X
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/13(土) 08:32:34.61ID:NlDvUHIw0
>>95
ヒゲご自慢の理想を語る資料だな
理想を語らないと会議でキレ出すからな
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/13(土) 10:02:21.40ID:zoItsOOE0
で、出足だから…
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/13(土) 10:47:24.86ID:5JaMYIbI0
最初の数mの出足を鋭くしていかにもパワフルに見せかけるって電子スロットルが普及してからよくある手だよ
日産のe-powerなんかもそう、売る為のチューニング
パーキングスピードで扱いづらくなって日常使いじゃ良い事なんてないのに
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/13(土) 22:18:19.17ID:RCV8Ee2x0
>>121
最近マツダに乗り始めた意識高い系はすぐマツダの詐術に順応したぞ。
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 10:48:31.98ID:3354UPx00
>>124
マツダが大好きな「選択と集中」の結果だぞ
コストのな
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 11:21:25.90ID:TcSWT1nk0
>>129
選択と集中(軽自動車やめません、ピックアップやめません、似たようなクラスのエンジンラインナップ増やします、似たサイズのSUV増やします)
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 11:35:44.82ID:HIjTPi+a0
>>132
空気圧下げるとその分応答性が落ちるから、その辺とのトレードオフだけどな。
MAZDA3はステアリングのギアレシオを落としてあるから、空気圧下げたらハンドリングがもっさりに感じるんじゃないかと思う。
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 17:07:51.23ID:GbD9gWnq0
>>139
マツダ3は退屈な車の筆頭格。おかげで世界中で販売不振。日本の信者需要だけが頼みの綱。
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 18:22:44.83ID:bkZinAMe0
>>145
「スーパーチャージャーの過給効果」って思いっきり書いちゃってて笑った
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 19:39:40.42ID:pGCRQIlF0
過給圧は同じくらいなのにな
それで1.5LNA相当の加速
180psもディフィートデバイスみたいにシャシダイでしか出ない仕様なのかと疑ってしまうわ
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 22:26:16.75ID:L9nG1zbZ0
>>156
加速動画の速度曲線見た感じだと
おそらく低速ギアでデフィートしてる。

技報によると充填効率7割程度から
燃焼騒音低減のためにノックリタードされる。
他の騒音が少ない低車速条件では
相対的に燃焼騒音が大きくなり
燃焼騒音制限が厳しくなる。

ついでに言えばEGRでのノック抑制も役立たずってこと。
スーチャーはA/Fリーンでは締結せず
EGR入れてノック抑制できるわけでもなく
ただ高圧縮比で落ちるトルクをリカバーする
完全にパワー用デバイス
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 10:07:32.39ID:Kuf4BonZ0
>>162
既にある2.5Gよりトルクもパワーもないから
2.5Gより安く売るしかないからな。
しかし部品代やスピリット代のせいで
安く売ることができない。

さらに排ガス規制も駄目なんじゃないか？
健康被害を生むNOxやHCがGの2〜4倍汚くて
日本の緩い法規でギリギリだろ。
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 11:14:16.09ID:SSzidNuY0
>>164
十分に伝わったぞ。

金額考えたら割に合わないし
金銭度外視で買うほど本当に欲しいと思うような物でもない。

安売りならアリ、要は魅力なし
100均の中華製品みたいな購買意欲
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 12:01:40.98ID:/daJUfKz0
>>162
ターボ追加したところで売上は伸びないだろうな。売れない原因はデザイン含めたパッケージングの悪さなんだから。
一から作り直して別の車として再スタートしない限り今のマツダ3は失敗作のまま。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 22:36:35.26ID:wnBfXmzy0
>>172
何の権威も歴史もないアジア圏の審査員がやたら多い賞だからな。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 10:35:06.65ID:RdV4+JJW0
>>172
どこがだよ。
あの極太Cピラーで全体のバランスが悪くなってるし、視界の悪化も招いている。
フロントは明らかにAクラスのパクリだし、内装もドイツ御三家のパクリの集合体だろ。
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 15:47:53.94ID:Kjlst4Nd0
>>174
リアはアルファのパクリ
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 09:20:41.58ID:FemlvxDl0
cピラーはワザと太くしたって記事あったぞ
ワザとデザインにアクを加える手法
昔のイタリアデザインで機能的には意味ない
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 09:44:10.91ID:Bfgd6zEU0
Cピラーあそこまで太くしなきゃ衝突安全性確保できないならマツダ技術なさ過ぎだろ。
実際には単なるデザイナーの自己満足で多くのユーザーが嫌悪感抱く処理。
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:08:12.16ID:YgiVCl1N0
>>178
引き算の美学とは一体…
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:37:04.50ID:shlsoDz+0
こういう話になるとマツダ3はデザインで賞をとってると言い出す奴が出てくるけど、多少なりとも価値があるのはレッドドットくらいか。あとは読者投票だの自称評論家さんたちのお祭り騒ぎ。
数売らなきゃならない大衆車がデザインに振りすぎで売れなくて利益出せないようじゃ失敗作の烙印押されても仕方ない。
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 20:23:52.16ID:PCjDAty70
>>179
アスティナとか20BコスモもCピラー太かったよなぁ
その辺はデザイナーの個性と捉えるのが妥当だろ
昔のホンダみたいにピラーは細けりゃ細いほどイイというのも味気ない(´・ω・｀)
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 23:07:46.51ID:YsMbYi+s0
skyXがダメダメで居住性よりデザイン重視のファストバックで出すんなら、エンジンキャリーオーバーでFR化した分値上げした3だったらキャラも立ったのにな
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 08:45:24.05ID:g6CfuOe00
マツダ3とCX-30ブレーキキャリパー落下でリコールだと。エンジン以前の問題だな。
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 16:55:57.32ID:mrP6AiiP0
×エンジンを信じて
マツダ株400株買ったバカが
通りますよ

40万損した、株主総会議案で
一人だけ役員信任しなかったよ
3番目のあんただ
金返せOru
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 08:56:56.51ID:chwKlF7Z0
>>202
セガのゲーム機はゲーセンのゲームが時代の最先端だった時代にゲーセンのゲームが家でも
出来る（スペックダウンしてるけど）というのが売りだったから
最先端の場所で勝負してこなかったマツダには当てはまらない例えだよ
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 14:23:00.12ID:Refdo8+P0
匠塗りとかSKY-Xの熟練職人手組みとかをステマツダと見抜けないとは。
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 17:13:10.81ID:jcMZDqBn0
エンジン技術で世界一に上り詰めた…？
マツダの人はこれ聞いてて恥ずかしくならないんかな
まあ、ならないからこんなもん書かせるんだろうけど

というか提灯でなくスカイxが本当に革新的エンジンと思ってんなら、この日経の記者頭カラッポやぞ
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 17:32:18.24ID:p7DkKUQv0
世界初の技術ではあるが世界一の技術とはとても言えないな
何だったらトヨタのダイナミックフォースエンジンの方がただのNAなのに凄いって思ったぐらいだわ
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 18:51:24.22ID:bFXQhfVT0
X買ったヤツざまぁ、www
実燃費見て言葉失うも
人馬とか内装とかデザインで精神補強してトーションライフをエンジョイしてくれたまえwww
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 20:58:03.98ID:+m27WmuN0
Xを買って何を得するのか俺には全く理解できない。
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 21:38:56.06ID:389orXVw0
>>234
スカイxは全然変態じゃないからなあ
単体ではまともに動かない失敗作エンジンをスーパーチャージャーとモーターで無理矢理ブーストしてやっと並に動かせるようにしただけ

コストはストロングハイブリッドを超えてるのにハイオクまで入れてようやく並のエンジン同等の出力、燃費もイマイチ

典型的な何も分かってない奴が買う車
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 22:02:39.90ID:jRh6D4+50
>>233
ディーゼルエンジン積むからマツダのボディ剛性はドイツ車のように高いとか真顔で言い出す輩がいるコミュニティか。
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 22:05:11.29ID:FR9f54qeO
>>218
・よっぽど熱効率が低いのか
・変速機のレシオガバレッジ狭さを指摘されかねなくて熱効率を発表できないのか
・低くも無い熱効率だが今一な改善な上に変速機のレシオガバレッジが狭いから燃費が悪いのか

三者択一
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/25(木) 13:29:24.89ID:+A8sYP/IO
>>250
と言うよりSPCCI活用できない微速域をマイルドハイブリッドで肩代わりさせるだけで
SI発進やろうと思えばできるんだろう。まぁ要するに徹頭徹尾ならぬ竜頭蛇尾｡
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/25(木) 13:52:14.09ID:Y84epw+r0
マイルドハイブリッドはGVC+のために付いてると聞いたような。
繊細な燃焼制御をしてるから、微細なトルク変動は避けたいとかで。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/25(木) 23:03:44.21ID:oVNggc2R0
>>254
いらない子のGVCなんてやめればいいのに。人馬一体と正反対の効果しかない。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 00:14:42.68ID:qaMV70ig0
>>254
そのデマはどこから？

GVC+はCX-5/8に2018年からついてる。
もちろんXもMHVもない。

つか+はターンアウトで外輪ブレーキかけるだけでエンジン関係ない。
元のGVCは当然もっと前からある。
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 07:44:35.91ID:p7S4T5To0
x単体だとgvcに対応できないんじゃなかったっけ。ブレーキ制御はともかく、緻密なトルク制御はmハイブリッドがないと難しいと。
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 08:16:34.47ID:LYn9b0qX0
つまりXにはGやDで可能なことができない。
XはレスポンスがGやDより悪いってことか。

スーチャーつけてトルクもレスポンスもしょっぱくて
ハイオクやモータで介護してやらないといかんのか
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 09:46:52.38ID:6MFnQ6dp0
>>261
それも長所を伸ばすためでなくネガを潰してなんとかマイナスをゼロにするためだからな
あれだけ部品をくっつけてようやく自然吸気のノーマルガソリンエンジン並みの性能
結果ディーゼルより重くパワーの燃費もハイブリッドに遠く及ばないゴミエンジンが完成した
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 22:40:21.63ID:8r0ghTzk0
>>263
なめらかだから自分で乗って体感してこい。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 22:53:16.80ID:lkQvZfqF0
>>258
ＭＨＶ云々はあれだが

ＣＸ5と8にも確かにＧＶＣ+はついてる
ただしMAZDA3とＣＸ30と決定的に違うのは

ＣＸ5や8は様々な電子制御が独立して機能しているのに対して

MAZDA3やＣＸ30は生き物の中枢神経のように集中制御してそれぞれのシステムを協調制御している

これによって同じシステムを有していても
まるで生き物が感じ反応するようななめらかで自然な反応を得ることが出きる


らしい
0273'
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2020/06/27(土) 08:25:20.68ID:xOgJkwja0
>>269
Hybrid vehicleなんやで
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/27(土) 12:09:29.84ID:81ou5uy70
相手が本気にならないところばかりを研鑽して、
自分の技術は世界一と胸を張ったところで、
そんなのは自己満足以外の何でもないよ。

株価をみれば一目瞭然、
技術的には進歩しても実用的には大したことないのが
みんなにバレたから株価も1/4になったろ。

なのに当の本人は気が付かないし、
意に介す様子もないのだから笑うしかないね。

縁の下に隠れているべき技術者をスターみたいにしちまって、
鼻につくったらありゃしないし。

ろくなことにはならないと思うよ。
どうせまた株価100円くらいになってヒーヒー言うことになる。

経営者はよほどのマゾ気質なのかな。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/27(土) 13:36:50.24ID:Ej5VoRaP0
>>275
実際統合前の株価で言えば今既に100円台。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 08:58:29.19ID:uYkZxvYH0
北米にトルク全域2.5G未満のX出す意味ないし

そもそも排ガス規制も通らないんじゃないかな？
Xの排ガスはGの2〜4倍汚く
日本の緩い排ガス規制でギリギリ
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 11:58:28.39ID:JD2oejRz0
>>285
＞Xの排ガスはGの2〜4倍汚く
日本の緩い排ガス規制でギリギリ

コレなぁ、前々回の東モでマツダの説明員に、CIとSIの過渡域で、排ガスボロボロじゃねーの？

って聞いたら、空気過剰(スーパーリーン)だから排ガスはクリーンですしか言わないンだよな。

その頃はマツダの言うCI領域のほとんどがG/FリーンSPCCIと言う名のストイキの大量EGR領域だった事も公開されて無かったから。
その頃、内容は分からんかったが

フタを開けてみれば、やっぱりやってる事は詐欺紛いなんだよな。
マツダは本当にヒドいね。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 13:25:49.83ID:lW7G8abw0
>>283
需要にバッテリーが追いつかず オーダーストップ中

早くて１年待ちらしい 相手にならないよ
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 14:34:48.10ID:6eb4qQrD0
北米にマツダ3の2.5Tモデル追加したところで売れゆきはのびないだろう。現状でさえ高いと思われてるのに。
マツダ3が売れないのはエンジンのせいではなく車としての出来が最悪だからという点に気づかないとだめだな。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 19:28:59.78ID:G4nuQZkd0
>>292
近年稀に見る見掛け倒しの車だからなあ。
0298sage
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2020/07/01(水) 06:26:12.69ID:+CRxYYBO0
現段階でもゴミでしょ
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/01(水) 08:13:54.99ID:gSoRCN7d0
そもそもHCCIを目指したができなかった。
そもそも置き換え用だったができなかった。
ローギア用を目指したがハイギア特化になった。

目標に対して箸にも棒にもかからなかった。
夢見がちなバンドマンかな？
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/01(水) 13:33:49.08ID:lMespeli0
悪い車じゃないけどね、

販売価格が安ければ売れたでしょう。
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/01(水) 23:38:30.75ID:b4A1LlEM0
SKYACTIV-Xがダメだって言われてる理由はまぁ納得出来るんだけどじゃあ排気量2.0L+スーパーチャージャー+マイルドハイブリッドのエンジンの妥当なスペックってどんなもんなの？
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/02(木) 10:05:59.10ID:WSNKdA010
スカイXって
2.0LNAのハイオク仕様程度の性能しか出てないのに70万円も割高だから敬遠されるんだよな

あれだけ補機つけて、高額になって、
でも並の性能しか達成できなかったから失敗作と呼ばれてもしょうがないね
この先、汚名挽回できるほど素性の良いエンジンとも思えないし
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/02(木) 16:59:07.94ID:T204UCh40
完了ではなく終了

会社ホームページは夜逃げしたかのように閉鎖済み
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/02(木) 19:58:53.41ID:iazpk2vY0
成果ないから解散なんだろう
あったらプレスリリースくらい出してから解散するだろ
コロナもいい契機になった
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/02(木) 20:17:39.18ID:0GnFVPwp0
副社長始め社員のインタビュー見てるととんでもない自信家揃いのようだからな
ほとんどトヨタ出資なのに「トヨタが頭下げたから来てやった」「トヨタが教えを乞うて来たから仕方なく付き合ってやった」みたいな態度だったのかもね
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/02(木) 23:02:33.70ID:41NAEU3K0
>>327
マツダのビッグマウスは小さい犬がキャンキャン吠えるのと同じなんだ。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 04:20:14.42ID:wnMEd1g80
かつてマツダの苦境を救ってきたのは実用車のファミリアやデミオだったが今は実用車がない。
全部実用性のない同じデザインにしてしまってリスクヘッジとか多様性とか考えないのかな
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 08:10:56.63ID:R1SZwi990
>>331
風説の流布の使い方間違ってる。やり直し。
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 08:33:51.20ID:h2q7Wqgz0
中国新聞の大本営発表よりは日経や朝日の記事を信じるかなあ
この2つは完成だなんて断言してないし
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 13:48:18.49ID:bBLhRSMT0
マツダはその辺致命的に下手だよな
高いグレード買う奴なんて多少なりとも見栄を張りたかったり所有欲を満たしたいと思ってるんだから優遇してやれよとは思う

まぁそれでも今のマツダ車は買わないけど
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 20:10:52.98ID:JAd0RJjq0
サウンドレーサーを純正オプションでご用意w
もちろん本体はマツダ赤に塗装されMロゴもしっかり入っているが、ポルシェやフェラーリ等欧州車の音ばかりでマツダ車のサウンドはひとつも入っていないという
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 08:23:26.58ID:5hP4/YTQ0
↑が手段を目的化してしまう典型例です。


誰かOBDつないでA/Fリーンの数値と頻度見てくれねえかな？
技報では各Layer重ねたベストだけ載せてるが
実際ベストLayerに入れなきゃ意味ないわけで。
Xの排ガスがギリギリなのはA/Fリーン頻度調整してるからでは？
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 14:31:21.80ID:JuOj0KAw0
>>357
マツダ3が本来引き合いに出すのは国内ならインプレッサ、シビック、カローラ辺りで海外ならゴルフ辺りだしな
当然の如くここで挙げた車に全ての面で劣っているのは言うまでも無いが
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 15:09:15.50ID:gzCgBnU40
販売減への不安、コロナ前から
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;n_cid=DSMMAA13&ng=DGKKZO61153620T00C20A7LC0000&scode=7261&ba=1

ただ下請け各社の根本的な不安は解消されていない。米中貿易摩擦などの外的要因もあったが、販売台数の低迷がコロナ前から顕著になっていたためだ。価格帯を上げて性能やデザインを重視した2019年以降の新型車がつまずき、既存モデルの鮮度劣化も重なった。コロナの影響が出る前の19年通年の販売は前年比7%減の149万台だった。
広島の部品メーカーの業績はマツダの生産・販売台数に大きく左右される。最終的な車両価格に対して部品1つあたりの利幅はそう変わらず、マツダの新戦略による恩恵が限られる面もある。
マツダは6年や12年の長期スパンで新たなブランド価値を確立する考えで、現在は将来に向けて種をまく「足場固め」の時期としている。主力車種で新型車がない「端境期」でもあり、しばらく販売を回復させる材料に乏しい。
完成車メーカーと体力差がある部品メーカーでは、マツダが足場を固める前に自身の経営が行き詰まってしまう、との危機感が広がっていた。さらにコロナ不況が襲い、「向こう1〜2年は以前の売り上げや販売（計画）に対し、厳しめに見ざるをえない」（丸本明社長）という。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 16:22:53.79ID:AVLFud1j0
マツダ3ほど新型になって評価下がった車種も珍しい。前アクセラも褒められた出来ではなかったがマツダ3が酷すぎて今になって再評価されてる。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 18:20:45.39ID:zNkdRItR0
>>362
BK、BL前期は速いとは言えなくても楽しい走りをしてたのにBL後期でエンジンとミッションがSKYACTIV化、BMでフルSKYACTIV化してD追加、MAZDA3でXが看板グレードとかどんどんかったるい車になってったからな。
コスパと回す楽しさと軽快なハンドリングっていう長所を全て自ら破壊したのは不思議。
デザインっていう個人の感性に左右されるものしか残ってない。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 23:26:05.12ID:7lveTL8F0
株主総会の参加者、時間は昨年比8割減
わずか27分で課題山積
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc723fd700b0b6d7a4ab6d3fd12d55984a78c929

　マツダはコロナ前から不調に陥っている。
2020年3月期の営業利益は為替影響もあり、
前期比47％減の436億円で2期連続の営業減益だった。

　そして販売面でも苦戦した。
2019年の春にセダンの「MAZDA3」、
秋にSUV(スポーツ多目的車)の「CX-30」
と新型車2車種を投入したものの、
主要市場のアメリカと中国で振るわなかった。
当初掲げていた計画から20万台も下回った。

2020年4〜6月の減産規模を踏まえると、
2021年3月期の世界販売台数は
110〜120万台の水準にまで落ち込む公算が高い。
　2021年にアラバマの新工場ができれば生産能力は200万台を超える。
自動車メーカーの工場は一般的に稼働率8割が採算ラインの目安
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 23:32:54.86ID:qI+JMBVG0
>>370
そう思わないとマツダ3になんか乗ってられないよね

アクセラもサスペンションメンバーとフロアパネル間のブッシュをコストカットしたりして不評だったが
コーナリング中にバンプ・ストロークした時の不安定さとか
ゼブラゾーン通過時の音とか
トーションビームの安っぽさは随所に表れる
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 00:23:20.76ID:kFwUie4C0
>>371
事実としてマツダ3やCX30は世界中で振るってないわけだが、結局どの国でもここと同じこと言われてんだろうね
足回りがチープ、エンジンがショボい、燃費も良くない、見た目も内装もエセ欧州車、見えないところでコストカットしすぎ、そのくせ値段は超強気

多分マツダが一番評価されてんのは日本だよ
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 00:43:31.22ID:UuVUZLtv0
X関係ないけど、
ゴルフのMQBシャシーや搭載エンジンってグループ内で使い回すの前提だから、
しっかりコスト掛けて開発した上で各車種ごとにコストダウンしてる
設計段階でコストダウンしてるSKYACTIVとは大違い
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 07:17:33.00ID:Yid49a5C0
>>382
多分じゃなくて実際にそうだよ。不評のマツダ3とCX-30が市場規模的に一番売れてるのが日本。ツダオタがいう車音痴が日本には多いそうだから不出来な車でも買ってしまうんだろう。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 11:40:41.25ID:QW/mv0b/0
トーションビーム大衆車に490万円も出せるのか？
お金使うところ間違ってない？

車も高くなったけど、490万円出せば足回りがしっかりしたミドルクラスが買えるよ
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 11:48:47.74ID:2/i63GhF0
デザインに価値を感じたのなら10年前のスカイGどころかその前のMZR2.0NAにすら加速で負けてるXにした根拠が分からないんだけどXってデザインで差別化されてたっけ？
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 11:51:26.21ID:TDJsc5iY0
トレーリングアームで車輪を支えるトーションビームにトラクションをかけるなんて愚の骨頂なのだが
トーションビームの4WDを買うアホっているんだね

マツダの4WDはリアへの配分が少ないなんちゃって4WDだから問題無いのかな？
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 12:06:11.41ID:u/lREzYS0
恋は盲目とは良く言ったものだ。デザインに惹かれて、他の車が全く見えてないな。その金額なら、相当いい車乗れるのに、、もったいないね
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 14:27:36.96ID:icrsKoGD0
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc723fd700b0b6d7a4ab6d3fd12d55984a78c929
> セダンの「MAZDA3」、秋にSUV（スポーツ多目的車）の「CX-30」と新型車2車種を投入したものの、主要市場のアメリカと中国で振るわなかった。

これが世界の現実
ゴミマツダ3をプレミアムと有難がる車音痴は世界中探しても日本人だけだろうなあ
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 14:30:46.80ID:icrsKoGD0
マツダもN産もだけど、「海外で評価されてる！！欧州で好評！」とか言っときながら、日本の車音痴にしか通用しない車ばっかり作ってんだからどうしようもない
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 16:11:37.20ID:+7wY2baG0
X買うならサンルーフつけんとな
正直シグネーチャとサンルーフ迷ったけど
シグネーチャは1.5でも付けれるしな
差別化出来るポイントやで

ま、両方付ける金がなかったんやけどな
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 12:50:46.31ID:nnty3Qlm0
世界一の技術って
やってることが技術の日産と同じやん…
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 13:42:38.45ID:WaLYNS0w0
>>432
epowerを発明だの電気自動車だの言ってるのは詐欺だがワンペダルは正直楽しい
好みは分かれるだろうがユーザーが実感できる何かを提供しているという点で
70万高いのに何も実感できないXよりはずっといいかな
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 20:10:35.11ID:Eiqfmy0k0
昔は安い割にマルチリンクだとか意外とでかいブレーキ奢ってるとか
18インチグレード選んでも追金少ないとか走りに力入れてていいなと思ったんだけど今はなぁ
0445sage
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2020/07/06(月) 21:19:26.52ID:nfRWWG8d0
重いからいらん
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 21:22:32.78ID:ADkzR/+X0
デミオD、市街地に向いてないので手放したが高速とか田舎の一人乗りなら最適
そういう所なら燃費も30弱いく
Dには分かりやすいメリットがあるがXにはない
しかも煤とかチョイ乗り駄目とかデメリットはDと同じ
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 10:35:23.30ID:D0MCNVSU0
>>448
HCCIを超えた！とかいうことにでもなってんじゃね
SPCCIとかいう略称自体HCCIの上を行く感出してるし
実際はSPってスペシャルでもスーパーでもなくスパークなんだけどねw
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 00:59:13.06ID:RIQJSxOx0
マツダや日産の提灯記事みてると、メディアがいかに信用ならん連中かよくわかる
奴らは二束三文で平気でウソを書く
車だけでなく大手メディアでも同じだ

大新聞でもスカイxは革新的エンジン！世界一の技術！とか本当に書いてやがる
メディアは嘘しか書かない
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 17:52:22.00ID:HFE7cMOC0
五味さんの動画見てたけどXに相当失望したみたいだな
X登場前の動画だと滅茶苦茶期待してる感じだったのに
試乗後は技術者のオナニーエンジンを世間に広めたくないってことで動画はお蔵入り・・・
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 20:14:09.16ID:do1pIxQS0
>>460
デリカ26秒でMAZDA3が24秒だから一応勝ってるんじゃない？
まぁミニバンやコンパクトSUVと張り合ってる時点で終わってるんだけどね

ガワだけ立派で遅いって一昔前のヒュンダイ車みたい
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 21:55:07.06ID:aYj9OYqw0
>>460
シャシー、足回り、ハンドリングも最低レベルだからな。見た目全振りの車を所有する満足感で信者には世界最高性能の車と感じられるらしいが。
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 08:41:03.16ID:bhpV3LlM0
最近マツダの安全に対する取り組みを前面に出したCMやってるけどまずは死角の少ないデザインの車出してからやるべきだな。全く説得力がないし響かない。
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:48:46.16ID:qVHBBzUu0
>>467
「欧州メーカーが過給ダウンサイジング車を日本で販売する場合は、ノッキングを抑えるためハイオク指定にしている。しかし、ハイオクガソリンは精製時に4％くらいCO2を余計に出す。我々もハイオクにすれば5％くらい燃費良くできる。しかし1リットル10円負担が増すし、CO2面でも良いわけではないので、我々はそういうことはしない」とも語った。

https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2013/12/20/213452.amp.html?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15944355637505&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:50:45.26ID:qVHBBzUu0
>>468
「夏にヨーロッパで現地のジャーナリストに乗っていただいたときに、『ハイオク仕様のほうがいい』というフィードバックをもらいました。当時、レギュラーで充分にできていないこともあって、葛藤があったのです。高回転や高負荷を使わない普通の乗り方であればレギュラーで充分です。でも、『走りたい』となったときに、レギュラーではなかなか応えることができない部分がありまして、ハイオク推奨という形で追加開発することに決めました」

https://motor--fan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/motor-fan.jp/article/amp/10012616?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15944356821477&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fmotor-fan.jp%2Farticle%2F10012616
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:54:44.86ID:FOrb6gFE0
このロータリーエンジンを彷彿とさせる華麗な掌ローリング
まともなマツダファンはここで離れていった
今なお残るのは選り抜きの狂信者たち

だからまるで会話が成立しない
スカイxを本当に次世代エンジンと信じ切っている
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:56:35.90ID:bm5DJFku0
理想のロータリーエンジン開発できました
→不具合まみれで燃費最悪

istopはセルモータ不要です
→セルモータ必要です

メーカ並みのナビくらい簡単に作れる
→不具合まみれ

マツコはスマホと連携する
→BTで音流すだけ

マツコはアップデート可能
→毎回店舗で1時間かかりアップデート困難
結局全部捨てて2でパナに丸投げ

Xのスーチャーは過給じゃない
→A/Fリーンで使わず過給のみ

Xはハイオク入れちゃ駄目！
→突然のハイオク仕様

Xの売りはローギアで楽しく走っても燃費悪化しないこと
→全域でハイギア特化の燃費特性

安全運転は視界が最も重要
→視界最悪
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 12:24:26.57ID:EvmD3+sC0
>>471
新製品出す前にある程度目処つけてから広報活動したりしないのかね

製品目処ついてないのにデカイ口たたくから毎回ズッコケてるっぽいのに学習しないねぇ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 12:32:47.48ID:joM8XWE70
その結果があの社長名の怪文書か
普通の社長なら「こんなもんに俺の名前書かせるな！」と激怒するだろうに、やっぱ上も腐ってるんやなと
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 12:36:14.90ID:V3jS1ZII0
虚言こそがマツダの歴史なのだろう

できるはず！と言えば高評価で仕事を任せられ
初期から弊害を懸念できるものは左遷
案の定問題発覚した時には後戻りできず
また火消し活動(期限切れまで何かする)で高評価
正にマッチポンプ

これで上がったのが上司になり
次も正しい評価はできないスパイラル
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 19:38:41.08ID:bOVSPtXb0
Xってシンプルな構造でハイブリやダウンサイジングターボとわたり合うために開発始めたんじゃなかったか？
それが過給機とモーター付けて箱に入れなきゃ動かないとかダメだろ
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 19:43:18.21ID:LUAQts2j0
>>482
最初の目標を見失い、何がなんでも圧縮着火モドキのエンジンを発売することが目的になっちゃったんだろうね
そういう時はロクなものが出来ない
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 20:26:54.33ID:ef1EtTJ50
単なるダウンサイジング過給では燃焼ガスの比熱比は変わらないから劇的には燃費は良くならない。
プレチャンバーで超希薄燃焼とセットじゃないと。
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 21:44:27.38ID:uYgYf4qV0
>>484
ダウンサイジングターボで燃費が良くなるのは
巡航時にスロットルを大きく開いてポンピングロスを低減できるから

高負荷時はスロットルバルブを全開にして過給圧で出力制御したりしてる
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 22:04:27.82ID:aR4WfatC0
sky-Dはニッチな需要、sky-Gは逆張りNAで成功したから良かった
超希薄燃焼は各社が本気で開発してる王道中の王道だろ
マツダなんかが勝てるわけなくね
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/11(土) 22:43:43.76ID:bhpV3LlM0
>>486
その、SKY-Dは信頼性の欠如、SKY-Gは燃費の悪さが明らかになってマツダのエンジンは全部駄目ということに皆気付いてしまった。
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/13(月) 06:47:37.91ID:mZ3wzai50
そもそも値段設定的にX買うような人がレギュラー入れるとは思えないけど
なんでわざわざ金と時間かけてレギュラー対応してしまったのかねぇ……
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/13(月) 11:24:48.71ID:3brkQ9EN0
>>488
Photoshopで加工したオドメーターの画像でも貼るか。
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/13(月) 12:02:28.78ID:Rjb549EH0
>>489
元々レギュラー開発目指して失敗しただけやで

圧縮着火にはレギュラーが最適や！
→ノッキングでトルク出ませーん

正式受注まで始めた末期段階で
→もう無理！ハイオクに変えるで！
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/13(月) 21:48:59.46ID:pqUCxqVG0
本気でこのエンジン褒める発言したり記事書いたら車に興味なくてエビカニで仕事してるのを白状するようなものだろ。
車関係の記事書くのを生業にしてるとしたら死活問題になるから取り上げないか扱ってもぼやかして煙に巻くような内容。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/14(火) 10:15:19.61ID:5hbz3qP00
>>504
マツダ3とCX-30を持ち上げる場合もそういう書き方の記事が多いな。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/14(火) 12:34:41.59ID:VEjPhSOB0
“大きすぎても小さすぎても”ってコピーでマツダ自身が認めている？ように
CX-30ってCX-3以上CX-5以下と言うサイズ感が最大のウリなんだよな。
絶対的な存在価値が希薄なんだと思う
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/14(火) 21:37:57.36ID:uB04QhoZ0
>>516
ロータリーの場合は点火プラグから燃焼室の最遠端までが細長いから、プレチャンバーの火炎流が届きにくい
もちろんSPCCIにしてもダメ

HCCIで燃焼室全体が同時に圧縮着火すれば良いが、非常に困難な技術
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/14(火) 22:06:14.17ID:+b2Qq/gK0
>>516
そもそもがプラグ引っ込んでて
プチプレチャンバーみたいなもんじゃ？

>>518
ロータリーは圧縮漏れ起こすのが定番だから駄目だぞ。
しかも圧縮着火は低回転軽負荷向き。
スポーツ向けの高回転や高負荷じゃ用無し

>>520
ポートにスライド式の蓋つけるくらいかな？
穴にツライチで作るの難しそうだけど
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 00:12:22.53ID:vZ7Bhfm/0
>>523
本当に、視野の狭いヒゲやね、
これで役員報酬がもらえるのか、と考えると良い仕事なのかもしれませんね。

人は、サイズ、駐車場に入るかどうか、長距離乗るか？使う人のファミリーサイズは、などなど、様々な要素でクルマを選びます。もちろん、金額もですがね。

では、なぜマツダは98%に避けられているのですかね？
また、
格上に起源を主張し始めたらキムチですよ。
彼らは、業務提携してる仲間だと思いますけどね。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 03:29:57.45ID:zMRKpu7/O
>>518
え？
SPCCI=プラグ周囲成層SI+残域SCCI (※)
と違うん？SCCI(=成層CAI)で届かんならHCCI(=均質CAI)でも届かんだろ？

※前は大域って書いてたんだが
局所成層SI+大域HCCI
じゃない域も有ったんで結局
プラグ周囲SI+残域HCCI
と訂正せざるを得なかった

だからロータリーでやれたら流石に燃焼効率(:燃料燃焼完遂率≠熱効率)改善分の燃費改善にはなるだろ？
13B型までのローターとハウジングで幾何圧縮比上限は18.3、まぁこれだとリセス無しで不成立だが
成立するギリギリで17.4（当てずっぽうだが）くらいはいけるだろうから
16X型で幾何圧縮比18はギリギリいけるだろ。但しアペックスシールは
従来最多分割3ピースから更に増やして4ピースにして徹底的にハウジング追従性を
上げる必要が有る（5ピース以上分割は改善幅が飽和する事が知られている）｡
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 03:38:46.46ID:zMRKpu7/O
>>527
「ﾊｯｷｮﾊｯｷｮ」と書き出したのは
スバルとマツダ、どうして差がついたのか？
スレのツダコロ助じゃなくてスバコロ助だぞ。但しID改変活用型一人二役対立煽りだが｡
ID改変に失敗して対立煽りがpart80-90辺りでバレた所を見た（が、それ以前も有ったらしい）｡
最近は開き直ったのかID改変失敗を「やべ、ID変わってなかったw」と茶化すくらいだ｡
嘘だと思うなら当該スレを遡ってみ？
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 07:03:29.09ID:Ex/Nvy5A0
えぇ…(困惑)
大丈夫かこの会社

ベンチャーのイキった意識高い系若手社長がやるようなことを仮にも一部上場企業の副社長がやってんのヤバない
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 08:11:30.87ID:QKRcWlfa0
>>523
ブランドはアウディ目指すだの
トーションビームではプジョー乗れば分かるだの言ってんだから

CX-30でもスバルの3連SUV見りゃ分かるって答えればいいのにな。
北米の店舗改革もスバルの後追いしてるだけだし

成功者の後追いで二匹目の泥鰌狙うだけ
なかなかに恥ずかしい経営企画w
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 09:20:17.21ID:KQkqxCzG0
>>539
相手は永田って人でしょ
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 11:10:26.81ID:TN2XRYSC0
ホンダ「すまん、ヴェゼル売れたわｗｗｗ」
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 19:45:00.78ID:6n4X+YFA0
>>541
内装にソフトパッド多用したところでそれに釣られて買う情弱は少ないこと、ましてやプレミアムな扱いなんかされないことも学べたな。
Bセグに限らずマツダの車すべてで。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/15(水) 23:09:57.01ID:SgcgOKS70
＞＞523
これはさすがにアウトだろ
自動車メーカーの副社長が雑誌のライターに低レベルな誹謗中傷
トヨタがMAZDA2やCX-3をパクリ？？？完全に頭がいかれてる
そもそもコンパクトSUVの走りはベゼルだろ。CX-3はNX、CX-30はUXのパクリだろうに、何言ってんだか
こんなやつが会社の副社長とか、分かってたけどやっぱりマツダ終わってるわ
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 10:39:25.02ID:H7aYo5ca0
>>556
ジュークは、発想は良かったけどデザインで失敗した気がする

デミオベースのCX-3は鳴かず飛ばす
でも
フィットベースのヴェゼルは大ヒット
またプリウスベースのC-HRも良く売れた

CX-3が売れなかった理由はこれじゃない？
https://youtu.be/mZRWiKIERic

マツダ車って足回りが弱いね
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 11:11:22.57ID:lx08hlQ90
>>557
単純にガソリン車が無いのと価格が高かった。内装が完全にデミオだし車高もデミオとほぼ同じでSUV感が見た目だけ少しあるくらい。車高が高くないのは致命的。デミオでいいって事ならもっと安く買える。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 11:20:09.88ID:lx08hlQ90
>>557
こういう実験って現実的にやるとしたら隣の車線や対向車線に入ってしまうのでかえって事故を起こす。こうなると自分の責任が100%になる。この場合、回避するよりもクラクション鳴らし続け自分は急ブレーキするのが正解。変に回避で人や車に当たったら自己責任。
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 17:41:53.05ID:vMvNgSyX0
MAZDA3もバカにされてたテストの動画か。ぽっと出のCX-3と他社の比較よりもBKBLBMの歴代アクセラとMAZDA3の比較が見たい。本当にトーションビームはマルチリンクを超えたのか？
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 18:38:02.06ID:cJPaLNSp0
>>573
トーションがマルチを超えたって誰が言ったの？マツダが言ったの？この言葉が一人歩きしてる気がするが、、
初めからトーションの中では乗り心地良いよ位に言っときゃ、ここまで叩かれなかったんじゃないかね
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 19:01:51.31ID:fMZKAP230
>>557
マツダの詐欺広告と違ってガチでヨーロッパでヒットして今や大ブームの小型SUVというジャンルを生み出し
マツダ憧れのヨーロッパブランドがこぞってパクリまくったジュークが失敗て
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 19:47:39.69ID:GpBaXC/G0
火付け役なのはその前のキシュなんとかってのじゃなかっけ？
勘違い？
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/16(木) 20:09:42.91ID:BKBoj/Ut0
マツダの６月欧州販売台数は11986台、前年比-44.5％、通年-52.6%。
SKY-Xの効果はないようだ。
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 20:47:26.80ID:ZfpiIioA0
欧州での評価は知らんけど、日本で小型SUVのブームを作ったのはベゼルだな。
Jukeは奇抜なデザインで、SUVというより新ジャンルを狙った感がある。
結局日本じゃ受けなかったから廃止になって、キックスでSUVらしくなった。
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 09:56:46.89ID:2+xOyk+20
>>583
ジムニー/ノマドとか
パジェロミニ/イオとか
もあった

RAV4やエクストレイルやCR-Vも
初代は5ナンバーのコンパクトSUV

マツダのSUVて、業界最後発だねえ
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 13:08:43.24ID:wFGTYYbR0
で、お次はスカスカXがその道を辿る
ロータリーは6万キロでエンジンブローするドリフ仕様だったが
スカスカ♪はどうなのか検証中
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 13:23:01.42ID:d3dFWM3f0
マツダは基本的に誰かの成功例真似る戦略ばっかりだよね。
しかも浅慮で突っ込むから失敗が多い。

社運賭けてロータリーの権利買った
→不具合だらけだったのをなぜか美談化

ミニバンブームも後乗りでビアンテ
→爆死。

SPCCIもSACIそのまんまパクり
→ノッキングなのでレギュラー駄目でした。

ブランド価値経営でアウディになる
→要のハイパワー四駆出せない。

プジョーのトーションビームが良い
→猫足の欠片もない。

スバルみたいに北米店舗改革
→リーマン超えの不況でした

スバルみたいに中間SUV
→名前4使ってしまってる。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 13:35:15.05ID:o4nD4AHT0
吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルを、他社が頑なにアトキンソンサイクルと呼ぶのは
マツダが最初に市販したミラーサイクルが産廃レベルの黒歴史だからかな？

ロータリー、ミラーサイクル、低圧縮ディーゼル、SPCCI
なんか割高で耐久性の低いエンジンばかり作ってるね
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 15:51:21.11ID:e8ZSeOZT0
やっぱり車名を数字にするには最初にラインナップをしっかり系統立てて決めとかないとダメだわ
マツダは泥縄で種類増やしてくからわけわからんことになっとる
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 17:04:11.41ID:36GNEumL0
MAZDA2
MAZDA3(ワゴン、セダン)
MAZDA6(ワゴン、セダン)

CX-3
CX-30
CX-5
CX-8

ロードスター(幌、ハードトップ)


改めて羅列してみると確かに規則性が無くてよくわからんな

車名の数字って飛び飛びだけどなんか由来があるんだっけ？
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 18:35:42.40ID:3oRr45Pj0
CX-3は内装デミオ(Mazda2)のままなのに何故CX-2にしなかったのかね
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 22:06:31.09ID:iXjsYm980
>>607
クリア速度的には他同クラスと大差ないけど挙動がやばいなw

CX3は所詮デミオベースだから仕方ないかもしれんが、最近のマツダ車足回り柔くてロールしすぎなんだよ
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 23:06:04.07ID:ZtGLkq/l0
>>611
少なくともマツダ3は柔らかくないぞ。固いだけで仕事しないサスだわ。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 12:03:20.09ID:M1E9VVXn0
テストコースの試作車だと好評だったけど
発売後に公道で量産車走らせた記事は散々だよな。
突上げ酷すぎて乗れたもんじゃないとか
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 12:22:49.28ID:M+ibG7yZ0
信者は脳内補正されるからマツダ3がフラットライドに感じられる。マツダ乗りの鈴木直也でさえ突き上げ大きくて安っぽいフロア振動があると言ってるのにな。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 14:31:33.61ID:8Qwm8nMX0
発売後も何故か試作車のコース内試乗ばっかりで
いろんな記者から突っ込まれたんだよな。

発売4ヶ月も経ってから量産車の公道試乗許可
結果はガンガンでした。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 14:57:48.47ID:wBBWS5Nk0
MAZDA車オーナー全般に言えることだけど乗り比べしないよな
最初から脳内でMAZDA車最高！ってなってるから指名買いしてて車の絶対的な良し悪しも判断できてなさそう
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 16:04:11.78ID:ak9QbPvy0
モデルチェンジ前のアクセラのが成績いいからやっぱトーションビームじゃね？

3年後くらいに大幅マイナーチェンジするだろうからその時にはマルチリンクに戻ったりしてな
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 16:10:57.03ID:c2F1ydyJ0
76kmでは綺麗にクリアできてるし、77kmでもリアが流れてはいるが挙動は安定しているから、単にグリップが追いつかなかっただけに見えるよ。
トーションは関係ない。
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 17:05:06.22ID:iYEsBG470
マツダ3はサスストロークなのかショック容量なのかが足りないように見えるな
あっという間にフルボトムしてタイヤが負けるみたいな
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 18:22:16.03ID:MOt9thmV0
そもそもタイヤもメーカーが純正選別してるんだから純正タイヤがゴミ＝純正車がゴミには変わりない
そういやマツダ3てホイール18なのに今時幅215しかないんだっけ
ほんととことん見えない部分はて抜いてるな
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 20:21:05.34ID:PiVqlhbO0
>>634
上げ底のコンビニ弁当みたいだな、大経で立派に見えるタイヤだけど細いって
あ、でもタイヤが細いほど燃費は良いよ、それもスカイアクティブ技術かもねｗ
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 20:49:30.60ID:oGunTrjV0
>>637
オロジックは空気抵抗を減らす為にかなり幅狭く作られてる代わりに直径を大きくする事によって縦方向に接地面積を稼ぐから見た目は細いが接地面積は意外と広い
ただ細いだけのマツダ車とは違うよw
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:01:24.71ID:vRsUanOY0
>>624
前から不思議だったが、
このコメに沸いてるなんちゃって評論家のコメと、
動画内の評価に大きくかえりがあるがなんで？
動画の方はむしろ評価良い方だが。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:29:48.48ID:srzYZpou0
>>639
クリアできてるかどうかしか見てないんでしょ。
MAZDA3は、最後直線に復帰する時に車体のブレがほとんどなくすっとおさまってるのが印象的。
シビックは速く走るための性能は高いんだろうが、微妙にぼよんぼよん車体がはねているように見える。まぁ、あっちは79km/hで全然はやいけどw

それに、ダブルウィッシュボーンのカロスポよりはMAZDA3の方がずっと良くみえるんだが、気のせいか？w
https://www.youtube.com/watch?v=pM6-gpYFwbo
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:34:29.91ID:ZZJflbas0
>>641
撥ねるのがパイロンだから復帰できるけど避けようとしてる物がもっと重量のあるものだったら
復帰も何も無いけどね、ハンドル切っても真っ直ぐ突っ込んでるんだから
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:52:27.96ID:Ansdm0i90
前輪が避けて悉く後ろで轢きまくってるんだから
明らかにリア滑り散らしてるのが原因でしょ。

滑りって最悪なんだよね。
前兆を感じにくくて危険予知できず
動摩擦から静止摩擦には簡単に戻らないから。
気づいたときには完全手遅れなタイプ。
滑るより先に片輪浮く方が実は安全に使いやすい。

km77は記事も読むといいよ。
マツダ3は低速ならまあまあだけど
速度上げたら急に破綻して危ねえわ、と
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:57:37.52ID:srzYZpou0
>>648
MAZDA3のタイヤはブリジストンのトランザとトーヨーのプロクセスがあるけど、
トランザのほうが静かだけどグリップが弱いしすぐ鳴くという話。プロクセスの方が性能は安定しているらしい。
この動画トランザだったんじゃないの？
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:05:24.67ID:srzYZpou0
>>650
原因を考えているだけで責任転嫁ってw
それに原因が車体じゃなくてタイヤだったら、消耗品だから交換しやすいし、オーナー的にはたいした問題ではない。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:10:17.66ID:Ansdm0i90
>>651
純正が危険だから買い替えれば問題ない思想はキチガイの極みだが

グリップの悪さはサスも間違いなく関係するし
これ専用開発の柔らかタイヤでしょ。
サス代わりのショック吸収を売りにしてるから
評判悪い突き上げがさらに悪化するよ。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:18:17.25ID:srzYZpou0
それに、危険っていうけど、乗用車としての基準は一応みたしてるんじゃないの？
どっちにしろ俺のはプロクセスだから関係ないけどなw
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:54:03.33ID:7wou+Gfz0
>>639
動画内の評価がいい？どこがだよｗ
揶揄してるようなコメントばっかだぞ

I expected more

76km is good level for mazda :) !
but less than prius

More money, less control.
Good job mazda.

This mazda has only a nice interior and this is all...

もっと出来ると思ってたっていうコメントが一番多いな

ていうか、お前は外国語読む前にまずは日本語勉強しろよｗ
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:59:22.03ID:7214HjVb0
km77のマツ3
トーションのコメ(Google訳だが)

リアサスペンションは以前のモデルよりもシンプルであるという事実（現在はトーションアクスルによって引っ張られるタイプのホイールですが、以前は独立していたものです）にもかかわらず、2つの間の顕著な動的な違いは感じていませんが、次回は試していない。いずれにせよ、マツダはリアサスペンションの調整に優れていると思います。少なくとも通常の運転では、違いを理解できるドライバーはほとんどいないでしょう。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 02:08:23.05ID:7214HjVb0
続　km77のマツ3
トーションのコメ(Google訳だが)

スポーツカーではありません。私たちにとって、マツダ3の優れた点は、日常の旅でも、曲がりくねった道でも速く走ることができることです。両方のガソリンバージョン、122馬力（Skyactiv-G）と179馬力（Skyactiv-X）の両方を手動変速機で慎重にテストしました。
快適で洗練された製品を提供しながら、ドライバーがハンドルの後ろに関与していると感じるようにするためにマツダが行った仕事は模範です。サスペンションはしっかりと引っ張られていますが、アスファルトの隆起と欠陥を非常によく滑らかにし（特に前のモデルよりも優れています）、上質な感触を伝えるサウンドを備えています。抜群に体の動きをコントロール。曲がりくねった道路では、車はカーブに寄りかかり、非常に直感的に、またはステアリングホイールで行われた曲がりに対して車体がシートに対して感じる高速で正確な動きをします。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 07:51:35.74ID:CJnNlSTs0
未だにkm77に縋りつくしかないってのが笑えるなw
他はエビカニハネムーン期間が過ぎてどんどんネガティブな評価になってんのに
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 07:56:25.38ID:S0uh86Sg0
先代アクセラでできてるんだから3は明らかに劣化だろう
女々しい言い訳しないでメーカーを叩いて改善させた方が建設的だと思うが
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 08:51:05.42ID:HFj/sHAs0
マツダ3乗ってる奴は毎日ヘラジカ避ける運転する必要があるからkm77のテスト結果は重要。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 10:06:23.99ID:RUrKw7g20
マツ3はストロークが短くてフルバンプしてるから綺麗な路面だと安定してる風に見えるだけだな
シビックの方がしっかりサスが仕事してるように見える
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 10:21:29.17ID:MGv05wyo0
>>661
これさ
新プラットフォームといいつつ従来型のガワが違和感なくそのまま乗ってるってことは
プラットフォームの刷新まではしてないって考えるのが自然よね
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 15:49:30.34ID:3J7gy51M0
>>667
理想とするプロポーションが決まってるんだったら各部のバランスは変わらないんだろう
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 17:49:14.67ID:CJnNlSTs0
>>670
え？プラットフォームって見た目だけだと思ってるの？
普通骨格から変えるもんだが、
骨格違うのに同じボディが乗ってるのがおかしいって意味わからん？
こんな程度だからツダヲタなんてやってられんのかねぇ
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 18:15:34.64ID:oSH4KGNR0
EV専用プラットフォームを謳うMX-30試作車のガワもまんまCX-30だったし
そのMX-30にはガソリンエンジンも設定するというし
マツダにとってシャーシ、プラットフォームの新開発が何を指しているのかはよく分からないね
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 18:34:11.04ID:HyCqNsqa0
ボディの外板なんて試作車なら切った貼ったで作るの当たり前
マツダでもスカイアクティブの試作車で3台目アテンザのプラットフォームに2台目アテンザの外装載せたの走らせてたろ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 19:39:32.74ID:f3YzMkaK0
実は外板も中身も変わってなかった、という可能性は非常に高いな

マツダ3の場合はマルチリンクから廉価なトーションビームに変わってるから、多少の変更はされてるだろうけど

新プラットフォームって言っても、アクセラのサスペンションをトーションビームに置き換えただけのコストカットプラットフォームかもしれない
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 19:45:53.23ID:NxIr5aht0
>>674
トーションビーム車をマルチリンクに改造しようとしたら、サスペンションメンバーの取り付けスペースの確保などフロアパネルの大改造が必要だけど
マルチリンク車をトーションビームに改するなら二個のブッシュの取り付け金具をフロアパネルに溶接するだけで済むから簡単だね
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/20(月) 08:12:43.65ID:yHDSqi240
トーションビームのメリットをすべて潰してデメリットを際立たせたのがマツダ3のトーションビーム。
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 13:31:24.04ID:Up9/pRAj0
技術は目標とする売れる商品を作るために開発するもんであって、それ自体がゴールになったらダメなんだよな

スカイアクティブXは反面教師として開発者の教科書にしてもいいくらいの歴史的な駄作
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 14:59:29.25ID:lG8zZfwU0
アンチが多いとは一応注目はされてるようだな
本当の駄作なら誰も何も書き込まず無視される
そう、身潰しG〇〇のように(´・ω・｀)
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 23:47:20.05ID:zW84y3+k0
ガソリンとディーゼルのいいとこ取り→悪いとこ取りでした
コストを抑えた→抑えられませんでした
ハイブリッドの燃費に勝つ→普通に負けてるしマイルドハイブリッド化もしてます
HCCIの領域を広げる→HCCIをしている領域ゼロです
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 00:05:15.74ID:8j/YnRZj0
ひとつやふたつ達成できなかったことがあってもしゃーないと思うが(レギュラーにできなかったとか高くなったとか)、事前に広げた風呂敷の何ひとつとして達成できなかったのにこのドヤ顔は信じられんよ
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 03:15:05.51ID:W61x7hZN0
最近のマツダは自動車偏差値が高くないと分からないって言ってだけど本当にその通りだなぁ
zoom zoomの頃は大好きだったけど最近のマツダの良さって俺にはもうわからない
Xは期待しすぎてたんだろうけど試乗した時なんの感動もなくて営業さんと変な空気なったわ
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 10:15:27.67ID:7UODc7Up0
それだとヒゲも社員も理解出来てないってことに
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 14:12:25.78ID:1jS4lxj80
客は俺たちより馬鹿だから、俺たちがスゴイと言えば何も疑わず飛びついてくるとか想定してたんじゃね
そうでもなきゃスカイ×なんてとても送り出せんでしょ

スカイDのすす詰まりが発覚した後でも結構売れたから見通しが甘くなったのかもな
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 16:28:07.96ID:GWVAbWbO0
>>711
2%狙ってるそうだから偏差値は70か30だな。
偏りを示す値だからあんまり上下に意味はない
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 19:20:22.01ID:l6O5AlNB0
>>720
ターゲットは車に疎い情弱層だからそれでいいんだよ。デザイン賞獲った、カーオブザイヤーベスト3とかを連呼してれば寄ってくる2％以下の客を相手にしてるわけだし。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 19:23:24.51ID:CxAU4RAX0
Dについては乗ってる立場から語ろうか
700キロ以上走行して警告ランプがついた状態で、リッター78円のスタンドで給油、
結果3200円ちょっと、思わずニンマリ
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 20:50:49.90ID:XXNiixGy0
>>730
ブログがあがりはじめた当時、信者は「新しい年式のものはDSCの対象ではない」とか言い訳してたけど、結局初期だけでなく中期まで入庫してるよな
190PS版のスカイDも時間の問題だと思う
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 22:58:10.70ID:1yljj6Q90
マツダディーゼルは金持ちしか維持できない高級車ですから。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 19:51:05.43ID:XtI1WqHW0
>>744
マツダって他社製品貶してアピールすることしか出来んのか？
しかも実現出来てないことで
ヒゲのトヨタはパクリ発言といい、恥ずかしいメーカーだな
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 21:54:58.23ID:slUoJ2Kl0
副ヒゲは頑張れば結果が出ると思ってるからな
平社員はそれで良いが役員レベルがそれじゃ困る
あんなクソゴミエンジン押し付けられて、ディーラーが可哀相だわ
某役員ですらMAZDA3は2.0G買ったらしい
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 22:08:39.96ID:41QhWLJv0
0-100といいサーキットのタイムといいスカ×って1.5LのNA程度のパワーしか出てないとしか思えないんだが
1.5L NAと同等のパワーと燃費で1.5L NAより圧倒的に高くてハイオク仕様なスカ×を適切に現すのにふさわしい呼び方は？
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 23:06:26.68ID:KXjXlG8A0
>>751
ハードワークを嫌うのではなくエンジョイだとよ。
苦労を価値と誤認する典型的老害
https://www.doshisha.ac.jp/information/public/one_purpose/interview/alumni/di01.html

マツダもどちらかと言うと他社の情報を欲しがる会社でした。
それをやめて、自分たちは何が強くて、
何がやりたいかを考えるようにしました。
まず自分を決めてから他社を見る。

実際はアウディやスバルを猿真似する経営戦略しかありませんが(笑)

私がよく言うのは、エンジョイ・ハードワークということ。
とにかく与えられた仕事をどうやれば楽しくできるか、
楽しむことができるかを考えなさいと。
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 23:14:15.95ID:4TC/vIGA0
>>743
中国は純粋なEVバブルが萎んでいて、つい最近、燃費規制が21年度からハイブリッドを優遇する方向に決まった。
NEVクレジットでググってみ。
だからこれは、ハイブリッドを買ってくれたらマツダの罰金が減るからたくさん買ってくださいね、を意味する「e」。
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 00:00:36.08ID:YBbLHI5/0
>>756
思い通りにならなかったらペンを折って威嚇するしとんでもない奴だぞ

部長を全部変えたエピソードは美談か?
今の組織と同じ
ヒゲのイエスマンしか居らず独裁政治
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 00:30:06.21ID:250YmcL70
>>741
>>757
中華ではスカイxを「eスカイx」と名付けて「ハイブリッド車」として売るってのか
マイルドハイブリッドにしか過ぎないヘッポコモーターアシストでそれは通るのかよ？
こういうすぐに看破出来るような幼稚な嘘を並べ立て始めるといよいよ後がないんだ
eパワーを電気自動車と言い張った日産がそうだったようにな
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 14:28:22.30ID:HlT3svJM0
ガソリンエンジンの効率を追求するのは正しい
ダイナミックフォースやスバルの新型希薄燃焼エンジンがそれを証明してる
マツダはなんでそれをやらないんだ？
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 14:37:52.56ID:gsa8O2iW0
>>772
ディーゼルの効率とガソリンの滑からさやパワーを目指して新型エンジンを開発したのに

ガソリンの効率とディーゼルのガチャガチャ感、そして異常にコスト高なエンジンができてしまった
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 15:09:37.88ID:HlT3svJM0
昔、「ハイブリッドなんかじゃなくてエンジンをもっと鍛えればいいのに。ウチと違ってなんで他社さんはやらないんですかね？(ドドドヤァ)」
とか言ってなかったか？
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 15:22:16.89ID:HlT3svJM0
それどころか「世界初圧縮着火！」「ガソリンとディーゼルの長所を併せ持つ！」「これぞ新世代エンジン！」などと嘘八百を並べ立て続ける
どうすればこれ程恥知らずになれる？
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 16:38:43.57ID:IOvD8SfN0
>>783
マツダの大風呂敷を本気で信じる信者がいるからなあ。他メーカーのスレまで来てマツダの優位性()をドヤ顔で語っていくような輩が。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/24(金) 17:48:43.70ID:2Cl8I6vu0
>>777
中途半端なA/Fリーンバーンだから。

通常のストイキガソリンは三元触媒がNOxや未然HCを99%浄化してくれる。
A/FリーンだとNOx浄化ができない。未然HCも数倍出る。
かの有名な公害である光化学スモッグの主たる原因物質です。

マツダは根本的な問題の解決はしておらず
A/Fリーンの使用頻度を減らして
日欧の緩い規制ギリギリ通る汚さに調整してる。

北米では規制値がもっと厳しいのと、
仮に規制値以内であったとしても
「もっと綺麗にできるのにあえて汚くする」
行為がデフィート同等と取られるので出せない。
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 09:56:24.04ID:6Pt54nk50
>>791
去年の今頃はちょうど

正式受注開始してわずか1週間後に
「ハイオクに変更しまぁす。
　だってジャーナリストに言われたんだもん」
と社長の怪文書が出たタイミングだなw

その前の価格設定から終わってたが
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:21:52.74ID:HCXAJiC70
どうすんのこのゴミ？

＞長期テストの期間、スカイアクティブ-Xの平均燃費は15.2km/Lだった。一方で、スカイアクティブ-Gを1週間走らせた燃費は、14.9km/Lほど。
＞しかし、フォルクスワーゲンの1.5 TSIエンジンなど、競合するダウンサイジング・ターボエンジンの場合、最高出力では劣るものの燃費は同等。低回転域から中回転域にかけては、力強さもある。

https://www.autocar.jp/firstdrives/2020/07/25/546817/3
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:52:35.49ID:OAx+JlIe0
>>794
>期待ほどではなかったスカイx
エセHCCI、謎の怪文書、クソ重、過給してるくせにダイナミックフォースと変わらんスペック
とどめのプレミアム()プライス

事前情報で期待は全て吹き飛ばされた
あとこのエンジンを「自然吸気」と言い切るのはおかしいぜ
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:53:58.32ID:N0x3Uzh00
>>794
どうにもならないよ。ただの産廃エンジンだもの。マツダにお布施したければどうぞ。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:54:14.21ID:9ZHc0l6r0
Gen2か何か知らんけど改良でよくしていくんじゃねえの
そして改良したら初期のXは未完成だったとか言いだして初期ユーザをディスる
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:12.90ID:Ueynr5ZB0
ハイオクマイルドハイブリッドスーパーチャージャーで1.5l NA相当の加速と燃費を実現した神エンジン

まともな企業なら開発中止になってるよなどう考えても
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 13:09:57.69ID:8JHkC+SX0
マツダ信者はスカイアクティブXの失敗を発展途上だから仕方ないとか言ってるけど、そんなゴミをユーザーに売り付けること自体が企業としてやべーってなんで思わないのか
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:53.97ID:b4rIztGy0
初代プリウスみたいに普及のために安くしてバッテリー永久保障なんてこともやらずにゴミを高値で売るってまともな企業がすることじゃねえわ
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 13:28:48.57ID:fhl3emdA0
マツダは自分らをエンジン屋みたいにいうけど、実際エンジン技術的には一番ショボいと思う
トヨタ、ホンダ、スバルの背中はとうに見えない
マツダと技術的に同等なのは日産くらいじゃないか
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 14:59:34.44ID:51UTkZyL0
>>807
発売時はどうなるか知らんが、次期レヴォーグの1.8ターボは熱効率40％超らしいね
レギュラーで現行の1.6を超える出力となると、スカイXは相当苦しいのではないかな？
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 14:59:51.58ID:N0x3Uzh00
>>807
水平対向というハンデがあるのにSKYACTIV並みの燃費が出せるのに何を言っているのか?マツダ以下のエンジン作る国産メーカーはない現実を直視しないと。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/25(土) 15:05:49.28ID:9uRqH/zf0
>>807
まぁ、そもそもスカXはゴミすぎてなんとも言えないよね
スカGでいいってなる
スバルも発売前の大口でない事を祈るわ
まぁ、出力上げるだけなら燃費を犠牲にすりゃそんなに難しくはないはずだけど

>>809
燃費ぼろぼろなんだからそっちこそ現実見た方がいいわな
水平対抗がハンデってスカXとかと同じで勝手に自分で縛り付けてるだけだからなんの自慢にもならんし
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/25(土) 17:35:33.73ID:N0x3Uzh00
マツダスカイGの燃費の悪さ、トルクの薄さはスバルを貶したところで覆らない事実。ただのなんの取り柄もない直4エンジン。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/26(日) 08:44:20.35ID:3HIIlttV0
>>825
モデル名：マツダ3 2.0 180PS GTスポーツ（英国仕様
現行価格：2万7740ポンド（367万円）
市場流通価格：1万8500ポンド（247万円）

平均120万も値引きして売ってるって事？
そうなら定価高くしてセール価格で買ってもらう感じなんだね。
輸送代考えると利益少なそう。
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 09:04:05.37ID:qWULe0HU0
>>831
マツダは欧州に工場ないのにトヨタの同クラスより安く売ることで台数稼いでる。その結果が最低の利益率。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 11:22:22.47ID:4Jc0y81h0
>>834
ホンダはダウンサイジンクターボもハイブリッドも頑張ってるな
ハイパワーターボエンジンもあるし

マツダは、、、
古典的なレギュラーガソリンエンジンと
煤溜め込みディーゼルと
高いけど残念性能なハイオクガソリンエンジンしか無いんだね
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 12:07:09.18ID:DqgJHjl20
日産がああなって、クソメディア共はあれほど絶賛してたのに手のひら返して「全てゴーンのせい」とかほざいてるけど、マツダが赤転したら
「マツダ失速の原因は技術力不足である。」
「エンジンの性能やコストで他社に遅れをとっていた。」
「虎の子のスカイアクティブXは期待とは程遠いものだった。」
とか平気で言いそう
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 12:30:28.63ID:aDMVfLeS0
え？
もう1-3月期赤転しただろ？
4-6も好材料ないし
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 12:49:36.52ID:WP+Klsw50
調子がいいから広告料も弾む
広告料を弾んでくれるからぜひウチでも、と記事が増える
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 13:14:55.52ID:46XtJXll0
よくマツダの開発費が他社より低いっておとしめてるつもりなんだろうけども、そもそも扱ってる車種の数が全然違う。たとえば車種がトヨタの1/10なら研究費も1/10で済む。また、マツダはエンジンをそれぞれの車種で使い回してるから更に費用削減している。プラットフォーム共通のもあるし。
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 13:18:46.90ID:tym2PY360
なおラージ
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 13:47:24.65ID:J2R3ug5K0
開発費の絶対値の話じゃなく
金掛けてできるのはゴミエンジンばかり
ATはずっと時代遅れの6速のままで
プラットフォームは刷新するどころかコストダウンで劣化
電子制御も他社に引き離されるばかり
技術自慢のはずなのに金無駄遣いして何開発してんの？ってバカにされてるんだけど
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 14:14:18.86ID:ibC2hDEe0
エンジンやトランスミッションに魅力がないのは分かるが、新型プラットフォームの劣化って具体性にはなんかあったっけ？
ボディ剛性とマツコネは良くなってる
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 14:52:20.21ID:qWULe0HU0
>>843
会社が調子いいのと車の出来がいいのは別の話しだからな。実際以上にマツダはいい車作ってるなんて持ち上げられちゃったから勘違いした今があるわけで。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 15:00:54.60ID:TEYfr3ba0
>>853
初代CX-5が出た頃や3代目アテンザの頃は他社と比較しても持ち上げられるだけの内容はあったと思うぞ？
その当時の評価として称賛する記事を書くのは何の不思議もない
逆に今のマツダを評価する記事を書くと不自然に感じるが
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 15:09:32.81ID:ADOmXMjP0
マツダ3みたいな車は、広島では"美しい"などと表現できる造形なの？

ハッチバックモデルは昭和臭のする古臭いデザインにしか見えないのだが
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 18:14:26.56ID:qWULe0HU0
>>858
第6世代は確かに売れたけど車としての出来が良かったのはCX-5だけじゃん。しかもKFは車の出来が評価されたのじゃなくSUVブームに群がった流行り物好きに売れただけだし。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 19:17:55.84ID:46XtJXll0
>>854
他社よりも売れてないから他社よりもたくさんの広告費をかけて売れる努力するのは当然では？知名度が無いからな。逆に他社と同程度の宣伝費やってたら何をやってるのかと大問題になる。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 19:33:11.12ID:CiFC73lI0
良い製品をユーザーに知ってもらうために使う広告宣伝費と、ヒョーロンカにヨイショさせてユーザーに誤認させるための広告宣伝費とでは雲泥の差があるやろ

今のマツダはユーザーの評価とヒョーロンカの大絶賛に乖離がありすぎるから叩かれてんだよ

売れるためなら何しても良いってわけじゃない
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 22:25:14.30ID:BQBtyjy60
そもそも、熱効率を公表してないから、なんとも言えない。あれほど、目的は熱効率で圧縮点火は手段と言ってたのに。

技報も見たけど、単位を隠した技術グラフなんて初めて見たわ。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 22:29:27.61ID:BQBtyjy60
大衆車なんだからトーションビームは妥当でしょ。コストダウンと積載性。

素直にそう言えばいいのに、操安性のためとか言うから反発されるんだと思う。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 22:38:36.30ID:qWULe0HU0
>>873
トーションビームにしたのに乗り心地だけじゃなく積載性まで犠牲になってるから叩かれてる。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 22:44:34.92ID:BQBtyjy60
バネ下が重いから、後席の突き上げは悪くなるだろうね。
ただ、後席軽視、ドライバー重視は、デザイン見れば明らかで、狙い通りだろ。

狙い通り客層を絞り、狙い通り業績悪化。

第三者としては、別にいいんじゃない？としか。マツダの株主でもないし、広島在住でもない。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/26(日) 22:57:46.75ID:BQBtyjy60
>>877
大衆車を高く買ってくれるニッチを狙い撃つ戦略なんだろう。

そんな鴨が2%もいるとは思えないが。
あと鴨の嫁が阻止しそう。
電動スライドドアは！って。
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/26(日) 23:30:46.25ID:ffxuhnSK0
いや、前はてんこもりって程じゃなかったよ
割とオプションだった

一番びっくりすんのが見切りの悪い車種なのにバックカメラがオプションな事だな

まぁ、拘る（）人はバックカメラはカッコ悪いって風潮があるようだけど
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 00:20:47.04ID:ypPCwb+u0
リアカメラオプションは日本だけ。
海外は標準装備。
欧州はヘットライトウオッシャー、リアフォグもFFだろうが標準。
イエローモンキー仕様でコスト回収は日本メーカーの常套手段
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 05:34:33.72ID:sFFGvFzB0
スピードレンジがまるで違うからな
ホースメントなんて無くても国内仕様なら強度的に問題はないだろう
国内では乗員だけでなく国土交通省が唱える歩行者保護ってのがある
インプレッサが外側にエアバック付けてたりしたのもその辺りへの思慮からだな
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 09:41:03.81ID:bQJO0gUY0
>>888
手抜きと国ごとに異なる安全基準に合わせるのは別物。マツダみたいに役に立たない安全装備をてんこ盛りするのとはわけが違う。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 10:16:48.71ID:JvBnePoV0
>>894
でも欧州の安全基準で最高得点！みたいなのはなんの意味も無いって事は認めるんだよね？

国によって作りを変えてるのが当たり前っていうなら日本製はどこをどのくらい削られてるか分かったもんじゃないって事か
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 11:28:48.05ID:VG1OetBl0
普通に考えれば商品化自体無謀だったゴミエンジン
じどうしゃはライター()は「新世代」とか「夢のエンジン」みたいな大嘘ひとつでいくらもらえるんだろう？
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 14:03:28.11ID:nOxILNjr0
>>900
意味ないことはないが数ポイント差で5つ星獲得してる車がほかにもあるし、同じクラスの総合でのベスト評価はフォレスター。
CX-30スレではマツダだけがユーロNCAPで高得点だと思い込んでいたり、衝突安全性が高いのはフレームが固いからだと勘違いしてるお馬鹿がいたりと香ばしいぞ。
SKY-Xもそうだが情弱御用達の称号がマツダから外れることはなさそうだな。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 20:49:17.73ID:NUsQjl8G0
そうだね
よかったね
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 21:10:08.63ID:8zbz2qoy0
スバル 1.8Lターボ
燃料　レギュラー
出力　177ps/300Nm
燃費　WLTC 16.5km/L

マツダ　スカ×(スーチャ+マイルドハイブリッド)
燃料　ハイオク
出力　180ps/224Nm(加速性能は1.5LNA相当)
燃料　16.2km/L(AWD AT)
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 21:24:12.38ID:cHfQ8gvc0
燃費はJC08の可能性もあるってことだから話半分としても
レギュラー専用1.8で300Nmなら上々どころかかなりのもんじゃない？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 21:26:16.36ID:55GuJYln0
スカ×はシビックの熱効率38%の1.5Lターボにボロ負けしてる時点でそれ以下なのは確定してる
エンジン単体だと36%くらい？今時の過給エンジンでは当たり前の熱効率やな
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 21:28:06.47ID:AqkQloNp0
>>911
ポニーか馬かの違いは大きいのでは？
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 21:43:12.53ID:MIlaQY6E0
>>906
ツダオタとしてはそうあってほしいのだろうがSKY-Xより産廃なエンジンを作るのは難しすぎる。狙ってできるようなものじゃないよ。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 22:29:10.47ID:bQJO0gUY0
Xは煤以前に性能と価格が釣り合ってないし、当初の宣伝とはかけ離れた仕上がり。煤問題の根本的な解決策がないとはいえまだ2.2Dの方が見所のあるエンジンだった。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 09:31:14.37ID:2ONDyFkW0
>>933
つまりXは2リッターでハイオク専用でモーターまで付いてるのに…？
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 09:42:58.73ID:PNvZFnUi0
まじかよマークX最低だな
まじかよモデューロX最低だな
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 09:51:07.27ID:e2Blxviz0
e skyactiv-Xはe-power、e-boxerのパクリですね、わかります
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 09:51:30.69ID:CLiN1zYV0
なお具体例は挙げられない模様笑
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 21:24:51.41ID:Yw33ohh80
あれ？MAZDA3 1.8Dがライズより遅いのはディーゼルだからだとか言ってたような？

カートップ筑波ラップタイム　(ウェット)
MAZDA3 スカイX 1分24秒
エクリプスクロス 1分22秒←ディーゼル145ps
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 21:35:53.37ID:o0EyON+a0
こういう無知なのがまだいるんだな
エンジンでトヨタにも負けてんのに??

ゆたうゆ
9 時間前
嫌われてもいい。マツダの技術はトヨタにぼろ勝ちしているというところが私の欲求を満たしてくれてるから

ゆたうゆ
22 時間前（編集済み）
なんせね、トヨタ車のエンジンはトヨタが作ってる訳じゃないからね。余計にダメよw
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 21:44:28.70ID:o0EyON+a0
>>953
この提灯記事でもくらえ！！

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04166/
天才エンジン技術者が知恵を絞った発想
　マツダは2019年、新型ガソリンエンジン「SKYACTIV-X（スカイアクティブ エックス）」を市場投入した。
圧縮比を世界一の16.3に高め、軽油を使うディーゼルエンジンと同様の圧縮着火をガソリンエンジンで
可能にし、希薄燃焼（リーンバーン）を実現した画期的なエンジンだ。従来のガソリンエンジンに比べて
燃費を2〜3割高めただけではなく、トルクも1〜3割向上させた。
要は、環境性能も走行性能も共に高めたエンジンということだ
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 21:46:47.18ID:pUFOPk+w0
知恵を絞った結果、モーターに頼ることにしました
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 21:49:52.03ID:TVapnnIg0
スーチャ+マイルドハイブリッド+ハイオク仕様で1.5L相当の燃費と出力を実現！
最高出力はシャシダイでのみ発生する特別仕様！！
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 22:01:32.20ID:2bDvqRow0
>>955
こういうのを相手に商売して行くって決めたんだろ、マツダは
美しく走ると言えば感涙する連中よ
ただここまでの脳みそプリンはマツダの想定する2％より遥かに少なかったのが誤算だったな
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 22:57:33.50ID:CpM8R6hG0
>>953
マツダ3は走る曲がる止まるが苦手な車だからしゃーない。
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/29(水) 09:50:14.07ID:9luLtjOH0
普通に上級グレードとして2リッターターボ、もしくはスーチャをラインナップした方が絶対売れるわ

70万高くして180馬力て何の罰ゲームやねん
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/29(水) 10:24:21.91ID:7wAmMxfm0
その180馬力も実感は130馬力程度だし。美しく走るためにはいろいろと大変なようだ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/29(水) 10:49:16.53ID:mii5tG7z0
+20万で価値あるかどうか微妙だわ。
カタログパワーもほんのちょっと
カタログ燃費が僅かに良くてもハイオクで台無し

さらに実走行となると
これ以上にパワーも燃費もズタボロ
何かおかしなデフィートをしているのでは？
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/29(水) 12:05:31.31ID:NcLX5Plt0
シグネチャースタイル(ホイール除く)ぐらいこの価格のまま標準でつけても良かったかもね
エンブレムも自信がないのか小さくてXなのかなんなのかよくわからないしw
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/29(水) 19:35:52.83ID:CR5N3Rvx0
まあ味方がこんな攻撃してたら田村がああいうリードしたくなるのも分かるわ
抑えられるもん
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/29(水) 19:36:07.66ID:CR5N3Rvx0
誤爆すまん
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/29(水) 22:04:52.54ID:BC4b43cM0
レヴォーグスレ見てきたけど>>909のスバルの燃費はJC08っぽいな
内部資料にはJC08で16.5km/lって書いてあったのに
現行と大差ないからWLTCに違いないって言ってる人がいる感じ
ホントにWLTCだったら凄いけどね
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/30(木) 10:17:38.45ID:XuWVl5FQ0
まぁエクリプスクロスの4WDと比べるのは可哀想にも思うな
良い勝負できるのはせいぜい買い物車に使われてる軽自動車のスタンバイ生活4駆
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/30(木) 10:25:57.62ID:Nm6ELEGA0
国沢が大絶賛してるマツダAWDなのに?
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/30(木) 10:26:39.24ID:F6HCZxbl0
>>996
4WDと言えば新機能追加でジャーナリスト呼んでオフロード試乗会したはいいけど
切り替えしてるうちに「高温警告灯」が点灯した話は笑った
新機能つけてもダイハツキャスティバ以下じゃねぇかよ
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/30(木) 10:35:01.48ID:surp5gF00
他社は湿式多板クラッチのトランスファー式AWDでも、普段はAWDのフルタイム制御になりつつあるのに
マツダは時代遅れの、普段はFF、滑りそうになったらAWDのオンデマンドAWDなんだよな
10011001
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