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【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ15
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0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 16:57:09.88ID:kZZuMOPo0
クラウン不人気車種へ
やはりデザインが悪くアルフォードへの乗り換えが多い
買うのは田舎の地主さんが中心
登録台数月1000台
都心ではC　CLASSに登録台数で負ける
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 17:11:16.47ID:9vSCPIZD0
>>421
民主党政権が継続してあのまま23km/LのCAFE規制が進んでいたら一変しただろう。

CO2に対する取り組みは米国だけが猶予期間になっているが、世界各国で進められていて米国が着手せざるを得なくなるのも時間の問題。

燃費の良い車、環境に優しい車が優遇され、反社会な車は都市部から締め出されたり、高額な負担を要求されるのは世界的な流れで仕方ない。

ちなみに米国だって、EVに補助金を出したり渋滞時の道路の通行区分を優遇している。HVは台数増えすぎて優遇から外れちゃったけどね。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 18:20:20.49ID:VzGwBJHz0
コロナの影響か知らんけど中古増えてきてるね
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 19:03:05.48ID:9RZBug7+0
>>402
>アメリカでは、日本では買えないRX350やES350が普通に販売されている

横置きだよね
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 19:25:26.02ID:7FoUtvMJ0
>>423
アンダーにチョコレート塗り込んだクルマか？
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 20:23:04.16ID:nFGDi1gI0
山田五郎等も今回のクラウンなら乗ってもいい、初めて買っても良いと思った、と言ってるように、デザインは良いんだよ

ワシもデザインで買ったひとりや、、、210の矢印なら買わん

ただ内装がチープになって値上げ、あとRSは良いとしても、G系は乗り心地が良くないのはマズイやろ
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 20:59:52.13ID:F6qyTmFS0
>>423

日本人はいつまでベンツを信じるのか。

JNCAP衝突安全性2019

第1位・RAV4（トヨタ）
第2位・N-WGN/N-WGN カスタム（ホンダ）
第3位・アコード（ホンダ）
第4位・インサイト（ホンダ）
第5位・UX（レクサス）
第6位・デイズ/デイズ ハイウェイスター（日産）・eKワゴン/eKクロス（三菱）
第7位・NX（レクサス）
第8位・ロッキー（ダイハツ）
第8位・Cクラス（メルセデス・ベンツ）
第8位・ポロ（フォルクスワーゲン）

素直にクラウンにしとけって
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 21:09:05.30ID:GVf8E8Zj0
>>424
オバマ政権がやろうとした悪政とトランプ政権が阻止したと言う事だね

>燃費の良い車

タクシー運転手や営業社員が毎日運転するプリウスと、
カーマニアがたまにしか走らせないマッスルカーとでは、
当然ガソリン消費量は前者の方が多くなる
車の燃費の良し悪しと、その車の実際の年間ガソリン消費量は別の問題として考えないといけない
巷に於いて、「燃費の悪い車＝悪」と主張している人たちには、この辺りの観点が欠如しているように思う

>環境に優しい車が優遇

何を持って環境に優しいと主張しているのかよく分からない
仮にガソリン車よりもHV車や電気自動車の方が環境に優しいと言う主張ならそれは間違い
HV車や電気自動車はガソリン車と違ってレアメタルである大量のリチウムもしくはニッケルを消費する為、
地球資源の枯渇の問題から考えると環境に優しいとは言えない
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 23:02:57.65ID:fnRC1H7r0
>>433
地球温暖化CO2説も、欧州のインチキ科学者や欧米の原発推進派が捏造した嘘だしね
日本の議員や役人は疑う事を知らないのでまんまと騙されて鵜呑みにしてしまった
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 23:16:59.67ID:cHY2243R0
保守
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 23:55:52.55ID:F6qyTmFS0
>>433
ちょいと疲れてきた。
少しだけでも良いから調べて書いてくれると有り難い。

先ずレアメタルについては既に車載用電池から回収する技術が確立されているので枯渇する心配はない。問題は電池生産時に大量のCO2を排出する事で、最近は生産時のCO2を含めてEVやHVの評価を行うという流れが主流だ。

ここで電池の容量を考えてみよう。小型のEVでは大体40KWhの電池を積む。テスラの様に長距離走れるEVは100kwhくらいに増える。一方これがHVだと小型車なら僅かに0.75kWh。たったこれだけの電池でパラシリHVなら5割も燃費改善出来る
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 23:59:05.65ID:GVf8E8Zj0
>>435
「白人さまは賢い。」「白人さまの言う事は全て正しい。」と洗脳教育され来た世代だから仕方が無い
受験エリートは受験勉強に終始し、世の中の実態や真実に関して学ぼうとしない

>>438
CO2の排出を問題視しているのは、CO2温暖化説の嘘を流布した西ヨーロッパ諸国だけだ
CO2は無害な物質なのでどんどん排出させても問題ない

日本は、過去のバカな政治家が騙されて結んだCO2排出削減の条約から脱退した方が良い
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:19:22.78ID:i/kvZlCG0
便所の落書きに必死で草w
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:26:47.91ID:AYbsgeQU0
>>434
>アメリカはV8エンジン横置きの乗用車が売れるぐらいだから、

何年前の話をしてるんだ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:28:47.43ID:AYbsgeQU0
>>438
>たったこれだけの電池でパラシリHVなら5割も燃費改善出来る

それをタンドラでやらないと
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:42:55.38ID:wnnrF/Zg0
何を言っても最後はクラウンw
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 09:34:27.88ID:+AZeLcEB0
■クラウン【2.0ターボRSアドバンス】
・車重：1730kg
・タイヤ：225／45 R18

■E220d【アバンギャルドスポーツ】
・車重：1820kg
・タイヤサイズ：（前）245/40 R19、（後）275/35 R19

★価格こそ差があれど、車格は近いクラウンとベンツE。

スラロームテストでは、クラウンのほうがより軽快で、ベンツEは一貫して安定志向の動き方をするなど違いが見られた。

興味津々でダブルレーンチェンジをまずクラウンから行う。高速での瞬間的なステアリング操作によるサスペンションへの速い入力。

さらに切り返しでの収束性、あるいは破綻した時のリカバリー性、そしてスタビリティコントロールがどの程度フォローするか？　だ。

限界速度を試すためそれぞれ2回のチャレンジ。クラウンの限界速度域は高く115?120km/h。120km/hに近づくにつれてその介入度が大きくなる。

ただ、安定性は極端に破綻することもなく、速度に比例してリアの安定性が低下。つまり、速度が上がるほどに操舵に対してリアが遅れてくるので滑り始めるのだ。

https://i.imgur.com/Se718fN.jpg
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:15:06.18ID:zVV32y0L0
クラウン固定客
外車を買うと村八分にされる
田舎の百姓　地主　青年団幹部
いぼ痔のふんどし親父
外車で顧客に行けない町工場の親父
元ヤンキーの親方　買い替えで有望なヤンキー社員に譲渡
下品なクロームメッキホイールが好きな大宮のホスト
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:25:58.74ID:EjEzr3mz0
いっぽうEクラスの通過限界速度は105km/h。ロープロファイルで幅広タイヤなのに限界値はそれほど高くない。

興味深いのは105km/hを超えるとVSC（横滑り防止装置）の介入が極端に増えること。

そして一気に速度を低下させる。速度超過はドライバーミスと判断し、かなりの主導権をドライバーから奪っているようにも感じた。

いっぽうクラウンは車体の限界値を上げ、VSCは速度段階に比例して介入度を上げる。たったこれだけのテストで、安全対応への考え方が異なるようにも感じた。

興味深いのは105km/hを超えるとVSC（横滑り防止装置）の介入が極端に増えること。そして一気に速度を低下させる。

速度超過はドライバーミスと判断し、かなりの主導権をドライバーから奪っているようにも感じた。

いっぽうクラウンは車体の限界値を上げ、VSCは速度段階に比例して介入度を上げる。


たったこれだけのテストで、安全対応への考え方が異なるようにも感じた。


ハンドリングはどうか？

両車ともに60km/h＋程度の速度で旋回するのだが、クラウンはリアのスタビリティが高くしっかりと路面を捉えている。

なのに、旋回の中心はドライバーのあたりにある。

つまり、リアのスライドは感じさせないのだが後輪もステアしているように感じ、少ない操舵角で綺麗にパイロンをクリアする。

電子制御デファレンシャルでも装備しているのか？ という感覚だった。

対するEクラスだが、驚いたことにスラローム中リアが滑るのだ。ちょうどスキーのウェーデルンでもしているかのよう。

操舵を強めに入れるとリアが流れ出し、アクセルを踏み込むと適度に加速し滑りは収まる。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:26:53.10ID:EjEzr3mz0
テスト車のデータ

■クラウン 2.0ターボRS アドバンス
全長×全幅×全高：4910×1800×1455mm
ホイールベース：2920mm
車重：1730kg
エンジン：直列4気筒ターボ、1998cc
最高出力：245ps/5200-5800rpm
最大トルク：35.7kgm/1650-4400rpm
タイヤサイズ：225/45 R18
JC08モード燃費：12.8km/L
価格：559万4400円

■ベンツ E220d アバンギャルドスポーツ
全長×全幅×全高：4950×1850×1455mm
ホイールベース：2940mm
車重：1820kg
エンジン：直列4気筒ディーゼルターボ、1949cc
最高出力：194ps/3800rpm
最大トルク：40.8kgm/1600-2800rpm
タイヤサイズ：（前）245/40 R19、（後）275/35 R19
JC08モード燃費：21.0km/L
価格：769万円
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 10:35:28.58ID:ZDJt52WB0
ベンツは値段もタイヤサイズも高いのに性能悪いね
ブレーキはダストを気にせずパッドを換えればもっと効くからな
crownでヨカッタ♪
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 11:58:18.60ID:EBRWySu60
昔からクラウンの新車買っとけば間違いはないw
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 13:44:14.96ID:Wvl79OW00
8年後に買います
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 19:54:47.74ID:JTXFZ4q10
2.4ターボ積んだモデルにIS350と名付けて2GR復帰の可能性が100％なくなる可能性のほうが高い
2.0ターボをIS300と名付けて3GRが消えたように
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:14:35.10ID:o9naRxpd0
>>457
クラウンのTNGAの後ろはレクサスのプラットフォームですよ。
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:30:53.13ID:i/kvZlCG0
しかしジャンル違いとは言え質感、装備と車格感そのものがハリアーとウエ・シタひっくり返っとるがな。ワイは悲しい
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:32:26.92ID:jH0sck1F0
クラウンのプラットフォームはLS、センチュリーと同じや

現行クラウンはデザインはいいんだが、コストカットやり過ぎやな
古臭いISには流れないやろ
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 20:59:08.36ID:wnnrF/Zg0
チョビ髭から眉毛にかわったisより普通にクラウン買うよw
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 21:08:32.74ID:51r4pOlD0
トヨタ自動車が2018年6月26日に発売した新型の上級セダン「クラウン」は、FR（前部エンジン・後輪駆動）車用に開発したナロー（狭幅）型の「GA-L（Global Architecture-L）」プラットフォームを初めて適用した。

同プラットフォームは、世界共通の設計指針「TNGA（トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー）」に基づいて開発した。レクサスブランドの「LS」や「LC」に適用しているGA-Lプラットフォームの横幅を狭めたものである。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 21:57:08.10ID:i/kvZlCG0
>>478
キモい
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 23:05:14.36ID:wnnrF/Zg0
LSの格上は認めるがISだのGSだのESだの何の興味も無いw
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 01:56:21.15ID:GVfd189w0
次世代のクラウンがGA-KプラットフォームベースのFFクラウンになるらしいけど、
それってただのカムリじゃないのか？
FFのクラウンを作ったとして、カムリやレクサスESとどうやって差別化するつもりなんだろう？
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:25:24.91ID:ye+1J55P0
カローラが2.0HVになってプリウスのポジションになって330万円
プリウスは純EV車かミライの弟分の小型水素EV車になって別カテゴリ扱い
カローラの追い上げでカムリも押し上げられ400万からに
ESもマイナーチェンジで650万超え
その間を500万のFFクラウン2.5HVが埋める
コテコテ演歌風の80年代クラウンの復刻をスローガンにｗｗ
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:40:40.58ID:IkcJPcR80
FFクラウン俺は良いと思うぞ。

クラウンは各社が放棄した日本での使い勝手を最重視した高級車。昨今の車種統合の動きの中、国内専用設計と言うのはコストのかかるとても豪華な仕様だ。トヨタの良心、日本の宝。

でも購買層の若返りを狙って、爺さんの開発者がSUVが売れまくってるご時世に、若者の嗜好を勝手に妄想してニュルを走り込んで鍛えたとか言う的外れなコンセプトで開発されてしまった。

日本の交通状況なら世界中どの車にも負けない乗り心地と静寂性、環境性能、安全機能やナビやオーディオ、コネクテッド機能を活用したクラウン独自の機能。こういう所で勝負すべきだった。低速時の乗り心地を激変させるスゥイングバルブダンパーとかは真っ先にクラウンに搭載すべきだったのに。

サイズを大きくしない制約から、狭めの室内空間や小振りなシートだって、FF化すればクラウンよりサイズの大きな欧州車を圧倒出来る。

ただ、カムリやESは小回りが全然ダメだからこれをベースにFF化するのはダメだな。
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 02:56:43.87ID:IkcJPcR80
エンジンかかっていても効率の良い低回転で運転中95%の時間はキープされる。無音無振動、エンジンの存在すら感じさせん。
踏んだら即モーターのトルクが追加されるから、運転していてすごく小気味良い。

パワー馬鹿、6気筒馬鹿、いろいろ出てくるが、一度ＨVに慣れるともうHV以外では満足出来なくなっていく
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 08:47:57.09ID:6+Fla3Im0
全幅1860mm
ホンダが設計したアメ車だ。
日本メーカーでもアメ車はアメ車

クラウンの最も豪華なところは専用設計で日本向けのサイズを守ってるところ。
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 09:07:14.15ID:57Dm9Vgc0
クラウンをFFにしたら豊田君クビだなwww
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:14:45.65ID:HztI0L5v0
>>504
無料記事ではモーターファンで少し説明がある
https://motor-fan.jp/article/10009224

日経Automotive 2018.7.12（有料）には技術的な解説がある
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 10:40:29.22ID:HztI0L5v0
もしFFになれば、欧州車に乗り換えるだろうな
ESに試乗したときに高速安定性とハンドリングはクラウンより一段劣ると感じた
良くなったとはいえ、ピッチングの少なさや操縦性に関しては現状ではFRの方が優れていると思う
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:19:58.34ID:57SaD/we0
発売当初の中嶋一貴をコースで走らせて、責任車の秋山とクラウンを褒めあう動画があったが、クラウンに乗りたい層が誰も望んでいないような事を必死にやってるのが草生える。おぼっちゃま社長がクルマは楽しくなきゃ、ワクワクがーとか言ってるのが全部裏目だなコリャ
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 11:27:44.43ID:6+Fla3Im0
高速安定性ってwww
今や新東名の制限速度＋αで走っても50 プリウスだってビシッと安定して走るよ。
乗り心地はFRやFFの違いじゃなくダンパーの差が大きくて街中走らせるとクラウンはっきり負けているし、音振もESは電子機器使ってインチキしてるから敵わない。

でも、もうそんな所の付加価値や差別化要因はごく僅かなんだ。だからSUVばかりが売れる。ESとの最大の差は圧倒的な室内空間の違い。一方クラウン圧勝なのは使い易いサイズだ。ESの最小回転半径はあり得ない。

そろそろ昭和脳から卒業してもいいんじゃないかな。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 12:06:07.75ID:6+Fla3Im0
トヨタはしきりにプラットフォームを強調するが、引き伸ばし、張り合わせは自由自在だし、また同じプラットフォームでもコストのかけ方は無限にある。

プラットフォームやエンジンが同じだと違いは外見だけと勘違いする奴が多いが、かってマークⅡ、チェイサー、クレスタ、販売店の都合で同じ車を造っていた頃とは全然違う。

LSと共用だから良いものとか、GSと同じだから旧いものというのは全くピント外れ。メーカーにとっては大きな話だが、ユーザーにとっては開発や製造のコストを削減して、その分他にコストをかけられる可能性がでてきます、くらいの意味しかない。

まあ、ISのモデルチェンジのように外見変えてもエンジンやプラットフォームはそのままというのであれば、どうせ売れないから開発費はかけませんと宣言しているようなものだが。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 12:18:31.14ID:TsLEXehd0
>>501
8年後にビッグマイナーをすれば、あと15年くらい現行で行ける
それまでに豊田社長は引退
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/06/18(木) 16:25:46.40ID:a6bBX8hF0
ソニー・ホンダ・パナソニックなど、戦後の焼け野原から一代で世界的超有名企業に仕上げた面々が
相次いで他界したことも、大きな損失だった
企業は、トップで良くも悪くもなる
雇われ社長とサラリーマン重役では、ダメなのだ
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