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ユーノスロードスター 124万キロ
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 16:12:50.68ID:bYvkAjh90
ユーノス ロードスター(NA型(初代))について、楽しく語らう為のスレッドです
ドライブは弱者を労わる安全運転で、そして雪や凍結には気をつけて

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傘傘傘傘傘.....:::...::::::::..,,::::::::,,傘傘傘::::::::傘::::傘...::::::::.....

            ____ ∧~∧ <スンスンス〜ン♪
          /___/|(゚∀゚ _)__
       _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 〜
      ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 〜
       `--' ̄`--' ̄ ̄`--' ̄ `--'
前スレ
ユーノスロードスター 123万キロ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573036961/

関連スレ
【NANB】MAZDAロードスター234 Roadster】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581584130/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 16:13:21.65ID:bYvkAjh90
テンプレ1
・マツダ・ロードスター - Wikipedia
  http://ja.wikipedia.org/wiki/マツダ・ロードスター
・NA/NBを買おうと思ってますが・・・
  http://kuruma-guide.jp/roadster/
  http://www.goo-net.com/car_info/mekiki/MAZDA/index.html
・1.6Lと1.8Lの違い
  https://motorcity3349.web.fc2.com/eng/engspec.html
・NB登場時のNA/NBの紹介文とか(インターネットアーカイブの物)
  http://web.archive.org/web/20051103095841/www.mazda.co.jp/history/roadster/index.html
・All Aboutユーノス&マツダ・ロードスター関連サイト
  http://allabout.co.jp/auto/opencar/subject/msub_eunos.htm
・サービス情報(HPの右下。かなり便利)
  http://www.do-da.co.jp/
・マツダ ユーノスロードスター 【 みんカラ 】 パーツレビュー - by carview
  http://minkara.carview.co.jp/car/MAZDA/EUNOS_ROADSTER/partsreview/
・マツダ ロードスター 【 みんカラ 】 パーツレビュー - by carview
  http://minkara.carview.co.jp/car/MAZDA/ROADSTER/partsreview/
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 16:14:02.17ID:bYvkAjh90
テンプレ2
車内への雨漏りについて。その1

△室内のドアハンドル前部やシートの座面外側やフロアマットが濡れていたり
 減速時に膝辺りにツツーッと溢れて来る場合

 漏れを確認した時や、雨に長時間打たれた直後に「サイドウエザーストリップ No.1と2」の車内側を
 引き拡げるようめくって中に指入れる、水が有るか?

 ○有る
 幌の縮みで雨が掛かり易くなったウェザーストリップと幌の接合部全般、
 ウェザーストリップの最前端の角のスポンジが2重になってる所、
 ウェザーストリップのレールと幌の間の防水スポンジテープがヘタッてるせいで雨が滲みて来るようです。
 幌を交換か、雨が流れて来ない様に下記URLを参考にDIYしてみましょう。
 https://motorcity3349.web.fc2.com/psf/rainrain/rainrain.html

 □無い
 乾燥してたら幌はおそらく大丈夫、フロントヘッダー ウェザーストリップの水受けが怪しい。

 水抜き穴のゴミの詰まりや、ゴムが変形や破損していないかを確認。
 ググレば水抜き穴の清掃や拡張処置例があります。
 変形破損の場合は水受けが一回り大きくなったNB用に交換が確実。

 また、ウツボカヅラ部が垂れ下がり気味になっていてドア三角窓の天辺から滴る水滴を
 受けていない場合も有り。DIYならウツボカズラが正しい角度になるよう
 ウェザーストリップの室内側に固くて柔らかい何か(2〜3cm x 5mm径程)を挟み込んでみよう
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 16:14:34.19ID:bYvkAjh90
テンプレ3
トラブル対策:車内への雨漏りについて。その2

△ドアの内張り下部が漏れる箇所
 ▲内部の透明ビニールのブチルゴムによる密閉が不完全
 →ブチルゴムを塗り直すか、なんらかの防水処置を。
 ▲スピーカーが崩壊しているorスピーカー交換時の防水施工不良か
 →交換や設置方法の修正や防水処置。

△シートの後ろに漏れる箇所
 ▲幌のレインレール(水受け)のシートベルト取り付け部近くの水抜き穴にゴミが詰まっている。
 →サイドシル下側とレインレール側から針金等でツンツンと掃除。
 ▲幌収納部のカーペット下の鉄板が盛大に錆びてる場合はレインレールが割れている可能性大。
 →アルミ素材等の防水テープで処置&補強 or 素材等改良が進んでいる新品に交換おススメ。

△シートの前方や足元に漏れる箇所
 ▲エアコンドレンパイプ詰まり。エアコンドレンパイプが埃やゴミや黴やなんやらで詰まり
 ブロアユニットとの接合部辺り等から助手席側足下に漏れてる
 →コンピュータユニットに浸水すると大惨事、早急にお掃除と接合部のスポンジを新品に
 ▲フロントガラスを支えるAピラーをぐるっと回るフロントヘッダー ウェザーストリップの接着不良によって
 雨水がウェザーストリップの外側から内側へと周り込み室内側へ漏れる事も稀に良く有ったりするかもしれない。
 ウェザーストリップの交換以降に雨漏りが始まったら要確認。
 →確認できたらブチルゴムを用意してつけ直しかシリコンシーラントで埋めるか
 ▲バルクヘッドのネジ穴・グロメット・鋼板合わせ目のシール不良
 グロメットの塞ぎ忘れか配線通しの手抜き作業による事例以外は極めて滅多に有り得ないけど実例有り
 →まぁ、NAとかだとそれなりにお年を召しておられるので…ゲフンゲフン
 ▲サイドシルのカーペットに隠れた穴
 →本来漏れることは無いけど、何故か溢れるように漏れる。おそらく排水経路の出口に異常が有る筈
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 16:15:05.21ID:bYvkAjh90
テンプレ4
トラブル対策:トランク内の湿気〜雨漏り跡〜水溜まりについて

△水の侵入する所はこの辺りを疑ってみよう
 □コンビネーションランプのシール痩せて出来た隙間から毛細管現象で
 □リアフェンダーとトランクの鉄板接合部のシールが硬化し塗装もひび割れて…
 □リアフェンダー裏ホイールハウス内の鉄板接合部の〜以下同文〜
 □トランク開口部のウェザーストリップのゴムが変形等して豪雨や洗車時に超えてきた
 □DHT装着車に多そうなのが、DHT固定用ピンのネジ部のシールが甘くて侵入
 ■…情報募集中…

▼どう止める
 ◎シールやウェザーストリップの交換や接着やり直し
 ○片っ端から錆び取り、防錆処置、シールと塗装で埋める

※止まらなかったら
 *本職に預ける
 *諦めずに漏れた場所探しから始める
 *(゚ε゚)キニシナイ!!
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 16:15:39.28ID:bYvkAjh90
テンプレ5
ディーラー参考価格(NB8にて。工賃・部品は別)

幌張替え工賃     31,920円: [部品]クロストップ 63,840円・レインレール 12,495円
タイベル交換     26,040円: [部品]ベルト・テンショナ・ポンプ・サーモスタット
               :    ホース・Vベルト等47274円
エンジンマウント交換  8,400円: [部品]マウント 7748円
クラッチマスタOH    5,880円: [部品]パーツキット・ブッシュ 1921円
クラッチレリーズOH   4,200円: [部品]パーツキット・フルード 2247円
ブレーキマスタOH   10,584円: [部品]パーツキット・ブッシュ・ガスケット 5963円
リアキャリパOH    12,600円: [部品]シールセット・シムセット・ガスケット・フルード 6950円
フロントキャリパOH  10,080円: [部品]シールセット・フルード・ガスケット 5523円
ブレーキホース交換  12,600円: [部品]ホース4本・ガスケット・フルード 10510円
ブレーキパッド交換   9,240円:(持込)
フルード交換      3,307円: [部品]フルード 1365円
オイル交換       1,050円: [部品]オイル・ガスケット 1953円
MTオイル交換      1,417円: [部品]オイル・ガスケット 1271円
デフオイル交換      840円: [部品]オイル 577円
キーカット       1,575円: [部品]ブランクキー1165円(カバー付)

※ 部品価格と工賃はテンプレ作成時よりも随分値上がりしてますし欠品もチラホラ。これよりもかかるという目安と考えて下さい。
リストアプログラムで再販があるかもしれませんが、価格はさらに上昇すると思われます。
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 17:43:39.36ID:lbkFXLee0
モツ!
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/04(土) 18:45:41.71ID:aDGtgZOb0
さんくす
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/05(日) 12:40:55.79ID:V1FRR0O80
ばぶる の がき すきな くるまや みな ろーどすたー ろーどすたー

いいよるから びーえむだぶりゅう も ぜっとすりー だしたんやろ 

かるくて とりまわし が らくで くらっち の つなぎも らくで だれでも

うんてんできる はしる まがる とまる が しっかり できる くるまや

べつに はやくない ただのっているだけで たのしい くるまや

でも ばぶる の がき みな きらいや これの いってんろく のっていた

やつ ほんとの かちぐみや

まつだ がんばりや
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/05(日) 13:40:14.57ID:PjF40SZM0
もす!
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/05(日) 16:45:24.25ID:8XZvHIOo0
最近左後方からカラカラって音がするけど原因が見つからん…
同じことあった人います?
ネジ一個が加減速に合わせて転がってるような音なんよね
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/05(日) 17:47:47.43ID:kCvVeZ680
>>12
18年位使った社外のステンレスマフラーの中で隔壁が錆びて崩れてたときに後ろの方からカラカラ音がしてた事あるよ
もういい歳だし純正新品に交換したけど純正のわりに元気な良い音してる
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 12:54:22.06ID:KCEuVblH0
みんな車両保険はどうしてる?
いま入ってるのは補償金額が10万しかないから上げたいんだが、保険屋に相談したら無理と言われた。
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 13:05:13.35ID:VY787ACw0
NAに車両保険なんて金を捨ててるようなもんだよ
全損で15万くらいでしょ
保険に入ってるつもりで貯金すべし
てか、オマエラ事故るなよ
毎年対人対物上がってるじゃねーか
保険料の基準は支払い件数じゃないからな、事故率だからな
一万台走ってるアクアが100件事故っても100台走ってるNAが1台事故っても事故率は同じなんだからな
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 13:15:00.38ID:nZRt8VKn0
新車で買って3〜5年間だけだったかな、車両保険は
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 14:20:26.44ID:Emx4sIMo0
>>17
ド中古でも車両保険には入れるぞ
金額も相場もしくは購入金額で余裕で入れる
だから、NAで車両保険150万とかだっていける
実際に入ってるんだから間違いないよ

ただ、途中から入れるかは保険会社に確認してみたら
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 14:32:38.23ID:nZRt8VKn0
>>19
そりゃ知ってるよw
自分が入ってたのがそのくらいの期間だったって事
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 14:53:08.96ID:KCEuVblH0
>>19
中古でも旧車でも相場に合った補償金額は設定できると聞いたから、加入している保険の代理店に聞いてみたんだけどね。
中古車の相場も上がっているし、エンジンオーバーホールもするから、車両保険の金額は上げておきたいなと。
96年式のNA8Cだから、クラシックカー保険だと製造から25年以上という条件に合わなくて。
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 18:04:27.96ID:B08l4vx60
新規加入で古い車の全損の高額補償は結構厳しいらしい。
うちは乗り換えごとにきっちり掛け変えてきてるからなんとなく移行出来たけど。
ボログルマに高額保険掛けて保険金盗る奴が多かったせいだろうけど。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 18:55:03.73ID:KCEuVblH0
年間5000km未満という条件も厳しいな。年間7000〜7500kmくらいだ。
ちなみに今の保険は20年以上同じ車両で継続しているんだが、車両保険は上げられないの一点張りだったよ。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/06(月) 19:22:52.44ID:3PDiATNI0
あー、まさかオンボロnaに200万とかの車両保険掛けようとかしてるのか?
キッチリ整備、部品新品交換して見積添付して100万の車両保険は掛けたけど
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 08:04:43.12ID:Y0Pgw+pd0
>>27
言っちゃ悪いが20年以上前のありふれた国産車だし、残存価値なんか無いと考えるのが普通だよ。新車で買って7万キロ以下だけどそういうことになれば諦めるよ。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 09:21:29.68ID:9CZvjNYy0
>>27
俺車両75万入ってるよ 何ならもっと行けると言われたけど、当然保険料も高くなるのでこの金額にした
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 09:24:54.57ID:9CZvjNYy0
>>28
別車種だけど、跳び石でガラス割れ喰らって車両保険で助かったことがある
あと、これも別車種だけど、立体駐車場の輪止めにバンパーが引っかかって破損し、これも車両保険で交換したことがある
事故以外でも案外役立つことはあるよ 使うと等級下がるけど
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 10:37:44.67ID:lTmf5mWQ0
>>30
それ位なら掛金次第で何とかなりそうだけど保険会社次第かな?ウチみたいに根拠とする整備証明書(見積や交換部品、整備中の写真)提出してね、ってとこもあるけど。ボロボロじゃだめよ
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 11:20:57.37ID:lqlUOceh0
事故も大切だろうけどレッカー呼んだ時の保障の内容を確認したほうが良いと
思いますよ
こっちのほうが使いそうだし
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 11:28:23.59ID:BEpvpj3e0
>>32
それは大丈夫。
修復歴も無いし、きちんとメンテし続けてきた個体です。
オーバーホールの見積書は貰ってあるし、部品も発注済みだけど、入庫はこれからだから、今回は10万円のまま継続して、来年の更新時に再考しようかな。

ちなみに、どちらの保険会社か、差し支えなければ教えてもらえませんか?
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 12:41:37.83ID:BEpvpj3e0
>>35
なるほど、わかりました。ありがとうございます。
やはり考えていたくらいの補償金額であれば、大手でも掛けられるんですね。
もう一度、いま入っている保険会社に交渉してみようと思います。
皆さんありがとうございました。
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/07(火) 12:48:05.62ID:9CZvjNYy0
>>34
うちも最大手のとこに入ってる ネット型じゃないとこ
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/08(水) 20:21:15.14ID:Jk4nxuOM0
>>38
してる。

最近、朝イチのエンジン始動が弱々しいので以前の交換時に取っておいた先代のバッテリー(再生版)を引っ張り出した。
補水してACデルコのAD-0002でパルス充電してたし、バッチリだと思うけど心配だから急遽ポチったCCAテスターで調べてみたよ。
標準CCAは295、さて、どんな数値がでるかな?






8CCA…orz
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/08(水) 20:36:12.16ID:5Uxouz5A0
>>40
なんか漏れてるくさいよね LEDってすぐ点くから

ウチのは、ドア開連動位置にしておくと、走行中ギャップに乗ってガツンとくるたびピカッと光る
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 14:50:50.19ID:soG1H4TY0
>>45
40年前のスズキ製バイクかよ
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/09(木) 14:59:51.60ID:6Lk6zbLd0
>>46
アレは、エンジン切っても3000rpmだよ
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/10(金) 08:26:10.21ID:M278jGW60
復刻パーツリストが更新されてるけど、今回は何が追加?
ほとんど変わってないように見えるけど
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/10(金) 17:44:50.60ID:q/vxA4qJ0
タイヤ交換時期だけど175/65のレグノって実売1万円しないのにびっくりして入れてみた
グリップ低いのは、もうそんなメチャクチャな走りもしないし、車体への入力もソフトになると思ったし・・・

履いてみてもっとびっくり、タイヤの存在感が消えたw
ロードノイズしない、ギャップやら路面の荒れでのドタバタ消えた、むしろ車体やらDHTのきしみがうるさいw
ロドの希薄なステアリングインフォメーションはさらに希薄になったし、グリップしてないわけじゃないのにグリップ感ないし、
路面の轍で振られないし、直進性もいいんだけどタイヤどこ向いてるかわからん

・・・タイヤのことなんか気にしないで走りたいひと向けのタイヤだわ、これw
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/10(金) 18:59:46.34ID:+Emyd1PB0
>>52
レグノはグリップ低くない
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/10(金) 19:27:34.36ID:6V/0ShM50
レグノGR-8000からスニーカーに替えたことあるけどスリップサインの出たレグノの方が全てに於いて新品スニーカーより上だった
ブリジストンは恐ろしいメーカーだと思う
金の無いヤツは死ねと暗に言ってる
スニーカーはすぐに捨ててRE-11に履き変えた
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/10(金) 21:49:33.78ID:NRn47Vea0
>>56
スニーカーはほんとに酷かった
サイドウォールもすぐひび割れた
ボディがヤレてきたからソフトな
タイヤと思って付けたら超貧弱だった
かと言ってポテンザは疲れるしなぁ
なんか最近のタイヤはしっくり来ない
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/11(土) 09:14:44.27ID:Wlg+7B7/0
ハイグリはもう老体にはキツいのでグッドイヤーのイーグルEXE履いてるけどドライもウエットも乗り心地も騒音もこれと言った不満はないなぁ
これが減ったら鰤のNH100Cにでも行こうかと思う
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/11(土) 18:22:56.31ID:x+aUufRu0
ミシュランかピレリでいいのないかな?
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/11(土) 19:09:43.57ID:kl9F3QMJ0
>>62
俺もDZ102からそれにしたけど方向性が違うせいで路面の感じが伝わってこなくて慣れない。
それ以外はなんも問題無いどころか向上したけど。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/11(土) 20:41:07.53ID:zw8PS1Cq0
ピレリP1チュンチュラートあまりよろしくない
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/13(月) 00:11:19.85ID:Kk0eTQDk0
近くNA8Cが納車されるんだが、幌カバーって何か合う奴って無いかな?
ND用が合うんだろうか。
カーポート建てる予定だけど、夏頃になりそうなんでそれまでの繋ぎ兼ねて職場駐車場で使いたい。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/13(月) 21:47:04.89ID:YeMzCKaI0
こんなときに申し訳ないんだけど、ずばりNAって日常の通勤車に使える?しっかりメンテしてノーマルで維持したいと考えているんだけど、2台持ちは厳しいので。本当はガレージにでも普段は保管して休日に楽しむ…ってのが今や現実的なんだと思うけど。
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/13(月) 22:20:13.52ID:7j3tZXRr0
>>81
24年間通勤に使ってるけど
普通に使えてる
故障も無いしエアコンも問題無し
1年点検でもほとんど出費無いよ
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/13(月) 22:26:48.56ID:9afozAdI0
>>81
ここ最近の猛暑、エアコンが生きているかどうかはかなり重要だと思う。趣味でいい季節だけとかサーキットオンリーと違って通勤ともなると。
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/13(月) 22:32:49.36ID:G90HWi5G0
通勤にはお勧めしない
オイル漏れやゴム類の交換、ラジエター・ECU・リアフェンダーのサビ・幌など大きめの修理が出てくると思うので一台体制はそれなりの覚悟がないと
履歴のしっかりした車と頼れる店があればいいけど
なんだかんだ言って30年前の設計なので事故ったとき死にやすいのもある
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/14(火) 07:10:50.97ID:6dBnC/H30
>>81
3年半前に購入して毎日片道25kmを通勤してるけど、これまでにあったトラブルは
・バッテリーの突然死
・パワーウィンドウの故障
・タイヤのエアバルブ劣化による空気抜け
・クラッチストッパーの崩壊
くらいかな
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/14(火) 07:31:25.69ID:JK20D3ks0
走行中に天井の内張りが落下
コーナーのギャップでドアが半ドア
夜間にヘッドライトがギャップで消える
ガソリンタンクが劣化してダダ漏れ
セルモーターブラシ落下
マフラー落下
ミッション内部ベアリング粉砕

これらイタリア車で全て笑って許してきた俺にはNAなんぞトラブルフリーも同じ
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/14(火) 09:26:35.63ID:pLHPlzSR0
イタ車のバイク持ちだけど、イタ車は「乗って直しながらオーナーが熟成させていく」みたいな考え方があるからな
ほんと適当だと思うわ
新車の納車帰りに動かなくなるとか、わりと普通に聞く
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/14(火) 09:37:41.80ID:dZrQ5Xd20
まぁ古いクルマを通勤で使うならちゃんと部品が出るかどうかも大事よな。だからイタ車なんか壊れても部品出るからなんとかなるけど、中途半端な国産車だと部品出なくて直せないとかあるもんね
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/14(火) 15:54:25.89ID:kob+lEvc0
個人的には金次第だと思う。
あちこち壊れても直せる金さえあれば「また壊れた……」って気持ちにもなりづらいだろうし、金かけた分愛着が湧いてくるから。
俺もブッシュ、サス、ブレーキなどの足回りで50近く払ったけど、そのおかけで足回り関係はノートラブルだし。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/14(火) 17:23:30.56ID:pAqITDx50
結局、金掛けられるなら毎日通勤通学使っても大丈夫って事だよ
外見ピカピカ、中身ボロボロのNAでも買ってきて200万位掛けてバリっとさせてやれば5〜6年は大丈夫
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/04/14(火) 21:12:53.55ID:pLHPlzSR0
だったら100万くらいかけて程度いいやつ買ったほうが安上がりだろうな
俺は3年前に60万くらいで買ったけど、ノートラブル絶好調だぜ
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/04/14(火) 22:53:01.24ID:aggxvCWS0
基本的に単純で丈夫な車だし
年式の割に比較的容易に直せる
維持に必要な交換修理を許容して
(2 年毎車検時+20〜30万円)
大切に長く乗るにはいいけど
単なる足に使うなら他の車だね
安心快適便利とは無縁なのは確か
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/04/15(水) 00:56:04.83ID:lgX4SI120
NAの通勤は楽しいよ
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