないので同じ車格なんて言われても見向きもしない
パジェロと呼べないものなら他社に乗り換えます ディフェンダーがモダンになったように
ボクシーな外観だけど装備がおしゃれで安楽なパジェロ
あってもいいんじゃないかなあ
今度はパジェロがディフェンダーを真似しようず
パジェロスポーツはちょっと昆虫みたいではあるから
先進国の目の肥えたユーザーにはちょっとケバく見えるかもね
あれに英国のロイヤルファミリーが乗るイメージは沸かない
乗っても似合うようなおしゃれパジェロつくろうず
（英国のロイヤルはランドローバーしか乗らないけどな） もう詰んでるんだろうね。とにかく工場を動かして、ディーラーが新車キャンペーンして、みんなが給料もらえるように必死なんだろう。みっともない車でも種が有れば出したいのだが、そんな金も無いんだよ。以外と長持ちしたけど、やっぱり日本の消費者は厳しかった。 パジェロスポーツはチャレンジャーであって、パジェロではないんだよなあ パジェロスポーツはけつが丸っこいのと血の涙テールランプが気に入らん。 最近関連のスレでＤ５は国内専売だからFMCしてもペイしないので終了と書き込まれてたけど、おかしいよね？ ベースのランダーがエクストレイルと共通化すればコスト下がるし、乗り替えユーザー三菱で一番多いと思うんだよね。 セレナとプラットフォーム共有したD2みたいなデリカとは名ばかりの車になるんじゃね 国産メーカーで3ドアのクロカン車を国内でも出してくれ。軽に毛の生えたのはダメ。
ディフェンダー90みたいにバカでかいのも要らない。4583mm×2008mm×1969mmってやりすぎ。
プラドも5ドアだけになって長いし、ランクル70のトゥループキャリアみたいな長さそのままドアだけ減ったのも困る。 >>767
日本でしか売れないとなるとトヨタのミニバン位のレベル売れないと多分シャシ関係を共通化してもデリカらしい性能のミニバンを成立させるとコストがかかって利益が出ないんだと思いますよ。輸出考えても海外で多人数乗れてオフロード性能もってなるとランクル70トゥルーピーみたいな車の方とかのが需要あるだろうし >>770
仰る通りなんでしょうけど、ちょっと前までみんな国内専売で、しかもいまより安かったですよね？数字が苦手な自分は固まってしまうのです。 >>771
同感
どの産業も画一品大量生産から少量多品種生産になっているのに
車だけは整理整理で車種を減らしエンジンやボディバリエーション、仕様を減らす・・・
国内専用なんて作っても益出ない儲からない。本当ですか？
昔より今の方が登録台数も多いと思うし、中古もどんどん輸出してるし
買い替え需要って減ってるの？車離れって本当なんですか？って自分も思いますわ >>769
そんな需要ないの売れませんて。
てかジムニーでいいやん。
真に必要なのは5ドアの中・小型クロカンや。 >>765
同意、パジェロの兄弟じゃなく三菱のハイラックスサーフだった 国内販売する車は何を言っても無駄
2000年から20年で国内販売が1/3なんてメーカーはなんなの >>773
パジェロイオみたいな中小クロカンが世界で必要とされてるなら世界中のメーカーが開発競争をしてる。
どのメーカーも手を出さないのはそんなサイズを出しても売れないってわかってるからw >>774
そんな認識だったね
三菱は二番煎じじゃ駄目なんだよ
トヨタに勝てない
逆にトヨタは二番煎じでも勝てるしそれを待っている層すら居る
古い話だがホンダのオデッセイがヒットしていた頃
同僚がどうせトヨタも出すから「トヨタのオデッセイ買う」と言っていて
その後イプサムを購入してた 結局新しい価値を提供できなきゃ同じ土俵に登れないのよね
顧客の求めるものを作るだけで勝てる程甘い業界じゃない >>779
同じ土俵に登ったら駄目
三菱の土俵で戦わなきゃ
同じ様な車種で三菱とトヨタだったら当然トヨタを選ぶだろう じゃあトヨタの現行5ナンバークロカンって何よ？あったっけ 過去の三菱車を振り返ると
パジェロやランエボはラリーという独自の価値観を付加
オフも走れるワンボックスのデリカとか
スーパー4WDスポーツのGTOとか
他社にはない独自の価値観を構築してたよな >>777
今やクロカンを作れるメーカーは意外と少ない。
乗用車ライクななんちゃってなら各社作ってるけどな。 クロカン作れるメーカーは少ないかもしれないけど世界のニーズはわずかでそのメーカーで作る分で十分ですからw 中小型のクロカンに本当に需要があるなら、スズキもエスクードをモノコックにしなかった。 >>785
現行型での街乗りSUV化のことでしょ？先代ではパジェロ同様に理想を求めてビルトインモノコックにしている。 日産の傘下になったんだし
パジェロを復活させて日産にパトロール（輸出用）として供給すればいいのにね
このまましゃ、どんどんジリ貧になっていって
本当に>>753みたいにエクストレイルがパジェロに
スカイラインがギャランに
セレナがデリカに、マーチがミラージュになってしまって
日産の軽自動車生産部門になっちゃう トヨタがメガクルーザーベースで高機動車を作った時みたいに
自衛隊パジェロの代わりも70ランクル辺りをベースに作るから
三菱自は無くなっても大丈夫
ふそう、重工があるんだから、要らない子だったんだよ
日産が吸収してくれてよかったじゃないか >>788
ショートホイルベースでヘリ搭載可能の最低地上高で作らないといけないから今更70ベースでは作らんでしょ
三菱である必要はまるで無いけど、そんなのトヨタが新規で作るかね？
バンビーのコピー車作った時みたいに海外からまた設計譲ってもらうとか >>790
まだショートは作ってるから、現行ボンネットに合わせて可倒式ウインドシールドを再設計すれば
それほど手間を掛けずにヘリ搭載要件は満たせるだろうけど
かつてJ25A後継は競合入札すら行われずV16パジェロの採用が決まったのだから
自工が潰れない限りトヨタに打診が行くとは思えないね
いまや正規軍だと小型軍用4WDでさえ装甲が無いと話にならなくなってきているから
1/2tトラックが陸自LAV後継に統合される可能性は高い(無人車両という方向性もあるし)
それが具体化するまでV17を細々作り続けてフェードアウトだと思うなぁ 自衛隊パジェロだとオスプレイに載らないから川崎のバギー採用するみたいよ
https://trafficnews.jp/post/90270
まあ、小型4WDは全部これに切りかえるとは思えんけど >>791
イラク派遣時に自衛隊パジェロの装甲強化仕様を作ってるから不要だな
自衛隊が必要としているのは4ナンバー枠の車両
自衛隊パジェロは当初1700mmを越えていたが改修されて1700mm未満になっている >>792
スズキがジムニー幌を作ってくれないんだよねぇ
長距離走行できてATVより便利なんだけど
>>793
あの防弾キットは無いよりマシ程度だからなあ、3トン半や高機動車用も同じだけど
ただ確かに汎用4WDまで全て装甲化するのはバカバカしいって意見も当然ある
グロウラーITVの運用実績を見て方針変わるかもね 今時は兵器の性能が上がって戦車ですら装甲薄くして機動性重視するぐらいだから
車の装甲ごときでは殆ど役に立たないだろう。
そう言えば昔、特攻野郎Ａチームって番組あったの知ってる？
オフロードの需要は急速に減っているね。
道路が良くなったのと、昔は私有地等々の概念が緩くて入れたのが
今は厳しくなったし、国有地でも立ち入り禁止が増えた。
あ、でも、うちの実家は雨が続いてぬかってダートみたいになってるｗ >>794
ジムニーそのまま軍事転用は無理でしょ
大きさはともかく、エンジンが非力すぎるし、貨物搭載量が小さすぎる
自衛隊パジェロも1/2トン搭載のためリヤサスをコイルからリーフにしたくらいだし
ちなみに初代パジェロショートの貨物仕様は400kgまでだった >>797
汎用軽機動車と1/2tトラックは積載要件違うからね
カワサキMULE PROにしたって6名乗車(定員はジムニーのネックだね…)だと158kgしか積めないし
まあパジェロの代わりに導入するわけじゃないから
V16がリーフなのは当時疑問で、600kg積のV46Vだってコイルじゃんとは思った
おそらくパレット投下に対して安全策を採ったんだろうね 明日も暑いな
夜中に24時間営業の洗車場行こうっと。 >>801
俺も同じこと思いつつ夜酒飲んじゃってお盆休み終わりそう。 パジェロ が無くなるのはショックだけど、ss4 を他の車種にまた展開して欲しい。それならパジェロ 魂がまだあるなって感じ取れる。 >>805
SS4自体はパジェロスポーツにも採用されてるけど日本での採用って事ならFRベースの四駆が出ないと採用はされないと思うけどパワートレイン関係も日産と同一となると名前だけ残って日産のシステムになるかも知れないけど パジェロスポーツはモデル末期だから持ってこないんだろう。
次期パジェロスポーツが出たら可能性はあるかも
ミラージュ持ってこれてパジェロスポーツはダメってこともないだろうし
https://news.yahoo.co.jp/articles/f16fb08c633ed00de129be8920512134abaf8dec?page=1 この際独立サスかどうかは関係無くパジェロスポーツ出たら買い換えしたい。 パジェロ以外で三菱車買う理由がない
特徴であるSS4も今となっては別段優れているものでもなく
チャレンジャーなんぞ出されても三菱車お断りですわ パジェロスポーツって勿論乗った事無いけど多分パジェロと比べてトライトンに近いと思うからドライビングポジションに違和感感じると思う。 >>813
トライトンのまんまだよ
パジェロとは違う
初代~二代目からパジェロスポーツだったら違和感無いと思うけど
三代目からだったらそう思う
俺は欲しいけどね とりあえずこのままでは代替えがないんだから
何でもいいから輸入でもしてほしいところ。
それか図面があるんだから国内生産、工場存続稼働できるでしょ。
このままだと乗る車がない。
選択肢がないし、よそに行くしかなくなる。
メーカーはユーザーのことを考えてないのか？今のパジェロ乗りだっていずれ寿命になる。
そのときどうすんのよ？
なにより従業員のことも考えてない。ディラーもどうするんだろうね？
売る車がないんじゃないの？
この期に及んでだったらファイナル買えばよかっただろなんてことは抜きで >>815
三菱自動車とはサヨナラするだけ
妥協してパジェロスポーツはない 三菱関係者で三菱車しか買えないなら大幅に妥協してパジェロスポーツもありかもだが
三菱に固執する理由はないからな
むしろあんなものがパジェロを冠していてイラつくから意地でも乗ってやらん >>807
トランスファ自体が乗用車では不要な物になってるからね
作業車寄りの乗用車という折衷ポジションでは売れなくなってるし
軍用・作業用でしか副変速機付き4駆は必要とされていない ドラポジはパジェロもパジェロスポーツも変わらないんじゃないの
4代目に乗ってるけどドラポジは乗用車みたいなもの
初代から乗り換えた時は違和感ありすぎだったw
9年目の車検受けたとこだから2年先にパジェロスポーツが出るんだったら乗り換えるわ グリルガードてかカンガルーバーなら多分オーストラリアで売ってるんじゃない？だから欲しいなら自分で探して個人輸入すれば良いと思う >>815
そのパジェロユーザーですら4代目を毛嫌いしてたんだからそりゃなくなるわね
4代目ユーザーとしてはまぁしかたの無いのかなと諦めてるよ 三菱パジェロはなぜ、輝きを失ったのか SUVのパイオニア消滅の衝撃
https://www.sankeibiz.jp/smp/workstyle/news/200811/wsa2008110700001-s2.htm
ある程度当たってると思う
元凶は初代でお遊びで出したEXCEEDがウケちゃって勘違いしたところ
元々こういう車は細々とやって行く物なのに内装豪華にしてフラッグシップにしちゃったのが間違い >>823
3代目があれで4代目には期待していたのに大きく裏切られたからな >>824
三菱は兎に角反省できないよな
不祥事は繰り返すし
不評な部分を改めようともしない
ダイナミックシールドなんて皆呆れてるのにまだ続けるんだろう >>826
で、2代目のまま売り続けて4代目より存続できたと思うの？ オレは間違いはエクシード路線ではないと思うね。ナイフ刀剣が意匠を凝らした柄や鞘があるとより刀身の美しさが分かりやすいのと似たところがあるし、他社もみな追随して高収益を得たところが正しさの証だと思う。
間違いはわざわざモノコックにしたのに目的であるラリーを止めたことだよ。あれで市販車が刃の入ってない刀剣になってしまった。
まぁ他の車の成り行きを見てもブランド戦略も糞もないまぐれと思いつき経営としか言いようが無いけど。 いつもプラドが普通に売れ続けてることを忘れてクルマの変遷だけを問題視してる三菱バカ
ちゃんちゃら可笑しいわ >>828
「作業車」ってのはバカ売れはしないけど、安定した需要はあるんだよ。
3代目からは「作業車」のベースを捨てて>>829にしちゃったってこと
で、そのラリー向けをやめちゃったから消滅に向かってしまった
刀の本質は抜かないとわからないけど、一般人は「抜かない」からね
鞘の意匠でしか評価しない人は>>830のほうがいいに決まってる >>831
プラドがモノコックのなまくらだったらその論も解るが実態は全く逆で軟派な見てくれに硬派な中身の本物だったからな
むしろパジェロのが途中からビルトインなんちゃらで乗用車化してっちゃったしハリアーのようなクロスオーバーでも目指してんのか？
って勘繰りたくなるほどの軟派車に変わってしまったからガチ勢に愛想を尽かされた リコール隠し発覚後の2001年度から三菱車自体が売れなくなってるから
そんな難しいことじゃねえって。
デリカみたいにライバル不在なら、細々と生き長らえることができたかもしれないが。 >>829
モノコックとラリーは関係ないよ
デリカやパジェロミニ、パジェロイオの方が採用早いんだから
むしろ強度面で不利だし >>832
パジェロのビルトインモノコックは決してなまくらではないよ
ラリーレイドでの実績があるし
でも一般人はそんなシャシー構造なんて見ていないし「硬派」ってのも宣伝文句として見てるだけ
ただ、高速ラフロード走行のための３、４代目パジェロのメカが一般ではまったくの過剰装備であったのは確か
抜かないとわからないってのはそういうこと
細々と売り続けるために「作業車」を重視してるのは、用途に合ったボディバリエーションがあるか？ってとこ
その点でモノコック構造はバリエーション展開に不利である
トライトン＆パジェロスポーツが生き残ってるのはそこ >>832
パジェロの当初のコンセプトから考えればハードなクロスカントリーカーではなくクロスオーバー寄りになってくのも流れとしては自然かなあとも思うけどね。エクシード路線と別にクロスカントリーラリーのプライベーター向けの路線もあればまた評価は違ったと個人的には思う。 >>828
方向性が間違ってたって話だろうが
走行性能強化なら受け入れられていただろうが
デブって鈍重じゃ話にならなかった >>837
何も付いてない簡素なグレードを設定しても誰も買ってくれないだろ
お花畑な妄想してるんじゃないよw
不祥事の後の販売台数の爆減り
これがすべてを物語ってる
デリカが売れてるってもヴォクシー、ノアの1/10しかない >>839
ランエボのRSとGSRの様な感じであれば良いなあと思ったんだけど。お花畑でごめんね。 パジェロは常に軟派だったけど、ヤワだったわけじゃない。神聖リジッド教団のネガキャンを真に受けて過ぎて３代目４代目が単なる乗用車ベースのSUVと思い込んでる人がいるようだ。レーシングランサーなんて血迷った真似しないで、４代目は完走さえしとけば良かったのになぁ。 新型ディフェンダーと比べたら4代目パジェロなんかたいした大きさじゃないんだけどな。 www.autocar.jp/summary/552659/
ショートのプラドが羨ましい。
日本にも導入して欲しい。 福島の猪苗代湖周辺では結構トレーラーでマリンジェットとかカヤック引くの見るけど大体ハイエースかプラドだな
ランクルやノアヴォクやアルヴェルも中々の数いた
トレーラー付き問わずパジェロは1台しか見れなかった
代わりにデリカd5とエクリプスクロスが健闘してたぞ >>844
日本でメーカーオプションで牽引装置だしてたのってパジェロ位なのにね。
ヨーロッパでは大型トレーラを牽引するのにプラドよりパジェロの方が評価高いんだよね。
日本ではパジェロのフレームは軟弱扱いであまりいない。 >>835
ここはパリダカマニアの巣窟でもあるのに、
よくそんな程度の知識で偉そうな事を書きこんだな。
フレーム車のプラドなんか、ラリーどころか公道を走るだけでも
グニャグニャだし異音だらけ。
パリダカじゃアフリカステージが始まった初日に全車リタイヤとかだぞ。 トレーラ大国イギリスでの評価はこうなのに、日本ではハイラックスで牽引してる人に「パジェロで牽引てどうです？大型トレーラひくとボディーとかやばくないですか？」とか聞かれる始末
https://i.imgur.com/AbvnQZT.jpg
https://i.imgur.com/Hf9gPtw.jpg モノコックでトレーラー引くのはイメージ的に怖いんでしょう >>846
お前こそ知ったかぶりでよく言ったもんだ
ダカールラリー出場車は安全対策でロールバー入れるから
勝手に剛性上がってふにゃふにゃなど有り得んわ そもそもラダーはフレームがねじれるというか、しなるからこそ接地性が上がるんでは？ 7、8mぐらいの距離ある田んぼに吹っ飛んだ車をユニック付き積車で釣れないから無理矢理引っ張るときオペのおっさんはフレームに触れてしなりを感じてたわ
警察のおっさんがあれで限界を探ってんだって教えてくれた >>850
ダカールラリーとかだとロールゲージをフレームから立ち上げてチューブラーフレーム同様ガチガチにしちゃうから一派的ラダーフレームの利点なんか無いんじゃないかな？むしろ重心が上がって不利な面もあるよね。
ダカールラリーは高速ステージが多いから激しくジャンプするし
結局トヨタもモノコック構造に近いチューブラーフレームのプロトタイプハイラックスでやっと優勝出来たわけだし
プロトタイプハイラックスなんてフロントミッドシップエンジンまで採用してほぼパジェロじゃん 大型トラックとかに当てられたら恐らくパジェロが最強。
フレームクロカンは起伏をゆっくり処理する際、撓りがより接地性を高めるんでしょう。パリダカの砂漠では逆効果なので仮想平面？がビシッと水平を保つようにあのボディ形式にした。その代償でロッククロール性能は放棄してる。 >>851
それと、ウインチベッドを載せやすい。
が、3代目以降が好きな人はトラクションコントロールがお好きらしく、ストロークは関係無いらしい。 >>857
あった。
そのために、トランスファーにニュートラルが用意されてた。
ミッションオイルを温めるのに、トランスファーをニュートラルに入れてミッションを１速にしてまわしてた。
機械式ウインチ、横転したら使えないからなぁ 俺の若い頃は皆機械式ウインチ重たくて使いにくいからわざわざ機械式ウインチを外して電動ウインチに変えてたけどな
最近は機械式ウインチが流行りなの？ PTOウインチとか今考えると個人のレジャー使用には危険極まりないよな
過負荷でシャーピン折れたら使いもんならないし
モーターは長時間使用で発熱ヤバい
やはり油圧か 物品税時代の初代は、4ナンバーで機械式ウインチ付いてると作業車扱いで物品税免除だった
そのため>>857のメタルトップXLは機械式ウインチ標準装備だった
でもこれワイヤーリールが露出してなくてすげー使いづらかったんだよね
2代目はディーゼルエンジンだとPTOシャフトが通らないからガソリンエンジンのにしか付けられなかったと思う
まあ、2代目で機械式付いてるの見たこと無いけどね >>861
昨年亡くなった叔父から聞いた話で真偽は不明ですが、昔ランクルのウインチに巻き込まれて指を切断した人がいたみたいです。
天下のトヨタが素人にそんな危険な車を売ってたなんて信じられませんが本当でしょうか？ >>862
指切断とか指潰すってランクルとかトヨタとか関係無くウインチ以外にも回転する機械を扱う時に割と良くある事故かなあ >>862
そんなん、ランクルだろうがウニモグだろうが車メーカー関係なく、使う側の問題だろ… >>865
車中泊用先代アウトランダー ディーゼル有り 2代目パジェロに乗ってたけど
乗り換えて今の車
次は再びパジェロに乗りたいわ おれは初代ショートに乗りたい
今新車で買えるなら500万出してもいい 今の三菱車ってみんな同じツリ目キモ顔で見分けつかないし
あれに乗るなんて罰ゲームかよと >>870
新車は無理だろうけどそれだけの予算あればフルレストアに近い位の状態に出来るんじゃない？ >>873
レストアは無い部品は作るか他から流用するでしょ アメリカでよくあるランクルFJ40のフルレストアはいくら位かかるんだろう？
パジェロよりも社外部品はあるとは思うが…… そもそも「新車で買えるなら」と言ってるんだから、耐用年数も新車基準のものが欲しいんだろ
フルレストアといっても、外見は小綺麗になっても全部が新車並みというわけではないからな >>876
綺麗にレストアだけなら800万くらいじゃなかったかな
エンジン載せ換えたりカスタムすると2000万とかになる >>879
もうこの手の記事はいらんよな
せめて三菱に取材でもしてるなら多少は価値があるが
取材もせず記者が憶測で書いているだけでこのスレの妄想語りとかわらん >>860
油圧？
横転したらエンジンを止めるんだから、ダメだろう。
エンジン止めてても、とりあえずは動かせる電動ウインチじゃないと。
>>861
2代目、機械式ウインチはディーゼルにもガソリンにも5MTに設定有りです。 >>850
なんにも知らないんだなトヨタのネット工作員はw
何度でもぶりかえしてやるけど、
パリダカでアフリカステージ初日に全車リタイヤしたワークスプラド三台は
全てエンジンからの出火による全焼。
トヨタはこの黒歴史を隠蔽して無かった事にしている。
車体がフニャフニャなのは、
ラリー車でなくそこら辺を走ってるプラドな。
パリダカ好きならトヨタファンでもプラドは買わんわ。 >>884
言ってることが支離滅裂
フニャフニャとエンジンに何の関係があると
それに三菱がリタイアした事が無いとでも
プロト3台まとめてリタイアした年もあるのに 1994年のことか？
あれはリタイヤじゃなくて主催者の決定を不服とする抗議の撤退だぞ
あとは不眠不休で夜を徹して砂丘を走破してきたドライバーに、次の日も走らせるのは危険と判断しての撤退となった >>886
こういう言い訳は見苦しいというほか無いわ パジェロ乗りなら他社の批判はやめといた方がいい。
パジェロが売れなかったのはモデルチェンジしなかったからと言ってもプラドも12年目なのにバカ売れしてる。
現実パジェロはなくなったんだから。
批判してると何倍にもなって返ってくるだけだ。 販売終了になった車のスレも監視してる与太工作員も大概だがな 懐かしい車のスレ発見
二代目パジェロのロングエクシードワイド
カンガルーバンパー付きの茶メタツートンに
乗ってました。ロングワイドのミッションって
最初は5速の設定しかなくて、面倒くさいから
悩んでたらディーラーからオートマでますよ言われて、予約して買ったわ
三菱も強気の商売で値引き無し！最終的には
五万円しか値引きしなかったよ
皆んながハイラックスやハイラックスサーフ
テラノに乗り換える中、敢えてのパジェロにした
2.5のディーゼルターボは遅かったけど、スキー
行くのに雪道で困った事無し。良い車だったね
家族が増えてデリカに変えたけど手放す時は
悲しかったなぁ 実際パジェロと同等以上の４四駆性能を持つ車は何があるんや？
もし将来買い換えるならその辺がいいな。
…いや、現状でさえフルに四駆性能使ってないけどさ。ロマンですよ。 末期の鈍重パジェロよりも軽量なクロスオーバーの方がオフ走れるからなぁ >>891
ディフェンダーとか最高だぞw
貧乏人では買えないし ディフェンダーなんか買うくらいならラングラー買うわ フォードブロンコがガチガチのクロカン車で復活したようにパジェロも初代のコンセプトに戻っていいと思う >>896
初代は別にガチクロカンじゃないしブロンコ含め他の車種もそうな様に初代風外観の似て非なる車になるでしょ大きさも多分4代目サイズ以下にはならないだろうし プラド、ランクル200、ディフェンダー、Gクラス、ラングラー、ブロンコ、フォレスターといったところですか。
ジムニーは小さいので除外しました。 謎のフォレスター推しwww
パジェロじゃないなら車なんて何でもいいわ >>901
フォレスターだけは副変速機が無い
論外 >>902
副変速機はエンジンがひ弱だった時代の代物 ローギアは前時代の遺物やな
パジェロ初代のNAディーゼルは75馬力
非力なエンジンのパワー不足を補う為のローギアだった
今時の出力が倍以上あるような車じゃ通常ギアのみで十分で
車体重量が増すデッドウエイトでしかない 前時代の遺物とかじゃなくて、一般人の使う場面では必要ないだけ
超低速で高トルク必要な特殊用途用だから
パジェロ乗ってた人で4LLcに入れたことある人がどれだけいるか >>908
ATしか設定されてない4代目後期型ユーザーは入れた事ある人がすごく少なそうな気はする。下手したらSS4も使わずに2H固定もあり得そうだし でも副変速機なんかこの日本のどこで入れるんだよと？
オフロードコースのあるナントカランドくらいしか入れるとこないよ
ロシアみたいな国土開発が行き届いてない国の人は喜ぶね
ようつべ見てるとロシア人がパジェロスターワゴンスペギで
ブイブイ楽しそうに遊んでる >>910
クロカンコース行かなくてもトルク不足な4代目ガソリンMT乗ってるから俺は普通に釣りで河川敷とか海岸入る時に使うけどね。無理矢理侵入してるんじゃなくて入ってるのは特に規制とかも無く入って良い場所だからね。 デイリーユースで使わない機能を燃費云々で批判するような精神で選ぶような車じゃ無いんだが？ >>911
なんか必要みたいに書いてるけど他の車も普通に入って来る場所なんだろ 8速ほどのATの下1〜2速を、穴から脱出とか重量物牽引でしか使わない
エクストラローにしちゃうとかで良いよ。 >>914
ミッションユニットが巨大になる
CVT車で変則域大きくするとプーリーがデカくなりすぎるので副変速機を入れて小型化してる例がある
もちろん副変速は自動で行われてるわけだが >>914
せっかくの四駆なんだし、MTが良いよ。
操作する楽しみってのが良いんだよ。
だから、トランスファーはレバーの操作なんでしょ、パジェロ 2000rpmから最大トルクたたきだすディーゼルと3000rpm以下で最大トルク出すガソリンエンジンだぞ
パワーバンドの広さも美点だぜ
セコセコ手動でギアチェンジするよりATのがマッチングいいでしょ
四駆だからマニュアルなんて理論は初めて聞いた
トランスファ操作がレバーなのは操作の確実性重視の結果でしょ
入れ間違いや何に入れたのかどうかわからない様な場面なんてあってはならないからね
それが切羽詰まった時であっても
三菱はそういう会社 父親が大昔三菱の社員だったけどマニュアルなんか今後趣味の車以外全滅するからオートマがいいと言っていたわ。 >>918
で？て話しだな
「僕のお父さんが言ったんだから違いないんだ！僕のお父さんは何でも知ってるんだ！」
て言いたいのかな？ >>917
3.0は4000だからMTが苦にならないならMTの方が操作しやすいかも
AT乗ってるけど反応が感覚より遅れるからMTのが良かったかな？なんて思ってる
あとハードに泥遊びとかするならトルコンのオーバーヒートとかもあるからATの方がリスキーだよ
副変速器もハイパワーならなおのことあった方がトルコンへの負担が少ないと思うよ
パジェロの見た目が好きで泥遊びとか全くしないよ！なら無用の長物だと思うけど >>918
店舗に客がいない時に酒飲んでた世代と同じだなw 3.0MTは低回転トルクが細いからクラッチ繋ぐのに気を使うぞ >>923
判る
慣れて、ふとした瞬間にエンストこくわ
>>920
MTの方が良いかどうかは、3000CCのATに乗った事無いんで判らないけど。
粘りがないが、低回転からのトルクは有るから、けっこう乗りやすいと思う。
>>917
四駆だから遊び心が有った方が良いでしょう？って話しじゃね？
そんな言うなら、FFセダンのディーゼルにでも乗ってれば良いじゃん >>923
あの反応の悪い電子スロットルMTだとどうなの？ 3.0Lガゾリンがトルク細いとか無いわ
1000rpmから最大トルクの7割以上の出力があり
乗用車用のエンジンとしてみるとかなりトルクのある低回転重視のエンジンだ >>928
その乗用車と比べて重量が重いからスペック上多少出力が出てても実際はある程度回さないと走らないのですよ。 初代4D55から2代目6G72に乗り換えたけど、なんじゃこのクソエンジンって思ったよ
高速走ったら感動ものだったけど >>929
乗用車用エンジンで3.0Lなら余裕で200馬力超なところ
馬力を抑えて低回転仕様にして重量問題を解決してるんだろう
乗用車より重いとか的外れだわ >>928
数値上は細くない。
がアイドリング域で粘りがない
アクセルを殆ど踏まずにクラッチ繋ぐと、たまぁにエンストする
いとも簡単に >>928
低回転の実用トルクなら再販70の4.0ガソリンエンジンの方が断然太いよ >>933
昔乗ったことあるがあれ半分ディーゼルみたいなトルクの出方するよな
その代わり回転の上がりが重ったるいの 3.0MTは高速を走ると非力さが出る
100km巡行しててもちょっと坂道になると失速していく
2-3000回転くらいのトルクの細さを感じるな
前に乗ってたディーゼルではそんなことなかったのに 6G72はセダン向けのショートストロークエンジンだから、
本来ならクロカン車には向かない >>932
>>935
ガソリンエンジンでは普通のことだろう
ディーゼルと同じ事が出来ないから非力だとか言ってることがズレてるわ
ガソリンエンジンに合わせた運転が出来ていないだけだろう ディーゼルロングのMTが欲しかった…
出てたら絶対買ってた。なかったのでATで我慢した。 4代目のみなさん、ホイールどんな奴履いてますか？
オンロード車のときはRAYSのTE37を使ってたけどパジェロでTE37XTはなんとなくぴんとこなくて迷っています。 >>938
知ってるよ
ディーゼルのマニュアルにも乗ってたし、今はガソリンのマニュアルに乗ってる。
俺は「ディーゼルとおなじ事が出来ない。非力だ」とは言ってないじゃん。
それに文句も言ってないだろ？
粘りがないという事実を言ってるだけ。 ガソリンにブツクサ言ってるのって大概がアクセル&クラッチワークが下手クソな素人なんだよ >>932
ディーゼルがトルクがあってアイドリング回転数付近でもエンストしにくいと勘違いしていると思うが
単にディーゼルエンジンの重いフライホーイルの慣性力が強くてエンストしにくいだけだから
ガソリン車でもフライホーイルを重くすればエンストし難くなるが
吹け上がりとかレスポンスが悪化する >>898
フォレスターが同等なわけないしwwwwwwwwwwww ディーゼルは高速100kmくらいの回転数の2000rpm前後が最大トルクだからすごく走りやすいし疲れない。 高速は合流や追い越しの加速がスムーズなガソリン車だろう >>943
4000のNAディーゼルに乗ってみ
クラッチ繋いだ状態でブレーキ踏めば判る
なかなか停められないから。
マジに鬼トルク
>>942
文句は言ってないが、年に1回くらいはエンストしちゃうんだよ
6G72は、本当にすぐに落ちる >>949
そもそも3.0は低速からトルクあると書き込んた人に対して乗ってる人が3.0は低速はスカスカだよと言ってるだけで別に6g72の文句を言ってるわけじゃ無いじゃん
なにキレてんの？ >>949
俺は6G72をイヤとは言ってないが。
弱点を言ってるだけ。
アイドリングではホントにいとも簡単にエンストするが、クラッチ繋いじゃえば低回転から高回転まで気持ちいいぞ。
ディーゼルのマニュアルにも乗っていたが、もう乗れないね。
ガラガラうるさいし。低回転のトルクがディーゼルに有ると言っても、ガソリンの良さが上だな。俺は。 俺も3.0MT乗ってるけど長らくディーゼル乗ってた感覚が抜けないのもあって
アイドリング付近でのクラッチーミートでエンストはしょっちゅう。
住宅街なんで車庫入れとかあまり回転上げたくない意識が働くんだよな 回すと気持ちいいよな6G72
ローレンジ使えばクロウリングもなんとかなるし エンストするくらいならまたエンジンかければいいけど高速道路で粘りがないのはまいるな
試乗も高速道路まではやらなかったし アホみたいな速度出して走るんじゃなきゃシフトダウンすれば別に普通に走るけど？ただ横着な走り方してるだけでしょ 只バカなだけじゃん
弱点じゃなく頭が弱いだけという コンパクトカーならまだしも300万以上するパジェロでシフトダウンがいるようなパワーしかないとか情けないw >>958
6G74はいいエンジンだけどGDIで評判落として今更ノーマル乗用に戻せなかった
6G75は自動車税1段階アップが痛いのに
3代目搭載時に6G74GDIより僅かに劣る性能で印象が悪く
4代目搭載時でもエボリューション搭載の6G74MIVECに届かない程度の性能
SOHCなのもマイナスだった >>959
それも変だよね。そんな評判気にするどの手が燃費不正しとんのかと。
四代目が出たときの記事で７２を好感してるレビュー殆ど無かったと思う。７５を良く書くためと、Ｄに期待を引っ張ってほしい三菱の意向だろうけど、このエンジン構成も不味かったよなぁ。 >>957
ガソリン車の日本仕様は車格とエンジンが釣り合ってないからね。プラドのガソリン車にも言えるけど日本だと税金の問題もあって比較的小さい排気量に収めてるし。今なら2000位のターボで成立させられるだろうけどその前の世代の車だし >>961
ＭＴ対応って意味なら、オバフェン時代やJTOP、エボで
ああ、３代目以降のミッション側がダメってこと？ >>958
v93wは5速ATがv97wと共通のATとファイナルになったのもスカスカと呼ばれる原因な気もするな
v93wの初期は3代目同様の4速ATとファイナルギアだったのに
コストダウンの弊害ですかね オバフェンJ-TOPって屋根のないメタルトップワイドでJ-TOPじゃなかったよな
タイヤは18インチじゃないし >>964
スカスカとか言ってんのオマエだけだから オバフェンのJ-TOPはギア比なんかもメタルトップと同じで、本物のJ-TOP仕様ではないのかね >>964
ファイナルを4.875から5.285に入れ替えてたんだが、サイコーだったぞ。 >>952
スペースギアの185ps仕様やGTOの220ps仕様なら
ヘッド周りの純正部品の流用で可能なのでは？
ディアマンテのMIVECやGTOのツインターボは
難易度高そうだけど。 >>968
退任の理由が体調不良だったのは本当だったんだな。
というか、退任から1月も経たずに亡くなるなんて相当悪かったんだろうか。 そんな急に亡くなっちまったから、癌でも患ってたのかと思ったが、心不全か。
色々と思うことはあるが、故人に対しては冥福を祈ろう。 そうじゃないと退任はしなかったのかも？
とも思ってしまう >>970
ヘッド周りの流用やって、なんになるの？
アイドリング付近でのクラッチを繋ぐときのエンストがなくなるとは思えないんだが。
そもそも流用して何か変わるかのかなあー？ >>963
２代目も３代目も、マニュアルに乗ってたが
下のスカスカは同ミッション問題じゃない。
３代目は、クラッチの素材の不具合ってのは有ったけどね >>975
ごめんオレは７２に不満のレスに横から何で７４使わなかったんだっけってレスした人で、スカスカ云々は別の人です。 >>977
日本だと形式毎に認定出さなきゃいけないしその金額もバカにならないからねえ。最終的にラインナップがロングのATディーゼルと6G72だったのは売れない中で売れてた車種どグレード残した結果だろうし。それ考えるとあんま売れてないのにワゴンRとかワークスじゃないアルトにもMT残してある鈴木ってすごいと思う >>974
SOHC、圧縮比9.0からDOHCで圧縮比10.0へ。
ディアマンテは230ps >>979
圧縮比が8.9と9.0だとアイドリング域での粘りは
正直、さほど変わんなかったよ。
やっぱり、ストンとエンストする。
低回転では変わらんのでは？ 根本的に低回転トルクが細いんだからどうしようもない トラック経験すると低速域に関してはクロカンもディーゼルしかない気がするよな >>982
NAディーゼルならサイコーじゃないかな。
で瞬発力がないから、ガソリンも良いよなーって思う。
ファイナルダウンさせてクラッチ板を張り替えてガソリンが一番良いのかも。 初代輸出用monteroで直4ガソリン2.6Lがあったが、けっこうよかったらしい >>985
g54bはジープで散々使ったけど確かに低速は粘るな
けど上は全く伸びない。 ガソリンだとウチの会社のキャンターの4G63もちゃんと500キロくらいのもの積んで普通に走るからパジェロガソリンの低速トルクの問題は元のエンジンのセッティングなんだろうね。 >>917
トランスファーがレバー・・・・・
トライトンかわいそう 今思えば、トランスファー2速とシフト5速を統合制御して
疑似AT10速で運用したら面白かったかもな。
勿論ギヤ比は見直しだろうけど。
ついでに、どちらもツインクラッチにしたら
モーターみたいに加速する最先端だったかも。 >>992
それじゃ９１７の「三菱はそういう会社」という話と整合とれない てぇことでスレも終いにしようぜ
次スレ要らねーから >>679
一部でも使われてるなら良いんじゃない？
言葉なんてそんなもん。 >>997
パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！パジェ口！ このスレッドは１０００を超えました。
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