X
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/28(金) 07:53:10.96ID:SlGs/XuV0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 01:22:34.18ID:6tE5HuHZ0
>>794
ここはレクサスの悪口を言うところではないよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 01:25:14.74ID:6tE5HuHZ0
>>785
レクサスが？
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 01:26:16.44ID:6tE5HuHZ0
>>807
Z4とか無駄に大きければいいってもんじゃないけどね。
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 01:56:11.03ID:Uoi7i01L0
機能美の究極系はGR Super Sportだな
ただ速く走るためのデザインとレーシングハイブリッドシステム
ロードカーも売り出すから半端ない

https://i.imgur.com/nKWBY5Y.jpg
https://i.imgur.com/0zw7Hmd.jpg
https://i.imgur.com/oibToFu.jpg
https://i.imgur.com/rPeLgwp.jpg
https://twitter.com/Toyota_Hybrid/status/1307291435985756164?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 06:45:53.34ID:wpYcHG8I0
>>786
採算度外視なんてしてないよ。だから原価率が低いんだし。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 06:47:19.30ID:KHztjdfX0
何でハイブリッドハイオクエンジンを開発しようと思ったんだろう
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 07:03:10.74ID:2Eo7gBJS0
>>786
　　　r　‐､
| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間は
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　人生楽しめないぞ！
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 07:22:14.83ID:4Nv2ZhQy0
スカイXはトヨタが技術ほしがってるだろうな
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 08:35:00.32ID:wpYcHG8I0
>>827
北米で評価高いのはトヨタホンダスバル。
欧州で評価高いのはトヨタスズキ。
あれ、マツダは？
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 09:50:32.04ID:7a/833uj0
ああwなんのことかと思えば
あのＸの下位互換みたいなダイナシックフォールエンジンかw

それに比べてＸは凄いなあ
２ＬでＧの2.5Ｌとほぼ同等のパワーを誇り燃費では遥かに上回る！
これだとＸターボは恐ろしいスペックになるね！
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 10:27:31.06ID:6tE5HuHZ0
>>786
採算は考えてるよ。トヨタの社員がそれを聞いて「え？」って驚いた。

>>812
だから機能美の機能って何がどう機能することかそれを説明しろよ

>>817
ドイツ車が？
>>813
走りで対抗できるの？
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 10:39:20.69ID:6tE5HuHZ0
Xの何がダメかと言われても価格が高いというだけで性能は問題ないだろ？
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 10:43:16.94ID:lI04srwS0
ツダオタまた発狂してんのか
スカXは性能だけなら「並」のエンジンだけど、それを世界初だとかトヨタが欲しがるとか、
異常な持ち上げかたをしてるから叩かれてるんだぞ
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 10:59:20.52ID:3s7biXPH0
ダイナシックフォールエンジン


すごく頑張って考えた蔑称なんだろうなあ
過去ログから何度か見かけるけどまっったく定着してない
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 11:07:08.75ID:CkmBtkzl0
スカイアクティブXが失敗作なのはマツダを買う層が自ら証明している
燃費、パワー、価格ともにバランスの良い1.5が売れているのがその証拠
誰も実用性が皆無のエンジンが乗ってるグレードなんて買ってないのだよ
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 11:09:22.59ID:WYtd1ogy0
並の性能を出すためにハイオク燃料とスーパーチャージャーとモーターアシストが必須というねw
オマケにガスも汚くてフィルター必須だし

まあそんなことは賢い消費者はお見通しなので、世界中見渡してもスカイxはマツダの思惑の半分も売れてないわけで…
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 11:58:06.08ID:6tE5HuHZ0
>>840
8ATにしたら加速性能が良くなる問題なのか？
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 12:14:29.79ID:qWk+QOLB0
トレードオフを崖から落として無視すれば最強！

コストを無視して性能なら問題ないｷﾘｯ
実用性を無視してデザインかっけー
不具合を無視すればディーゼルすげー
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 12:41:28.50ID:/Cd/1TJ10
>>855
マツダのディーゼルはNOxのトレードオフで煤が
多いわけでない
両方減らす事に成功してるんだ
と、言い張ってんのがまだいるね
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 14:30:34.87ID:/Cd/1TJ10
マツダは世界最高のエンジン技術を持ってる
とYouTubeのコメに書いてるのが結構いるが
もしかして皮肉なんかな？
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 15:08:43.38ID:ch8Yd8H30
リーンバーンなんて20年前にカリーナで採用されてたエンジンだぞｗ
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 18:51:00.93ID:AeP6tudX0
>>846
あまりに馬鹿丸出しで笑えてくるよなw
そいつ散々コピペしてた豚だけど
500万から出して買ったって設定のマツダ3が
ライズ以下だと露呈してどんな気分やらw
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 20:25:37.34ID:6tE5HuHZ0
多ければいいという理屈なら8段より10段、10段より20段の方が全然いいって話だよな。
所詮相対的な理屈でしかない、環境に合わせた段数を選んでいるということ。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 20:35:29.08ID:vi/+SmCS0
今はEVだな
昔からある技術
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 20:39:07.50ID:bdkYatLi0
世界最初の車は電気自動車だった

DOHCは1910年代に存在しただけで、
一般人が買えてアイコニックな価値を持つようになったのは近年
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 21:27:48.47ID:UfHIQK8V0
>>867
もちろん段数が多すぎても車重の増加やスペースが大きくなるとか不都合もある
コスト上がったのにリターンが何もない結果にもなるが
でもさすがに6速は時代遅れだわ
15Sのグレードならわかるが
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 21:43:41.06ID:g+JS2WmH0
そのバランス点が今の技術だと8速辺りなんでしょ
購入検討した車には9速ATのものもあったけど、さすがに大杉日本だと100km/hで7速、手動でも8速にしか入らんって言われてた
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 21:53:18.92ID:7f+b1IZ60
遊星ギア式ATってギア比の自由度が低いから最適なギア比にしにくい。
9段あっても8速と9速が離れていたり。
DCTの方が融通が効く。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 22:41:11.90ID:6tE5HuHZ0
>>874
でも8AT採用したらしたで「10ATじゃないから時代遅れｗ」とか言い出すんだろ？

日本が燃費計測で120㎞/hモード採用したら8ATだろうと思うのだが、
超高速モードなんてメーカー自体が反対してるし、日本メーカー全社の技術が対応できて初めて超高速モード採用になるから、
それまではマツダの8ATはないと思っていい。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 22:53:01.63ID:6tE5HuHZ0
一般論として、発進時をMHVで補えば6ATで済む話なのでは？
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 23:21:39.10ID:caq2zXIw0
購買理由は安さな訳よ
平均購入価格でそれは間違いない訳よ
これでラージデミオをクラウン価格で買うやつ居たとしたら腹筋崩壊な訳よ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 00:00:15.81ID:r0q952W90
>>882 そんなこと言うやつ居るわけ無いだろ
アンチ「俺たちに任せろ～！」
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 05:45:58.19ID:JkEnn/YC0
多段ATなんてカタログ燃費稼ぎの小技に過ぎないからな
ピンポイントで燃費最適な回転数に保てるから流行ってるだけ
それで十両とコストが無駄に増えたら本末転倒だろうなヤッパシ(´・ω・｀)
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 06:39:49.88ID:jT5lte650
ハイブリットエンジンをこの次期に開発するなら
ストロングハイブリッドにすればよかったのに。
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 06:43:12.04ID:r0q952W90
>>887
素人目に見てもおかしいと思う商品を普通に出してくるのは、
業界の人間にしか理解できない理由があるからじゃないの？
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 06:49:26.80ID:r0q952W90
>>890
ストロングHVで高速道路走ったら燃費悪くなるだろ？
そもそも排ガス規制のルールにおいて、内燃機関と電池で出力配分をどうするかというのが
企業の判断なわけで、素人がとやかく言う必要はないと思う。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 06:52:42.02ID:r0q952W90
>>882
ちなみになぜ8ATが優れているの？
8ATは主流なの？　世界の中でどれくらいの割合を占めるの？
単に「数が多いから優れている」という何の根拠もない短絡的な発想にしか見えないんだがｗ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 07:01:14.75ID:r0q952W90
>>888
調べてみるとEVにもトランスミッションはあるそうだね。
将来的には２速、3速が出てくるみたい。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 07:41:09.80ID:MJAiZJSc0
>>893
8AT
おいしい回転数を使いやすいので、加速レスポンス、静粛性、燃費等の性能面で基本全て優れてる。値段と重さだけがデメリット。
高価格帯メーカーはATは基本8段以上。マツダも燃費規制に苦しんでるから、できるだけ多段ATを使いたいはず。

マツダもせめて上位車にはアイシンから買ってでも積めば、こんな風に言われないのにね…
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 07:50:13.03ID:Ew+sq5WD0
>>838
エンジンが重い。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 08:18:50.19ID:Io+n6PY+0
>>896
欧州でXの6ATは6MTより2割以上燃費悪いけど
MTがチートしてるだけだから安心して。

CO2排出量で世界最悪の罰金食らいそうだが
主要な対策技術は

安い24VでHV認定取ってMTシフト自由化し
カタログ燃費測定時に非現実的な超ハイギア走行w

「まずはエンジンを改善して小型モータを」と言いつつ
改善してない旧世代Gにも見境なく展開してる。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 08:43:22.84ID:A+kJBvTD0
>>891
大量生産の工業品である以上、ユーザーメリットのあるものでなければ意味がないし不誠実である。
ロマン代などといって開発者にしかわからないものを高額で売るなどオナニーでしかない。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 08:59:57.57ID:jT5lte650
>>892
スカイアクティブXより燃費悪いストロングハイブリッドもあるのか
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 09:11:08.33ID:ON7IbnUO0
>>892
必要なら高速用の変速機を付けるかホンダのように直結クラッチを追加すればいいだけ

それよりお前は
ストロングハイブリッドと
シリーズ式ハイブリッドと
パラレル式ハイブリッドの区別がつかないだろ？
ましてやTHSの遊星ギアの働きなんか理解できないだろうな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況