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【HV】HONDA 新型NSX part50【ターボ】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/21(火) 18:58:45.27ID:CuB1LT9u0
・2018年8月、初のマイナーチェンジ。
・日本価格税込み2370万円(2017年2月27日発売開始)
・全国43都道府県の133店舗のみを「NSXパフォーマンスディーラー」に認定し、
 販売やメンテナンスをサポートする。
・最高出力581ps、最大トルク65.9kgm、車重1800kg(カーボンブレーキ装着時1780kg)、0-100km/h =3秒、最高速307km/h。
・パワートレインやSHAWDなどのコア技術は日本で開発、
 車体の開発や車全体のマネージメントなど取りまとめ生産は米国。
・動力性能はMP4-12C、458イタリア、R8GT、コルベット並を目指す。
・3.5リットルV6ツインターボエンジン縦置きドライサンプ 9速DCT。
・前2基 後1基の3モータースポーツハイブリッド 「SH-AWDシステム」採用。
・NSX専用の新ブロックのバンク角は75度とされ低重心化が図られている。
・4つのドライブモード「Quiet」「Sport」「Sport+」「Track」
・冷却に、ラジエーター3基、インタークーラー2基、空冷式熱交換器10基、9速DCT用熱交換器2基
・ブレーキ F 6ピストン/R 4ピストン カーボンセラミックブレーキ(オプション)
・ボディにはアルミニウム、超高張力鋼板、カーボンを使用。
・約100名の高度熟練工により製造、塗装、最終組立が行われる。

前スレ
【HV】HONDA 新型NSX part48【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567204180/
【HV】HONDA 新型NSX part49【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580246441/

初代NSX 本スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569039127/
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 19:36:11.72ID:4FXW8dw+0
>>250
いや、ホンダの人間ではないので断定はしないけどね。

ただ、こういうクルマってアコードとかシビックみたいに
数が捌ける訳でもなく、製造も受注生産な訳でしょ。
そして、各国に何台とかの割り当てとかがあるはずです。
そんなので一々、セッティングやら何やら変更していたら
コストが嵩み過ぎて、とてもじゃないけど保ちませんよ。

アメリカの工場でのスタッフって、せいぜい100名位でしょ?
こういう特殊なクルマを組む方々なので多くはないはず。
そんな条件下で沢山のセッティングや仕様変更なんて
出来ないと思うんですよね。
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 20:17:47.05ID:4FXW8dw+0
>>252
嗚呼、それセッティングと言うより、シフトスケジュールとか
そういった物ではないですかね?
DCTとかアップデートプログラムとかありますからね。
35Rとかでもありますよ。クリアランスとか新しいデータが
上がってくるんですよ。

NSXの場合はエンジンのECUプログラムとかもあるんですかね?
その辺りの事は、Dラーメカニックとかじゃないと分かりません。
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 21:19:08.31ID:U+y3VYxG0
山野哲也氏がGT-RとNSX乗り比べた時に言っていたのが
GT-Rは常にドライバーの意思とシンクロして動くから乗りやすいがNSXはズレがあって乗りにくいという事
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 23:21:22.80ID:/iYLU+KM0
数年前の山野さんのならこんなのあるな

ベストカー誌において、山野哲也氏による価格が近いGTRニスモとNSXの比較記事。
価格的には500万円の差。

・意外なことに公道だと両車はとても対照的な性格。
 GTRは乗った瞬間に只者ではない雰囲気で、
 高性能な機械がクルマを走らせている感じ。
 NSXは機械感が薄く、GTRのような威圧感もなく、動きがスムーズで上質。
 エンジンの弱点をモーターが補うからだろう。
・NSXのボタン式のシフトセレクターは馴染めないが、
 モーターでスッと走り出す感覚はいい。
・GTRは、アクセル踏む→回転が上がりDCTクラッチが繋がる→クルマが動く
 NSXはアクセル踏んだ瞬間にモーターが素早く反応しクルマが動く
 そのまま50km/hくらいまでEV走行可能。
・NSXは、DCTのシフトチェンジの時のエンジントルクが落ちるところをモーターが補い、
 加速の切れ目を感じさせずスムーズに車速が伸びる。

続く
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 23:22:17.37ID:/iYLU+KM0
・エンジンは共にパワフルで、GTRでは暴力的なまでの機械的な力を感じ、
 NSXでは対照的にジェントルに調教された動物的な動き。
 しかし回転数が上がればサウンドはエキサイティングになり、
 車速は一気に高まる。
 それでもGTRのような手のつけられない感覚ではなくスマート。
 (このあたりは好みが分かれる。)

・GTRはコーナー立ち上がりに2速で加速すると、フロントにトルクを逃がすがそれでもリアが暴れる。
 NSXは瞬時にフロントモーターが引張り、トルクベクタリングのおかげで安定している。
 コーナリング時にアクセルを踏み込んでいくと、フロントがグイグイ引っ張る感覚が実感。
 スポーツ+にすると、高回転を維持するシフトスケジュールで音もエキサイティング、
 アクセルレスポンスはさらにアップする。

・乗り心地はニスモはハードで煽られるが、ノーマルGTRではNSXと同様快適。
 
・この両車、とにかく対極的だから、どちらが勝つとかいうことではなく好みの問題なのだ。 
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 00:34:42.18ID:IQbbp7Tb0
NSXがドラッグレースとLAPアタックでGT-Rnismoに勝った動画。
LAP タイムはNSX201、GT-Rは205
フランスTF1番組。
>Nissan GTR : la dynastie "des monstres"で検索。

やっぱり海外メディアは公正だわ。
メーカーからのエビカニ忖度無いから。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 03:12:59.68ID:34rd3n/Y0
小説「アベンタドールに加速で勝ってしまったNSX」

ウラカン「ふん!偶然たまたま兄貴に勝っただけだろ。なら今度はDCTの俺が相手だ!」

NSX「世に偶然はありません。全て必然です。私がこの世に生まれたのも必然。それにあなた二駆じゃないの。公表のゼロヒャクは私に負けてるわ。せめて四駆でいらっしゃい」

ウラカン「ぢぎじょー!兄貴ww俺だって勝手に二駆にされてNSX並の価格にされて不本意なんだよ」

アベンタ「くそ!NSXの奴。昔はあんなに生意気じゃなかったのによ。四駆を手に入れたからって。」

ウラカン「でも兄貴との勝負見てたけどNSXの野郎モーターのおかけでダッシュ半端なかったよ」

アベンタ「ああ、あの武器さえなけりゃあ俺の勝ちだった。ていうかウチらだって3モーターのアステリオンがあったんだよ」

ウラカン「開発中止しちゃったね。他スレでランボに電気が使えるわけね
ぇだろとか言ってる奴がいて図星で悔しかったよ」

「おい!お主ら何をわめいとる!


第1章完
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 03:14:56.02ID:34rd3n/Y0
ウラカン「あ、オジキ!実はNSXの野郎がここんとこ生意気なんでさぁ」

オジキ「えぬえせ?なんだそれワシはそんな車知らんぞ」

アベ「そりゃオジキの時は無かったんでさぁ」

オジキ「とにかくお主ら、ここはワシに任せろ。エヌエセとか最近の若いもんにはまだ負けん!」

ウラカン「え?オジキ無理だぁ、相手はモーター付きのツワモノでさぁ」

オジキ「モタ?またわけわからんことを。ワシが今でもキングオブスーパーカーと呼ばれるゆえんを見せたるわ!ついてこい!」

アベウラカン「いや無理だって!オジキ!カウンタックのオジキwww!」

終わり
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 08:31:10.33ID:N8LuZO0k0
何か香ばしい奴が湧いていますけど。
たかだか1勝したくらいでホルホルしてしまうのは
アチラの者とメンタルが変わらないと思われます。
アホンダならぬアチョンダと言われかねません。

他の方は気を付けましょう。
NSXのオーナー並びにファンは特に。
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 13:00:03.54ID:N8LuZO0k0
>>252
ナビゲーションとか他にも日本仕様向けのデータを
落としていたのかもしれませんね。
クルマの仕様(エンジンやサスなど)としては各国共通なのでは?
マイナー時にスタビライザーなどの変更がなされましたが、
そういうメカニカルな部分は何処も変わらないと思いますね。

ECUとかコンピュータ制御の面での差は分かりませんが、
そんなに大差はないのでは?
寧ろこれが大きい方が、余程、問題なのでは?w

あとは上記にあるデータのアップデートプログラムですかね。
まあ、これはNSXの場合はどれ程の頻度なのかは分かりません。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 18:09:00.70ID:IQbbp7Tb0
現行モデルは>アキュラブランドとして販売される北米仕様と、この日本仕様の改良型は「まったくの同一仕様」だという。
初期モデルは佐藤琢磨さんが日本仕様サスペンションだと言っていた。
ドアノブは外国仕様は自動アップ式だけど、日本仕様は法規で手動式。
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 20:02:04.57ID:Azf84+Pb0
みなたまお待たせをいたすますた!
「F40や50にも乗ったスポーツカー大好き美女マギーが新型NSXに乗る」をお届けします

おぎ「実は今このクルマ用意するってスゴイことなのよ」
マギー「見たことないです。なんかめっちゃカッコイイです」
やはぎ「初代も凄かったんだよ。スーパーカーで。」
マギー「なんか悪役が乗ってそう。悪い男が。」
やはぎ「2370万てけっこうな値段だね」
おぎ「今世界中で受注がスゴイんだよ予約がいっぱいで。」 
アシスタント「内装は未来的です。すごく乗りやすいです。やはり今のスーパーカーです」
やはぎ「中はけっこうシンプルだね。でも2000万超えの高級感はあるね」
マギー「うん、ハンドルも凄い」

続く
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 20:13:40.61ID:Azf84+Pb0
走行開始
マギー「音凄くない?あぁ…気持ちいい…」
やはぎ「出だしいいね。普通に街乗りできるね」
マギー「確かに。フェラーリだと目立ちすぎて音でフェラーリってわかっちゃう。
     それが嫌な人はこれがいい。運転しやすい。
     ハンドルがいい重さで重心がしっかりしてる感じ。
     とにかく安定感が凄い。なんだろこの安定感。
     トラックモードはクワイエットモードと全然違う!」
やはぎ「曲がりやすいの?」
マギー「レーシングカー並の吸い付き感がある。ぐーっと曲がってく。嫌じゃない。もってかれる感がない。」
やはぎ「まず乗り心地いいもんね」
マギー「ここのコーナーがいい。ぶれない。楽しい!めっちゃ興奮してきたこのクルマに!
    だって安定感が凄いもん。」
やはぎ「ほんとよく曲がるね」

走行終了

マギー「これ凄いわ。たーーーのしい!ていうか安定感が凄い。ラップタイム上がったかな」
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 20:17:24.90ID:Azf84+Pb0
やはぎ試乗。マギーはナビシート。
アシスタント「せっかくですからローンチスタートで」
マギー「レッツゴー!」
怒涛の加速www
マギー「ぅあきゃーーーはっはっは!!速い!スゴイ!」
やはぎ「はえーーー!!はえーー!」
やはぎ「こりゃジェットコースターだよ!今のでひるんだよ。」
マギー「(アクセルから)足上げるの早かったですもん」
やはぎ「こういうクルマはブレーキもきくようになってるけどひるむよ心臓がもう…」
マギー「あの速さはもう…」
やはぎ「あのGがさ…」

最後に
やはぎ「マギーさんにとってクルマとは?」
マギー「人生を輝かせてくれる物。クルマがあることによって今まで見たことのない世界がそこにある。
それを味わえる。運転してみないとわからない良さ。」
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/19(火) 22:55:21.21ID:e32tmF270
マギーってだれ?耳がおっきくなる奴?
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 00:12:47.71ID:wkR6K9gl0
ホンダカーズ野崎さんのYouTubeより。
アメリカと日本のNSXのフロントバンパービームの形状が違い、日本仕様はゴツい形状とのこと。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 00:30:13.81ID:f3vVexUs0
>>274
そうだったのか
セナバーならぬ琢磨ビームかな?
アメちゃんは緩いの好きだしなー
初代のハンドリングもクイック過ぎると言ってたし
あのハンドリンだからグ高評価だったのに

モーターを選択したのはハンドリングのためでもある、NSXと言えばハンドリングだからですとテッドは言ってたな
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 07:32:05.67ID:P7Gn6+2V0
>>259
ゼロスタートからのNSXのトラクション性能は流石だね。
モーターは最初から最大トルクが発揮されるし、リアが重い分、
無駄が殆どない。
まあ、nismoのリアクションタイムの遅さは気の毒だがw

あと、後半のサーキットアタックは、このドライバーみたいに
突っ込みすぎる走らせ方ではnismoだとタイムは出ないわね。
途中、ヘアピンのような場所での立ち上がり方なんか見ても
ハッキリ言って下手糞だと思った。

この手の走らせ方にNSXは向いているのかもしれないね。
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 13:27:26.56ID:xfdUuw2t0
>>276
バンパービームなので安全基準対策じゃないかと思います。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 13:30:16.25ID:xfdUuw2t0
オプションのYouTubeより。
飯田章さんセレクトスーパーマシン試乗BEST5。
1位ヴェイロン
2位NSX
3位LFA
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 15:04:23.55ID:P7Gn6+2V0
たらればを言ったらダメなんだが、LFAにNSXの
9スピードDCTを積んだら超絶に気持ちが良いだろうなぁ。
あの時代でシングルクラッチだから変速時のショックが
大きいし、シフトダウン時のレスポンスもイマイチだからね。
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 15:51:08.61ID:xfdUuw2t0
>>278
そのドライバーはアンソニー・ベルトワーズさん。
元F1ドライバーのジャン=ピエール・ベルトワーズさんの息子。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 18:06:36.58ID:P7Gn6+2V0
>>282
で、誰?知らん。
親父がどうあれ、息子だからというのはない。
あと、フォーミュラで速くても箱で遅くて
下手なのは幾らでもいる。

実際、その映像ではnismoでは突っ込みすぎているし
クリップに付けていない所も多々。
ヘアピンの所では立ち上がりの所で大きくリバース。
こういう人は、エイヤって感じでステアしていると思う。

あと、このコースはワインディング的な感覚だと思う。
限界付近までの高負荷高Gが掛かる感じではなさそう。
こういうコースだとNSXのデメリットが出難いのかも
しれない。
というか、十分に勝算がある事が確認出来て良かったよ。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 21:24:41.13ID:e0lANvxb0
GT-Rニスモの実際の能力は720psなんだけど、お上が許さないからタービン使い切らず無理矢理600psに抑えてる。
でもECUセッティングだけで車検対応で700ps〜になる
R32GT-Rvs初代NSXの時もそうだった、GT-Rの280psっていうのはブースト圧やバルタイで無理やり抑えた数値で
実際は450psの実力があったから、N1耐久なんかだと手も足も出なかった
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/20(水) 23:08:28.49ID:trJ9HcQK0
そもそも北米が主戦場の現行GT-Rで「お上が許さないから」で
日本だけならともかく全世界のスペックをデグレードするとも思えんのだが
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 00:23:46.55ID:/jIM/JYT0
>>286
アホを相手にしても仕方がないよ。

パワーだけなら700psでも上げられるとかなり前に
田村さんが語っていたと思う。
R35の場合はシャシーを含めた総合的バランスを
考えた結果、600psがベストバイとなったはず。

イタルデザインの720psはスペシャルモデルとしての
位置付けなので箔付けでしょう。nismoベースとはいえ、
サーキットアタックなんかはnismoには及ばないと思う。
ゼロスタート位じゃないかな優位なのは。

内装は此方の方が良いけどね。アレはカッコいい。
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 07:05:04.28ID:8upSmPMZ0
お前らGT‐R大好きなのか?
スレタイ読め。
でなけりゃGT‐Rのスレへ行け。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 10:35:57.35ID:/z2MEPWt0
>>280
飯田さんのコメント
「ハッキリ言っていいですか、NSXはサーキットだと全然ダメなんですけど(笑)。公道で乗るには最高ですね。」
確かに現行NSXでサーキット走る人なんてまずいないだろうから、これで正解なんだろう思う。
欲を言えばサーキットもイケるNSX-Rが出れば最高なんだけど、出ないみたいだね・・・。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 11:10:06.43ID:/jIM/JYT0
バッテリーが1周しか保たないし、とも言ってるね。
でも、新しいモデルが出たら欲しいと言っているし
気に入っているのは間違いないよ。
サーキットに行かず、公道オンリーなら問題無い訳だし
普通のオーナーはサーキットに行かないのでは?
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 15:56:26.30ID:jFKO+ouL0
とりあえずNSXフィエスタだと鈴鹿で走ってるようだ…
年1かもしれんけどw

とりあえずニュル1周もつのに1周もたないサーキットってどこだろう…
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 17:30:00.37ID:JrIqFWPM0
ニュルではバッテリーが保つのに、日本のサーキットでは
1周程しか保たない。何故でしょうか???


速度域の違いじゃないかなぁ。
ニュルだとモーターが働かないスピード領域に入る事が
多いのかな?その間に回生出来るんじゃないかなぁ。

よう知らんけど。
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 19:49:34.30ID:X+Jhcv3i0
バッテリー切れはしないはず。
中谷さん>サーキット走行をしてもバッテリー残量はほぼフルチャージに保たれていた。
全開走行中でもバッテリーチャージを繰り返しハイレベルな充電状態を維持する制御が導入されているからだ。
充電ため若干のシステム出力低下は起こるが、他社のハイブリッドのようにバッテリー電力が低下した途端に動力性能低下を引き起こしてしまうことがなく、安定して速さを発揮できるのだ。と

YouTubeにあるニュル走行動画、アウトバーン全開最高速走行動画(308q)でもバッテリー切れはしてなかった。
最高速に達するとバッテリーチャージモードになるね。
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 19:55:50.22ID:X+Jhcv3i0
>>297
訂正
最高速度は309q
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 19:56:17.57ID:Y0VLSfMv0
>>297
極端なケースだと、200km/h以上をキープしたまま微妙なエンブレを使うような高速コーナーが連続した場合、
モーターは全然使われずに充電だけされていきそうな気がする
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/21(木) 20:34:55.80ID:JrIqFWPM0
中谷さんと言えば、今年の始めにドローンが突っ込んできて
怪我したんじゃなかったかな?大丈夫だったのかな?

>>297
最高速付近はモーターは駆動していないんじゃないの?
だから、超高速域だと回生が働きチャージされるから
電欠を起こし難くなるのかもね。
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/22(金) 19:33:31.52ID:b7KWS2vg0
AMG GT-R にも勝ってたNSX
YouTube
Duel : Mercedes AMG GT R vs. Honda NSX
Automoto
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/22(金) 19:41:23.75ID:LS12qLFN0
ベストカーの企画で城里テストコースで
松田秀士氏が世界のスーパースポーツ一気乗りしてたけど
カタログ値やゼロヨンタイムなんかは知らないけど
とにかくGT-Rがパワーもスタビリティも圧倒的だとコメントしてた
NSXやフェラーリ458(488?だったかも)やアヴェンタドールはカタログ値ほどのパワーも感じず
スタビリティが低くて踏めないと
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/22(金) 19:42:57.58ID:L1bv/BwX0
>>303
そんな素人がスーパースポーツたるNSXなんかに乗ったことろで踏めないに決まってる。
素人は大人しく使い切れるパワーのGT‐Rに乗ってれば良し。
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/22(金) 19:47:58.55ID:LS12qLFN0
松田氏はインディレースが1周平均400km/h(最高速ではなく1周の平均速度!)の時代にインディ参戦してて
インディ500で8位になった事もあるくらい超高速レースに慣れてる人だよ
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/22(金) 20:11:45.67ID:egGH38Bm0
>>305
何時ものアホンダ厨。
構ってはいけない。

因みに松田秀士氏の姉は、ビートたけしの元の嫁さん。
本人もたけしの運転手兼付き人をしていた事もある。
レーサーになったのも、元はたけしの企画からのはず。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/23(土) 21:36:21.06ID:WbZz+Y7N0
>マクラーレンやフェラーリはGTやF8でNSXのような路線を歩み始めた。そう遠くない将来、新時代スーパーカーの始まりは2nd・NSXだったといえる日がやってくるに違いない。
ttp://www.car-and-driver.jp/newcar/2020/05/23/sh-awdnsx/
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/23(土) 21:45:59.60ID:kQStcSuI0
(ヾノ・∀・`)
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/24(日) 03:31:55.84ID:dX0VoBl20
しかし西川って人はNSXを解ってらっしゃる
さすがは初代オーナー
車名からして最もホンダらしいホンダ車でないといけない
あれだけいろいろなスーパースポーツに乗ってる人が(ほぼ全部じゃないか?)、
NSXの乗り味はどのライバルとも違うと言う

テッドの言った、NSXのハンドリングのためでもある採用したモーター
最高のハンドリングと言われ彼も喜ぶだろう
正真正銘のオンザレール感
これもテッドはよく言っていた
時々レールを外れたりもするが…

遺産をどう引き継ぐべきか。それが難しい。
それが開発者たちを悩ませたわけだしな
単なる正常進化じゃNSXは名乗れないと言ってたし
答えはMrアルミボディが導いたが
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/24(日) 03:51:58.98ID:dX0VoBl20
>断絶しておいて超えろというのはそもそも無茶な話だ。

初代の責任者は、手がけた02Rを見ながら言った
新型はこれを超えるものでないと私は許しませんよ、と
もちろん速さのことではない
精神だ
許しませんと言われたことを知っていたか否か、
テッドは始めNSXのつくり方が分からず途方に暮れた

>2400万円オーバーの価格が高すぎるという声

そうGTRだってフェランボだって出力に比例して価格も上がってるし、
そもそもNSXはコストのかかるハイブリッド
NSX開発者の誰かが言ってた ちょっと安かったかもしれない、と

>はっきりとした2面性、それが現行NSXの新しさであり提案

これは初代の時から言われていた
街で普通に走ってる時はまるで一般乗用車で、
ひとたびアクセルを踏むと性格を異にし獰猛さがある
後ろで奏でるVTECのハイカム音も興奮を呼ぶ
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/24(日) 04:33:55.01ID:dX0VoBl20
>ハンドリングのキレ味は鋭い、スーパーハンドリングがドライバーをその気にさせる

おそらくアメリカホンダでは、クイックなハンドリングには反対の意見もあったと思う
アメリカ人はクイックなものは嫌う人がいる
ハンドリング性能を決めた人が日本人で良かったかもしれない
しかもクイック好きな人でw
これだけクイックなハンドリングを大メーカーがやったことが凄い、
普通はリスクがあるから大メーカーはやりたがらないものだ、と清水草一は言う

これはテッドが言っていた、開発時に上が求めるものと、
自分が追及するものが違っててもめた、とはこれのことかもしれない
でもテッドは押し切ったそうだ
なぜなら「NSXと言えばハンドリングだからです」

>マクラーレンやフェラーリはGTやF8でNSXのような路線を歩み始めた

これは新型NSXというより初代で出した新しさだったな
真の意味での、新時代スーパーカーの始まりが2nd・NSXだったと言えるのは、
SF90だけではなく、もっと多くの、もっと低価格のハイブリッドスーパーカーが出現したときではなかろうか

長文失礼
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 08:15:31.46ID:WD60qV/E0
西川淳って確かカウンタック(クンタッチ)も所有して
いたと思う。LP400だったかな?

初代NSXは普段乗り出来る“下駄車”として重宝しているのかもねw
まあ、気兼ねなく普段乗り出来るのはNSX位じゃねーの。
ポルシェも素の911でも普段乗りしたいと思わないからな。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 09:05:24.15ID:WD60qV/E0
>>321
そう、200km/h以上の領域だとモーターは働かないんだよね?
リアは働く事もあるのかな?フロントは働かないけど。
こんなのでバッテリーは保ちます〜なんてメーカーの言うなりに
洗脳されて吐かしていたボンクラもおりますけど。

まあ、普通のオーナーはニュルにもサーキットにも行かないので、
何の問題も無いけどね。

フェラーリSF90とかは如何なんだろうね?
モーターのパワーが大きいので、もう少し高いスピード領域まで
カバーが出来るのだろうか?
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 10:19:54.36ID:TInyUQIK0
>>322
200km/hを越えるとNSXのモーターは出力を発揮できなくなるが、全く仕事をしないという訳じゃなくて、ブレーキをかけることはできるらしい
だから、高速走行時でも、回生ブレーキと旋回時の前輪内輪ブレーキは働いてると思う
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 10:50:34.35ID:E8nDG14e0
新型NSXを開発するにあたり、3つの選択肢があった。
1.初代と同じスーパーカールックのラグジュアリースポーツ
2.単にV6 MRスポーツと、普通のハイブリッド車を一つにしたもの
3.ハイブリッド化により速さを極めた真のハイブリッドスーパースポーツ

1を選んでいれば、初代の顧客層を中心に新型コルベット以上に売れただろう。
3を選んでいれば、5000万円以上と高価になり、それ程数は出ないだろうが、
 スーパースポーツメーカーとしての断固としたブランドを確立出来ただろう。

ところがホンダは、どこの誰でも出来る中途半端な2を選んだ。
または、3のつもりで開発したが結局2になってしまった。
既存のスーパースポーツメーカーなら、ブランド力で誤魔化せるが、
ホンダではそうはいかなかった。
結局買っているのは、金持ちの盲目的なホンダファンと、集める事だけが
目的の金持ちのコレクターだけ。

初代NSXをはじめ、計9台のホンダ車を乗り継いでいるものとして、
1を期待していただけに残念でならない。
せめて3だったら、ホンダファンとして諦めも付くが最悪の2。
結局の所、前社長と一部関係者の自己満足でしかない。
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 12:58:52.17ID:RH6RYuH70
>>322
リアモーターは最高速度までアシストしてますよ。
YouTubeに動画あります。

918も>高速走行時にはモーターのオーバーレブを防ぐため、モーターはクラッチによって切り離されます。 と
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 13:21:39.32ID:RH6RYuH70
>1.初代と同じスーパーカールックのラグジュアリースポーツ。 
初代はピュアスポーツカーだと思います。新型がラグジュアリースポーツカー。
お墨付き>ホンダ NSX 新型、米「ラグジュアリーグリーンカー賞」に輝く

>2.単にV6 MRスポーツと、普通のハイブリッド車を一つにしたもの。 
普通のハイブリッドではないと思います。

>3.ハイブリッド化により速さを極めた真のハイブリッドスーパースポーツ。 
NSXは十分速いですよ。
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 19:37:08.58ID:IHKPoV0b0
>>325
誰でもできるNSXみたいなものを未だにどこも出さないのはなぜ?
シンプルな1モーターものすら出てこない
出せてもSF90やP1、918のような超高額ハイパーカー

そこまでホンダが好きなのにあまり「NSX」の意味は解っていない
何の新しさもない単なる1をつくってNSXを名乗れるの?
君の好きな初代の開発者が、初代の延長のものではNSXではないと言ってることについてはどう思う?
今のNSXが好きで次のNSXが出たとして全然違うじゃんと文句言ってるのと同じ
違って当たり前なんだよ

時代が違うだけで初代同様に新型もスーパーカールックだよ
むしろ多少地味な初代より攻めてるし、初代同様に二面性がありラグジュアリにも乗れる
乗り心地だっていい
ていうか今のスーパーカーはそういう日常性を兼ね備えている
ウラカンですらね

なぜそうなったのか
君の好きな初代NSXが流れを変えたからだよ
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 19:49:39.07ID:fYHrnObr0
初代NSXがここまで評価が高いのはNSX-Rの存在が大きい
正直素のNSXだけだったらGT-Rより300万も高くてランエボの3倍の値段するのに
それらより遅い、みてくれだけのスポーツカーで終わっていた
新型もNSX-Rを出して評価を覆すべき、たとえそれが一般人には買えない高額なクルマになっても
今のNSXは河口まなぶやドリキンも言っていたように、無理してでも手に入れたい!というクルマには程遠い
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 20:04:56.24ID:IHKPoV0b0
>>329
確かにRの存在は小さくはない
しかし初代NSXが評価された点は速さではなく新しさ
西川やポールフレールやゴードンなどが言った新しいスーパーカーとしての提案だ
その新しさを当初否定する者はいたけど今ではスタンダード

その意味で言うとRは少し違う
ほぼほぼレーシングカーの状態で販売されたのは日本では新しかったが
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/27(水) 15:28:07.08ID:EWYgU4Lf0
>NSX開発責任者の上原さんが初代NSX-R(NA2)のステアリングを握り、鈴鹿サーキットのフルコースを走った貴重なインカー映像です。
ttp://www.honda.co.jp/sportscar/photo-video/archive-incar2020/NSX-R_uehara/
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/27(水) 21:53:52.39ID:1rWEbKO+0
ん〜、念仏が聞こえてきますね
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 00:14:21.26ID:M/56+i/J0
んーまだ僕のを越えてはいませんね
テッド君にはちゃんと教えたからね
まぁ追い付けても追い越せないでしょうねぇ
僕の02Rには。

あの域に達するまでざっと10年以上かかってますからね
まだ数年の新型はまだ進化の余地が残っています
もっともRじゃないと02Rには追い付けないと思いますがね

R開発の許可が出たらまた相談に来て下さい
今度はR論をじっくり語りましょう
02Rとこの新型を開発した塚本君も交えてね

(実はもう追い付いてはいるのだが、さらにNSXとエンジニアを成長させるため甘いことは言わない上原氏であった)
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 00:21:30.80ID:/zNAXf9q0
NSX press 37に上原さんとテッドさんが対談している。
買って読んでみて。

CARトップ記事より、
>上原さんと2代目NSXと撮影。「もしこのNSXにタイプRを出すとするなら、人間が扱える範囲で安心して楽しめるスポーツカーに期待します」と先人からのアドバイスも。
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 01:02:28.50ID:M/56+i/J0
>>337
NSXプレスはオーナーに配布されるもので非売品じゃないの?
どこで買える?ヤフオクとか?
Web版は知ってたけど

上原氏は、普通の人間が扱える馬力はせいぜい300馬力程度なんですと言う
(だから02Rで馬力アップが可能ではあったがしなかったと思われる)

人間中心のNSXだから、氏の言いたいことは解るけど、
新型のRで氏の言うことは実現できないよね
300馬力どころかその倍以上はないといけない

あと何か言ってた?
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 06:22:17.05ID:KV4mO2WJ0
>>338
そうです。ヤフオクやメルカリで買えます。

>あと何か言ってた?
何も言ってません。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 16:04:58.08ID:KV4mO2WJ0
燃料ポンプの(デンソー製)リコール。
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 20:41:43.16ID:QatvcE6W0
そうそう、それこそゴミ以下だと思う。
フラットに物が見られる者が一番。
色んなクルマに触れられる評論家やレーサーの方がまだマシ。

それぞれ本人の主観が入るのは仕方がない事。
だから、それらの試乗記を俯瞰しながら読めば良い。

もっと知りたいならテメェで銭出して乗れ、と。
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 22:07:11.18ID:P86Bphsz0
上原さんは旧NSXの初期型のMT持ってるよね
もうご高齢だからパワステの無いMT車は辛そうだけど
現行フィアット500がお気に入りで普段はそれ乗ってると聞いた
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 22:26:41.82ID:ltRB0HRX0
上原さんを最もNSXを理解してる人物として見るなら、
新型の意見は聞いてみたい
ここがNSX、ここが非NSXなとこを聞いてみたい
580馬力はありすぎですが、仕方ないでしょうと言うかも
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