【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part38
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【TOYOTA】5代目RAV4 納車待ち&オーナースレPart11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592347295/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>745
回生エネルギーは運動エネルギーが変換されたもの
その運動エネルギーは、ガソリンエネルギーを使ったエンジン回転か、バッテリー内の電気エネルギーを使ったモーター回転によるもの
そのバッテリー内の電気エネルギーもHVでは源はガソリンエネルギー
すなわち全ての源はガソリンエネルギー まぁいいやこれ以上は荒れそうだから止めとくわ
とりあえず机上の空論じゃなくて実際運転すれば数字ですぐわかるんだし >>744
コスト増、重量増、システムの複雑化にもかかわらず、わざわざHVを作った理由を教えて。 >>744
ちゃう 日本語おかしいのは >>739 の文章のこと
私は>>684で20年間でe-fourばかり6台乗り継いでるから言ってる事よくわかるよ
rav4 は納車前で7台目 >>748
自分は以下のように考えている
これまで熱エネルギーとして廃棄されていた以下のエネルギーがを発電機(回生ブレーキ)で電気エネルギーに変換・蓄電し、再度モーターによる運動エネルギーに回生してエネルギー効率を高める
・機械ブレーキで熱として捨てられていた運動エネルギー
・エンジン高回転時の「余力」
RAV4-HVでは高速道走行でも好燃費なので、エンジンにかなり「余力」有ると推測している ダラダラ加速が良くないのはメーカー技術者も認めてるけど、EV領域を逸脱せよとは聞いたことないぞ
恐らくモード燃費の測定方法にヒントがあるはず(それ狙ってチューニングしてるから)
あとそもそもエンジン(モーター)の効率を語るなら、駆動系の伝達効率も考慮しないと
エンジンも回転数変動あるから加速は常に最大の熱効率じゃないし…
とはいえトヨタのTHSはその辺が複雑に動作してるからねぇ >>745
ひょっとして「回生エネルギー」って、太陽光とか風力で作られた自然エネルギーのこと言ってる?
もそうなら外部充電装置を持たないHVには無関係なエネルギー
(外部充電装置の有るPHVにはおおいに関係有り)
文脈からHVの話と思い、回生ブレーキで作られた電気エネルギーのことだと思ってたよ エアコンを普通に効かせたいならノーマルモード、春秋とかエアコンの効きが緩やかで良いときはエコモードって感じでOK?
頭悪いから難しい話は分からないっす >>753
多分、
冬のみ燃費をきにするならエコモード
その他はノーマルモード
でいいと思う
夏の冷房は、冬の暖房に比べれば、ガソリン消費が少ないので 高速でのHVGの実燃費 19km/Lを基準
90km ほんの少しプラス
100km ほぼ105kmと同じ
105km 上がりもせず下がりもせず
110km 少しマイナス
120km マイナスでしかない
100km 以下で走る場合は左車線を走ろう >>750
1.低速域での瞬発力が得意な電気モーター
2.高速域での持続力が得意なガソリンエンジン
を得意分野で仕事させるのがHVの基本
回生ブレーキその他は周辺技術だと思うぞ >>749
20年前にe-fourがあったんだ
どこの世界線だろw >>757
同じ世界線だけどずっとループしてると予想 ちょっと調べたらe-fourが最初に載った車の年式ぐらいわかるだろうに・・・
それとも、2001年6月からあるよって言ったら「それ19年ですからっ!!!」って鬼の首取ったようにイキるのかな・・・ アドベンチャーを買うのは負け組ですか?
お金が無くてハイブリッド買えません >>759
最初って2003年かと思ってたよ
それでも17年前で約20年前って言っても誤差だけど
最初って何に搭載されたんだ? >>756
それはH社のシリーズパラレル方式のHVの話では?
THS2はスプリット方式のHVで低速域からエンジン駆動も使ってる
ただしTHS2も発進時の瞬間はモーターだね
e-fourなら発進時は瞬間的に後輪もモーター駆動してる >>761
エスハイが最初だったかと
その後、有名所ではアルファード、無名だとクルーガーとかにどんどん展開していった ガソリンモデルの方に質問!
オイル交換は、トヨタ純正使ってます??
0-16wとかの >>763
それで2001年6月なのね
ハイブリッド=プリウスってイメージが強いから何でもプリウスが最初かと思ってたw >>760
たかだか500万くらいの車を高くて買えないとか言ってるような奴は
suv諦めてコンパクトカー乗ってた方がいいよ
煽り抜きで 500万をたかだかって言ってる奴は消えて欲しいわ
煽り抜きで >>760
四駆にこだわりないならHVXでもいいかも
アドベンチャーと値段同じくらいかな?
でも四駆にしたり、安全装置つけるとHVGを素直に買ったほうがお得なきがします
お金は…がんばろう >>767
500は普通、きついですよね?
500を高々と言える人がなぜRAV4スレにいるんだろ? たかだか500万なら100万でいいので僕にください 私はアーバンカーキに一目惚れしたからアドベ以外の選択肢は浮かばなかった
グレードでの勝ち負けを気にする人は最上グレード買っておけば?ってなっちゃうね
自分が乗りたいグレード乗るのが一番だと思うけど >>760
負けとか思うならやめなはれ
advとそのユーザーに失礼やで ここ最近の雨続きで今更気づいたけど、パノラマルーフの布ってぺらぺらなくせに結構遮音性あるんだな
開けてるのと閉めてるのでは雨音が全然違う >>760
アドベンチャーかっこいいじゃん
明日HVGの契約するけど昨日まで散々アドベンチャーと迷ったよ >>760
ほんとイラつくんだけど、この手の意味ない質問。
皆同じ回答が返ってくるわけないのに、質問者はどの答えをなんの基準で採用するんだろ 要るのか要らないのかよく分からない装備鬼盛りのアドベを買ってる時点で十分金持ち、道楽者じゃて >>777
自分は目立たず地味に生きたくて黒Gz迷わず選んだけど、カッコ良いのはADVだと思ってるわー 人生もそんな感じでずっと勝ち負け気にして生きてんだろうなぁ アドベンチャーの唯一引っかかるところがホイールなのよね
オフロードテイスト強めてるのになんで偏平率を下げるんだろう...
16とは言わんが17インチのホイールとかさ アドベ勢は純正ホイールを売り払って16インチホイールの種銭にするのです!
オクで一本2万円近くで売れるようですよ! >>784
中身より見た目で選ぶ人が多いという、トヨタの戦略でしょうね
うまいなーと思います >>785
そうそう、『なぜ17インチに〜』なんて言っていても仕方ないので、
売り飛ばしてそれを元手に好きなサイズ買うのが得策ですよね? >>788
買ってから売らないといつまで経っても車使えないぞ ハイブリッドにしたいけど、4WDまではいいかなぁと思ったりなんだか迷走してきた >>790
そうなんです
迷走はトヨタの狙いです
迷走して考えるのめんどくさくなって、普通の人はHVGを選ぶのかと… ブラックでガラスコーティングしたらやけにカラスとか野鳥に爆弾落とされる
水面か何かと勘違いしてるのかね 私もブラックで納車後ガラスコーティングしようとおもってたから気になるなぁ・・・ >>794
ブラックの宿命やで洗車したては特に
空から見ると水面に見えるらしい >>790
E-Fourは燃費良いし乗り心地も良いのでオススメ
とりあえずGにしておけば絶対に間違いない >>803
HVの2WDよりe-fourにすると燃費と乗り心地が良くなる理由は? >>803 〜 >>805
乗り心地と燃費を追求するなら、以下理由で17インチホイールのHVX-2WDが最強だと思うのだが
1. 乗り心地の良さへの貢献事項
・タイヤ外径と幅が同じらホイールが小さいほどタイヤ扁平率が大きく乗り心地が良い
2. 燃費の良さへの貢献事項
・重量が以下理由で軽い
- 後輪のモーター(e-four用)が無い
- タイヤ外径と幅が同じならホイール径が小さいほど軽い
・タイヤ外径と幅が同じならホイール径が小さいほどタイヤ設置面積が小さい e-fourと言うか4WDは乗り心地より安定性じゃないか?
燃費はX(FF)の方がいいと思う 雪山、くねくね山道、未舗装道を良く走るなら四駆
市街地オンリーなら2駆でも十分
ちなみに自分は、街乗り、釣り、サーフィンくらいなので2駆にした サーフィン、釣りするならAWDのほうがよかったんじゃね?
サーフに乗り入れることもあるだろうに >>804
そりゃ4駆の方が4点で押し出すから発進は滑らかだし
コーナーでも2駆みたいには振り回されないから当然乗り心地は良いよ
雨の日とかコンディションが悪い時も安定性が高いしね
山地や市街地などハンドル操作が多い地域の人にはオススメ
保険にTRAILモードもあるし 今のところ買う車種をHVGと比較しようとすると、輸入車になってしまうねぇ。 >>809
サーフに入ることない地域なんだ
基本、サーフィンは駐車場か路駐
釣りは堤防、バス、港だから浜には出ないのよ
ちなみに買ったのはHVの2駆です >>813
ガソリン車だけどタイヤのトルク配分見てると発信から加速は四駆になってるよ。 >>816
出ないでしょうね
RAV4=4wdで単価上げて売りたいでしょうから
ほんとはffで十分なんですけどね… e-fourで、普通の路面状況でも、発信時に瞬間的に後輪もモーター駆動させる目的は何? >>819
トヨタの研究結果、そうしたほうがより良いのかもしれないし、
単なる四駆アピールのための『演出』かもしれませんね >>820
いやいや、単なる4駆アピール目的でバッテリー消耗するあんなことわざわざする筈がないかと
何故「そうした方良いか」を知りたいです
多分、あの後輪瞬間モーター駆動のためにバッテリー温存が必要で、そのためRAV4-HV-efourでは、充電率が低くなって充電のためにエンジン回転が発生するのも、充電率が高くなってその充電目的エンジン回転が停止するのも、同じくバッテリーレベル(BL)が3
(多分他のTHS2車はBL=2でエンジン回転開始)
だから燃費が悪化する充電目的のエンジン回転を意図的に防止するような燃費運転ができない状況です そりゃタイヤ2つより4つの方が発進がスムーズだから
そんな何でもかんでも燃費に全振りするわけじゃないでしょ >>821
すごく読みにくい文章(日本語)だと思うの俺だけ? 発進時はスリップの可能性があるから電子制御四駆は基本的に四駆でしょ
走り始めてタイヤの回転数などの情報からスリップの懸念がなくなれば二駆に遷移する
メカ四駆は発進は検知できなくて スリップしたことを検知てから四駆になるからワンテンポ遅れる FFの欠点は駆動輪と操舵輪が同じなので、タイヤの限界が早く来ること
アンチスクォットがついていても
フル加速時は前輪の荷重がやや抜ける
発進時やコーナーリング時に後輪をある程度回すことでFFの欠点を回避できる 発進時は後輪に加重がかかるからパワー回してんじゃないの >>827
俺も単純にそう思ってたんだが詳しい人からしたらなんか難しい事情があるのか? >>823
何言ってるかわかりませんよね
日本語でお願いしたいものです
そこまで、いろいろ考えがあるなら、ここで聞く必要もないですし…
誰にもわからない質問をしてる時点でおかしな感じですよね? アドべがいいけど回転半径5.7は大きいなあ。5.5ならよかったのに。 >>831
ホイールインチダウンしたらいいと思うよ! 後輪が駆動するせいで電力消費してバッテリー減って充電のためにエンジン動いて燃費悪化するよ!何でもいつも後輪駆動させる必要あるんだ燃費運転できないじゃないか!
って言いたいみたい 充電制御の特性は後輪駆動関係なく1.8HVと2.5HV制御の違いだと思うよ
発進の仕事量は二駆でも四駆一緒だから必要な電力=充電量もほぼ一緒
後輪モーターで電力を消費してる分前輪モーターの消費電力は小さい
2.5HVは加速性能を高めにしてるから その分充電目標も高めに設定されてるとかじゃないかな
燃費重視の1.8HVとはいろいろ変えてあるでしょ FFは後輪で回生発電できないからAWDにくらべて不利になるね お騒がせしております >>821 です
長文化をさけたく、逆に難解な文章になったことをお詫びします
言いたかったことは以下の通りです
=====
THS2のHVで好燃費とするには、できる限り充電目的のエンジン回転(俗に言う「充電地獄」)を抑止する必要があった
他のTHS2車では、以下の動作だった
・充電率がBL=2 に落ちて暫くすると「充電地獄」が発生
・上記の状態で充電率がBL=3に回復すると充電地獄」から復帰
このためBL=2になったら、無駄な加速+強めのブレーキングの手法で充電率を意図的に高め、「充電地獄」を回避することが可能であった(他にエアコンオフ等を併用で電力消費抑制)
(何故か、「充電地獄」に陥るより、無駄な加速+強めブレーキ等で「充電地獄」を回避した方が燃費が良かった
しかしRAV4-HV-efourは、「充電地獄」の発生もそこからの復帰も、同じBL=3なので、「充電地獄」に陥る直前のタイミングが分からず、他THS2車のような「意図的に充電地獄を回避」することができない状況である
このBL=3という比較的充電率が高い所で「充電地獄」が発生するのは、発進時の瞬間的な後輪モーター駆動のために、バッテリーを温存しているためでは? と想像した次第
=====
しかし、>>835 さんが言われるように、1.8HVと2.5HVの制御の違いかもですね
なお、発進時に瞬間的に後輪がモーター駆動する目的が >>824 で紹介された「発進時の路面スリップの可能性を瞬間的に見極めている」という点、勉強になりました! 感謝です ハイランダー、カローラクロス、フォーチュナー、ヤリスクロス
トヨタがこんなにSUVの新型出すとは意外だな
全て日本導入されて選択肢が広がると、
RAV4の価値下がるんちゃう
パノラミックやHUD等の人気装備ないのRAV4くらいやろ クロカン風を味わいたい層がいるのは事実。馬鹿とか言わんと認めてやろうよ ステーションワゴンとセダンが低迷し、ミニバンが微減、SUVが激増してるな、スライドも便利だし、デリカD5…みたいなミニバンとSUVの融合もトヨタは手出して欲しい MAZDAのクセに販売好調で値引きの渋かった
CX5も、ここからは確実に逆風だからモデル末期をガッツリ値引きで買うのも一択だな
スカイアクティブX の4駆の上位グレードの
フルオプでRAV4より100値引けるやろ 生産中止になったエスティマあたりを走破性高めて、デリカD5の対抗馬に商品改良で再デビューさせたら売れるんちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています