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【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ15
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0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 23:05:14.36ID:wnnrF/Zg0
LSの格上は認めるがISだのGSだのESだの何の興味も無いw
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 01:56:21.15ID:GVfd189w0
次世代のクラウンがGA-KプラットフォームベースのFFクラウンになるらしいけど、
それってただのカムリじゃないのか？
FFのクラウンを作ったとして、カムリやレクサスESとどうやって差別化するつもりなんだろう？
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:25:24.91ID:ye+1J55P0
カローラが2.0HVになってプリウスのポジションになって330万円
プリウスは純EV車かミライの弟分の小型水素EV車になって別カテゴリ扱い
カローラの追い上げでカムリも押し上げられ400万からに
ESもマイナーチェンジで650万超え
その間を500万のFFクラウン2.5HVが埋める
コテコテ演歌風の80年代クラウンの復刻をスローガンにｗｗ
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:40:40.58ID:IkcJPcR80
FFクラウン俺は良いと思うぞ。

クラウンは各社が放棄した日本での使い勝手を最重視した高級車。昨今の車種統合の動きの中、国内専用設計と言うのはコストのかかるとても豪華な仕様だ。トヨタの良心、日本の宝。

でも購買層の若返りを狙って、爺さんの開発者がSUVが売れまくってるご時世に、若者の嗜好を勝手に妄想してニュルを走り込んで鍛えたとか言う的外れなコンセプトで開発されてしまった。

日本の交通状況なら世界中どの車にも負けない乗り心地と静寂性、環境性能、安全機能やナビやオーディオ、コネクテッド機能を活用したクラウン独自の機能。こういう所で勝負すべきだった。低速時の乗り心地を激変させるスゥイングバルブダンパーとかは真っ先にクラウンに搭載すべきだったのに。

サイズを大きくしない制約から、狭めの室内空間や小振りなシートだって、FF化すればクラウンよりサイズの大きな欧州車を圧倒出来る。

ただ、カムリやESは小回りが全然ダメだからこれをベースにFF化するのはダメだな。
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:56:43.87ID:IkcJPcR80
エンジンかかっていても効率の良い低回転で運転中95%の時間はキープされる。無音無振動、エンジンの存在すら感じさせん。
踏んだら即モーターのトルクが追加されるから、運転していてすごく小気味良い。

パワー馬鹿、6気筒馬鹿、いろいろ出てくるが、一度ＨVに慣れるともうHV以外では満足出来なくなっていく
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 08:47:57.09ID:6+Fla3Im0
全幅1860mm
ホンダが設計したアメ車だ。
日本メーカーでもアメ車はアメ車

クラウンの最も豪華なところは専用設計で日本向けのサイズを守ってるところ。
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 09:07:14.15ID:57Dm9Vgc0
クラウンをFFにしたら豊田君クビだなwww
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:14:45.65ID:HztI0L5v0
>>504
無料記事ではモーターファンで少し説明がある
https://motor-fan.jp/article/10009224

日経Automotive 2018.7.12（有料）には技術的な解説がある
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:40:29.22ID:HztI0L5v0
もしFFになれば、欧州車に乗り換えるだろうな
ESに試乗したときに高速安定性とハンドリングはクラウンより一段劣ると感じた
良くなったとはいえ、ピッチングの少なさや操縦性に関しては現状ではFRの方が優れていると思う
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:19:58.34ID:57SaD/we0
発売当初の中嶋一貴をコースで走らせて、責任車の秋山とクラウンを褒めあう動画があったが、クラウンに乗りたい層が誰も望んでいないような事を必死にやってるのが草生える。おぼっちゃま社長がクルマは楽しくなきゃ、ワクワクがーとか言ってるのが全部裏目だなコリャ
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:27:44.43ID:6+Fla3Im0
高速安定性ってwww
今や新東名の制限速度＋αで走っても50 プリウスだってビシッと安定して走るよ。
乗り心地はFRやFFの違いじゃなくダンパーの差が大きくて街中走らせるとクラウンはっきり負けているし、音振もESは電子機器使ってインチキしてるから敵わない。

でも、もうそんな所の付加価値や差別化要因はごく僅かなんだ。だからSUVばかりが売れる。ESとの最大の差は圧倒的な室内空間の違い。一方クラウン圧勝なのは使い易いサイズだ。ESの最小回転半径はあり得ない。

そろそろ昭和脳から卒業してもいいんじゃないかな。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 12:06:07.75ID:6+Fla3Im0
トヨタはしきりにプラットフォームを強調するが、引き伸ばし、張り合わせは自由自在だし、また同じプラットフォームでもコストのかけ方は無限にある。

プラットフォームやエンジンが同じだと違いは外見だけと勘違いする奴が多いが、かってマークⅡ、チェイサー、クレスタ、販売店の都合で同じ車を造っていた頃とは全然違う。

LSと共用だから良いものとか、GSと同じだから旧いものというのは全くピント外れ。メーカーにとっては大きな話だが、ユーザーにとっては開発や製造のコストを削減して、その分他にコストをかけられる可能性がでてきます、くらいの意味しかない。

まあ、ISのモデルチェンジのように外見変えてもエンジンやプラットフォームはそのままというのであれば、どうせ売れないから開発費はかけませんと宣言しているようなものだが。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 12:18:31.14ID:TsLEXehd0
>>501
8年後にビッグマイナーをすれば、あと15年くらい現行で行ける
それまでに豊田社長は引退
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 16:25:46.40ID:a6bBX8hF0
ソニー・ホンダ・パナソニックなど、戦後の焼け野原から一代で世界的超有名企業に仕上げた面々が
相次いで他界したことも、大きな損失だった
企業は、トップで良くも悪くもなる
雇われ社長とサラリーマン重役では、ダメなのだ
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 17:02:47.73ID:6+Fla3Im0
当時は電子立国日本とかいうドキュメンタリーもあったが、メモリもASIC、液晶、もう全て吹き飛んだ。
最新のAI技術では既に米中に平伏している。

将来日本が何で外貨を稼ぐのか不安になるな
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 17:43:49.94ID:HztI0L5v0
>>514
50プリウスで十分というなら、クルマに対する感性が違い過ぎると思う
アナタはFFを許容できるが、私は許容できないという、ただそれだけのこと
クラウンがFFになって許容できなくなったら、許容できるクルマを探すつもり　欧州車に乗り替えるぐらいの余裕はある
アナタの意見を変えるつもりはないし、自分の感性をゴマかして我慢するつもりもないということ
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 18:27:28.08ID:BBzGs6Y10
クラウンの乗り心地に関してはプリウスにも負けてるぞ
600万以上の金払ってるんだからもっと乗り心地を良くしろよ
会社の若手が乗ってる業務用のプロボックスのほうが同じ道を走っても乗り心地がいいとは情けない

あーケツいてー
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 18:30:10.24ID:5jtO0QT70
シエンタは、乗り心地にトヨタ、力入れてるよ！
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 18:47:05.48ID:kcthQ3MR0
雇れ社長とサラリーマン重役を軽く上回る二世、三世おぼっちゃまバカ社長
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 19:48:38.24ID:w+LzMszS0
>>528
少なくとも
底辺低学歴のお前よりかは遥かに賢いと思うけど？w
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 22:55:16.05ID:/+pByzeC0
クラウンは幅を抑えてるのと同じくらい最小回転半径が小さい事が重要
FFにしたら小回りきかんだろ
クラウンはギリ入れるけどカムリは入らんって言う車庫、
世田谷あたりの狭隘路に沢山ある
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 04:21:27.84ID:AjeNnjjV0
おぼっちゃまバカ社長がまともに反応して草w
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 06:43:32.80ID:a10vCwRP0
熱狂的なクラウンファンが多いのは当たり前65年の歴史には勝てない。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 10:15:27.51ID:uLJwM6oh0
>>539
そうだね、個タク以外ではほとんど見ない
軽自動車ばっかり
川越えて埼玉行くと型落ちDQN仕様がたくさん走ってるね
うちの近所は220系3台いるわ
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 10:49:46.39ID:V5c/epsE0
トヨタアプリ更新したら今週末の2年点検の予約日時が表示された
少しは進歩してるな
と思ったら月間走行距離とかのグラフが出てこないぞ
大丈夫かトヨタ
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 10:51:58.23ID:AjeNnjjV0
自ら何も成し得ていないおボッチャマバカ社長が、お祖父ちゃんの作った会社で温温と胡座かいてるだけで偉そうなの草w仕事中に５ちゃんしてる社長で社員がかわいそう
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 12:27:28.32ID:AqsZfTmj0
産まれてくる所で大違い一生軽自動車か一生ベンツ、一生クラウンなら人生勝ち組www
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 16:28:32.26ID:UtuleF8/0
クラウンなのにロードノイズが五月蝿いな。タイヤもレグノ(10000km)なんやで。

タイヤハウスに石ころを巻き上げた時の音もよう聞こえるわ。
軽じゃないんやからノイズカットはシッカリで、コストカットはいい加減にせえよ！
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 17:03:58.09ID:P5PZ5ZyL0
高いカネ出して買うクルマじゃない横綱
素直にRXでもESでも買ってレクサスディーラーでもてなししてもらう方がよっぽどイイ買い物やわ。なお25RSadv乗り
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 19:35:21.65ID:6v9E+Dz80
バブル期に登場したV8ロイヤルサルーンがクラウン史上一番良いね
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 21:32:11.51ID:B8At2Pq60
>>553
シールつけたままなのがザ・年配って感じで良いですね
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 21:36:35.59ID:ZBKIGFAe0
レクサスだと18インチはノイズリダクションホイールだから静かだけどね。
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 21:45:57.26ID:EFS5BGQo0
それは楽しみだ
冬用に標準仕様の18ノイズリダクションホイールを購入してある
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 21:51:27.77ID:1yvIHdmd0
タイヤの厚み/外径一覧

215/60R16 タイヤの厚み　129.0ミリ
215/55R17 タイヤの厚み　118.3ミリ
225/45R18 タイヤの厚み　101.3ミリ
255/35R19 タイヤの厚み　89.3ミリ

215/60R16 外径664ミリ
215/55R17 外径668ミリ
225/45R18 外径659ミリ
255/35R19 外径661ミリ
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 22:43:35.22ID:PFbHUqet0
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。

以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。

そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 22:46:19.15ID:PFbHUqet0
30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ

いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 22:48:05.56ID:PFbHUqet0
30年前の16インチタイヤで280馬力しかない車に
315馬力の車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね

チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 22:50:20.38ID:9R0L/rWh0
2.5Gなんですけどマイナー前後を見分ける方法ありますか？
ナビにAndroidAutoとアップルカープレイらしきものはありましたがこれはマイナー前の方もアップデート入ったのでしょうか
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 22:54:00.29ID:PFbHUqet0
速く走るのが目的ではない？
こういうことか？

若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうこと
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 23:56:57.11ID:OghfEgEe0
>>553
シールなんで貼りっぱなしなんですか？
ジジ臭いですよ
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 00:05:21.14ID:eLaiUXE40
最近のトヨタはホイールの大きさをグレードの差別化要因にしようとする姿勢を強めてるよね。

エアボリュームない、バネ下重い、値段は高い、うるさい、良いところ何もない。ユーザーが賢くならないといけないのは、本当にその通り。

トヨタは昔はジャーナリスト向けの試乗車に、わざわざインチダウンしたタイヤ付けて貸し出したりしてた。
良い事ないのが一番分かっているのはメーカーじゃないか。
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 01:41:11.37ID:eLaiUXE40
>>567
18インチ用の大きなキャリパーは宝の持ち腐れ？
いえいえ、宝の持ち腐れどころか本当のこけ脅しですよ。

昔GSに乗ってた頃にブレーキパッドの粉塵量が嫌でアスリート3.5のパッドを注文したのがこれ！

https://i.imgur.com/u2w3sdq.jpg

大きなブレーキパッドを入れるために立派な対向4ポッドのキャリパー。でもパッドはごっそり面取りされていて実際にローターと当たる部分の小さいことwww

でもこれで良いのでしょう。200kmから急制動するなら強力なブレーキも必要でしょうが、それ以下なら制動距離はタイヤのグリップ力で決まります。サーキット走る訳じゃないからでっかいブレーキなんぞ何の意味もない。もちろんこのパッド使う以上大きなキャリパーは制動力向上にも寄与しない。

大きな立派なキャリパーの目的は単なるデザインだけです。本気でブレーキ性能の為に大径ホイールが必要なんて信じてはなりません。
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 07:05:49.73ID:m1GxjSph0
>>569

改良前と2020年5月以降の改良後の外見上の見分け方は
HV車の場合はフロントサイドのハイブリットエンブレムが無くなっている（トヨタ初）
ターボモデルは見分けが付かない
RS系はウインドウモールが黒からメッキに
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 07:16:54.09ID:z2Ev6nDh0
>>577
ありがとうございます。
確かに自分のにはサイドにハイブリッドエンブレムありませんでした。
インストルメントパネルの加飾に合成皮革を採用というのがどこの部分のことかわからずに不安でしたが改良後のだとわかり安心しました。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 08:12:56.87ID:eLaiUXE40
>>565
もう見るからに乗り心地悪そう。
平気でこういう事をやるのはトヨタのイメージを落とす気がするよね。

重い、うるさい、ハンドル取られる、良い事何もない。大きなキャリパー入れられるからブレーキ強化？これも大嘘でサーキット走る訳じゃないからそんな必要もない。

ユーザーが賢くならないと車は良くならないね。
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 10:09:18.62ID:SBM4/qgh0
若者に700万の新車自腹で買えないよなw
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 10:54:59.97ID:PtqHKjox0
トヨタのコストカット気違いすぎる
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 10:58:20.60ID:eLaiUXE40
スレで話題になってないけどセルフリストアリングコート凄くない？小傷消えるのは感動もの。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 10:59:02.21ID:X3M9rZah0
クラウンに700出してる人間なんてごく僅かだろ
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