【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part38
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【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591665073/
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【TOYOTA】5代目RAV4 納車待ち＆オーナースレPart11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592347295/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 必死で自己満足ネタ見つけるキモイ流れだな
プリウスでものってろよ ラブホって車体はデカイのになんであんなに車内は棺桶状態なの？w 新型ジムニーみたいに角張ってたら800リットル位積めるんじゃね？ 436ですが契約してきました！
本体35万、オプション20万の計55万引きでした。
車の下取りも値段が付かないと各ディーラーで言われてたけど、結果10万の下取りになりました。
予算にも収まったし、納車が楽しみ。 >>674
おめでとうございます！
良い色買いましたね
それにしても随分値引くものですね
やっぱり今がチャンスなのかな >>672
普通に広いんだけど、もしかして巨漢じゃないよな？ >>672
複雑なプレスラインと盛り上がったリアフェンダーで幅+10cmぐらいいっていそう
車幅1750mmのボクシーな旧型セダンと同等ぐらいのカタログ室内幅なんで
狭く感じるのは当然かと
昔からトヨタ車は車内スペースをギリギリまで確保しようという意図が感じられない >>674
契約おめでとう。
ちなみに予定納期は？
宜しければオプションの内容は？ >>679
納期は聞いて無いですが、たぶん9月？
オプションは
・色（ホワイトパール）
・スペアタイヤ
・Tコネナビ
・サイドバイザー、マット、ナンバーフレーム
・ETC
・ドラレコ（前後）
・TVキット
と盛り盛り、その分値引きを引き出せたかなと >>672
狭くはないけど、頭の前にフロントガラスが来る感じで、ちょっと圧迫感を感じることがあるね。
一見昔風に見えるデザインだけど、Aピラーが意外なほど寝てる。
かなり後ろにAピラーを引いてるので、もう少し立てても良かったのかも。 >>658
うちは郊外、25km/l～30km/l
市街地で20km/l前後
前車がプリウスαで燃費走行が体に染み付いてるのであまり参考にはならないかもしれないけど、
エコモードは使わずに、踏み込んでさっと加速、惰性で走行を繰り返すと好燃費がでます
プリウスαでは常に『パワーモード』だったので、RAV4『スポーツモード』での燃費も計ってみようと思ってます
今はノーマルモードです >>682
私も初代HVエスティマからはずっとHV乗り継いでるから、その運転が体に染みついてますｗ
巡航速度まではある程度一気に加速するのがキモなんだと思います >>684
その通りですね
ある程度イッキに加速…ここが重要なんですが、ハイブリッド初心者の方にはなかなかわかってもらえませんね
トヨタハイブリッドを理解してない人にはエコモードも有効ですが、
理解してる人には無用の長物ですね >>685
エコモードが１番燃費良いわけじゃないの？ >>686
最初はそう思ってエコにしてたけど、タラタラ時間かけて加速するよりサッサと巡航速度まで上げちゃった方がいいことに気付いた エコモードは、アクセルワークを省エネ化するというより、空調(特に暖房)を省エネ化させるような気がする
但し空調スイッチの１つのECOスイッチとの関係は不明 >>687
そうなんですよね!
巡航速度までさっと加速するのが重要みたいです
さっと加速できれば、ノーマルモードでもスポーツモードでも関係ないみたいです
まだ、RAV4ではためしてませんが…
空調関係でいうと、夏はそれほど燃費に影響しない気がします
冬はエンジン回すので、エコモードが燃費に作用するかもしれませんね 試乗でHVの乗り方とか全く考えずに10キロほど乗って燃費計30キロ台でて感動するもののエコ70点でした
いいのか悪いのか 年次改良後の、GZパッケージ全部で430万ぐらいになったけど値引きいくらなら買い？ >>690
そうでもないよ
ドイツ式の方が燃費がいい場合もあるし日本式がいい場合もある >>670
点検に行ったら営業がハリアーに乗れ乗れ言うから試乗してきたけどほんと狭かったわ
特にラゲッジはプリウスみたいだった
全長が伸びたぶん奥行きはあるけど床面が高くて天井が低いから物は乗らないし積み降ろしも不便
正に街乗り専用の都市型SUVだわ >>691
バッテリーの充電量によっても燃費は大きく変わります
前に乗った人が、エンジン走行多くてバッテリーが溜まっていれば、短距離走行ならどんな走り方しても結構良い燃費になるはず
ただ、エコの点は走り方そのものに対してなされるので、燃費とは関係ない気がします >>691
10km程度の短距離だと出発時の駆動バッテリーの充電率によっては信じられない燃費値がでることがある
実燃費は、運転環境・状況で大きく変わるけど、まずは20km/L超えが当初の目標
皆んなが言っている「巡航速度まで素早く加速」という好燃費運転方式は、燃費が良くてもエコ運転スコアは悪い(アクセルワーク)
また交通量が多くて他車の影響で強目のブレーキをかけざるを得ない走行環境でも、エコ運転スコアが良くなることはない(ブレーキワーク) ダイハツのタフトにパイオニアのDAがメーカーオプションで付くようになるとの事。
トヨタも追従してくれれば良いのにな。 【RAV4の走破性はいかほど？】RAV4 off roading at the river 【T川RAV4オフ】
https://www.youtube.com/watch?v=dhTmagAflcg
>コメントはオフになっています。
↑ こいつら、世間的に後ろめたい事だと分かっていやがる。
（RAV4どうかな？と思ったけど一気に熱が冷めた） >>695
加速を|彡ｻｯとていうのは、パワーメーターで言うとどこまで上げていいのかな？
パワーって指されてるとこまでアクセル踏み込んでいい？ >>699
RAV4はまだ乗り始めて10日なので、確証はありませんが、プリウスαのときはパワーって書いてるところまであげてました
巡航したい速度まで『短時間』であげるのがキモで、あとは慣性と細かいアクセルワークで速度維持すると好燃費がでるようです
なので、エコモードは論外で、ノーマルかスポーツモード(プリウスαではパワーモード)が良かったです
ノーマルとスポーツでは燃費差ほぼ変わらないので、スポーツモード多用してました
参考までに >>700
純正は前と室内
たぶんセルスターの前後モデルでしょ >>698
ハゲたナダルみたいなやつがいるw
RAV4カスタムしてる人はオシャレな人が多いとかどこがだよwww 先日ディーラーでDA標準装備選ぶとバックカメラ単品のオプがないと言われた。マジか。 今の注文で8月生産分からDAとDAレス選択できるようになってるのか 15年前位のクルマは車種によってはエアロ付けた方が外観良くなったりしてたな、ステーション
ワゴンとか、TRDとかで、まぁアレもセンス次第だし、ちょっとした違いで下品になってた
今のクルマは逆にノーマルの方が外観良い デザイナーが折角完成させたデザインを儲けの為、
それを崩すエアロパーツを売りたがるメーカー。
日本車はそれが特にひどい、買う側ののレベルも低いのかも知れないが。
（物にもよるけど。） トヨタの今の新車はプリウスやCHRをベースに
設計してるらしいが、一昔のトヨタの設計と違い洗練されてるので、エアロが無くてもデザインが良い、エアロ付けるとゴテゴテしてクドくなるパターンが多いかな エアロがカッコ良いか悪いかは、各自の感性による判断なので、誰も断定はできない筈
いいじゃないか、金のある奴に無駄金使わさせることは日本経済の発展に少しは貢献するんだし
自分自身は絶対にエアロ付けないけどw >>715
俺もその2車種で悩んだ
ハイブリッドなら走りはCR-Vの方がパワフルに思うが、ナビとデザインでRAV4に アドベみたいな改造してね～と言わんばかりのモデルは弄るのありだけど、HVは田舎ヤンキーみたいなエアロしかないから、何をどうしでダサくなる。 >>711
>>716
さすがに燃費ネタじゃスレは荒れんだろうが
HV乗りのかなりの人が興味ある話題だと思うよ エアロネタとか外装ネタは叩いてくるクセに燃費の話になると饒舌になって盛り上がる辺り陰キャの集まりだなあとは思う >>719
〇〇km/l出ましたは〇〇円値引きされましたと同じなんだよ
各自条件が違うのに数字だけ出されても参考にならない
こういう環境でこのように走ったら燃費に効果がありましたという話なら荒れないと思うよ
素早く加速した方が燃費よくなるという話は参考になった >>448
発売から3年後ってのが近年の傾向だな。
つまり2022年。でもコロナ化でどうなるかわからんな。 CR-VとRAV4、自分も昨年悩んだ
駐車場にバッグで歩道を越えて入れる際に歩道上に自転車が来ること有るので、RCTABは必須と考えていた
新型CR-Vが出た時に見に行ったら、H社寺の営業マンが「リアクロス」という用語すら知らず、それ以降H社寺には行っていない >>724
ちゃんと加速させて、アクセル踏んでる時間を短くした方が燃費は良くなる
エコ運転でゆっくり加速させてると体感ほど燃費は伸びない
前車のエクストレイルでもエコモードよりもノーマルモードの方が燃費は良かった >>726
ホンダのディーラーって安全装備は不勉強だよね。
聞いてると半ば逆ギレし始めるし…。 営業って他社の安全装置の名前と機能まで憶えているもんなのかな？ ちゃんとした営業なら他社の情報も仕入れて違いが説明できるんじゃない？ 一気に加速試してみたけど普通に燃費悪くならなくてまずそこに驚いた
たまにしか通らない道だったから燃費がどのくらい良くなったかはわからんけど
8割幹線道路2割街中で往復30kmを1時間で走ってきて22.5km/l
一気に加速できるのはストレスたまらんしええはーーーー そのへんはトヨタとホンダの営業の質の違いだと思う
先月、買うつもりでホンダ行ったけど、出てきた営業と話してやめた
その帰り道でトヨタに「RAV4注文入れて」とLINEした。これ実話 うちのトヨタの前担当のあんちゃんは
HV扱ってんのに満タン法知らなかったぞ
これ実話 >>732
HVでの燃費悪化要因の1つは、エンジンを使わずモーターのみで加速すること
モーターのみの加速はバッテリーがすぐに減って、充電目的のエンジン回転(燃費悪化の要因)が発生するリスクを高める
じわっと加速(HSIのECO領域の加速)はモーターでの加速となる
一方素早い加速(HSIのPOWER領域の加速)はエンジンでの加速となるので、バッテリーが減らず、結果として燃費が良くなる エコモードとは環境に対してのエコであって、燃費的にはメリハリあるアクセルワークのが良いということ？ >>737
エコモードにすると空調に関し、
・冬の冷却水が暖まるまで暖房空調を作動させない
・夏はバッテリー充電率が低い時は冷房を作動させない?(多分)
なので冷暖房目的のエンジン回転(冷房時は充電目的)が発生せず、結果として燃費が良くなる(特に暖房目的(暖房用冷却水加熱目的)のエンジン回転は燃費に最悪)
これらよりエコモードを使って素早い加速が燃費には恐らく最適
なお素早い加速後は、エンジンもモーターも回生ブレーキも使わない惰性走行(マニア用語で「滑空走行」)の時間を出来る限り長くできれば最高
この滑空は、加速後にアクセルOFFで直後にアクセルチョイ踏み状態(HSIではCHGとECOの境界) >>735
いやいやｗ
なんで燃料を消費が激しい発進をエンジンで加速するんだよ やっぱそうだよな。自分の頭が悪いのかと10回くらい読み直してしまったわ >>739
加速時は何らかのエネルギーを使う
・ガソリン消費のエンジンか
・バッテリー消費モーターか
いずれも大きなエネルギー
バッテリーを大きく消費してモーター加速すると、バッテリー充電率が低い状態では、その後に(エンジン加速では不要な)バッテリー充電目的のエンジン回転が発生する
即ちエネルギーフローとしては(egはエネルギーの意味)
・ガソリン消費のエンジン加速は
ガソリンeg(エンジン回転)→運動eg
・バッテリー消費のモーター加速は
ガソリンeg(エンジン回転)→電気eg(発電機+充電)→運動eg(モーター回転)
となりモーター加速は「エネルギー変換」の回数が増え、エネルギー変換には必ず「エネルギーロス」が発生するので、結果として燃費が悪くなる >>742
あっ…うん…
それならそれでいいんじゃない？
実際運転したことないんだなーってのはわかったし >>740
>>741
多分俺の投稿に関してだと思うけど、自分でもすごく書きづらい内容で、表現力もプアーでゴメン
ただ以下2点だけは理解して考えて欲しい
①エネルギー保存の法則
②HVでは全てのエネルギーの源はガソリンエネルギー
(PHVは外部充電によるエネルギー補給が有るので話は別) >>745
回生エネルギーは運動エネルギーが変換されたもの
その運動エネルギーは、ガソリンエネルギーを使ったエンジン回転か、バッテリー内の電気エネルギーを使ったモーター回転によるもの
そのバッテリー内の電気エネルギーもHVでは源はガソリンエネルギー
すなわち全ての源はガソリンエネルギー まぁいいやこれ以上は荒れそうだから止めとくわ
とりあえず机上の空論じゃなくて実際運転すれば数字ですぐわかるんだし >>744
コスト増、重量増、システムの複雑化にもかかわらず、わざわざHVを作った理由を教えて。 >>744
ちゃう 日本語おかしいのは >>739 の文章のこと
私は>>684で20年間でe-fourばかり6台乗り継いでるから言ってる事よくわかるよ
rav4 は納車前で7台目 >>748
自分は以下のように考えている
これまで熱エネルギーとして廃棄されていた以下のエネルギーがを発電機（回生ブレーキ）で電気エネルギーに変換・蓄電し、再度モーターによる運動エネルギーに回生してエネルギー効率を高める
・機械ブレーキで熱として捨てられていた運動エネルギー
・エンジン高回転時の「余力」
RAV4-HVでは高速道走行でも好燃費なので、エンジンにかなり「余力」有ると推測している ダラダラ加速が良くないのはメーカー技術者も認めてるけど、EV領域を逸脱せよとは聞いたことないぞ
恐らくモード燃費の測定方法にヒントがあるはず（それ狙ってチューニングしてるから）
あとそもそもエンジン（モーター）の効率を語るなら、駆動系の伝達効率も考慮しないと
エンジンも回転数変動あるから加速は常に最大の熱効率じゃないし…
とはいえトヨタのTHSはその辺が複雑に動作してるからねぇ >>745
ひょっとして「回生エネルギー」って、太陽光とか風力で作られた自然エネルギーのこと言ってる？
もそうなら外部充電装置を持たないHVには無関係なエネルギー
(外部充電装置の有るPHVにはおおいに関係有り)
文脈からHVの話と思い、回生ブレーキで作られた電気エネルギーのことだと思ってたよ エアコンを普通に効かせたいならノーマルモード、春秋とかエアコンの効きが緩やかで良いときはエコモードって感じでOK？
頭悪いから難しい話は分からないっす >>753
多分、
冬のみ燃費をきにするならエコモード
その他はノーマルモード
でいいと思う
夏の冷房は、冬の暖房に比べれば、ガソリン消費が少ないので 高速でのHVGの実燃費 19km/Lを基準
90km ほんの少しプラス
100km ほぼ105kmと同じ
105km 上がりもせず下がりもせず
110km 少しマイナス
120km マイナスでしかない
100km 以下で走る場合は左車線を走ろう >>750
1.低速域での瞬発力が得意な電気モーター
2.高速域での持続力が得意なガソリンエンジン
を得意分野で仕事させるのがHVの基本
回生ブレーキその他は周辺技術だと思うぞ >>749
20年前にe-fourがあったんだ
どこの世界線だろw >>757
同じ世界線だけどずっとループしてると予想 ちょっと調べたらe-fourが最初に載った車の年式ぐらいわかるだろうに・・・
それとも、2001年6月からあるよって言ったら「それ19年ですからっ！！！」って鬼の首取ったようにイキるのかな・・・ アドベンチャーを買うのは負け組ですか？
お金が無くてハイブリッド買えません >>759
最初って2003年かと思ってたよ
それでも17年前で約20年前って言っても誤差だけど
最初って何に搭載されたんだ？ >>756
それはH社のシリーズパラレル方式のHVの話では？
THS2はスプリット方式のHVで低速域からエンジン駆動も使ってる
ただしTHS2も発進時の瞬間はモーターだね
e-fourなら発進時は瞬間的に後輪もモーター駆動してる >>761
エスハイが最初だったかと
その後、有名所ではアルファード、無名だとクルーガーとかにどんどん展開していった ガソリンモデルの方に質問！
オイル交換は、トヨタ純正使ってます？？
0-16wとかの >>763
それで2001年6月なのね
ハイブリッド=プリウスってイメージが強いから何でもプリウスが最初かと思ってたｗ >>760
たかだか500万くらいの車を高くて買えないとか言ってるような奴は
suv諦めてコンパクトカー乗ってた方がいいよ
煽り抜きで 500万をたかだかって言ってる奴は消えて欲しいわ
煽り抜きで >>760
四駆にこだわりないならHVXでもいいかも
アドベンチャーと値段同じくらいかな？
でも四駆にしたり、安全装置つけるとHVGを素直に買ったほうがお得なきがします
お金は…がんばろう >>767
500は普通、きついですよね？
500を高々と言える人がなぜRAV4スレにいるんだろ？ たかだか500万なら100万でいいので僕にください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
