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【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ15
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0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:19:22.78ID:i/kvZlCG0
便所の落書きに必死で草w
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:26:47.91ID:AYbsgeQU0
>>434
>アメリカはV8エンジン横置きの乗用車が売れるぐらいだから、

何年前の話をしてるんだ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:28:47.43ID:AYbsgeQU0
>>438
>たったこれだけの電池でパラシリHVなら5割も燃費改善出来る

それをタンドラでやらないと
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:42:55.38ID:wnnrF/Zg0
何を言っても最後はクラウンw
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 09:34:27.88ID:+AZeLcEB0
■クラウン【2.0ターボRSアドバンス】
・車重：1730kg
・タイヤ：225／45 R18

■E220d【アバンギャルドスポーツ】
・車重：1820kg
・タイヤサイズ：（前）245/40 R19、（後）275/35 R19

★価格こそ差があれど、車格は近いクラウンとベンツE。

スラロームテストでは、クラウンのほうがより軽快で、ベンツEは一貫して安定志向の動き方をするなど違いが見られた。

興味津々でダブルレーンチェンジをまずクラウンから行う。高速での瞬間的なステアリング操作によるサスペンションへの速い入力。

さらに切り返しでの収束性、あるいは破綻した時のリカバリー性、そしてスタビリティコントロールがどの程度フォローするか？　だ。

限界速度を試すためそれぞれ2回のチャレンジ。クラウンの限界速度域は高く115?120km/h。120km/hに近づくにつれてその介入度が大きくなる。

ただ、安定性は極端に破綻することもなく、速度に比例してリアの安定性が低下。つまり、速度が上がるほどに操舵に対してリアが遅れてくるので滑り始めるのだ。

https://i.imgur.com/Se718fN.jpg
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:15:06.18ID:zVV32y0L0
クラウン固定客
外車を買うと村八分にされる
田舎の百姓　地主　青年団幹部
いぼ痔のふんどし親父
外車で顧客に行けない町工場の親父
元ヤンキーの親方　買い替えで有望なヤンキー社員に譲渡
下品なクロームメッキホイールが好きな大宮のホスト
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:25:58.74ID:EjEzr3mz0
いっぽうEクラスの通過限界速度は105km/h。ロープロファイルで幅広タイヤなのに限界値はそれほど高くない。

興味深いのは105km/hを超えるとVSC（横滑り防止装置）の介入が極端に増えること。

そして一気に速度を低下させる。速度超過はドライバーミスと判断し、かなりの主導権をドライバーから奪っているようにも感じた。

いっぽうクラウンは車体の限界値を上げ、VSCは速度段階に比例して介入度を上げる。たったこれだけのテストで、安全対応への考え方が異なるようにも感じた。

興味深いのは105km/hを超えるとVSC（横滑り防止装置）の介入が極端に増えること。そして一気に速度を低下させる。

速度超過はドライバーミスと判断し、かなりの主導権をドライバーから奪っているようにも感じた。

いっぽうクラウンは車体の限界値を上げ、VSCは速度段階に比例して介入度を上げる。


たったこれだけのテストで、安全対応への考え方が異なるようにも感じた。


ハンドリングはどうか？

両車ともに60km/h＋程度の速度で旋回するのだが、クラウンはリアのスタビリティが高くしっかりと路面を捉えている。

なのに、旋回の中心はドライバーのあたりにある。

つまり、リアのスライドは感じさせないのだが後輪もステアしているように感じ、少ない操舵角で綺麗にパイロンをクリアする。

電子制御デファレンシャルでも装備しているのか？ という感覚だった。

対するEクラスだが、驚いたことにスラローム中リアが滑るのだ。ちょうどスキーのウェーデルンでもしているかのよう。

操舵を強めに入れるとリアが流れ出し、アクセルを踏み込むと適度に加速し滑りは収まる。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:26:53.10ID:EjEzr3mz0
テスト車のデータ

■クラウン 2.0ターボRS アドバンス
全長×全幅×全高：4910×1800×1455mm
ホイールベース：2920mm
車重：1730kg
エンジン：直列4気筒ターボ、1998cc
最高出力：245ps/5200-5800rpm
最大トルク：35.7kgm/1650-4400rpm
タイヤサイズ：225/45 R18
JC08モード燃費：12.8km/L
価格：559万4400円

■ベンツ E220d アバンギャルドスポーツ
全長×全幅×全高：4950×1850×1455mm
ホイールベース：2940mm
車重：1820kg
エンジン：直列4気筒ディーゼルターボ、1949cc
最高出力：194ps/3800rpm
最大トルク：40.8kgm/1600-2800rpm
タイヤサイズ：（前）245/40 R19、（後）275/35 R19
JC08モード燃費：21.0km/L
価格：769万円
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:35:28.58ID:ZDJt52WB0
ベンツは値段もタイヤサイズも高いのに性能悪いね
ブレーキはダストを気にせずパッドを換えればもっと効くからな
crownでヨカッタ♪
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 11:58:18.60ID:EBRWySu60
昔からクラウンの新車買っとけば間違いはないw
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 13:44:14.96ID:Wvl79OW00
8年後に買います
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 19:54:47.74ID:JTXFZ4q10
2.4ターボ積んだモデルにIS350と名付けて2GR復帰の可能性が100％なくなる可能性のほうが高い
2.0ターボをIS300と名付けて3GRが消えたように
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:14:35.10ID:o9naRxpd0
>>457
クラウンのTNGAの後ろはレクサスのプラットフォームですよ。
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:30:53.13ID:i/kvZlCG0
しかしジャンル違いとは言え質感、装備と車格感そのものがハリアーとウエ・シタひっくり返っとるがな。ワイは悲しい
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:32:26.92ID:jH0sck1F0
クラウンのプラットフォームはLS、センチュリーと同じや

現行クラウンはデザインはいいんだが、コストカットやり過ぎやな
古臭いISには流れないやろ
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:59:08.36ID:wnnrF/Zg0
チョビ髭から眉毛にかわったisより普通にクラウン買うよw
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 21:08:32.74ID:51r4pOlD0
トヨタ自動車が2018年6月26日に発売した新型の上級セダン「クラウン」は、FR（前部エンジン・後輪駆動）車用に開発したナロー（狭幅）型の「GA-L（Global Architecture-L）」プラットフォームを初めて適用した。

同プラットフォームは、世界共通の設計指針「TNGA（トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー）」に基づいて開発した。レクサスブランドの「LS」や「LC」に適用しているGA-Lプラットフォームの横幅を狭めたものである。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 21:57:08.10ID:i/kvZlCG0
>>478
キモい
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 23:05:14.36ID:wnnrF/Zg0
LSの格上は認めるがISだのGSだのESだの何の興味も無いw
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 01:56:21.15ID:GVfd189w0
次世代のクラウンがGA-KプラットフォームベースのFFクラウンになるらしいけど、
それってただのカムリじゃないのか？
FFのクラウンを作ったとして、カムリやレクサスESとどうやって差別化するつもりなんだろう？
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:25:24.91ID:ye+1J55P0
カローラが2.0HVになってプリウスのポジションになって330万円
プリウスは純EV車かミライの弟分の小型水素EV車になって別カテゴリ扱い
カローラの追い上げでカムリも押し上げられ400万からに
ESもマイナーチェンジで650万超え
その間を500万のFFクラウン2.5HVが埋める
コテコテ演歌風の80年代クラウンの復刻をスローガンにｗｗ
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:40:40.58ID:IkcJPcR80
FFクラウン俺は良いと思うぞ。

クラウンは各社が放棄した日本での使い勝手を最重視した高級車。昨今の車種統合の動きの中、国内専用設計と言うのはコストのかかるとても豪華な仕様だ。トヨタの良心、日本の宝。

でも購買層の若返りを狙って、爺さんの開発者がSUVが売れまくってるご時世に、若者の嗜好を勝手に妄想してニュルを走り込んで鍛えたとか言う的外れなコンセプトで開発されてしまった。

日本の交通状況なら世界中どの車にも負けない乗り心地と静寂性、環境性能、安全機能やナビやオーディオ、コネクテッド機能を活用したクラウン独自の機能。こういう所で勝負すべきだった。低速時の乗り心地を激変させるスゥイングバルブダンパーとかは真っ先にクラウンに搭載すべきだったのに。

サイズを大きくしない制約から、狭めの室内空間や小振りなシートだって、FF化すればクラウンよりサイズの大きな欧州車を圧倒出来る。

ただ、カムリやESは小回りが全然ダメだからこれをベースにFF化するのはダメだな。
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:56:43.87ID:IkcJPcR80
エンジンかかっていても効率の良い低回転で運転中95%の時間はキープされる。無音無振動、エンジンの存在すら感じさせん。
踏んだら即モーターのトルクが追加されるから、運転していてすごく小気味良い。

パワー馬鹿、6気筒馬鹿、いろいろ出てくるが、一度ＨVに慣れるともうHV以外では満足出来なくなっていく
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 08:47:57.09ID:6+Fla3Im0
全幅1860mm
ホンダが設計したアメ車だ。
日本メーカーでもアメ車はアメ車

クラウンの最も豪華なところは専用設計で日本向けのサイズを守ってるところ。
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 09:07:14.15ID:57Dm9Vgc0
クラウンをFFにしたら豊田君クビだなwww
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:14:45.65ID:HztI0L5v0
>>504
無料記事ではモーターファンで少し説明がある
https://motor-fan.jp/article/10009224

日経Automotive 2018.7.12（有料）には技術的な解説がある
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:40:29.22ID:HztI0L5v0
もしFFになれば、欧州車に乗り換えるだろうな
ESに試乗したときに高速安定性とハンドリングはクラウンより一段劣ると感じた
良くなったとはいえ、ピッチングの少なさや操縦性に関しては現状ではFRの方が優れていると思う
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:19:58.34ID:57SaD/we0
発売当初の中嶋一貴をコースで走らせて、責任車の秋山とクラウンを褒めあう動画があったが、クラウンに乗りたい層が誰も望んでいないような事を必死にやってるのが草生える。おぼっちゃま社長がクルマは楽しくなきゃ、ワクワクがーとか言ってるのが全部裏目だなコリャ
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:27:44.43ID:6+Fla3Im0
高速安定性ってwww
今や新東名の制限速度＋αで走っても50 プリウスだってビシッと安定して走るよ。
乗り心地はFRやFFの違いじゃなくダンパーの差が大きくて街中走らせるとクラウンはっきり負けているし、音振もESは電子機器使ってインチキしてるから敵わない。

でも、もうそんな所の付加価値や差別化要因はごく僅かなんだ。だからSUVばかりが売れる。ESとの最大の差は圧倒的な室内空間の違い。一方クラウン圧勝なのは使い易いサイズだ。ESの最小回転半径はあり得ない。

そろそろ昭和脳から卒業してもいいんじゃないかな。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 12:06:07.75ID:6+Fla3Im0
トヨタはしきりにプラットフォームを強調するが、引き伸ばし、張り合わせは自由自在だし、また同じプラットフォームでもコストのかけ方は無限にある。

プラットフォームやエンジンが同じだと違いは外見だけと勘違いする奴が多いが、かってマークⅡ、チェイサー、クレスタ、販売店の都合で同じ車を造っていた頃とは全然違う。

LSと共用だから良いものとか、GSと同じだから旧いものというのは全くピント外れ。メーカーにとっては大きな話だが、ユーザーにとっては開発や製造のコストを削減して、その分他にコストをかけられる可能性がでてきます、くらいの意味しかない。

まあ、ISのモデルチェンジのように外見変えてもエンジンやプラットフォームはそのままというのであれば、どうせ売れないから開発費はかけませんと宣言しているようなものだが。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 12:18:31.14ID:TsLEXehd0
>>501
8年後にビッグマイナーをすれば、あと15年くらい現行で行ける
それまでに豊田社長は引退
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 16:25:46.40ID:a6bBX8hF0
ソニー・ホンダ・パナソニックなど、戦後の焼け野原から一代で世界的超有名企業に仕上げた面々が
相次いで他界したことも、大きな損失だった
企業は、トップで良くも悪くもなる
雇われ社長とサラリーマン重役では、ダメなのだ
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 17:02:47.73ID:6+Fla3Im0
当時は電子立国日本とかいうドキュメンタリーもあったが、メモリもASIC、液晶、もう全て吹き飛んだ。
最新のAI技術では既に米中に平伏している。

将来日本が何で外貨を稼ぐのか不安になるな
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 17:43:49.94ID:HztI0L5v0
>>514
50プリウスで十分というなら、クルマに対する感性が違い過ぎると思う
アナタはFFを許容できるが、私は許容できないという、ただそれだけのこと
クラウンがFFになって許容できなくなったら、許容できるクルマを探すつもり　欧州車に乗り替えるぐらいの余裕はある
アナタの意見を変えるつもりはないし、自分の感性をゴマかして我慢するつもりもないということ
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 18:27:28.08ID:BBzGs6Y10
クラウンの乗り心地に関してはプリウスにも負けてるぞ
600万以上の金払ってるんだからもっと乗り心地を良くしろよ
会社の若手が乗ってる業務用のプロボックスのほうが同じ道を走っても乗り心地がいいとは情けない

あーケツいてー
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 18:30:10.24ID:5jtO0QT70
シエンタは、乗り心地にトヨタ、力入れてるよ！
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 18:47:05.48ID:kcthQ3MR0
雇れ社長とサラリーマン重役を軽く上回る二世、三世おぼっちゃまバカ社長
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 19:48:38.24ID:w+LzMszS0
>>528
少なくとも
底辺低学歴のお前よりかは遥かに賢いと思うけど？w
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 22:55:16.05ID:/+pByzeC0
クラウンは幅を抑えてるのと同じくらい最小回転半径が小さい事が重要
FFにしたら小回りきかんだろ
クラウンはギリ入れるけどカムリは入らんって言う車庫、
世田谷あたりの狭隘路に沢山ある
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 04:21:27.84ID:AjeNnjjV0
おぼっちゃまバカ社長がまともに反応して草w
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 06:43:32.80ID:a10vCwRP0
熱狂的なクラウンファンが多いのは当たり前65年の歴史には勝てない。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/19(金) 10:15:27.51ID:uLJwM6oh0
>>539
そうだね、個タク以外ではほとんど見ない
軽自動車ばっかり
川越えて埼玉行くと型落ちDQN仕様がたくさん走ってるね
うちの近所は220系3台いるわ
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