X
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/28(金) 07:53:10.96ID:SlGs/XuV0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 10:11:04.19ID:gsrzL8Qi0
>>893
え？！その程度の知識で「8ATなんて不要！6ATで十分！」と言い張ってんの？…(絶句)
エンジンにはパワーバンドってものが有ってだな、
車速に見合った最適な減速比を選択できれば
回転数を抑えつつ必要十分なバワーが得られるんだよ
段数が少なければ最適な減速比に合わせられず、
無駄に回転数を上げなければならない=燃費が悪化する訳
段数が多ければ変速ショックも少なくできるしな
ツダヲタは「マツダ様の選択は全てがクレバーで正しい選択！」と言わんばかりだが
何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
少しは考えてみたらどうだ？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 11:08:02.70ID:r0q952W90
>>908
それは何が言いたいの？
7速でも9速でもなく8速？　10速よりも8速？
でもやっぱり8速より10速が優れているなら8速なんて大したことないという話だよね。

>何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
CVTはどうなるんですか？
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 11:28:26.46ID:BccTqyHK0
>>912
ツダオタさん・・・・
だから10ATとか極端な思考やめなって
6ATが8ATに負けてるのは明確でしょ
現にお宅の巡航回転数は高くて燃費に不利、変速時にパワーバンド外れてる

CVTは日本の渋滞が多い環境で極端に高速では走らない所では最適
ATで多段化するよりも重量も抑えられるし巡航回転数も抑えられる
だから日本の車はCVT、上級車は8ATが多い
6ATなんて今じゃ中途半端で時代遅れなんだよ
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 11:31:02.66ID:3d1Fcjfb0
6ATってなんのメリットがあるんだろ
低速域ならCVTが、高速域なら多段化されたATの方が良いし
6速にすることのメリットって何なんだ
加速時はパワーバンド外れるわ巡航時は回転数高いわで中途半端だな
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 11:40:45.33ID:BccTqyHK0
まあ何を言おうとスカイアクティブXは加速は軽ターボ並み、6ATのせいで巡航回転数は今時2000回転を超えてちょっといい軽自動車並みなのは事実だからな

エンジンがクソなら多段化して美味しいところを使えばもっと伸びるエンジンなのかなと思っただけだ
重たくて40馬力くらい下のイーボクサーフォレスターにさえ同格か負けてるから8ATになってもエンジンが悪いだけかもしれないがな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 12:35:22.22ID:gsrzL8Qi0
>>911
ラバーバンドフィールさえ無ければCVTは理論上最良だろうね

>>912
別に9段でも10段でも構わないよ
重量やコストのバランスを考えたら
8段を最良と考えて採用しているメーカーが多いだけで
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 12:38:06.68ID:+XBsnbPH0
>>918
今のマツダが他社に勝ってるのは内装の合皮使用量（ただし質は・・・）と提灯記事の量だけだ。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 13:29:27.49ID:ON7IbnUO0
CVTが理想的な変速機なのは自明
ただし入力回転が低めで出力回転が高め、つまり高速巡航時に高いプーリー圧を必要とするベルト式CVTはメカニカルロスが大きくなる

ならば、メカニカルロスの無いCVTがあれば理想的
それは発電機とモーターから構成され、回転数・トルク変換を電気的に行うCVT
THS・e:HEV(iMMD)・e-powerといったストロングハイブリッドは理想的な電気式CVTでもある
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 13:29:55.85ID:Fh/T1q7r0
>>915
まぁマツダの場合は自社開発だから開発費や設備の更新もあるからな、そうポンポン新規に出来んのだろう。
スバルも頑なにCVTなのも同じ理由だろうし。
自社開発なのに7速、8速、9速、10速、11速のATやDCTポンポン作ってるメーカーもあるがｗ
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 14:06:29.04ID:MJAiZJSc0
>>915
6ATのメリットはAT自体の価格の安さと軽さでしょう。
（ATの軽さも設計自由度が増して、結果として車体価格を下がる要素になるはず）
マツダの販売価格帯では8AT化による価格増に耐えられないのでしょう。

8AT化できないのは開発力のせいではないんだと思う。
ある意味で詰んでるんじゃない？
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 14:47:57.96ID:1lmCfr5R0
次はPSAと同じアイシンのモーター付き多段AT買うんじゃないかな
SKY-GでもX並みの燃費にできるだろうし電池の量増やせばPHEVになる
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 15:20:07.08ID:ogHgn+Gf0
使いこなすも何もリファレンス通りに使って
あとはエビカニ配って評論家に持ち上げてもらうだけよ
リファレンス通りなのに他社より扱いが上手い、味付けが素晴らしい、ってね
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 15:33:34.37ID:+XBsnbPH0
ADAS技術に関しては買ってきたけど調整能力がなくてボロボロの性能だけど。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 15:40:56.73ID:ynPc2gNb0
スカイＸは、スーパーチャージのくせに低速スカスカだから、８ＡＴのメリット生かせない

終わってる
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 15:43:03.42ID:ynPc2gNb0
>>928
ラージが先だから、そんな金ない

ラージが死んだ頃、マツダも終わる

ヒゲとデブの毒でオワタ
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 16:57:28.15ID:sjcQUcsl0
スーパーチャージってｗ
頭が昭和のMad Max
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 17:53:29.71ID:ynPc2gNb0
>>932
スカイＸは、ＳＣ積んでんじゃん　馬鹿ですか？
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 17:55:16.56ID:r0q952W90
>>930
乗ったことあるの？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 17:56:15.96ID:r0q952W90
8ATになったらアンチは何を叩くの？
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 18:16:19.42ID:plJsPQVx0
zfの8HPはマジで出来がいい、拡張性も高いし世界標準と言われるだけある
ただ、ドライブモードの切り替えが出来ないメーカーだと、ちょっと勿体ない
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 20:26:11.49ID:NXhSUz890
マツダではパドルシフトはオプション装備だからなあ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 20:26:53.43ID:+XBsnbPH0
>>939
きれいな舗装路ならなめらかに走るとか信者が擁護してるけど、そういう道ならどんな車だってなめらかに走れるからなw
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/22(火) 20:34:25.37ID:ynPc2gNb0
>>935
マツダ車が売れない理由
・金太郎飴デザイン
・トーションビーム安物サス
・ハイブリッドすらないエンジン全般すべて駄目
・マツダ地獄
・６ＡＴ（売れない理由の一つが消えるだけじゃね）
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 01:32:41.68ID:Hnaf8mWS0
>>946
色んなメーカーの車乗ってみなよ、タイヤがぴたっと吸い付くような車も有れば、
時速100㎞超えるとタイヤ表面の薄皮一枚でやっと走れるような車もあるよ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 01:37:40.08ID:Hnaf8mWS0
8AT使ってるブランドってどこよ？　ホンダ？　日産？　トヨタ？
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 07:48:10.95ID:euCHFIIO0
トヨタ、三菱だな。
ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日産は7速AT、海外だと9速もある。
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 08:22:04.07ID:U8Yz5WhV0
ＡＴで最高６段以下のメーカーを探した方が何か見えてくるよ。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 08:28:34.75ID:E91VHSYA0
安価グレードと高級グレード、もしくは車種で使い分けてるな
性能はどうであれトーションビームと同じで
安物のイメージがついてしまう

まあ、マツダも8AT出たら6AT貶すようになると思うけど
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 09:14:49.40ID:RH8F0pwz0
トーションの件でまなぶからマツダはプジョーを見習えと言われるしおまけに8ATだし。
藤原のプジョーに乗ってみろよ、とはなんだったのか？
プジョーの手先みたいじゃん。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 10:35:44.28ID:Kv2KdH3O0
>>957
マツダの比較対象は軽自動車。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 12:40:11.93ID:ara2Q5HH0
>>961
価値があると思えばみんな買ってくれるよ
よく比較されるスバルとか年々値段上がり過ぎなくらい上がってるけど上のグレードばかり売れてて平均単価も高くて利益率も高いんだから
マツダと純利益15倍の差があるしね
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 13:54:41.49ID:tZSAzTqY0
FFラージプラットフォーム作っちゃうの？
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 15:01:16.67ID:Npca6OwF0
300万円にしては装備良すぎ！？ パパへ勧めるマツダ CX-30の神グレード
https://news.yahoo.co.jp/articles/1378e23e314b3d694c6b29379fdeaf2895625d05
ここまで提灯記事連発されるとCX-30よほど売れてないんだなという感想しかでてこないな。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 16:57:36.86ID:ECzeh+Gs0
しかしSUVで見切り悪いのは最低だろ
アップライトな姿勢で回りが良く見えるのもSUVの利点なんだから
そこ潰すのは角を矯めて牛を殺すだ
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 16:57:55.38ID:Hnaf8mWS0
>>966
昴はCVTだけどそれでもいいの？
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:00:27.13ID:Hnaf8mWS0
>>952
>>953
マツダが全車6ATやってるみたいに全車8ATにしたらマツダの負けを認めてやるよｗ
それまではおとなしくしてなｗ
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:02:20.03ID:Hnaf8mWS0
>>977
　　↑
SUVとか見切りとか関係なく「最低だろ」と言いたいだけちゃうかとｗ
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:02:51.55ID:ECzeh+Gs0
>>981
いいえｗ
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:04:25.99ID:Hnaf8mWS0
>>982
図星だったね、ごめんね
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:05:38.75ID:Hnaf8mWS0
>>953　ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日本の消費者は舐められてるな、ホンダ最低だな。
お前らホンダを叩けよｗ
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:10:45.70ID:Npca6OwF0
>>978
マツダ6ATよりはいいという評価。スバルに限らずトヨタホンダのCVTもマツダ6ATより出来が良い。
日産CVTとマツダ6ATではどちらが上か微妙だけどな。
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:14:00.64ID:pgadDfqK0
スズキも逃げ出すジヤトコ(日産)のCVT

マツダも逃げ出したんだったな
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:15:46.45ID:ECzeh+Gs0
>>983
お前さんレベル低いなｗｗ
もう少しましな煽りしろよ
トーションビームの突き上げで脳が崩れたのか？
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 17:21:29.09ID:Hnaf8mWS0
見切りの大切さなんてSUVだけに限ったわけでないだろうに。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 18:11:11.40ID:ara2Q5HH0
>>978
個人的にはスバルはCVTが不満だけどそれでも高いグレードが売れるってことは受け入れられてるんだろうね
ネットではCVTアレルギーが多いけど世間的には気にしてないって事
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 01:36:18.57ID:+nsZJvJY0
>>994
そうだね。
車格相応の変速機が載っているから買う時には気にしないね。
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 01:51:16.75ID:tVD84ruy0
>>992
>>996
　　↑
こういうのを見ると、スバオタが荒らしてるんだなあと思う。
CVTなんて恥ずかしいと自分達でも思っているからスルーするしかないよなｗ
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 01:52:49.08ID:tVD84ruy0
>>994
そんなことない、6ATより8ATの方がよいに決まっているし、CVTなんてのはゴミ同然。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 18時間 56分 14秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況