【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
欧州車に負けないドライビングパフォーマンス
ニュルで鍛えたの強靭な足回り。日本の古き良き伝統くむ名車オーナースレです。
※前スレ
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1588912527/ >>404
米国は日本と違って道も平坦だし、郊外や田舎の道路では信号待ち渋滞もほとんど無いからハイブリッド車のガソリン車に対するメリットがほとんど無い
おまけに米国は日本の上級国民と違って同じ車を長く乗るので、5年か7年おきに搭載されているリチウムイオンバッテリーの交換で多額の費用が掛かるハイブリッドは敬遠される
日本はコストパフォーマンスが悪いHVを無理矢理買わせる為に、エコカー減税でハイブリッド車や電気自動車だけ大幅に減税したり、
ガソリン車に対して懲罰的とも言える高額な税金を課している 高いゆうても2.5hvは45000円やから15000円しか変わらんやん >>415
高熱効率エンジンとシリパラハイブリッドの組み合わせはエンジンを低負荷で効率の良い所に保って、余剰用を充電に分配したり、逆にモーター駆動でトルクを補って走ります。全く負荷変動のない測定モードは別として平坦路でも燃費は大幅に向上します。
HV車はSOCを20%くらいに抑えているので電池寿命は長いし、その上相当劣化しても燃費は変わりません。30 プリウスあたりから電池の耐久性も大きく向上していて、今は車両寿命=電池寿命です。このあたりがEVとは大きく異なるところ。
HV車の寿命や劣化した電池での燃費についてはメーカーだけでなく公的法人からもテスト論文が色々出てるので調べてみてくれ。 クラウンでガソリン、税金、リセールを気にして乗ってる人は居ないでしょ。 >>415
思いつきで根拠のない事を一生懸命書くから一瞬で論破されるんだよ。よく調べてからにしたら >>418
産油国であり基軸通貨国であり軍事的覇権国家でガソリン税もガソリン価格も安いアメリカと、
ガソリンが高価で税金の高い日本とでは条件が異なる。
日本だとHV化しても元々のガソリン価格が高いので多少のメリットがあるが、
(それでもHV車で元を取る為には相当走り込まないといけないが)
アメリカだとガソリン価格が安い上に、慢性的に渋滞しているニューヨーク市などの大都市以外でHV車じゃないと困る場面が無いので、
車両価格と維持運用コストが嵩むHV車は敬遠されるんだよ。
>>420
お前全く関係ないじゃん。 クラウン不人気車種へ
やはりデザインが悪くアルフォードへの乗り換えが多い
買うのは田舎の地主さんが中心
登録台数月1000台
都心ではC CLASSに登録台数で負ける >>421
民主党政権が継続してあのまま23km/LのCAFE規制が進んでいたら一変しただろう。
CO2に対する取り組みは米国だけが猶予期間になっているが、世界各国で進められていて米国が着手せざるを得なくなるのも時間の問題。
燃費の良い車、環境に優しい車が優遇され、反社会な車は都市部から締め出されたり、高額な負担を要求されるのは世界的な流れで仕方ない。
ちなみに米国だって、EVに補助金を出したり渋滞時の道路の通行区分を優遇している。HVは台数増えすぎて優遇から外れちゃったけどね。 >>402
>アメリカでは、日本では買えないRX350やES350が普通に販売されている
横置きだよね >>423
アンダーにチョコレート塗り込んだクルマか? 山田五郎等も今回のクラウンなら乗ってもいい、初めて買っても良いと思った、と言ってるように、デザインは良いんだよ
ワシもデザインで買ったひとりや、、、210の矢印なら買わん
ただ内装がチープになって値上げ、あとRSは良いとしても、G系は乗り心地が良くないのはマズイやろ >>423
アルフォート食いたくなったから買ってくるわ >>423
なるほど
受け狙いだったのかw
高度すぎて気づかんかった >>423
日本人はいつまでベンツを信じるのか。
JNCAP衝突安全性2019
第1位・RAV4(トヨタ)
第2位・N-WGN/N-WGN カスタム(ホンダ)
第3位・アコード(ホンダ)
第4位・インサイト(ホンダ)
第5位・UX(レクサス)
第6位・デイズ/デイズ ハイウェイスター(日産)・eKワゴン/eKクロス(三菱)
第7位・NX(レクサス)
第8位・ロッキー(ダイハツ)
第8位・Cクラス(メルセデス・ベンツ)
第8位・ポロ(フォルクスワーゲン)
素直にクラウンにしとけって >>424
オバマ政権がやろうとした悪政とトランプ政権が阻止したと言う事だね
>燃費の良い車
タクシー運転手や営業社員が毎日運転するプリウスと、
カーマニアがたまにしか走らせないマッスルカーとでは、
当然ガソリン消費量は前者の方が多くなる
車の燃費の良し悪しと、その車の実際の年間ガソリン消費量は別の問題として考えないといけない
巷に於いて、「燃費の悪い車=悪」と主張している人たちには、この辺りの観点が欠如しているように思う
>環境に優しい車が優遇
何を持って環境に優しいと主張しているのかよく分からない
仮にガソリン車よりもHV車や電気自動車の方が環境に優しいと言う主張ならそれは間違い
HV車や電気自動車はガソリン車と違ってレアメタルである大量のリチウムもしくはニッケルを消費する為、
地球資源の枯渇の問題から考えると環境に優しいとは言えない >>426
アメリカはV8エンジン横置きの乗用車が売れるぐらいだから、FFのデメリットが日本やドイツの道路ほど無いんじゃないのかな >>433
地球温暖化CO2説も、欧州のインチキ科学者や欧米の原発推進派が捏造した嘘だしね
日本の議員や役人は疑う事を知らないのでまんまと騙されて鵜呑みにしてしまった 現行クラウンはなぜ失敗したのか
「いつかはクラウン」現代ニーズ合わず? アルファード&ハリアーが取って代わる65年目の現状
https://kuruma-news.jp/post/264236 >>433
ちょいと疲れてきた。
少しだけでも良いから調べて書いてくれると有り難い。
先ずレアメタルについては既に車載用電池から回収する技術が確立されているので枯渇する心配はない。問題は電池生産時に大量のCO2を排出する事で、最近は生産時のCO2を含めてEVやHVの評価を行うという流れが主流だ。
ここで電池の容量を考えてみよう。小型のEVでは大体40KWhの電池を積む。テスラの様に長距離走れるEVは100kwhくらいに増える。一方これがHVだと小型車なら僅かに0.75kWh。たったこれだけの電池でパラシリHVなら5割も燃費改善出来る >>435
「白人さまは賢い。」「白人さまの言う事は全て正しい。」と洗脳教育され来た世代だから仕方が無い
受験エリートは受験勉強に終始し、世の中の実態や真実に関して学ぼうとしない
>>438
CO2の排出を問題視しているのは、CO2温暖化説の嘘を流布した西ヨーロッパ諸国だけだ
CO2は無害な物質なのでどんどん排出させても問題ない
日本は、過去のバカな政治家が騙されて結んだCO2排出削減の条約から脱退した方が良い >>440
馬鹿の妄想はもういいよ
おまけにはクラウンは一生買えない。
さっさとどっか行ってくれ >>434
>アメリカはV8エンジン横置きの乗用車が売れるぐらいだから、
何年前の話をしてるんだ >>438
>たったこれだけの電池でパラシリHVなら5割も燃費改善出来る
それをタンドラでやらないと 日本屈指の名門車! クラウンの「ベスト&ワースト」ランキング - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/162622 ■クラウン【2.0ターボRSアドバンス】
・車重:1730kg
・タイヤ:225/45 R18
■E220d【アバンギャルドスポーツ】
・車重:1820kg
・タイヤサイズ:(前)245/40 R19、(後)275/35 R19
★価格こそ差があれど、車格は近いクラウンとベンツE。
スラロームテストでは、クラウンのほうがより軽快で、ベンツEは一貫して安定志向の動き方をするなど違いが見られた。
興味津々でダブルレーンチェンジをまずクラウンから行う。高速での瞬間的なステアリング操作によるサスペンションへの速い入力。
さらに切り返しでの収束性、あるいは破綻した時のリカバリー性、そしてスタビリティコントロールがどの程度フォローするか? だ。
限界速度を試すためそれぞれ2回のチャレンジ。クラウンの限界速度域は高く115?120km/h。120km/hに近づくにつれてその介入度が大きくなる。
ただ、安定性は極端に破綻することもなく、速度に比例してリアの安定性が低下。つまり、速度が上がるほどに操舵に対してリアが遅れてくるので滑り始めるのだ。
https://i.imgur.com/Se718fN.jpg クラウン固定客
外車を買うと村八分にされる
田舎の百姓 地主 青年団幹部
いぼ痔のふんどし親父
外車で顧客に行けない町工場の親父
元ヤンキーの親方 買い替えで有望なヤンキー社員に譲渡
下品なクロームメッキホイールが好きな大宮のホスト いっぽうEクラスの通過限界速度は105km/h。ロープロファイルで幅広タイヤなのに限界値はそれほど高くない。
興味深いのは105km/hを超えるとVSC(横滑り防止装置)の介入が極端に増えること。
そして一気に速度を低下させる。速度超過はドライバーミスと判断し、かなりの主導権をドライバーから奪っているようにも感じた。
いっぽうクラウンは車体の限界値を上げ、VSCは速度段階に比例して介入度を上げる。たったこれだけのテストで、安全対応への考え方が異なるようにも感じた。
興味深いのは105km/hを超えるとVSC(横滑り防止装置)の介入が極端に増えること。そして一気に速度を低下させる。
速度超過はドライバーミスと判断し、かなりの主導権をドライバーから奪っているようにも感じた。
いっぽうクラウンは車体の限界値を上げ、VSCは速度段階に比例して介入度を上げる。
たったこれだけのテストで、安全対応への考え方が異なるようにも感じた。
ハンドリングはどうか?
両車ともに60km/h+程度の速度で旋回するのだが、クラウンはリアのスタビリティが高くしっかりと路面を捉えている。
なのに、旋回の中心はドライバーのあたりにある。
つまり、リアのスライドは感じさせないのだが後輪もステアしているように感じ、少ない操舵角で綺麗にパイロンをクリアする。
電子制御デファレンシャルでも装備しているのか? という感覚だった。
対するEクラスだが、驚いたことにスラローム中リアが滑るのだ。ちょうどスキーのウェーデルンでもしているかのよう。
操舵を強めに入れるとリアが流れ出し、アクセルを踏み込むと適度に加速し滑りは収まる。 テスト車のデータ
■クラウン 2.0ターボRS アドバンス
全長×全幅×全高:4910×1800×1455mm
ホイールベース:2920mm
車重:1730kg
エンジン:直列4気筒ターボ、1998cc
最高出力:245ps/5200-5800rpm
最大トルク:35.7kgm/1650-4400rpm
タイヤサイズ:225/45 R18
JC08モード燃費:12.8km/L
価格:559万4400円
■ベンツ E220d アバンギャルドスポーツ
全長×全幅×全高:4950×1850×1455mm
ホイールベース:2940mm
車重:1820kg
エンジン:直列4気筒ディーゼルターボ、1949cc
最高出力:194ps/3800rpm
最大トルク:40.8kgm/1600-2800rpm
タイヤサイズ:(前)245/40 R19、(後)275/35 R19
JC08モード燃費:21.0km/L
価格:769万円 ベンツは値段もタイヤサイズも高いのに性能悪いね
ブレーキはダストを気にせずパッドを換えればもっと効くからな
crownでヨカッタ♪ >>444
まあその通りで商売優先なのは否めない。
ただし米国向けでもちょいとモーターアシストを強めてV6は廃止という流れはもう始まっている。 新型ISの内装はカローラに合革貼っただけかよ
相変わらずのコストダウンコストカット仕様なんだな このタイミングでクラウンから2年遅れてもまだTNGAじゃない時点で終わってる 3.5LのV6NAエンジンを載せたモデルを廃止したのは間違い
3.5Lエンジンを積んだGRクラウンに一定の需要があったはず 2.4ターボ積んだモデルにIS350と名付けて2GR復帰の可能性が100%なくなる可能性のほうが高い
2.0ターボをIS300と名付けて3GRが消えたように >>457
クラウンのTNGAの後ろはレクサスのプラットフォームですよ。 現行クラウンはデザインがいまひとつだから
ISに流れる人多そうだな TNGAのFRプラットフォームが LSのやつしか無いんだっけ?
クラウンですらナロー版だからISまで小さくできなかったかな。 LS フルTNGA(LNGA)
クラウン 前TNGA 後ろ旧(ゼロクラ系)
IS 前後とも旧(ゼロクラ系) しかしジャンル違いとは言え質感、装備と車格感そのものがハリアーとウエ・シタひっくり返っとるがな。ワイは悲しい クラウンのプラットフォームはLS、センチュリーと同じや
現行クラウンはデザインはいいんだが、コストカットやり過ぎやな
古臭いISには流れないやろ >>464
トヨタのプラットフォームは前後半分が交互に一新される。GSで後ろが新しくなってるから、新クラウンの後ろはゼロクラじゃなくGSのもの。 チョビ髭から眉毛にかわったisより普通にクラウン買うよw トヨタ自動車が2018年6月26日に発売した新型の上級セダン「クラウン」は、FR(前部エンジン・後輪駆動)車用に開発したナロー(狭幅)型の「GA-L(Global Architecture-L)」プラットフォームを初めて適用した。
同プラットフォームは、世界共通の設計指針「TNGA(トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー)」に基づいて開発した。レクサスブランドの「LS」や「LC」に適用しているGA-Lプラットフォームの横幅を狭めたものである。 >>472
同じGA-LでもナローだならLSともLCとも違う
お前もそこそこ適当だなw TNGAで興奮してるけどジジイどもには無用の長物だわなww >>479
その程度の車は欲しけりゃいつでも買えるから 劣等感の強い人ほど他人をバカにしたり、何でも他人と比較してみたり、スレを荒らしたりマウントを取りたがる >>472
だから何度も言ってるじゃない
LSの前+GSの後ろ=新型クラウン
ちゃんと調べろって! ナロー型のGAーLプラットフォームってのはLS+GSの事なのよ LSの格上は認めるがISだのGSだのESだの何の興味も無いw クラウンの時代は終わったんや
新型ハリアー予約ですでに2万5千台
https://i.imgur.com/vlU1ekQ.jpg 次世代のクラウンがGA-KプラットフォームベースのFFクラウンになるらしいけど、
それってただのカムリじゃないのか?
FFのクラウンを作ったとして、カムリやレクサスESとどうやって差別化するつもりなんだろう? ナローボディ
王冠マーク
伝統の日本人向けシート復活
封印されたフニャ足復活 カムリは345万円から
ES300hは590万円から
差額245万円
差があきすぎてるから埋めるのにちょうどいい カローラが2.0HVになってプリウスのポジションになって330万円
プリウスは純EV車かミライの弟分の小型水素EV車になって別カテゴリ扱い
カローラの追い上げでカムリも押し上げられ400万からに
ESもマイナーチェンジで650万超え
その間を500万のFFクラウン2.5HVが埋める
コテコテ演歌風の80年代クラウンの復刻をスローガンにww FFクラウン俺は良いと思うぞ。
クラウンは各社が放棄した日本での使い勝手を最重視した高級車。昨今の車種統合の動きの中、国内専用設計と言うのはコストのかかるとても豪華な仕様だ。トヨタの良心、日本の宝。
でも購買層の若返りを狙って、爺さんの開発者がSUVが売れまくってるご時世に、若者の嗜好を勝手に妄想してニュルを走り込んで鍛えたとか言う的外れなコンセプトで開発されてしまった。
日本の交通状況なら世界中どの車にも負けない乗り心地と静寂性、環境性能、安全機能やナビやオーディオ、コネクテッド機能を活用したクラウン独自の機能。こういう所で勝負すべきだった。低速時の乗り心地を激変させるスゥイングバルブダンパーとかは真っ先にクラウンに搭載すべきだったのに。
サイズを大きくしない制約から、狭めの室内空間や小振りなシートだって、FF化すればクラウンよりサイズの大きな欧州車を圧倒出来る。
ただ、カムリやESは小回りが全然ダメだからこれをベースにFF化するのはダメだな。 エンジンかかっていても効率の良い低回転で運転中95%の時間はキープされる。無音無振動、エンジンの存在すら感じさせん。
踏んだら即モーターのトルクが追加されるから、運転していてすごく小気味良い。
パワー馬鹿、6気筒馬鹿、いろいろ出てくるが、一度HVに慣れるともうHV以外では満足出来なくなっていく 全幅1860mm
ホンダが設計したアメ車だ。
日本メーカーでもアメ車はアメ車
クラウンの最も豪華なところは専用設計で日本向けのサイズを守ってるところ。 >>499
だよな
1860mmもあれば日本のインフラにそぐわない
割と広いイオンとかの駐車場でもドアパンチを喰らう可能性はあるよね >>501
可能性としては否めない
その時はクラウンの終わり >>486
その嘘(’-’)ホント?
ソースだせや >>504
無料記事ではモーターファンで少し説明がある
https://motor-fan.jp/article/10009224
日経Automotive 2018.7.12(有料)には技術的な解説がある >>505
日経の記事だっけ
細長くするためにLS、LCのプラットフォームは使えなかったのね もしFFになれば、欧州車に乗り換えるだろうな
ESに試乗したときに高速安定性とハンドリングはクラウンより一段劣ると感じた
良くなったとはいえ、ピッチングの少なさや操縦性に関しては現状ではFRの方が優れていると思う >>507
アンチは出来るだけレクサスと関わらせたくないのやね
てもナロー型GA-Laxualyやからねw 発売当初の中嶋一貴をコースで走らせて、責任車の秋山とクラウンを褒めあう動画があったが、クラウンに乗りたい層が誰も望んでいないような事を必死にやってるのが草生える。おぼっちゃま社長がクルマは楽しくなきゃ、ワクワクがーとか言ってるのが全部裏目だなコリャ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています