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【HV】HONDA 新型NSX part50【ターボ】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/21(火) 18:58:45.27ID:CuB1LT9u0
・2018年8月、初のマイナーチェンジ。
・日本価格税込み2370万円(2017年2月27日発売開始)
・全国43都道府県の133店舗のみを「NSXパフォーマンスディーラー」に認定し、
 販売やメンテナンスをサポートする。
・最高出力581ps、最大トルク65.9kgm、車重1800kg(カーボンブレーキ装着時1780kg)、0-100km/h =3秒、最高速307km/h。
・パワートレインやSHAWDなどのコア技術は日本で開発、
 車体の開発や車全体のマネージメントなど取りまとめ生産は米国。
・動力性能はMP4-12C、458イタリア、R8GT、コルベット並を目指す。
・3.5リットルV6ツインターボエンジン縦置きドライサンプ 9速DCT。
・前2基 後1基の3モータースポーツハイブリッド 「SH-AWDシステム」採用。
・NSX専用の新ブロックのバンク角は75度とされ低重心化が図られている。
・4つのドライブモード「Quiet」「Sport」「Sport+」「Track」
・冷却に、ラジエーター3基、インタークーラー2基、空冷式熱交換器10基、9速DCT用熱交換器2基
・ブレーキ F 6ピストン/R 4ピストン カーボンセラミックブレーキ(オプション)
・ボディにはアルミニウム、超高張力鋼板、カーボンを使用。
・約100名の高度熟練工により製造、塗装、最終組立が行われる。

前スレ
【HV】HONDA 新型NSX part48【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567204180/
【HV】HONDA 新型NSX part49【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580246441/

初代NSX 本スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569039127/
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 08:23:48.43ID:mIsGIrWm0
>>521
MTは横置きでも問題無いからなぁ。
何を言った所で所詮は言い訳。安く仕上げたかっただけ。
フォーミュラやGTカーなどのレーシングマシンに
今現在で横置きエンジンのクルマがあるか?
重量配分(前後左右)を考えればシンメトリーになる
縦置きで搭載するのは当たり前なんだよ。
運動性能を“真剣に”考えたならば縦置き以外に無いんだよ。
コストなんだよ、コスト。

>>522
だから、基本だと言ってるだろうが。
アタマにVTEC載せただけなんだよ。チョロっと変更しただけ。
オマケにヘッドが重くなってグラグラと動くんだよエンジンw

>>526
360のフレームはアルミの「スペースフレーム」。
初代NSXはモノコック。全く違う物だ。
因みに現行NSXはこのスペースフレーム構造。
現行になって漸く追い付けたなw
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 09:34:55.89ID:bwLx5vPd0
レース用の縦置きNSXは、頑丈なミッションを乗せるため縦置きにしてる
新型NSXも高出力対応の丈夫なミッションのためだ

縦置きと縦置きにはそれぞれメリットがある
横置きのメリットを少しも理解しようともしない否定ばかり
縦置きのメリットしか知らないようだ

マスの集中はどうなんだ
トラクションも横の方がいいようだ
大きな出力でない場合は横のメリットが大きい
そりゃコストもあるだろうが、横を全否定したら可哀想なMRマシンがたくさんある
ロータス、エヴォーラ、4C、MR2、ビート、S660

これら全部、運動性能を“真剣に”考えてないと言えるのか
言えないでしょう
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 10:00:05.95ID:bwLx5vPd0
>>527
ほらまたVTECのデメリットしか言ってない
確かに重心は高くなる

ちょろっと変更しただけなら開発時に、
それが原因でボディの再設計なんかしてないよね
SOHCの頃はもう少し全長が短かった
エンジンブロック・ピストン・ヘッド・クランクシャフト・シリンダーなど専用パーツだらけなエンジンを、
ちょろっと変更とは言わない

そりゃ10年も経って360がアルミモノコックじゃダメでしょう
スペースフレームなら360と同時期のインサイトが採用してる

430も458もゴルフバック積めたと記憶してたが一応調べてみた
ちょっと条件があったようだ
オーナー曰く、
ノーマルのF430や458の場合、シートの後ろは以外とスペースがあるので、
スピーカーのオプションを組んでない限りゴルフバックがズボ?ン!と入っちゃいます
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 10:26:47.63ID:mIsGIrWm0
>>529
何度言わせるの?
コストですコスト。

多くのメーカーはFFベースのプラットフォームを
持っており、エンジン、ミッションも適合させている。
Lotusの場合はエンジンを供給してもらっているし、
4Cも既存のユニットを使用しただけの事。
本気で真剣にコスト度外視でやるなら縦置きするに
決まっているだろ。

個人的には初代NSXよりも現行NSXの方が遥かに
スーパースポーツとして価値があると思っている。
シャシーもメカニズムも全て本格的だからね。
車の出来は兎も角としてねw


>>530
貴方が360を話しに持ち出したから答えたまでの事。
インサイトってあったな。パッとしない車で忘れてたw
ホンダはこんなのばかりだからな。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 13:31:10.32ID:mIsGIrWm0
>>529
トラクションは横(置き)の方がいい???

何処のエンジニアがそんな事を言っているんだ?w
縦も横も関係ない。駆動輪に適性な荷重が乗っかるように
設計し、あとはセッティングの範疇でしょ。
それじゃあ、F1もその他も全てエンジンを横にすれば
トラクション問題は解決出来るなぁw

個人的にエンジンの横置きは、スペース効率とコスト以外には
メリットは無いと思っている。
リアに横置き(V型は特に)にする場合は熱対策も難しい。
左右のバランスも悪く、エンジンが大きくなればなる程、
厳しさが増すだけ。ミッションの容量も限られる。


ところで、またリコールが出ているな。
今回は燃料ポンプ関連。対象は… 36台?
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 16:15:11.53ID:mIsGIrWm0
C30A、C32Bエンジンは出力取出軸端の回転方向が反時計回り。
他社も同じだけど、これジャイロも糞もないんじゃねーの?w
そりゃあ、エンジン縦置きの場合は横に90°、力の向きを
変えなければならないロスはあるけどさ。
その前に既にロスがあるんだよw

トラクション性能は左右駆動輪に均一に荷重と駆動力が加わる程、
効果は高くなるもんだと思っているんだけどね。
他にもドライブシャフトも左右同じ長さの方が良いのは勿論、
同じトルクにならないとダメだし。

ジャイロとか一要因だけでトラクション性能は上がらないよw
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 18:46:43.90ID:I6xXe8is0
>>537
エンジン縦置き、トランスミッション横置きは
検討しなかったみたいだなw

それとミッション前方配置はランボがやっていた。
V12を搭載しながら全長はNSXより遥かに短い。
そう、カウンタック(クンタッチ)だよ。

こんなメーカーのウンチャラな話しはいらない。
何処のメーカーでも良い事しか記載しないw
こんなのただのカタログじゃん。
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 18:56:10.22ID:oBRkypIK0
>>531
コストだけじゃないだろう
非力なエンジンでなんで出力下がることすんのよ
マスも無視かw

まぁトラクションについてはあれだな
NSXの場合はMRというよりRRに近いとも言われる
ならば車軸に交差ではなく沿うように真上にエンジンがある方がトラクションかかるということかな
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 19:08:28.46ID:I6xXe8is0
>>539
パワーロスってさ、色んな要素があるんだけど。
VTECにしてもさ、カムのオーバーラップを切り替えて
高回転ではバルブの開く時間を大きくとるのが目的だけど、
機構が複雑になればなる程、ロスも出ているんだけどなw

そういう事は目を瞑るんだよなぁ。

まあ、市販車だから可変バルブタイミングを使うのは
仕方がないのはあるんだけどさw
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 19:23:51.22ID:oBRkypIK0
>>540
VTECにしろ何にしろまず君は否定からだよね
物事には必ず両面がある
俺は重心などデメリットも認めている
自動車メーカーがデメリットしかないものを採用するわけがない
デメリットを上回るメリットがあるからこそ採用する

VTECはエンジンのノーベル賞とまで言う評論家もいた
しかし似たような機構はBMWが最初だと言う人もいた

こうやって両面を書くんだよ
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 19:32:46.33ID:I6xXe8is0
>>542
俺も両面書いてるけど。
VTECにもヘッドが重い、機構が複雑になると
ロスもある、と。
ドライバビリティ(出力特性)が上がる事は承知しているし、
メーカーが採用しているのも理由があるのは当然。

でも、欠点もある事は、このスレで俺以外に誰か指摘したか?

これこそ両面だろうがよw
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 03:19:03.23ID:GT/qUyIt0
ホンダがNSXを改良する意思が無いんだからどうしようもない
売れないから改良出来ないのか、改良しないのか売れないのか
両方なんだろうね
C8コルベットがミッドシップで販売された今となっては何をしようと遅すぎた
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 04:43:26.83ID:UrIXS2t40
少なくともNSXがコルベットのような内容だったらヤバイだろう
NSXは初代だけだったと言われ、
どのメーカーも二代目には何も思わなく、
いや残念な気持ちでいっぱいになる
初代を知っているだけに

ポルシェも悲しむ
俺たちの指針だったNSXの二代目はなんてことに、と
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 04:47:15.24ID:UrIXS2t40
そして清水草一の発言はこう変わってる

「フェラーリは新旧NSXに影響を受けることになった」



「フェラーリは二代目NSXからは何の影響も受けなかった」
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 08:27:57.68ID:iE7CVv8Q0
>>548>>549
自分は初代NSXには何の魅力も感じない。
トピックはアルミモノコックボディだけ。
古典的な手法だし、あとは乗りやすかったのが
このクルマ最大の特徴かもね。
言葉は悪いが乗用車をスポーツカーに仕立てた。
車高の低いレジェンドとまでは言わないけどw

現行のNSXは何だかんだ言っても、エンジン縦置きで
ドライサンプだし、シャシーもアルミスペースフレーム。
そして何と言ってもスポーツハイブリッドとメカニズムも
新しい技術を惜しみなく投入しているからね。

クルマの出来はさて置きw 志(だけ)は初代なんかよりも
ずっと高いと思っている。
まあ、其方に意識が行き過ぎて、トータルでみると
残念な部分が多いのも事実だけどw
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/15(月) 11:52:51.32ID:fa9pw1gO0
構造だけでトピックを語ればそうなんるんだけど
それでけでスポーツカーを語っちゃうのが日本の
車文化の貧しいところだね、あ、文化なんてないか
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 01:27:36.05ID:G//dHYOY0
Forbes JAPAN
欧米のクルマ作りを激変させた日本の名車
初代NSXがフェラーリに与えた衝撃
ttp://forbesjapan.com/articles/detail/35170/2/1/1
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 01:53:42.29ID:aRS+n4ah0
>>550
世界中が2代目NSXに「これじゃ無い」と言ったし
ポルシェ911は当然としてフェラーリ488やウラカンより売れなかった
もう話題に上る事も無くなったしフェードアウトも時間の問題だよね
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 09:12:51.17ID:I1EvtSlK0
>>553
うん、自分もそう思う。減価償却出来ずにフェードアウトに
なるでしょう。せめて、一日一台程度は売れないとね。

でも、初代NSXがもの凄〜いって感じの表現は言い過ぎですよ。
そんなに大した車じゃない。結局、細々と売るしかなかった。
typeRを出して茶を濁す事は出来たけど、それまで。

フェラーリや他のライバルは確実に進化を辿って行ったけど、
初代NSXは横置きエンジンが足枷になったのは間違いないのよ。
あれ以上のエンジンを載せるのは不可能だったから。

何でも先を見据えて開発しておかないとダメだという事だね。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 09:28:39.98ID:FHlhxlAz0
発売当初のとき初代の事をボロクソに言われたのに誰かが言ってたとかマウントをとるために持ち上げるんだから信用されないんだよ
結局誰もクルマを見てるんじゃなくて人しか見てないっていうw
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 19:30:28.97ID:iD+Ng1dj0
>>555
てか、もう実質フェードアウトでしょ。
数年かけて実質的な変更は色しかないんじゃもう終わってるだろ。
C8コルベットで完全に息の根を止められてしまったしな。
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 20:00:31.39ID:Afw3uVU/0
>>555
エボーラは横置きでもずいぶん馬力上がったよね
スーチャーで
他のエリーゼとか横置きスポーツカーたちも進化してないの?

初代NSXもスーチャーつけたの知ってる?メーカーがだぜ?
結局出さなかった理由解る?
これ解ったらあんた凄い

553はたぶん知ってる
元オーナだから
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 21:29:00.07ID:NAKyRvt90
>>558
NSXザナルディエディション。
北米のみ販売。51台。
その中の17台がスーチャー付。
北米のディーラーで取付。ホンダのお墨付き…

これの事?


あと、Lotusってアレ、進化って言えるの?
まあ、確かに熟成は進んでいるとは思うけど。
君にはパワーを上げた=進化なんだなwww

トヨタからパワートレインを供給されて自社でリファイン。
無駄な物を省き、軽さこそがLotusの最大の武器。
クルマ自体は超古典的な品物だけどね。
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 22:29:30.17ID:vbOvZZE80
>>561
それはグランツーリスモのコンセプトモデルだったんですよ。
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/16(火) 22:58:23.67ID:4cqq5UBr0
>>560
その限定スーチャーNSXはアメホが出してるからそれじゃない

あんたが横置きは発展性がないみたいに前言ってたからエボーラみたいな横置きV6でもスーチャーで400馬力くらいは出せると

で出せなかったスーチャーNSXも研究所では乗った人はみな絶賛の速さだったそうだ
VTECと相性が良かったと言ったかな
でも日本では出さなかった
というか例え馬力が上がろうともそういう進化はさせず排気量拡大を選択した

なぜ誰もが速いと言ったものを出さなかったのか解ればあんたは凄い NSX博士だw
NSXのコンセプトを知っていれば解るかもしれない
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 00:13:19.04ID:Fdd0KMsG0
>>553
>世界中が2代目NSXに「これじゃ無い」
世界中がって、誇張し過ぎ。
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 02:16:29.47ID:3ttSQWxu0
「我々のスーパースポーツの少し先を進んでますし、少なくとも私はこれじゃないとは思いません。おそらくフェラーリさんも」
911元チーフエンジニア
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 08:38:33.95ID:ZImlw26T0
>>563
あのな、パワーだけなら縦置きだろうが横置きだろうが
500psでも600psでも出そうと思えば出せるんや。
だが、横置きの場合は熱問題、特に後ろバンク側は
厳しくなり、
排気の取り回しも難しいんだよ。ミッションの許容量の問題も
出てくる。狭いスペースの中でやるには限界があるんだな。
横置きだと全幅以上の事は出来ないのでさw

それと、NSXのスーチャーが消えたのは排ガス規制に適合を
させる為。市販車として販売するからには法律に適合した物を
売らなければならない。最終的に初代が消えた原因がコレな。
新規にエンジンを開発する程、売れていなかった。

仮にそのスーチャー仕様を売り出していたとしても、
おそらく、それ程の数は捌けなかっただろう。


それだけの事。
あまりレベルの高い話しじゃないなw
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 09:16:52.56ID:1lvMRfqz0
>>563
それと、スーチャーの場合だとメンテナンスがあるかもな。
ルーツ式とかスーチャーと言っても色々とあるけど、
スーチャーはメンテしないといけなかったと思う。

パワーUPだけならアリだろうが、排ガス問題やドライバビリティ、
コストや車の方向性…とか吟味されて採用されなかった、と。


あと、NSX博士とか、しょーもないモン要らんしw
この程度の痴話話でエンジニアの方々に失礼過ぎる。
それと雑誌の誌面で開発者が語っているレベルのものも、
興味無いんだよね。あれ、現場の苦労話とかは、ほんの
一部分のみ表面的に語られているだけなので。
まあ、あれ以上の事は企業秘密が増えていくのだろうけど…
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 18:39:52.47ID:wQbcEB1x0
>>567
うんまぁ理屈的には通ってるけど、スーチャーはそんな排ガスの問題で出せなかったなんて話として面白くないし違う

初代は軒並みターボ車が消えていった中、LEV仕様を出して生き残った

スーチャー版を出したら売れた可能性はあるよ
だって1000万のスポーツカーで280馬力だったことが売れなかった要因じゃないのかな
レジェンドが300馬力だからNSXはもっといけた
でもスーチャーでの進化はしなかった
なぜでしょう?
ヒントは新型NSXをよく知っていれば解るかも
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 19:09:40.75ID:wQbcEB1x0
>>568
NSXのはリジョルム式
トライバビリティ 接近してきたw

いやNSXのスレにいるならNSXのことは知っておこうぜ
知識は得れば得るほどいろいろ有利になることは知識力ある君なら解るだろう?

いやそのエンジニアがインタビューで言ってたんだ
スーチャーは○○なんですよって
新型NSXはそれが解消できてる
もう答えだな

ところで苦労話といえば、小説NSXは知ってるかい?
アルミボディ等どれだけ苦労したかが語られている
○○はかくしてつくられるみたいなやつ
この動画を見れば君はさらに強くなるw
https://m.youtube.com/watch?v=W2sKYd9HucI
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 19:59:36.59ID:bqqBDZr50
>>571
だから、そう言うレベルの話はもういいって。


某エンジニアの方で雑誌の試乗記をされている方がいるけど、
まあ、R35の開発者の水野さんなんだけど、この方も確かに
多少の偏見と言うか、自身の経験からの物言いではあるのだが、
これまでのレーサーによる限界テストでの評価であったりとか、
ジャーナリストの評価と違い、エンジニアとしての視点で
物言っているのが好きなんだな。

フロアに隙間があるから共鳴音がするとか、建て付けが甘いので
足の動きが悪い、ブッシュの剛性不足とか、バネレートや
ダンパーのスピードだとか、空力の処理、インテリアの色使いや
シートを含め、細かい所ではステッチの縫い方だとか…

こういうのが聞きたいし知りたいんだよ。
どういう考えでクルマが出来上がっていったのか?
何を目論んで開発がされたのか?
コストや妥協点だとか…

ホンダの元開発者の方とかも、こういうのをやって欲しいんだよ。
自身の経験から色んな車の評論をやって頂きたいと思う。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 12:50:41.67ID:mkSChOnx0
ホットバージョンのNSX回が無料配信されたが、ドライバーのコメントが
「出してくれただけでもありがとう。今は未熟だが熟成してくれ」で概ね一致してるな
あと、コメント欄見ると、外人たちからは「やっぱりアメリカで作ったからじゃね?」と思われてる様子

https://www.youtube.com/watch?v=4gy-cyA-N5Q
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/20(土) 13:02:00.87ID:wB34ee3W0
たこ踊りしてるwwwwwwwwwwwwwwww
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/20(土) 17:05:54.00ID:LD8qCC+V0
海外のNSX動画はGT-Rよりも速くて、電子制御の介入も弱くテールを流せて走ることも出来ている。

土屋さんがYouTubeチャンネルでNSXを手放した理由を語っていました
>公式 土屋圭市、皆さんからの質問にお答えします!【PART1】
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/20(土) 19:41:28.10ID:LD8qCC+V0
>>580
土屋さん曰く、NSXは>86みたいにチューニングの幅が無い。行き着いた所でもういいかなと。
86みたいに世の中のチューナー屋さんがNSXのパーツを出してくれていれば繋がっていったんだろうけど…。
やり尽くしたら、そこから先が無くなっちゃって86一本になった。でもNSXは良い車。 と
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/21(日) 13:19:31.69ID:4w7Jm10O0
>>579>>585
自信があるからハッキリと物が言えるんだろうね。
長年、その道でやってきて、車やタイヤの開発にも
携わったりして来ているから。

レーサーの中でもアドバイザーとしての役割が出来る
ドライバーって案外と少ないらしい。
腕が良いドライバーであっても、ニュアンスを確実に
メカニックなり開発陣に分かりやすく説明が出来ないと
駄目だと思う。伝わらないと意味が無いからね。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/21(日) 13:30:06.54ID:3AjgfaIg0
清水和夫なんかは工学部出身でレーサーを経てジャーナリストという経歴だから、
理屈と腕と伝達力をそれぞれ持ってそうな気もする
その辺買われたのかスバルの開発ドライバーやってたりしたけど、土屋圭一みたいなキャラにはなれなかったな
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/21(日) 20:55:18.69ID:JTNb9QV+0
河口まなぶが自身のYoutubeチャンネルに取り上げているね。
まあ、これまで色々と評論されてきた内容とほぼオーバーラップ。
内装に於いてはやはり手厳しいね。ステアリングに関しても
以前、元日産の水野さんにも指摘されていたけど、形状と
握り具合。あれは誰もが低い評価を下す部分だと思う。
外観は概ね高評価。イエローが案外と似合っていると。

自分もインターフェースのレベルは低いと、改めて思った…
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/21(日) 21:30:17.49ID:msha63lr0
5年もしたら中古でそんくらいになりそ
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/21(日) 22:15:07.99ID:dij1SuEO0
「おい俺たち時々言われるよな
2000万オーバーに見えないって
中身はすごいのにな」

R8、現行GTRニスモ、NSX、911R&ターボ&GT3、AMGGTRの面々

「俺なんか君たちと同じ価格帯なのに3000万オーバーに見られるよ」

ウラカンRWD
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 03:05:34.89ID:leR8VBYu0
>>586
今の時代のレーサーで開発能力の無いやつにシートなんてないよ
ドリキンがここまで露出してるのはドライバーとしての能力と言うより
多分人間力じゃないかな、きっと人に好かれるタイプなんだと思う
特にメディアの人にむっちゃ好かれてるんじゃないかな
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 08:18:34.40ID:fMoUYywP0
>>593>>594
悪いけど、ダントツでNSXが安っぽい。
ピアノブラックがとかの一面ではなく、造形や質感の
全てにおいて、ダントツで安っぽいんだよ。
R8も安っぽいけど、まだ雰囲気がある。

>>595
レーシングマシンを開発(より速く)するのと、
市販車を開発するのとでは全く訳が違う。
万人が乗る市販車を開発するのはかなり至難だと
思われます。

ドリキンの人間力と言うのは、全くその通りだと思います。
あと、それまでの寡黙で職人的というレーシングドライバーの
イメージを根本から変えたのもドリキンですね。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/22(月) 18:46:38.48ID:jJBroOA70
内装の造形ならポルシェよりNSXだろ
2000万越えポルシェは概ねアナログメーター含めまるで初代NSXのように全体が地味で今時スターターボタンすらなかった
しかし落ち着いたのが好みな人は○

NSXは液晶メーター含め全体的にまだ華やかさがある
松任谷も言っていたセンターコンソールの造形は特に○
しかし未来感を出すあの演出は微妙だが少なくともやる気にはさせる
スーパーカー好きマギーは豪華と言っていたがそれはどうかな
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 20:07:55.79ID:yDsjb2mW0
初代NSXのようにじゃねーわw
911は当初から5連メーターだし、最新の992でも同じだ。

基本的なモチーフは踏襲しつつ、時代に応じて作り込む。
オーナーが新型に乗り換えても、直感的に分かるように、
新しくオーナーになった者でも、分かりやすい操作感を
追求してんだよ。そこが911の魅力でもある。

液晶モニターが何なの?
同じやるならレクサスような華やかさが欲しいわな。
バイクのCBR1000RR-Rのパネルはカッコイイよ。
ああいうのを導入しろよ。

センターコンソール…
アレが一番安っぽいのにwww
操作感といい、デザインも醜悪。
皮の質感や使い方、カーボンやアルカンターラなどの
素材の使い方と造形、無駄なシルバー素材にステッチの
色目や縫い方と言うのか、ステッチを入れる部分か…何もかもがホントに下手糞なんだよ。兎に角、萎えるの!!
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:44:24.84ID:Pik4rVka0
日本語に翻訳された動画がアップされた。
AUTO BILD JAPAN
【動画】GT-R 対 NSX サーキットバトルとピットでの足回り解説
限定公開
ttp://autobild.jp/2938/
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 21:59:06.47ID:yDsjb2mW0
>>599
買う気にさせる車にしてくれよ!!ってこった。

>>600
あのシルバー素材のあしらえ方が兎に角、駄目。
インパネ自体は初代NSXのような造形なのに、
コイツが出しゃばってゴチャゴチャ、ワヤクチャに
してしまっている。ダッシュボードにかけては特に
安っぽくチャっちいw

センターコンソールもエアコンパネルやモニターとのギャップがあり過ぎて理解に苦しむよ。
要はシンプルなのを狙ったのか?派手なのを狙ったのか?
サッパリ分からん???

いっそ、ランボの様に行くとこまで逝っちゃっている方が
狙いが分かりやすく、ストレートで余程潔いよ。
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:18:55.23ID:gKr1E6+k0
NSXの液晶メーターはかっこいいよ
ウラカンのより少しいい
しかしアベンタドールには負ける
あれは超絶かっこいい

911シリーズは初代NSXから学んだ?使い勝手の良さ操作性は優れているが、見た目で全体的に華やかさが薄いことは変わらない

センターコンソールについては松任谷と意見が割れてるな
俺は松任谷派だな
インパネからの斜面センターコンソールの造形はいいよ
あれは初代を踏襲してていい
ポルシェも斜めだけど造形が普通過ぎるというか地味というか
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:30:13.18ID:yDsjb2mW0
>>603
だからさ、911のインパネ見たら分かるでしょ。
何でNSXなんかを学ぶ必要があるのさ?
ずっと不変。最新の992でも同じ。

バイクのCBR1000RR-Rのメーター。
アベンタドールにも負けないカッコ良さですよ。
同じホンダ。2輪と4輪とはいえ、直ぐにでも
アレをアレンジしたモノを導入すべきだと思う。

NSXはモードを変えてもあまり大きな変化がなく、
折角、液晶にしたのに実に勿体ない。
これこそ地味の極みだよ。
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:30:49.90ID:gKr1E6+k0
>>602
基本は初代を参考にしたそうだ
他は参考にならなかったらしい
だからシンプルなんだろう
レビューもシンプルという意見は少なくない

ただしハイブリッドスーパーカーという華やかなクルマの内装として、シンプルなだけではいけない
だからシルバーでああして未来感を出したのだろう
結果批判は多少招くことになったが…
少なくなくともハイブリッドスーパーカーらしくはある
地味ではいけない
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:36:15.55ID:gKr1E6+k0
>>604
いやぁポルシェの人が学んだと言ってたから言ってみただけ
深い意味はない

NSXの液晶メーターはどう見たって地味じゃないよ
あの左右の動きとかデザインとか
多少シンプルではあるがな
比較するものが派手すぎなんじゃないのかね
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:40:44.53ID:yDsjb2mW0
>>605
批判は多少?多々だよ多々。
地味と派手の「意味」を履き違えているのだろう。
だから、あんなのが出来るんだろうな。

いっそ、McLarenのように可動式にするとか。
アソコまでやれば、本当の未来感と愉しさがあるな。
遊び心があるし、独自性も強い。
飛ばさなくても十二分に楽しいと思う。

スーパーカーってやっぱりこうでなくちゃね。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:54:51.78ID:8JobMCn60
>>607
こういう奴はどんな車になっても文句言うだろうなw
理由はホンダの新型NSXということなんだから
まぁ毎日長文をここに書きに来るんだから買えるだけの金なんてないよなw
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 00:59:02.59ID:v9lx1A5k0
限定公開なので、AUTO BILDの翻訳動画は削除された。

高評価されたNSX。
>(NSXの)価格も驚異的だ。(省略)もっともそれと引き換えに極上のハイテクが手に入るわけだが…。(省略)
いずれにせよ、わかっていることが一つある。日産GT-R よりも乗っていて楽しいのはホンダNSXの方であり、 その差は意外と大きいものがある。
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 02:13:05.62ID:ybR56Gih0
>>607
多々ではないよ多々では
未来感演出には好みがある
可動式のは720Sかな 確かにあれはいい
しかし価格帯が違うからかけられるコストが違う
アベンタのメーターもあの価格だからできた

マクラーレン全般の優れた乗り心地や視界の良さなど日常性の高さは、初代NSXの影響が大きいともっとメディアは言うべきだ
NSXの高い日常性を模してマクラーレンF1は生まれた
その後のマクラーレン各車も同様のものとなった
(でも走りは新型NSXよりレーシー=二面性が希薄だから長距離は疲れるそうな マクGTを除いて)

まぁ初代NSXが登場してから日常性を出してきたのはマクラーレンだけじゃないけどなw
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 02:39:01.49ID:X1VmTvKs0
>>610
なにしろ新型NSXは高いが安いからな

ドライビングの楽しさについては、初代の上原氏が研究し尽くしていて、ホイールベースの長さまで楽しさ基準で設計されたくらいだ
その思想をテッドは受け継いでいる
楽しくないわけがない

例えばNSXとR8とGTRのコーナリングを比較すると、
NSXとR8はグイグイ曲がっていって愉快だがGTRはそうではない
セミドライサンプの影響かGTRは重心の高さも気になる
でもアテーサは優れた機能だ
とまぁキング谷口の話だがww
(キング扱いにドリキン土屋は怒っていたw)
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 08:28:49.04ID:n75mLbsi0
>>612
575の動画内容。バトルシーン。

予選タイムの逆ポール。勿論、NSXがポールw
発進時、GT-R、911turboにはローンチを使わせないという
超絶『忖度』が発令。
織戸ポルシェ「後ろからゆっくり見届けます」と余裕の発言。
モーターの利点から1コーナーへはトップで入るも…
第1ヘアピンで早くもドリキン「ブレーキが甘い…」。
ダンロップで思うように動かず“タコ踊り状態”w
谷口「土屋さん、厳しそうw」と同情の声。
そして「制御のバランスが悪いので…」と解説。
NSX、完全に動くパイロン状態にw 邪魔過ぎ。
ドリキン、電制を働かさせない走りに… それが功を奏し、
予選よりも速い2秒台前半を叩き出す。これは凄い。
それでも実は… 谷口GT-R、後ろでアクセルをマトモに
開けられずハーフスロットル状態がしばしば。
おそらく、織戸ポルシェも同じ状態かと…
何とか最終ラップまで持ち堪えたドリキンだったが、
最終コーナーで谷口GT-Rに突かれ万事休す…


逆ポールだったから良かったものの、普通にやっていたら
ぶっちぎられていただろうなwww

でも、出してくれただけで感謝。これからの熟成に期待する、は、
俺も全く同意見。今は再編半ばで大変だろうとは思うけど、
NSXは絶対に切り捨てず、進化させて欲しいと思う。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/23(火) 16:27:16.35ID:8GLhfdFb0
ドリフトできない日本仕様の安全NSXに乗った織戸が、
トップギアで同じマイチェン前のドリフトしまくりのイギリス仕様NSXの映像をみたら何て言うだろう?

織戸はNSXを、トップギアのドライバーは488に同じことを言ってた
制御されちゃうって
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/23(火) 19:24:09.60ID:v9lx1A5k0
「ニューモデル速報 NSXのすべて 」の新刊が出るのかな?。
モーターファンのインスタ見たら、イエローNSXの撮影していた。ニューモデル速報のタグ付けされていた。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/06/24(水) 06:44:36.61ID:twEBLfjF0
アキュラブランドオフィサー・ジョン池田「アキュラはラグジュアリーブランドでは無くパフォーマンスブランドです(キリッ」

質感低くてもしゃーないねw
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 15:34:00.34ID:VTsJ5bwT0
現行型をあと何年作るのか知らんけど、絶対にフルモデルチェンジをして欲しい。
モデルチェンジを続けることで熟成されワインのような味が出てくるよ。
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 15:37:48.95ID:UyEhSSWH0
FMCできるなら既に噂なりは色々でてくる
本来ならtypeRやスパイダーが発表され次期型はどうこう言ってないといけないが、まぁ旧型と同じく細々と作り続けて最後はひっそりラインアウトだな
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 15:51:21.19ID:GLpyiHuG0
ホンダはまぁ、作ったらそれで終わりって会社だわな
スポーツカーに対してはトヨタの方がよっぽど粘ってんだけど
なんでホンダがこんなスポーツカーメーカーの代表みたいなポジションなのかサッパリわからん
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 18:55:03.09ID:l7EmJgej0
>>622
つくったら終わりというのは何も改良せず放置も言う
トヨタはMRシリーズで粘ってたな
今は86とスープラはあるにはあるが、
もう単独ではつくれないほどスポーツカーは厳しいと言う

現在、ホンダはスポーツ車種3つ、トヨタ2つ、日産2つ、スバル2つ、マツダ1つ、三菱0
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