テスラ Tesla バッテリー81個目
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↑スレ立て時に必ず1番上に2行書く事(1行目はレスに書き込まれない)
テスラは2003年に設立された米国の新興EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年後半販売開始予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年秋
セミトレーラー 米国2020年予定
新ロードスター 米国2020年予定
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー77個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567639533/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
テスラ Tesla バッテリー78個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571197423/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
テスラ Tesla バッテリー79個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573724020/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
テスラ Tesla バッテリー80個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575886857/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 直線をバカッ速で加速するのはわかったけど。重いからブレーキで
減速しきれず、コーナーは横Ｇあり過ぎて曲がりきれず、
サーキット走らせたらすぐにタイヤとブレーキが終わりそう
形はＣＯＯＬで好きだけとね >>2
モデル3の1.6-1.7tって全然軽いと思うけどな
クラウンが1.8tもあるんだし
ミライに至っては2tだろ
そういえば、最近「モデル3の樹脂製足回りガー」って全く聞かなくなったな >>4
さすがにクソ設計だということに早々に気付いて金属に設計変更したんだろ。
足回りに樹脂はまずいだろ。 >>5
スペック上の重さ変わってないけどな
金属に変えて重さ変わらんとか、オーパーツなん？ >>6
サスのアッパーアームの重さ変更なんぞ誤差の範囲だろ。樹脂だってフィラー入りだとそこそこ重たい。
樹脂でサスのアーム作るという発想自体もの凄い素人設計だわな。あり得んわ。 >>7,8
いよいよ意味不明
じゃあ何のために樹脂化したの？ >>9
樹脂使えばコストダウンと軽量化出来ると思ったんじゃないか？
足回りみたいな安全性にまつわるところで、しかも荷重えらくかかる所で樹脂使おうなんて発想は普通しない。
地球上の射出成形出来る樹脂では理論的に成立してない。
一事が万事でさ、こんな事してるってことは他の部分も素人くさい事しかしてるんだよ。
例えば自動運転がらみとかな。
LiDAR使う使わないなんて枝葉の部分どうでも良いし、コストも構造的に見たら安くなるデバイスなんだから何をそんなに使わない事にこだわってるんだと思うよ。 で、何で樹脂アームの初期型モデル3は不具合出てないの？ >>11
そもそも樹脂アームの車そんなに市場出てないだろ。
常識的に考えて
マジで事故るよ。
日本に来てる車が樹脂アームだったら笑えるけど。 >>12
出てるだろ
アンチ達はずーっと言ってたんだから モデルYの生産は少し早まって夏ぐらいになったんじゃないっけ？ 米テスラ、第4四半期の米加州新車登録台数が前年比ほぼ半減＝集計
2020.01.15
https://jp.reuters.com/article/tesla-registrations-idJPKBN1ZF0AI
米国の州ごとの車両記録を集計した「ドミニオン・クロスセル・リポート」によると、カリフォルニア州における米テスラの新車登録台数は2019年第4・四半期に前年同期比でほぼ半減した。
同社製の電気自動車購入に対する税額控除が2019年末で終了したという背景がある。
米国ではEV購入で1台当たり7500ドルの税額控除を消費者が受けられるが、メーカー当たりの販売台数が20万台に達してからは控除額が15カ月間で段階的に縮小する。
テスラは2018年7月に20万台の枠に達したため、控除額は2019年初めに3750ドルに減り、7月には1875ドルになっていた。
15日公表のクロスセル・リポートによると、テスラにとって重要度が高いカリフォルニア州での同社製EVの新規登録台数は第4・四半期に前年同期比46.5％減の1万3584台となった。
全体の4分の3を占めた「モデル3」の登録台数は半減し、1万694台だった。
中国：電気自動車購入の補助金、今年は大幅な削減しない意向－ＣＮＲ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-13/Q41JPODWRGG301
中国：電気自動車購入の補助金、今年は大幅な削減しない意向－ＣＮＲ
Bloomberg News
2020年1月13日 22:24 JST
中国の苗圩工業情報相は11日、今年７月の新エネルギー車の補助金削減について、大幅な削減にはならないと述べた。
苗氏は「市場の見通しを安定させ、業界の持続的な発展を確実にするためにも、新エネルギー車の補助金は今年も比較的安定しているだろう。
著しく削減されることはない」と業界フォーラムで述べた。
政府は昨年６月、自動車メーカーの技術革新を後押しするための新エネルギー車購入支援の予算を縮小。
これ以降、電気自動車（ＥＶ）の販売台数は減り続け、12月は前年同月比15％減となっていた。
事情に詳しい関係者は以前、監督当局者が電気自動車購入の補助金をさらに削減することを考えていると話していた。
エネベートが電気自動車で超高速充電と長い走行距離を提供すべく、新しい低コストのバッテリー技術を商品化へ
https://www.businesswire.com/news/home/20200115005892/ja/
米カリフォルニア州のLi-ion電池技術の先駆的企業であるエネベートは、ギガファクトリー規模での大量の商品化と製造に向けて最適化された第4世代技術を発表しました。
従来のリチウムイオン電池よりも低い材料コストで高エネルギー密度の超高速充電を提供しつつ、既存のバッテリー製造施設との適合性を維持できるソリューションを提供します。
新しいXFC-Energy™技術は、5分間で容量の75パーセントまで充電でき、セルエネルギー密度は800Wh/Lです。現在、従来の大型リチウムイオンEV電池は500～600Wh/Lで、通常は充電に1時間以上かかります。
エネベートは現在、複数のOEMやEV電池メーカーと協力して2024～2025年モデルのEV向けにこの技術の商品化に取り組んでいますが、既存の製造インフラを活用して投資を最小化することが、開発の中核的目標です。
エネベートの最新成果となる第4世代技術は、エネベートの科学者が実施した7400万時間以上の電池セルのテスト、当社の研究開発試作ラインで生産した100万メートルの電極、20億個に及ぶテストデータが結実したものです。
「エネベートの超高速充電技術によって、ガソリンスタンドがドライブスルー式充電スタンドになる未来が実現するでしょう。
電気自動車がガソリン車を置き換えることになるため、消費者と環境の両方に利益をもたらします。
エネベートの技術は、現代のEVとガソリン車の間にある使用性のギャップを埋める上で役立ちます。」
5分で電池容量の75%まで充電できる変革的な性能を提供します。
高ニッケルのカソードと組み合わせた場合、EV運転サイクルテストで1000サイクル以上の能力を持ち、-20˚C以下で動作可能です。
結論：5分の超高速充電、高いエネルギー密度、低温環境での作動性、低コスト、優れた安全性を提供します。 >>20
ノーベル賞を取ったジョン・グッドイナフ博士がエネベートに諮問委員会として籍を置いているわけで信頼性あるなこの技術
5分で75%充電だったら実用上まず困らないな
2024～25年実用化目標でかつ低コストか
EVの価格の高さはバッテリーが安くなることで克服され充電時間の長さも4～5年後には改善される
航続距離も500Kmあれば十分だとは思うがサイバートラックが現在800Km、これから先1000Km以上のEVが続々誕生するからもう問題ないな トヨタが「全固体電池」の開発状況を明らかに、量産化への課題は…オートモーティブワールド2020
https://s.response.jp/article/2020/01/16/330743.amp.html
トヨタ先端材料技術部チーフプロフェッショナルエンジニア中西真二氏による、全固体電池の現状と課題に関する講演が行われた。
全固体電池は、従来型の電池の電解質を固体にすることで、高いエネルギー密度と出力特性の電池を可能にする。
昨年、小型EVのコムスで実験走行に成功し、2020年中には実際の製品に搭載するとしている。
現状のリチウムイオン電池のエネルギー密度は300Wh/L、出力密度は8000W/L。
全固体電池は400から800Wh/L前後のエネルギー密度をカバーできる。
また、全固体電池は液体の電解質を使わないので、電極のショートを防ぐセパレータが不要という特徴もある。
電解質が固体なら、電極は電解質で分離されているのでそもそもセパレータは不要だ。しかし、リチウムイオンの行き来が自由で薄膜にできる素材の探索が難しい。
東工大とトヨタは、全固体電池の研究開発の中で、2011年にLGPSと呼ばれるリチウム、ゲルマニウム、リン、硫黄によるセラミックス素材を発見している。
LGPSは従来の液体の有機電解質と同等なイオン伝導率を示した。LGPSの発見は、全固体電池の実用化が一歩進めた。
その後、ゲルマニウムの代わりにシリコンを使いさらに塩素を追加した新しいLGPS系無機電解質を発見した。
新しい素材で作った全固体電池は、従来型のリチウムイオン電池より3倍の電流が流れ、さらに－30度、100度でも安定して充放電ができることも確認された。
実用化には量産など製造技術の問題もある。
実験用にコイン型、円筒形に作るのはそれほど難しいものではない。しかし、大容量、大出力にするには、セルを何枚も集積したモジュールを作らなければならない。
筒に入れるなら正極、負極、電解質をパウダー状にすればいいのだが、集積化を含めた量産を可能にするには別の方法が必要だった。トヨタでは、電解質の粉を液体とのりを混ぜる湿式コーティング技術を開発した。
これにより、電解質の層を大幅に薄くすることができ、角形のセルのプロトタイプを完成させている。
本当の量産化にはまだハードルはあると中西氏はいうが、開発は着実に進められている。 >>22
全固体EVは400万円台で市販化は10年以上先だろうな。
リチウムイオンで十分なのはテスラが証明した。
手遅れ。
水素と同じで絵にかいた餅。
実用化してもTOYOTA車じゃ売れないわ。 >>23
今市販できるのはボタン電池レベルｗ
次の5年でスマホレベル
更に5年で電動自転車レベル
更に10年でやっとＥＶになればまだいい方でしょう
つまり、最も楽観的に見て普及時期は2040年頃でしょうね
コストダウンできなければ、プラズマＴＶと同じ運命ｗ テスラ車の安全性の結果は2019年第4四半期驚くべきものです
オートパイロットを搭載したテスラ車は米国平均より6倍少ない事故を記録しています
https://insideevs.com/news/393178/tesla-car-safety-results-q4-2019/ ヒーター故障してパーツの在庫ないとか言って手配中から早2カ月。 相変わらず止まっている車にぶつかるオートパイロットw
Tesla Model 3 Autopilot Crash - UK
https://youtu.be/Ayr_NS_lXLU 相変わらずトレーラーに突っ込むテスラ。
A Tesla CRASHED into my 50 ton truck with explosives!
The Tesla got totaled!
https://youtu.be/K97pdI30Of0 >>25
だからこれは
APが起動できる簡単な道路を走った距離vsAPなし車の全走行距離の比較でしょ
同じ道路だけで比較したら絶対に6倍もない
APが使える状況なんて滅多に事故起きんわ
効果はゼロじゃないのは確かだけどね
ちゃんと比較して欲しいな >>21
5分75%は完全に困らなくなるレベルですね
それなら電池も小さくて済み、
高額な電池代初期投資も減らせ、
常に重り背負う必要もなくなり、
ついに大衆車クラスでも完全にEV有利になりますね
3でも普及帯ではないと思っているので。
ただ、もし電池がここまできたら
今度は充電器側のブレイクスルーが必要になってきそうです 満充電にこだわらなくても、5分の充電で200キロ走れれば実用上の問題はない。
電費を7km/kWhとすると、200÷7 × 60÷5 = 343 で 350kW あれば十分に対応できる。
充電器がガソリンスタンド並に整備されたら、
バッテリー容量は60kWhあれば十分だろう。 >>28
600回しか再生されてない動画よく見つけるね。毎日検索してんの？
興味ないのに時間の無駄じゃない？ >>40
レベル5でも時折介入は必要だろ？
道路封鎖・検問・信号故障・もらい事故など遠隔で介入が必要な状況は必ず残る。
問題は使い物になるほど低頻度かどうかって事。 >>41
それで、テスラのFSDがレベル5だと思ってるんだwww >>36
範囲をかなり狭めればすぐ始められると思うんだけど。
本当に安全なら事故時の保証もテスラ負担でやればいいのに。
メーカー負担なら誰も文句言わんだろ
なんでやらないんだろ？ >>43
FSDがほんとに完成して無人タクシーが始まったら事故責任はテスラが負うことになる。
今はまだFSDのソフト作り込んでる段階で、事故率が高いからエリア限定してもリリースできないんだろうね。 オーナーだけど、
一般的に言うレベル5だとしても時速40kmしか出ないんじゃ公道では使えない。
テスラにはそこを目指してほしくない。
アメリカでは既にナビonAPがダウンロードされて高速道路では入り口から出口までほとんど完全自動だ。時速100kmオーバーも対応している。
これは近年日本に来るだろう。
今でも十分使えて便利だが一般道で信号で止まってほしい。青で発車もしてほしい。
標識も認識できるから一時停止で止まって左右見て発車してほしい。
まああと3年あれば全て達成してるだろう。
レベル3ー5とかスピード遅くて使えない機能よりも今の優秀な運転補助を進化させてほしい。
他社もレベル5なんて10年先も無理だから。
テスラの独自路線に期待する。
俺は前を見てるからテスラなら事故らない自信がある。
他のメーカーの20倍安全なのは確か。
テスラはまちがいなく最先端だしヴァージョンアップで買ったあとから進化する。
安全性もヴァージョンアップするって嘘みたいだが実際に慣れてしまってる自分がいる。
ガソリン車に金を使うなんて無知って恐ろしいわw テスラの一部オーナーは>>45みたいに
無知と罵る選民意識バリバリの屑がいる事も確か アーリーアダプターは一般人を馬鹿だと思ってるよ。
時代の変化に気づけない鈍感な人間なんだろうなって感じ。 >>47
普段は先をいってて周囲なんて全く気にならないけど
会話とかでふとそう思う時あるわ
えぇ、そんなことも知らずに選んでるのかと。 >>45
それ慣れたら絶対前見なくなるっしょ
おれはamazon primeみながら高速乗ってる
今は基本前みてたまにちらちらホルダーに付いてるスマホみる程度だけど
このまま前みる頻度下がっていくんだろうなと思う
危ないと言われりゃほんとその通りだけど
事故する気配ないから麻痺していくんだろうね
良い悪いは別しにしてこんなでも事故しない乗り続けられる人が大半だろうね
テスラ車「意図せず急加速」と苦情…米当局、50万台調査検討
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/17681306/
米道路交通安全局は17日、米テスラの電気自動車が意図せず急加速したとの苦情を受け、調査が必要かどうか検討していると明らかにした。
衝突事故が起き、けがをしたとの訴えも多数含まれる。約50万台が対象となる可能性がある。
127件の苦情を添えて調査を求める請願メールを2019年12月に受信した。対象は3車種で、
高価格帯のセダン「モデルS」の12～19年型、スポーツタイプ多目的車「モデルX」の16～19年型、量販車のセダン「モデル3」の18～19年型。
苦情には事故110件と、けが52人との報告も。 >>47
誤: アーリーアダプター
正: カルト信者
日本で一向に普及しないからどんどん言動が先鋭化していく
まさにカルト 自分達は他の無知とは違うんだ！と
選民意識を持ってる奴らが1番マヌケというね
パヨクの言動そっくり まぁ日本じゃ売れないよな
若い奴の方が受け入れやすいが給料安すぎて買えない
買えるような給料の奴は頭固くてエンジン車しか乗らない 予期せぬ急加速
Tesla Model 3 - Accelerated on its own - Sudden Unintended Acceleration
https://youtu.be/cz4S5Ydr93s
会社の駐車場にモデル3をゆっくりと駐車したとき、突然加速してしまい、制御や停止さえできなくなりました。
加速ペダルを踏まなくても、足がブレーキを踏んでいたとしても、自動的に加速しました。
何が起こったのかテスラにメールを送ったが、まだ彼らからの返答はありません。
昨年の9月28日、この車を購入しました。
TeslaCam - sudden acceleration
https://youtu.be/S62epvpsdx8
テスラは壁に対して自動的に加速します。
https://youtu.be/ZwnLAbiSyjY >>54
俺は2年以上乗ってるけど急加速など一度もないな。
操作を間違えてるとしか思えんね。
そもそもぶつかりそうな対象があるときはハンドル握って注意してなきゃダメだろ。
ブレーキの効きも良いのにぶつかるとは完全にドライバー責任だね。
テスラに文句言うのはお門違いだわ。
テスラから返答なくって当たり前。
まずぶつけた自分が悪いと反省しなさい。
とりあえず前も見てないしブレーキ踏まない自分が悪い。 >>50
検討中、、
可能性、、
こんなんばっかりね。
調査したらドライバーがワルいが100%だろうね。 とりあえず清水さんの検証でテスラはポルシェ並みの超高性能なのはわかった。
走る曲がる止まるは高水準でトヨタの比じゃない。
衝突安全性も5つ星。
あとはドライバーがアホじゃなければ世界一事故に強い車なのは間違いない。 >>49
高速道路で80kmで車間距離とってるときはスマホ見ちゃうけど法律も厳しくなったので注意してるよ。
おすすめはYouTubeカラオケで歌うこと。
あっという間に目的地に着く。 >>55
テスラ自体そんな感じなんだろうな。
だから、いつまでたっても問題点の改善が出来ないんだよ。 外気温2度 平均車速12km/h 電費450Wh/km
ストップアンドゴー多いとこんなもん？ >>53
単にEVが売れないのはインフラが充実してないからだろ
頭が固いとか発想がズレてんだよお前 >>61
平均車速、混んでる時のタクシー以下だなw >>50
これテスラを空売りしてる奴の捏造だろうな。 >>64
テスラ空売り勢「このままじゃ破産する・・・」
「そうだテスラをネガキャンして株価を下げてしまおう そうすれば儲かる」
多分こんな感じ 信者にとって都合が悪い事は捏造ガー空売りガー
人として終わってんなマジでw テスラ絡みでフェイクニュースが多いのは去年株価200ドル割った時よく分かったわ。
マスクがキレるのもわかる。 TAKAさんのyoutubeで本当にテスラは自動運転データを取っているのか？
という疑問が投げかけられました。
現実的に考えると通信費用的検知からはロクなデータは送れてないが正解。
その通信コストを誰が払うのかを考えたら自明です。
、 >>69
動画見たけどそんな内容じゃなくてテスラがどんなデータを取っているかわかる人は教えてほしいって感じだったぞ
わざわざ日本とそれ以外で取得データの内容変える意味ってないから全世界一律でしょ
周囲の車がどんな運転をしたかってデータも取ってるらしいけどな
ぶっちゃけテスラの中の人じゃないと答えられないような
テスラの競争力の源泉の１つだからコードを公開することもないだろうし 俺もコードは見た事ないけどエンジニアの端くれとして何やってるかはわかる。
今やってるのはFSDをシャドーモードで動かしてユーザーが手動運転する操作とFSDの運転が大きく異なる状況を抽出してるのと、その頻度の統計的集計を行なっているはず。
こうやって開発すれば完全なFSDをリリースした時どの程度の事故が発生するか予測できる。
アンチに「お前の妄想だろ」って叩かれそうだが、こういう開発方法はマシンビジョン界隈では一般的。 >>70
おれも通信料の関係で全世界一律とは到底思えないな
走行中の画像なんて九割九分無駄データだろうから
FSDを優先する国や道路と、
大して売れてない国で同じデータとってるとは思えない
FSD優先国や道路でFSD開発進めていき、
道路を走る上で認識させるものって大体一緒だから後ろ回し国はそこにその国の認識物当てはめていく&ローカル物認識をやってるんじゃないかな
FSDはかなり限定的に始まると予想してる Nvidia 自動運転車向け AI のトレーニング: 規模の課題
https://blogs.nvidia.co.jp/2018/01/25/training-self-driving-vehicles-challenge-scale/
ちょっと前の情報だけどテスラもNVIDIAとやってることはそんなに変わらないだろう
データは圧縮してカメラの全データを送ってるってことなんだろうか
リアルタイムで送信してるのかWIFIに接続した時にまとめて送ってるのかわからんけど >>62
それこそ本当に頓珍漢な考えだわ 日本の話な
今でもテスラの航続距離とSC、自宅充電あれば困ることなんてほぼない
全SAPAにSCあっても売上変わらんと断言できるわ
知名度無い上に高過ぎ、ラインナップ弱過ぎ
若い層は本当に金ない
そもそも車を持つこと自体、非常に勿体ない行為と思ってる
田舎は必須だけどさらに収入低い
それら層の一部にすら買いたいと思わせる魅力がテスラにはあると思うけど
その層の多くにとっては高くて手が出ない
ファミリー層には、
家族ででかけられる300万円代で7-8人乗りミニバン、
400万円で7人乗りSUV買えるのにテスラはX1000万円から。
3は価格帯上なのに子供1人なら何とかなるがそれ以上はもう無理
いくら維持費が安くても初期投資かかるんじゃ手が出ない
テスラのラインナップで日本の売れ筋のどこ当てられるんだよ そこでサイバートラックですよ
本当はサイバーバン出して欲しいけど、ステンレス貼るには持ってこいだろ
中国でも売れるし うちの周り田舎だけど一軒家が基本なので自宅充電出来るから結構リーフには乗ってる人が居るんだよね
そして結構チャデモが設置されてる施設が多い
テスラはやっぱり価格だよあと知名度低いからおっさんが買ってくれん
EV食わず嫌いも多いし サーキットではリーフに負けるモデルS
LEAF e+ vs TESLA model S 全開勝負！
https://youtu.be/N-9tBPObpHk テスラの通信は日本ではNTTドコモと契約している。プレミアムコネクティビティで契約しても料金は年間100$。
これが通信料に回されるとしても月１０００円程度しかドコモには回せない。
この価格だと通信量は月にせいぜい1GB程度しか送れない。
つまりLTEで全走行の画像データを送るなんてデータを圧縮しても不可能なことくらいは分かる。
Wifiで送るにしても駐車場にWifiの電波が常時届く車なんて日本では限られている。 まぁ良識ある人ならテスラなんて買わんて
車体価格が高い云々の前に
嘘の多い会社だから信用できない >>81
あとローカルに保存するとしても動画データなんてそんなに保存出来ない。パソコンとは違うんだから。
技術目線で考えたら「テスラは自動運転のデータを蓄積してるぅ！！」ってのはウソ八百だということがわかる。
通信費用とローカルデータ保存について反論あれば 全てのテスラ車はオートパイロットが有効かどうかにかかわらずクラウドに直接データを送信している
このデータを監視することにより2014年にコンポーネントが時折オーバーヒートするというエンジン動作の問題がありこれにより全ての車両がソフトウェアパッチによって自動的に「修復」されました >>54
例えアクセルを間違って踏んだとしても、何でテスラはこういう時に自動ブレーキがかならないのかが不思議？
最近は軽自動車だってサポカーＳなら自動ブレーキが掛かりそうな感じだけど。 >>86
自動ブレーキの機能が搭載されていれば、アクセルとブレーキの踏み違いによる暴走事故も防げると思っている方が少なくないようですが、それは大きな間違いです。
自動ブレーキの機能が付いていても、ドライバーがアクセルを踏み込めばそちらが優先されます。
つまり自動ブレーキ付きの車であっても、急発進、急加速は起こりうるということです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20191129-00152812/ >>87
それは一世代前の自動ブレーキ。
今のサポカーＳワイドなら低速時にアクセルを踏んでいてもブレーキが優先される。
テスラの予期せぬ加速動画はいづれも速度は余り出ていないにもかかわらず加速して衝突している。 動画見た感じだとブレーキを踏むべきタイミングで加速してるのが多いんで、単純に踏み間違いじゃないかな、と思うけどね。 動画見てみると夜だし車とか人じゃなくて細い柱とかだし、ゆっくり近づいてぶつかる直前にアクセル踏んでる感じだから軽減ブレーキ間に合わなかったとか認識してない可能性があるね
夜間なんかはかなり性能が落ちる日本車とかでも夜間対応してるのはかなり最新式じゃ無いと止まらん >>81
MobileyeはL1,L2を含むカメラ搭載車から地図データを収集しているみたいだね
1㎞あたりのデータは圧縮して10KB以下
クラウドマップを作成してL2+からL5の自動車の走行に生かされる
https://www.youtube.com/watch?v=Qmn5IF_nFTk >>85
どんなデータを送ってるのか言ってごらん？
ふわっとした話じゃなくてさ。
文系か？お前は >>92
あのさー10KBってどのくらい少ないデータだよ。
圧縮静止画すら送れない情報量だぞ。どんな画像の時どんな間違いをしたかを送れなけりゃ意味ないだろうが
馬鹿だなぁ
本当に >>81
どの程度送ってるか、本当におくってるかはしらんけど
おれらが契約できるギガ料金のプランで考えるのは違うと思うけど、、 >>95
普通のIoT契約でギガなんてやってたら大赤字だろ。
世界のどこでも従量課金だわ。 10キロバイトだと走行データくらいしか送れなさそうだねぇ >>97
良いところGPSデータと、ここで間違いおきましたが関の山。なーんも解析出来んね、それじゃ 94は自動運転の走行に必要な詳細な地図のためのデータだよ
画像や映像を送って中央で処理しているのではいるのではなくて個々の車側で処理した後のデータなのでそれくらいで十分だろ
Mobileyeのシステムを搭載している車は数百万台か1千万台くらいあるのか知らんけどそこから自動運転に必要な詳細な地図を作成する
走行データに関しても生の映像をそのまま送るなんてのは５Gなら可能かもしれないけど現状では不可能
でも車側で処理した後の周囲の車両との相対速度などを含めた走行データなら非常に通信量が少なくて済むんじゃないかな
ただテスラはおそらくそこまでやっていないと思うけど >>100
LiDARを搭載していないテスラでは3D詳細マップの情報収集なんて元から不可能。 >>96
最近のモバイルWi-Fiなら3000円で100Gとか普通やで 法人なら通信量上限無制限のモバイルルーターが2000円代でプラン組めるよ ついでにガレージでルーターと通信するテスラの統計データも晒してみるわ
走行距離的には2-300kmぐらいかな？
https://i.imgur.com/i5H4b0k.jpg >>100
おいおい
笑笑
一体車側で処理ってどういう風にやるんだよ。
相変わらずふわっとしてんなー
文系の馬鹿
＞画像や映像を送って中央で処理しているのではいるのではなくて個々の車側で処理した後のデータなのでそれくらいで十分だろ
＞でも車側で処理した後の周囲の車両との相対速度などを含めた走行データなら非常に通信量が少なくて済むんじゃないかな >>105
車側で情報処理出来ないとそもそも自動運転なんて出来ないだろ
馬鹿はお前だよ 1. 車体側で処理なんか無理
オーナーなら分かると思うが、ipadみたいなmcu端末については、初期型のmcu1型は最早すげー古いスマホに最新のOS
入れたみたいにもっさりでそんな余裕ない。かつAP用のhwについても最新の3.0未満ではカラーコーンや信号の認識が
出来無い性能であるという事実があり、もちろん他に計算なんかする余裕はない。mcu2かつhw3.0搭載のモデル3またはraven以降のs, x限定の話ならまだ可能性はあるが、バカどもが言ってんのはそれ以前の個体も含む話だよな。無理無理。
同じ理由でfsdをシャードーモードでやってデータ収集中ってのも、仮にやってたとして最新の個体のみ。
hw2.5以下の個体のエラーデータはどうやって収集すんの？？？sやxはhw2.5以下の個体がほとんどで、ほぼモデル3しか
データ蓄積出来てねえ事になっけど3のデータでs, xにfsdやらせんの？？ 2. そのまま送信なんてデータパンクする
だいたいテスラのソフトウェアアップデートですらWiFi必須の時がある＝通信容量が大きくなるのはテスラとして避けたい
バカ信者どもみたく知能低下してなきゃちょっと考えればわかること 英語圏のサイトにテスラがどうやってデータを送ってるのか詳細に書いてあったりするからそれ見りゃいいんじゃないの
複数のサイトで色々な内容で書いてあるしほとんど長文ばっかりだからさすがにスレに貼るわけにもいかないからな テスラがデータ収集してても
日本からのデータなんてアメリカの1000分の1くらいだろうから
日本で実現するのは100年後くらいか？ >>112
イーロン・マスクの、2020年には完全自動運転だとかロボットカーを実現する、話を真に受けている連中が書いたようなテスラマンセー記事。
テスラのオートパイロットは素晴らしいとほめまくり。
世界中で走り回っているテスラ車から莫大ななデータを収集して何か凄い事をやってるらしいが、それでいまだに停止車両に追突してんの、て感じ。
「テスラがどうやってデータを送ってるのか」は、どこにも書いていませんでした。 へ～、意識高い系のバカがそろそろ累計100万人もいるのか >>117
世界の自動車保有台数は14億台なので
100万なんてミジンコ
幸い日本は馬鹿が少ないのでミジンコ以下だけどな >>115
テスラはすべての車両とドライバーからのデータを事実上クラウドソーシングします
計器上のドライバーの手の配置とその操作方法に関する情報を取得できる内部センサーと外部センサーを使用します
Teslaがシステムを改良するのを支援するだけでなくこのデータはそれ自体で非常に価値があります
このデータは道路上の平均的な交通速度の増加からドライバーが行動を起こす危険の場所まですべてを示す非常にデータ密度の高いマップを生成するために使用されます
クラウドでの機械学習は車両全体の教育を担当し個々の車のレベルではエッジコンピューティングが車が今行うべきアクションを決定します
また第3レベルの意思決定も存在します
車は地元の情報や洞察を共有するために近くの他のテスラ車とネットワークを形成できます
自動運転車が普及している近い将来のシナリオではこれらのネットワークは他のメーカーの車や交通カメラ道路ベースのセンサー携帯電話などの他のシステムとも接続する可能性が高いでしょう
Teslaが作成した新しいAIテクノロジーの詳細はほとんどありませんがハードウェアメーカーのNvidiaとのパートナーシップによって推進されている現在のAIは主に教師なしの機械学習の学習モデルに基づいています
NvidiaはFacebookページで次のように述べています「自動運転車を操作するための通常のアプローチとは対照的に 明示的なオブジェクト検出マッピング経路計画制御コンポーネントをこの車にプログラミングしませんでした
その代わりに自動車は人間のドライバーを観察するだけで、操縦に必要なすべての必要な内部表現を作成することを自ら学習します」
どんな新しい技術が開発されても教師付き学習のよりテストされた領域に戻ることでこれから遠ざかる可能性があります
ただし真に教師なし学習によって達成できる理論的に大きなゲインがこの軌道を維持する可能性があります
テスラは明らかにデータ収集と分析をすべての中心に据えた会社でした
設計と製造だけでなく顧客データをAIで処理し一般的な問題に対するテキストの洞察のためにオンラインフォーラムを解析することもあります
この焦点が今後の自動運転車市場の覇権争いの勝利につながるかどうかはまだ分からないが、確実に有利なスタートを切った >>119
これのどこが「テスラがどうやってデータを送ってるのか」なんだろうな。 バカ信者はバカなんだからそんなのわかんねえよ
逆にこんなふわっとした程度の『テスラってすげー』なんだよ
現実はともかくとしてこいつら信者の偏差値2の頭の中ではそうなの
カルト宗教だからこれでいいの >>121
捕捉した周囲の車両や道路や障害物などの位置関係、相対速度、等をデータ化すれば圧倒的に情報量は減るのでそれを送るのなら3G回線でも十分。
それすらわからないお前は偏差値0の大馬鹿だろ。
ただそれで自動運転が出来るとかいっている奴もまた馬鹿だけど。
カスのようなデータをただ大量に集めても何か出来るわけではなく、テスラはもっと根本的な所から変えないとダメだと思うぞ。 >>121
>捕捉した周囲の車両や道路や障害物などの位置関係、相対速度、等をデータ化すれば圧倒的に情報量は減るので
その計算をどこでやってんのって話まで言えないふわっと感が偏差値2の偏差値2たるゆえんなんだと改めて実感
現状mcuもAP用hwもそんな余裕ありません
あ、わかんねえよな信者どもは持ち上げるだけでテスラ持ってねえもんな
実体験のない想像だけの理想的なテスラ
まさにカルト宗教 何何すればテスラはあんな事もこんな事ができるようになるんだ！
↓
でも具体的にどうやって何何するのかはわかりましぇーん
一事が万事バカ信者どもってこんな感じ Youtubeのコメント欄から拝借
去年の自動運転イベントでは、
AP/TACC使ってない時でも、常にシャドウ
モード(計算するが操作しないモードのこと)
で付けていて運転手が想定の動きと大きく異
なるアクションをおこなった時は数枚の画像
とどんな動きしたかったか、どんな動きを運
転手がやったかの少量のデータを蓄積して定
期的に匿名化されてサーバーに送ってるそう
です。
そしてHW3ではAPチップは2つあるので、最
新のver.x持ってる人にシャドウモード専用
のver.yを送り込み、シャドウモード中はx
とy両方で計算してそれぞれの長所短所を分
析しているらしいです。
あとは、クエリされることもあるらしいで
す。
例えば、テスラのエンジニアが課題を見つけ
た。自転車を検知する、車も検知する、でも
車の後ろに自転車をラックにのせている時、
APは2つのオブジェクトを検知し、常に自転
車の動きを予想しようとする無駄が生じてい
た。そこで現在走行中のテスラに一斉に「こ
の写真と似たものを見ているテスラは写真
撮って送信して下さい」と信号を送り、大量
のテスラから何百枚も送られ、それで訓練さ
せて、1つのオブジェクトとして検知するよう
になった。という話があったらしいです。
日本がサンプルとして使われてるのか分かり
ませんが、めちゃくちゃデータを送っている
と想定してます。 >>126
>どんな動きを運転手がやったかの少量のデータ
>を蓄積して定期的に匿名化されてサーバーに
>送ってるそうです。
運転手の、道端に止まってる車を避ける動きは学習しないの？
> そこで現在走行中のテスラに一斉に「こ
> の写真と似たものを見ているテスラは写真
> 撮って送信して下さい」と信号を送り、大量
> のテスラから何百枚も送られ、それで訓練さ
> せて、1つのオブジェクトとして検知するよう
> になった。という話があったらしいです。
そんなことやってるのになぜ、止まっている車を検知できないの？ >>118
14億台？
バカだな、アンチは。(笑)、
テスラが出してるプレミアムカテゴリー内での売り上げは近年ぶっちぎりで１位だろうが。
テスラは3車種しか出してない。
それらは全部がカテゴリートップ。
売れているから毎日ニュースになるのさ。 >>127
Xオーナーだが、
路肩の停車してる車は100%認知してるぞ。
最新ヴァージョンアップでモニターに赤く表示されて安全性は更にました。
想像だけで語るアンチの想像もつかないレベルにテスラは到達、進化している。
テスラがうれすぎてレクサスISが世界で全く売れていない。
今どきガソリン車買うバカがあわれだぜ。 >>129
> 路肩の停車してる車は100%認知してるぞ。
これは何だろうねw
米運輸省道路交通安全局は8日夜、米テスラの車両が昨年12月29日にインディアナ州の高速道路で停車中の消防車に衝突し、死者を出した事故について調査すると発表した。
2020年1月9日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-09/Q3TCUOT1UM0W01 >>129
> 路肩の停車してる車は100%認知してるぞ。
これは何だろうねw
アメリカ・コネチカット州の高速道路で、半自動運転システム「オートパイロット」で走行していたテスラ「モデル3」が、停車中のパトカーに追突する事故が発生しました。
2019/12/12
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191212-00000054-it_nlab-bus_all >>129
> 路肩の停車してる車は100%認知してるぞ。
路肩に止まってるクルマにぶつかってるぞw
Tesla autopilot crash in China
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo >>132
路肩の車を100%認識して
↓
赤く表示して＝ターゲットロックオンして
↓
全速力で突っ込むって事だ
どうだテスラはすげえんだぞ！！ >>129
> 路肩の停車してる車は100%認知してるぞ。
路肩に止まってるクルマにぶつかってるぞw
特斯拉大戰賓士！結果秒彈飛、輪胎噴出
https://youtu.be/egoxSPO4Dy8 >>126
シャドーモードで自動運転ソフトを常時テストしてるのは知ってたけど、学習用画像の収集までやってたのね。
Googleなどの他社が開発費投じてテストドライバーに画像収集させてる一方で、テスラはユーザーに金払わせて売った車を使ってほぼノーコストで画像を収集してるわけだ。
しかも全世界から集めてるからデータセットの偏りも非常に少なくなるね。
これもう勝負あっただろ。他社は絶対こんな方法で学習画像の収集できないし、出来ないのであれば画像認識制度でテスラを上回ることはできない。 他の自動運転車も事故するんだから圧倒的に距離を走ってるテスラはその確率は上がるでしょ
人間に比べればどれも安全だけどな >>135
> これもう勝負あっただろ。
勝負も何も、テスラはレベル2までしか実現してない訳で、全く勝負になって無いですよ。 >>137
他社のレベル3って首都高一周を何割自動運転できんの？ >>137
まだレベル2だの3だの言ってんの？
いいかげんレベル分けには不備があるって認めろよ。
あんなのは行政側の文系馬鹿の都合で切り分けされたもので、ユーザーの利便性とも一致しないし、開発ステップとも一致しないだろ。
お前は「高速道路の時速60km以下限定」とかいう超限定された状況で手放し運転ができれば、今のテスラより勝ってると思うわけ？
どういう脳みそしてればそういう考えになるのか教えて欲しいわ。 ・テスラ
現状、レベル2どまりだが比較的限定されない状況下で使用出来る点は他社に一歩先んじている
↓
将来、少なくとも現在のセンサー類ではレベル3までがせいぜいでレベル4以上は無理。
マスクの言ってるロボットカーは無理。
・ライダーダイナミックマップ勢
現状、レベル3まで実用化しているが限定された状況下のみ
↓
将来、レベル5までいく。適応可能な状況は時間とともに増える。最終的にロボットカーまで行くのはこっち
・結論
序盤でリードしたテスラであったが、レベル3以上の進化でもたつき、ライダーダイナミック勢に抜き返され負ける事が確定で完全に勝負あり
・テスラの敗因
「hwだけ交換すれば自称完全自動運転が出来ます！」宣言済みなのでセンサー類の刷新ができず、
ライダーダイナミックマップ勢には完敗してしまった
例えるなら、本当は目が悪いのに眼科の治療は一切せず脳機能の改善薬ばっかつっこんで治ると勘違いしている状態
こんな医者だめでしょ偏差値2でしよ ・一部バカ信者ども内ではびこるデータ収集バカについて
センサー類がロボットカーの性能要件を満たしていない為、そのセンサーで収集したデータ量をいくら稼いでも
ロボットカーには至らない事を理解出来ていない
視力が足らない目で見たぼやけた画像をいくら収集してもだめで、100万台分の役立たずデータは役立たずで終わり、
ちゃんと見える目でデータ収集するライダーダイナミックマップ勢に最終的には必ず負ける >>139
あらあら、レベル2止まりのテスラさんが悔しいことでw
行政の対応に不満があるなら車の運転やめれはばいいんじゃない。
それか、世界基準に準拠しない国に移住すればいいよww >>140
＞将来、少なくとも現在のセンサー類ではレベル3までがせいぜいでレベル4以上は無理。
＞マスクの言ってるロボットカーは無理。
そりゃお前のいうようにロボットカーが無理だったらテスラに価値なんてなくなるだろう。
で、ロボットカーが無理だっていう結論が出たソースは？
お前の脳内以外にソースがあるなら貼ってくれ。 >>140
> ・テスラ
> 現状、レベル2どまりだが比較的限定されない状況下で使用出来る点は他社に一歩先んじている
それってレベル2(人が常に目視して、ハンドル保持)だから出来るのであって他社に先んじている訳じゃないよ。 >>142
お前も高速渋滞限定のレベル3を持ち上げる能無しくんか？
能無しくんがどういう思考でアンチやってるのか知りたいから、もっと自分の考えを書き込んでくれるかい？ >>143
マスクが言ってる
テスラの自称完全自動運転は人間の監視と介入が必要なレベル3
なのでレベル5のロボットカーは無理という単純なお話し
遠隔で監視及び介入すればいいというバカが湧くが
100万台以上の自称完全自動運転を未来永劫24時間絶えず監視する具体的な方法と人員とそのコストをどうやって負担するか、
バカ信者は答えられないので却下
画に描いた餅はいらねえからな >>146
お前、本当に馬鹿なんだな...
年内リリースのFSDと2021年にリリースを目指すFSDが同じものだと思ってんのか。
確かに2020年リリースのFSDは人の監視と介入が必要だと言われているが、その後は介入頻度を下げて行ってロボットタクシーを目指すロードマップなんだよ。理解できるか？ しかもこいつらバカ信者どもの言ってる遠隔での監視とか介入ってのは、フリーズしたとかそういう場合の再起動みたいな状況しか想定してない
マスクが公式に言ってる監視と介入ってのは、まさに自称完全自動運転がしくじって変な挙動してこのままだと
ぶつかりそうな時の緊急の介入の意味も当然含むので、今のラグりまくりの通信状況から考えてそんなの無理
だいたいサモンだって2回に1回くらい失敗する体たらくなのに
バカ信者どもは実体験のない童貞ぼうやたちだからほんと想像でしかものを語れない >>147
そういうのは実現してから言えボケ
嘘吐きはテスラのお家芸だろうが >>148
ごめん、自動あぼーんで読めないから落ち着いてもう一回レスしてくれる？
>>149
俺は「もう実現した」なんて言ってないだろ。
単に既定のロードマップはこうだよね、って言ってるだけじゃないか。
アンチに言わせればロードマップすら叩く材料なのか？ >>147
年内fsdと2021年版が違うとかとかそういう逃げも無駄なんだよ
偏差値2くん残念
現在の挙動から言って、前方のカーブも十分認識出来ていないのでオーバースピードで突っ込む、前にいる停車している
車にも急ブレーキでしか対応出来ない
要はこのセンサーが見えてる範囲ってのはカーブだからとか前に車停まってるからとかで前もって減速しとくみたいな、
完全自動運転で必須な判断が可能なくらいの距離範囲をカバーしてない、近眼センサーなので無理
見えてなくてもナビと組み合わせれば可能とか言う低能が湧くが、制限速度とか結構間違ってるこんな駄地図を参考にしたら
法定違反しまくりの暴走運転車爆誕で無理
偏差値2くんたちの童貞妄想をぶち壊してごめんね >>148
> その後は介入頻度を下げて行ってロボットタクシーを目指すロードマップなんだよ。理解できるか？
具体的にどこまで介入頻度を下げるか、どうやって下げるか、一切言及出来ないこのふわっと感が偏差値2くんが
偏差値2に甘んじているゆえん
○○すればテスラはあんな事もこんな事も出来るんだ！
↓
でもどうやって○○するかは具体的にはわかりましぇーん
バカ信者の日常だいたいこれ >>152
俺の事？
ごめん、君のレス>151も自動あぼーんで読めないんだよ...なんかごめんなせっかく書いてくれたのに。
bb2cとJaneStyle使ってるんだが、どっちでもあぼーんなんで、君が興奮しすぎてるんじゃないかと思うんだが？ >>153
ようやく読めたわ。
確かに具体的にどの程度まで介入頻度を下げるか言及されていないし、マスクもまだ見通せてないだろうね。
機械学習の認識率向上はトライアンドエラーでやってくしかない面もあるから、しょうがないとも言えるが。
介入頻度を下げる手段についてはスレの中でも言及してる奴がいたよ。
運転者と自動運転ソフトの操作が一致しない状況をJpeg画像数枚で保存してサーバーに収集。
画像内で認識できていないオブジェクトの画像を集中的に集めてNNを再トレーニングしていくアプローチだ。 >>155
うんそれも>>108-109の通りで無理なんだ偏差値2くんはほんとに残念続きでどうしようもないね
jpeg画像で送るればいいんだ！
↓
でも必要な画像とそうでない画像を選別する計算は具体的にどこでどうやってるのか、通信データ量の問題はどうするのか、
具体的にはなんにもわかりましぇーん
ほらやっぱりバカ信者の脳内だいたいこれで説明可能な万能定理 イライラ図星だったので慌ててレス変えてくるあたりかわいい >>156
>>108-109は君が書いたのかい？
きみは他のアンチとは違って結構わかってるみたいだな。
俺も画像の収集はHW3.0積んだ機体からでないとできないと思うよ。
そもそもHW3.0より前の基板でシャドーモード動かすって言っても大幅に処理レート劣るし、ゲームで言えばカクカク画像みたいなもんにしかならない。
シャドーモードの実行とエラー状況画像の収集はHW3.0の機体限定で行ってるとみてもいいだろう。
じゃあHW2とか2.5の機体は役立たずなのかって事になるけど、利用価値はある。
具体的には>>126に書いてあるみたいなクエリの実行な。
学習用データ収集機体としてだけであれば低性能なHW2.5でも十分役に立つ。 テスラ擁護派も反対派も、まるで自分の好きなスポーツチームをひいきするファンみたいだね。自動運転自体にはどちらも興味あるようだから仲良くしたまえ。あとスポーツじゃないから勝負の定義がよくわからないけどね。販売台数なのかな？ >>158
>そこで現在走行中のテスラに一斉に「こ
の写真と似たものを見ているテスラは写真
撮って送信して下さい」と信号を送り、
↓
でもその命令をどうやってスペック不足の旧型ハードウェアで実行するのかは一切わかりましぇーん
機械翻訳のバカレス鵜呑みにしてるだけなんで、hw性能不足なのに一体どうして処理出来るのかなんて考えた事もありましぇーん
万能定理はやはり万能定理
偏差値2くんはやっぱり偏差値2 まあ気筒数で同胞と煽り合うガソリン車スレよりかはマシかもね >>160
FSDをシャドーモードで実行する訳ではなく、類似画像収集クエリの実行だけならそんなに大した負荷ではいだろう。
車両の操作にリソース割く必要もないし、冗長計算も不要、処理レートも下げたいだけ下げれば良い訳だから。 >>147
> 確かに2020年リリースのFSDは人の監視と介入が必要だと言われているが、その後は介入頻度を下げて行ってロボットタクシーを目指すロードマップなんだよ。理解できるか？
2020年にロボットタクシーだと言ってるぞ。
Tesla、独自設計の完全自動運転プロセッサを発表 2020年には“ロボタクシー”事業開始へ
マスクCEOは、2020年には完全自動車による配車サービスを開始するとも語った。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1904/23/news065.html 完全自動運転が実現してロボットカーが使えるようになれば交通事故は大幅に減るし移動の費用も人件費かからないからタクシーの10分の1ですむ
車持つ人も確実に減るだろうし
日本の自動車会社は崩壊するが技術の進歩には逆らえんよ
ケータイからスマホにあっという間に変わったし家電業界は壊滅したしね
テスラがやらなくても中国かGoogleかAppleかソニーがやるかもしれない レベルいくつとか重要じゃないって(笑)
時速40kmしか出ないレベル5は使えないし発売されても売れないでしょ。
今現在もっとも実用的な運転補助はテスラなんだから。
データ取ってるからこそヴァージョンアップで必ず良い方に進化している。
今はテスラのライバルすらいないでしょ。
実際に発売されて売れまくってるのはテスラだけ。
ヴァージョンアップのさきには完全自動が開けてる。まあ数年先だけど。
実用速度で最初に達成するのはテスラだね。
そういうことよ。 >>166
テスラがレベル2しか出来ない負け組で、かつレベル4以上にはいけない負け組だからって、レベル分けのクライテリア自体が
意味ないんだ！って方向に持っていきたいのはよくわかるんだが、だめ、残念でした
レベルいくつって言い方をしなくとも、人の監視と介入が必要なものしか目下出せないのは確定なので、これは完全自動運転ではない
テスラのは完全に自動でほ運転できない自称完全自動運転という詐欺ネーミングなので、お前らみたいなバカ信者はアホだから
そのままそっくり信じちゃうけど違うの
全然違うの
バカの壁ってやつでお前らバカ信者が理解出来てないのはよく分かるから別にいいぞ そもそも完全自動運転はバス、タクシーなどの公共の乗り物だけでいいかもね。
時速40kmでも文句はないわ。
専用レーン走ればいい。
テスラの独自路線が実用的で最強ね。
他は絵に書いた餅だもん(笑) うちの前の道路、ドライバーがお互い譲り合いながらちょっとずつ頭とケツを動かしつつすれ違うんだけど、そこへ通行人や自転車があとから来て隙間すり抜けるように通っていく。
もし自分が運転してる時、前から自動運転車が来たらどうすりゃいいの？こっちの目の合図や身振り手振りとかAIは認識する？
自動運転車は俺や通行人にどうやってコミュニケートしてくれる？
こっちが動けない状況で自動運転車にいったん下がってくれってどうやってお願いするの？
ドライバーなし、ハンドルなしのロボットカーはこの辺を解決しないと無理でしょ。
もしくは大きな道に面した家のところ以外はいけない仕様なのか？ 暫くここのスレ見てきて
信者とアンチの書き込みを総括すると
自動運転はテスラにしてもまだまだ使い物にならないってことだな
ルンバぐらい安心して使えるようになったらまた来るわ
それじゃ >>169
そういう道の場合、白線が引かれてなければ、オートパイロットは
ここは広い一本の道である
と誤認し、当然すれ違いなどしようとせず、真ん中を走ろうとします
これがテスラの現実、実力です
バカ信者どもはテスラ所有したことない童貞ぼうやなので何でも想像で語るので真に受けない方がいいです >>171
海外のモデル3の動画は広い車線の無い道を左寄って走ってたよ
ああいうのも地図データ参照してるのかな？ 真ん中陣取って、前から対向車来たら急ブレーキかけて停止、オートパイロット強制終了でドライバーにヘルプ求めて終わり
恐らくこの辺の挙動は今後も改善の技術的見通しが立ってないので、自称完全自動運転なのに人間の監視と介入が必要とかいう
まっこと不完全な、矛盾に満ちた詐欺ネーミングで逃げようとしてるという理解でいい
でバカ信者どもはバカだからこれを擁護する為にレベル分けクライテリアを無視しようと躍起になって失敗し
最初は不完全でも少しずつ介入程度を減らしていくから大丈夫だとかいうhow toがゼロのまっことふわっとした
頭の悪い言い訳で自己完結してるが周囲からは完全に破綻してると見なされているという事で完全決着でいい >>173
おもしろい考察だね。
俺もそういう狭い道にテスラが適応できないだろうってところは同意だわ。
ただ、そんな道アメリカにも中国にもそもそもないんだよね。
なのでロボットタクシーとして運用を開始する際にはそういう狭い道は非対応エリア扱いにしておいて支障ないと思う。日本以外ではね。 >>172
その可能性はある
とすれば台数が致命的に少ない日本ではデータ収集が十分に出来ずテスラのレベル4以上は無理で決着でいいな
そしてもしその動画がfsdのデモであれば、予め決められた道を決められたように走ってるだけでテスラ車が判断してるわけではないので、
全く参考にならないから無視していいぞ >>170
テスラと関係ないけど
ルンバは中華に先越されてしまった。。
最高機種のi7のカメラによるマッピングでも家具とかにガツガツ衝突しまくり。
中華製のレーザー使ってるやつはほんとマッピングが正確
ルンバみたいな酷い衝突はしない
そして値段は1/3
ルンバはもうブランドだけで売ってるわ >>175
現行テスラはレベル4なんて無理。
結局はレベル2止まりで終わるだろうな。
イーロン・マスクが、「全機能実装済みFSD」を
「無人運転は可能だがときおり監視と介入が必要」
と言っているが、これは、
「無人運転は可能だが常時監視と、ときおり介入が必要」
になるだろう。
現状こんなレベルの物をどうやってレベル3相当に出来るのか教えて欲しい物だな。
>>130
>>131 >>175
どの動画がかが分からないんだけど一般人があげてる動画だったよ
海外だとこんな認識出来んのかって、ナビゲートオンといいまさに別物感を感じる まぁどっちにしろ日本じゃまだまだ自動運転なんて許可出ないし関係ないわ… 日本は自動運転の普及遅れるだろうなあ。
市場規模の割に道も悪いしローカル要素が多すぎる。
そして国内メーカーは例によって例の如く内向き国内市場特化でガラパゴス化。
最終的には大敗する予感しかしない... 結局はガス車と同程度の性能、利便性で価格、維持費が逆転するかどうかだよ。ただし「電気自動車」に関しては。
自動運転は普及とか以前に「できない」から。タクシー呼んでもロボカーだとうちの前に来れない。それだとドライバーなしの車が実用にはならない。
太い道しか走れないロボタクシーってことなら、バスより多少融通が効く存在に辛うじてなれるかなあ。
高精度GPSで仮想線路の上を走る路面電車みたいなもん。信号や人間の方が気を使ってやるモビリティの一種として。
個人所有の車でも仮想線路に沿って走る前提。大きい道沿いの家は仮想線路の延長を行政に申請する。
どう？
とはいえ出来ればね素敵だと思うよ。自動翻訳が結構進化したし。ミスった時人が死なない分野なら良かったんだけどねえ。 >>179
日本は自動運転の国際基準に準拠しているので法律的に遅れを取ることはない。
自動運転のフレームワークドキュメントが確定、2020年3月までにレベル3基準案を策定 国連
2019.7.3
https://s.response.jp/article/2019/07/03/324038.html
国連の自動車基準調和世界フォーラム第178回会合で、自動運転車の国際的なガイドライン、基準策定スケジュールを含む自動運転のフレームワークドキュメントが合意された。
国土交通省が6月28日に発表した。
自動運転車の国際的なガイドライン、優先検討項目について基準策定スケジュールなどで構成する自動運転のフレームワークドキュメントについて、日本政府は米国、欧州などとともに、作成を主導してきたが今回、合意した。 >>180
自動運転を日本で研究してる自動車メーカーなんてあるの？
トヨタはアメリカでやってるし、
日本で本格的にやろうにも専用都市作るくらいだし。 >>181
＞自動運転は普及とか以前に「できない」から。タクシー呼んでもロボカーだとうちの前に来れない。それだとドライバーなしの車が実用にはならない。
おまえの家が路地裏にあるだけでは？
＞太い道しか走れないロボタクシーってことなら、バスより多少融通が効く存在に辛うじてなれるかなあ。
バスが通れるくらいの道を安全に無人運転できるなら十分じゃないか？ >>184
＞バスが通れるくらいの道を安全に無人運転できるなら十分じゃないか？
そこまでで完全自動運転と言うならそれはできるだろう。安全性は進路上に何かあったらとにかく停止(高速道路じゃなければ)
後ろからの追突は責任ないしな。
とはいえバスも乗用車とすれすれのすれ違いの道をテクニックで走ってるケースはままある。あれは機械運転じゃ無理。人間とコミュニケーションとれなけりゃ。 >>183
日本橋さえ知らずに、自動運転を語るのかよww
さらにトヨタは、専用都市。日産は、専用テストコースを持っている。
消費者を危険にさらすテスラとは、まったく思考もスケールも違う。
スバル（とトヨタ）は、EV投入を10年前倒しで早めるってよ。
ますます日本でテスラが売れなくなるね。 二車線でも片側規制の交通誘導を人がやるケースは、あらかじめ侵入禁止の情報を流すインフラは必須だな。 >>183
日本で売る自動運転車は日本で開発してるだろ。
日本で売るのにアメリカで開発しても意味がない。
道路環境や交通規則が違うからな。
トヨタがアメリカで開発しているのはアメリカで売る自動運転車。 >>187
それをやるのが、日本のダイナミックマップだよ。
トヨタが車幅1.8メートルにこだわるのは、4.2メートル道路でも、すれ違いできるからだろ。
みちびきGPSなら精度は数センチまでいけそうだから、ギリセーフかも。
テスラは、レベル4なら道路進入禁止ww
日本の道路事情には、合致していない。 >>186
ただの綺麗事かもしれないけど、テスラは営業トークで
既存メーカーをEVシフトさせて地球環境に貢献すること自体が狙い、その為なら自社技術も差し出す
とか昔は言ってた様な >>191
特許公開に関して
一言でいえば、トヨタは緻密で計算ずく。
テスラは、売られたケンカをつい買ってしまった感じ。
https://ironna.jp/article/1260
テスラに似合う言葉「低能」「つい勢いで」「後先考えていない」ww >>193
まあまあ、売れるものは売れるし、売れないものは売れないんだから、キミがそこまでムキになる必要もあるまい。
あたたかく見守ってくれよ。 つまるところ交通ルールは人に対する非常にアバウトなもので、細かいやり取りは当事者同士で気をつけてやってねとなっているから、ハンドルなしの車だと人間と話せなければ成り立たないんだよね。
アトム並みのAIが出てきたらロボットカーも実現すると思うよ。 >>189
トヨタの新型Miraiは車幅1885もあるんだけど？笑笑 冬休みで実家に帰って来ていた少女がテスラに襲われて殺される！
母親は娘を抱きしめ、ひざまずいて泣いた。
2020-01-20
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=675562
今朝午前10時に新北市蘆洲区で2台の車が衝突する大規模な交通事故が発生しました。
環状道路の交差点で黒のテスラ モデルXと銀の三菱セダンが激しく衝突し、道路を横断しようしていた12歳の少女を黒のテスラ モデルXが直撃しました。
12歳の少女は病院に緊急搬送されましたが死亡しました。
テスラ車は減速すること無く交差点に侵入しており、制限速度50km/hのところを80km/hで走っていたと見られています。 >>197
戦略的モデルじゃん
その一例で言われてもね >>200
リコール要請は空売りマンが提出したのね
不純な動機ありすぎだなあ
信憑性なさすぎだったからハッキリしてよかったわ ここに貼られてる動画見てもブレーキ踏む所で加速してるし踏み間違いが殆ど >>199
ランクル 車幅1980
グランエース 車幅1970
センチュリー 車幅1930
プラド 車幅1885
RAV4 車幅1855
アルファード 車幅1850
カムリ 車幅1840
ハリアー 車幅1830 >>203
だから世界で売る戦略的なモデルでしょ
4.2mスレ違いって言ってるし日本を意識したモデルの話してるんでしょ 2020.01.20
https://www.local10.com/news/local/2020/01/20/tesla-torn-apart-4-people-injured-in-hallandale-beach-blvd-crash/
フロリダ州のハランデールビーチ通りの月曜日の朝、赤信号を無視した日産GTRがテスラ モデルXに衝突しました。
テスラ モデルXはバラバラになり、4人が負傷しました。
テスラの部品が黒いフォルクスワーゲンの前面に衝突しました。
テスラの後ろ部分が赤いムスタングにも衝突しました。 やっぱ、公的機関もテスラ車の欠陥をきっちり把握してたんだな。
レベル3の法律ができる前に、テスラの実車を使って動画を作っている。
自動運転のある未来ショーケース Zone4
運転を任せられるクルマ
http://www.sip-adus.go.jp/evt/showcase2019/
モデルSは、ハードを追加しないとレベル2どまりだと事前告知してる。
テスラ日本は、金を払った消費者にきっちり対応すべきだわ。 >>208
ハードを追加しないでできる範囲のものを、たとえそれがレベル4以上には達してなくとも、
これが完全自動運転です私がそう言ったので完全自動運転なんです！
って言って逃げ切るつもりなのはいくつかのマスクのツイートおよびテスラのアナウンスから明らか
ここのところのバカ信者どもも
別にレベル分けとか意味ねえんじゃね？テスラが自動運転って言ったらそれが完全自動運転でオッケーで！
みたいな擁護の仕方に舵切ってきてるだろ
バカ信者の中でだけはそれで解決なんですよ、これカルト宗教なんで
客観的に正しいかどうかでなく、教義に適ってさえいればそれが真実なんですバカ信者どもの中でだけは 完全に全ての状況に対応できる自動車なんて出来るわけないだろ。
道路状況ってカオス系みたいなもんで、あらゆるイレギュラーが生じうる。
例えば信号が故障して警察官が手信号で捌いていたら？
道路封鎖して検問が行われていたら？
走行中に大きな地震が起きたら？
ある程度コンピュータが運転してくれる車が出来たとしても、稀なトラブルに遭遇したらやっぱり人間の操作が必要だろうね。 テスラのリコール要請に絡む興味深い調査も、日本で行われていたわけよ。
アホ信者が「衝突や事故は、運転者が悪い」とやたら強調してる話にはウソがある。
人間が原因になる課題のレポートが、実に興味深いよ。
http://www.sip-adus.go.jp/file/showcase2019/SIP_zone4-2_s.pdf
結論は、APは「意識のわきみ」を起こして停止車両等に衝突しやすくなるって話だ。
そう言えば、テスラは「停止車両とやたらと衝突事故」起こしてたよな。
やっぱ、大規模リコールあり、かもしれないw >>210
レアな状況で判断つかない場合は人間が運転するか音声認識でやりとりしてAIにこうしてくれって頼めばいいんじゃね >>212
まあそうだな。
イレギュラーな状況への対応は
・乗客が運転
・乗客が言葉やタッチパネル操作で指示
・リモートサービス担当者が指示
のどれかだろうな。
ひとまずここ1～2年は「乗客が運転」しかないだろう。 >>183
【3000億円でトヨタが世界の有能な人材集め！】トヨタ色無しのトヨタの会社が日本橋になぜできた？
https://kuruma-news.jp/post/208956
TRI-ADの最高経営責任者であるジェームス・カフナー氏は「我々のミッションは、ワールドクラスの技術を創出し、世界一安全なクルマを作り上げること」といいます。
TRI-ADとして最重要な号口開発となっているのが、自動運転に関するソフトウェア開発です。
レクサス「LS」をベースとした、自動運転試験車両「TRI-P4」が、アメリカ国内と東京首都高速などの公道で走行しています。
猛暑でも車載センサーが正常に作動するように、ルーフ部分には水冷化しているといいます。
完全自動運転に近いレベル4で実施されており、2020年には東京オリンピック・パラリンピックが開催されるお台場地区での実用化に向けた開発が進んでいます。
TRI-ADのオフィスがあるのは、2019年9月27日にグランドオープンした高層ビル「コレド室町」の16階から20階までの5フロアです。
20階の受付フロアには、社員食堂や会議施設などが入っているのですが、雰囲気はまるでアメリカのシリコンバレーにあるベンチャー企業のような開放的な雰囲気です。
現在、TRI-ADは650人体制ですが、今後もさらに世界中から優秀な人材を集めて1200人まで増員する予定だといいます。 >>215
トヨタも必死だなｗ
実験車両1台で頑張ってるの健気だね～笑笑 >>216
必死なのは良いけれど、端的に言って5年は遅れてるからなあ
人材集めてもシリコンバレーより良い人材が集まる分けでもなく
この手の仕事はジム・ケラーみたいな天才が統括して全体を管理しないと、バグだ設計ミスだって右往左往してたら永遠に進みませんよ
なかなか厳しい戦いですねw >>218
経営者がハイレベルなソフトウェアエンジニアだったら色々と話は早いんだがなあ
テスラは自動運転部門はマスクが直轄でやってるらしい
日本の自動車会社の経営陣でソフトウェアエンジニア出身の人っているのかね
0%な気がプンプンしてる
もはやコードがわからないのに経営できんと思うね自動車会社は トヨタが5年遅れてるって笑
アメリカの自動運転の開発レベルに関する調査では
確かにトヨタは平均レベルだったけど
テスラはそれより遥かに下という評価なんだけどなw
仮にトヨタが出遅れてると仮定しても
桁違いの予算を投入してるからテスラ如き弱小のキャッチアップは余裕すぎるわw >>221
やっぱりテスラは最後尾グループだったな。
米ＧＭのクルーズ、初の無人自動運転車を21日に発表－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-21/Q4FWKADWRGH501
ＧＭが過半数株式を保有する自動運転車スタートアップ企業、ＧＭクルーズは21日、同社初となる運転手なしで自動走行可能な車を発表する。
自動運転専用車「クルーズ」は、人間が運転する従来の自動車よりも車内が広く、乗客に優しい設計となっている。
ペダルやハンドルなど従来の制御装置がなく、相乗り通勤をする人のためにスペースを確保している。
同関係者はサンフランシスコで開かれるイベントでの発表に先立ち、匿名を条件に話した。
21日発表予定の車は、ＧＭとクルーズがライドシェアリングサービスを開始する際に使用される公算が大きい。
クルーズは昨年、自動運転タクシー事業の2019年内の開始を断念していた。
クルーズには、ソフトバンクグループのビジョン・ファンドやホンダのほか、米資産運用会社Ｔロウ・プライス・アソシエーツが出資している。 >>223
これはいいニュース
GMのお手並み拝見だね >>219
＞日本の自動車会社の経営陣でソフトウェアエンジニア出身の人っているのかね
もちろんいないが、問題はもっと根深い。
そもそも自動車メーカーの「社員にソフトウェアエンジニアがほぼいない」ことが問題なんだよ。恐ろしい話だが...
やつらソフト屋を下に見てるからハードウェアエンジニアにソフト仕様書だけ書かせて、開発は全部子会社と下請けにやらせてる。 謎なんだけどメーター代わりになってるパットが壊れたら乗れないよね？
何かその辺答えが出ないんだけど...w >>226
車両は動くよ
だいたい再起動で動くけど
直らない不具合も聞いたことある
SXは2画面ある
考え方ではないか？
部品点数少ないというアプローチで故障のリスクが減ると考えるか、
部品点数多く、色々な機能を分けておいてリスク分散するか。 トヨタ出来る子じゃん
ミライに自動運転期待してるぞ >>227
なるほど、ありがとう、そういう考え方もありますねー
あとメーター無しで乗ると違法になると思うからパッド壊れたら単純に乗れないんじゃないかと思った モデル3のキーってスマホなんで
スマホに計器類を表示しようと思えば簡単にできるわけよ じゃあスマホ見ながら運転しよう...
っつかメーター壊れたら云々は普通の車でも同じことだろうね
ところでセンターメーターの視認性や操作性や安全性ってどうなの？
運転中の視野の移動が大きそうとか運転中に左手でタッチパネル触るとかダッシュボードから浮き上がってるからタッチパネルを割ったりしないのかな？
特に不満の声はないようだから問題ないんだろうけど >>226
そんなのメーターが壊れたらどこの会社でも同じじゃんw >>215
場所のセンス無さすぎワロタ
なんであそこなんだよ
普通に台場とかに新社屋建てろよ >>232
日本車の販売台数とメーターが壊れる割合で表現しろよ。
日本車で、メーターが壊れたら、新聞各紙の一面を埋め尽くすほどの大問題だw
それほど、日本車のメーターが壊れることはない。
一方、テスラのパッドのブラックアウトと不具合は、大量発生みたい。知らんけど。
さらに、ジムケラーにわずか半年で逃げられた間抜けな会社があるらしい。
なんて会社か、お前知らないか？ >>225
自動運転の研究開発は投資先のシリコンバレーでやるから、ソルジャーにはそんなスキル必要ないだろ。人件費が高くなりすぎる >>232
メーター壊れたなんて話聞いたことないからなぁ >>235
そういう思考だから負けるんだよ。
トヨタの経営陣はシリコンバレーの一流エンジニアにすげーソフト書かせれば競争に勝てると思ってるんだろうけど、実際はテスラみたいに「シャドーモードで自動運転のソフトをテスト」できる車両を大規模にばら撒かないとアジャイル開発をスタートできない。
普通に運転してても事故になりそうなことなんて滅多にないだろ？
自社でテスト車両数台持ってても事故に発展しそうな状況に遭遇することなんか滅多にないわけで、開発中の自動運転システムがどの程度ヒヤリハットを回避できるか統計的に検証する手段がない。
トヨタの作る安全安心な街ではみんな交通法規どおりの動きしかしない想定なんだろうけど、実際の道ではわけわからん運転する奴もいっぱいいるわけで、そういう一般的な道路状況の中でソフトをテストしながらブラッシュアップしていく開発が必要なわけ。
トヨタもこれを理解して適切に投資できれば十分勝てるだろうけど、ソフトのことなんもわかってない奴が社長やってる内は絶対無理。 >>234
それより日本で作られる軽自動車の方が問題だ
アメリカじゃプアすぎて走行禁止の棺桶規格
こんなものを平気でばら撒き日本国民がどれだけ不幸になっているのかわかってんのかね
交通事故で担ぎ込まれる軽乗りの被害者を見て看護婦らはびびりまくってほとんどが普通車に乗るわけだ
いっぽうで同じ所得がある公務員は知らぬが仏で軽自動車に乗る 意識高いつもりなんだろうけど看護婦ってどんだけ時代錯誤？ >>237
トヨタは事故ゼロを目指してるから
専用都市で実証実験して事故ゼロを目指すんでしょ
事故ゼロには何が必要か確かめるわけ
誰も達成したことないから試さないと答えはない
大企業としての責任かね
テスラのアプローチじゃテスラも認める通り、
事故ゼロは無理だからね
安全になればなるほど人間は不注意になる
テスラのアプローチでロボタクシーは実現できるのか？
最初は駅から図書館までとか、
かなり限定的に開始されていくと思うけど
世間は認めるかね？楽しみだね
レベル分けは意味ない、実情に合わないと思うわ >>237
なんか、社員数人のブラック企業しか、勤務経験がないのかな。
TRI-ADはテスラのいうシャドーモードのテストに相当する情報収集は、とっくにやってるよ。
社長がソフトのこと分からないとムリっとかw
一度、それなりの企業のボードルームを見学させてもらえよ。 >>240
事故ゼロを目指すのはわかるが、人間は怠け者だからな。
全員徒歩で生活すれば交通事故で死ぬやつなんかでないけど、馬車を発明し、車を発明し、楽な方に流れてきたわけだからね。
トヨタが事故ゼロの自動車を開発できたとしても、テスラ車の方が楽して移動できるなら売れてしまうんじゃないかな。
>>241
おまえがTRI -ADに陶酔してるのはよく分かったが、TRI-ADでは実験車両を何台出してテストしてるのか教えてくれるか？
そんだけ自信満々に推すんだからまさか数台～数十台しかないって事はないよな？
ボードルーム云々言うくらいだからさぞよく知ってるんだろうね？
テスラは今生産してる車は全部シャドーモードでテスト車両として活用してる訳だが、本当に比類するようなボリュームで開発してる会社なんてあるのかな。 >>237
＞トヨタの経営陣はシリコンバレーの一流エンジニアにすげーソフト書かせれば競争に勝てると思ってるんだろうけど、実際はテスラみたいに「シャドーモードで自動運転のソフトをテスト」できる車両を大規模にばら撒かないとアジャイル開発をスタートできない。
大爆笑
笑笑 >>243
ごめんな、低学歴な君には難しかったかな笑 >>242
人に教えを乞うシーンで使う日本語は「お願いします」だ。
面倒くさいから簡単に。
トヨタがなぜ、ギル・プラットを口説けたと思う？
AIの専門家の彼が、何より求めたのはビッグデータ。
それも、トヨタじゃなければ手に入らないほど、スケールのでかいヤツな。
https://newswitch.jp/p/3052 >>245
めんどくさいやつだな。
ありがとうございます。ご教示いただき恐れ入ります。
これで満足か？
記事んだけど
> トヨタの年間販売台数は１０００万台。１台１万キロメートル走ると仮定すると、直近１０年間で販売した車から毎年１兆キロメートルの走行データが集まる。私は将来、世界中のすべての車がネットワークにつながると考える。
そりゃあ今売ってる車が全部カメラやセンサー、もしくはライダーがついたコネクテッドカーならそう言う計算になるだろうけど、一体いつになったらそうなるんだよ？
テスラの生産台数拡大を見込んでも十分間に合う時期にカメラ・センサ付きコネクテッドカーの市販を開始できるのか？
大変お詳しいみたいだからその辺も教えてくれよ。 上の記事は5年前。
その後、自動運転実験車「ハイウェイチームメイト」で実際に始めている。
いつになったらつく？ 市販する？
トヨタがレベル4を売りたがっていると思ったら大間違い。
自動運転推進派にとっては、トヨタは最大の敵でもあるわ。 >>247
おまえさんを否定する気はさらさらないんだが、市販しないなら結局実験車両からのデータしか取れなくないか。
別にレベル4じゃなくてレベル2だとしても、実験車両だけだと検証数が足りないと思うのだけど。 機械学習に限って言えば、数は重要だがすべてじゃない。知らんけど。
模範テクスト、よくできた先生がほしいって考えもある。知らんけど。
あとは自力でやってくれ。 >>244
こんな文章を書くこと自体は恥ずかしいと理解出来てないところがダメ人間の証拠。 >>226
とりあえず、車検にはとおらないね、保安基準違反。 >>237
テスラができもしないことを適当な仕様、段階のまま走らせて
事故を起こしまくるもんだから、自動運転のルールを作るほうが
どんどんそれを受けて変更を行ってしまって仕様が変わりまくって。。
ってことで迷惑してる、って日産の人が言ってるな。
さすがにそのうちストップ掛かるかもよ。
NHTSAあたりから、テスラは今後OK確認できるまで
全車手動で運転すべし、とかね。
たとえば高速道路なら今の状況でもかなりゴールが近い。
一般道は遠い（というか遠すぎて見えないのかそもそも
ゴールなど無いのか、判別も出来ないレベル）から
いかに高速道路的な運転条件を限定できる状況を普通の町に
展開することができるのか？っていうのがトヨタの挑戦だわな。 >>253
一般道の自動運転が難しいのはその通りだな。
テスラは今年来年の自動運転の一般道対応を掲げて開発に取り組んでる訳だから、絶対できないと言う判断はまだ避けるべきだと思うが、かなり難しいのは事実だろう。
今年来年でテスラが大したもの出せなければ、トヨタの「街づくりから始める開発」が正しかったとなるかもな。
だけどこれは大変な賭けだよ。
万が一、今年来年にテスラが一般道対応で事故率の低い自動運転システムをリリースしたら、どうなるかな。
PC98とWin95を引き合いに出す奴もいるし、ガラケーとスマホを引き合いに出してる奴もいるが、万が一テスラが一般道に対応できたらトヨタは木っ端微塵なんじゃないかと思えてならない。
こんなこと書いたらまた叩かれるかな？ 米GMが自動運転車をお披露目 ホンダが開発、SBも出資
https://www.bbc.com/japanese/amp/51202338
GMが大半を出資する自動運転車開発のスタートアップ企業「クルーズ」は21日、開発第1号となるモデルを発表した。当初予定の昨年から、発表が遅れていた。
EVの「クルーズ・オリジン」は、同じく同社に出資するホンダが開発した。
ハンドルやアクセルなどのペダルがなく、その分スペースが広く取られている。
クルーズは、同モデルをカーシェア専用に設計したと説明。「これはあなたが買う製品ではなく、共有する体験だ」としている。
同社のダン・アンマンCEOは、排出量削減や交通事故および渋滞低減のために、ドライバーには個人で車を所有する段階からシェアリングモデルへ移行してほしいと語った。
また、「クルーズ・オリジン」はコンセプトカーではなく、「自動運転車で、EVで、シェアリングモデルで、実際に生産される車両だ」と強調した。
ホンダは2018年10月、クルーズに約3000億円出資し、株式5.7％を取得。GMはこの際、自動運転車の開発計画を発表した。
また、ソフトバンク・ビジョン・ファンドも同社に出資している。
自動車メーカー各社は、AIを使った自動運転車の開発争いを続けている。しかし、安全上の懸念や規制などで足止めされている。
試験走行中の死亡事故などが相次いだことから、政府は介入を強め、さらなる技術開発を要求している。 >>254
テスラは高速道路の自動運転も難しいんじゃないの。
>>130
高速道路で消防車に追突
2020.01.09
>>131
高速道路でパトカーに追突
2019.12.12 >>254
いやあ、トヨタも日産もVWもテスラひとことでいうなら横並びでしょう。
立ち遅れているならそもそも開発から手を引くはず。買えばいいんだから。
そうではないということが、結局皆同じようなものである証拠。
ただ、その状態で世の中にリリースするような会社はテスラだけ、ってこと。
ルールが変わるってさっき書きましたが、まあ逆に、責任の分担だったり
レベル＊のときにどういう条件でOKとするか、手ばなしOKなのかどうか
視線を必ず監視するかどうか、その他もろもろ・・・で
決まれば同じようなものとしてどこでも出せるでしょう。
ただし、その完成度は別に各社高くないし、事故は起きるでしょうね。
トヨタは余裕があるから、街づくり側っていう壮大な話を
逆のベクトルから進めることも同時に決意した、ってことですね。 >>257
なるほど。自分とは違う意見だけど参考になるね。
【中国スタイル】テスラ 小型EVのイメージ図を公表 在中国デザイン拠点の設立も
https://www.autocar.jp/news/2020/01/22/467265/
テスラは、中国向けの小型モデルのデザインスケッチを公表し、中国に開発とデザインの施設の設立を検討していることを明らかにした。
この投稿は、「チャイニーズ・スタイル（中国スタイル）」という言葉を用いて、テスラモデルのデザイナーを含む、採用募集をメインにしたものだった。
テスラは最近、中国にショップを設立し、テスラ初の海外生産拠点となるギガファクトリーを上海に設立している。
年産能力は50万台で、最初はモデル3コンパクトサルーンと、7人乗りの中型SUV、モデルYを生産する。
初の中国製テスラは、工場の建設開始からわずか10か月後の1月6日にカスタマーに届けられた。
イーロン・マスクは以前、テスラは「世界で販売するクルマを中国で作る」と述べていた。
2018年にマスクが「今後5年以内に」コンパクトモデルを生産すると発表したことを考えると、公表されたデザインが、新しいフォルクスワーゲンID. 3に対抗するファミリー・ハッチバックとなる可能性が高い。 人間は、不完全な運転能力でも免許証を与えられるのに、AIに100%の完璧さを求めるのはダブルスタンダードだな。
テスラが創造した電気自動車需要、今後数年は他メーカーに恩恵なしか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-22/Q4H8WQDWX2PZ01
テスラの株価は大きく上昇し、従来型の自動車メーカー各社も新しいプラグイン型モデルを大々的に発表している。
ＥＶの時代がついに到来しつつあると思うかもしれない。
しかし現状では、今後数年間に恩恵を得るのはテスラだけのようだ。
時価総額で世界首位の自動車メーカーやディーラー、消費者調査、市場予想など米自動車業界のあらゆる側面を見ると、もっと不吉な状況が浮かび上がる。
トヨタ自動車の時価総額はなおテスラの２倍余りだが、同社米国部門の最高幹部の１人は最近、ＥＶ業界が悲惨な状況に陥ると警告した。自動車の販売業者はバッテリー価格の高止まりや航続距離の制約を挙げ、売り上げが伸び悩むとの見通しを示している。
米消費者の間では完全電動車よりハイブリッド型の購入を検討する傾向が強い。
こうした状況でもショールームに展示されるＥＶは増え始めている。
市場に出回るＥＶモデル数は2025年に121と、現在の18の約７倍に達する見込み。
ただＥＶが米自動車販売全体に占める比率は5.5％にとどまる見通しという。
トヨタの北米統括会社トヨタ・モーター・ノース・アメリカの幹部ボブ・カーター氏は昨年12月に記者団に対し
「電撃的なアルマゲドンが起きる」とし、「供給が実際の消費者需要を上回るだろう」と指摘した。
カーター氏が示した厳しい見通しは、化石燃料を使う車の生産・販売に１世紀余りを費やしてきた従来型の自動車メーカーの間で特別なものではない。
こうした慎重姿勢は高コスト・高価格のＥＶ事業で利益確保は難しいままだという現実主義に基づいている。
ＥＶの価格が内燃エンジン搭載車と同等になる状況に近づくまでは本格的な取り組みにトヨタなどのメーカーが消極的なのはこのためだ。
ブルームバーグＮＥＦはこの時期を2024年ごろと予測している。 >>262
馬鹿はおまえだ
自動運転が人より10倍安全になれば100%安全じゃなくても十分普及するだろ。 >>263
それはないんじゃない？
メーカーが事故の責任を全て負わないと始まらないと思う >>264
テスラは無人タクシー開始したら事故は全てメーカー責任だと明言してるよ。 実際に事故率が人間より低ければ保険料率も下がるから、
レンタカー会社と同じビジネスモデルで成立するな。 基準を人間に合わせて、自動運転車に教官が乗って公道で実技試験をして、
一度も補助ブレーキを踏まなかったら免許を与えるべきだろ。 >>265
そのメーカーって、タクシー会社のこと指してる？
それとも、自動車メーカーのこと？
前者なら、個人車両の場合、個人が責任持つことになるよね
後者なら、いつ実現できる話しなの？ ゼネラルモーターズクルーズ 無人自動運転EV車両
https://youtu.be/TGe4sOHYiXc
6人乗り アクセルハンドルブレーキ無し
Uberで運用 一般消費者に販売の予定なし >>267
そもそも、教官がOK出した人が事故ったら、教官は罰せられるの？
そんなことないよねw
まぁ、教官なんて責任のない仕事ですよw いま人間が起こしてる事故の大半の補償は、事故を起こした人間ではなく保険会社がしている。
保険会社は、人間が事故を起こす確率と、その時の補償額を掛けたよりも高い保険料を徴収する事で儲けている
もし自動運転車がトータルで人間より事故率が低ければ、保険会社は自動運転車のメーカーに課す保険料率も低くなる。
よって、人間より平均事故率が低い自動運転車の開発に成功すれば、たまに大事故が起こったとしてと、メーカーも保険会社も今より儲けられるって事。 >>268
おまえさ、メーカーの意味わかってるか？
実現時期はマスクが言うには来年かな。 >>269
ロボタクシー
車を所有しない未来
北米大陸横断
マスクが口八丁でいまだ実現出来てない事全部やり遂げる気じゃねえか
これテスラがレベル2に甘んじてる間に大外から一気に抜きさられたな レベル4は、そもそもメーカーの刑事責任の難問が残っているよ。
世界中まだどの国も、刑事責任問題を解決した法律を作れていない。
イーロンマスクが、オレはギロチンで首を切られていい、と宣言すべきだ。
世界中の自動運転推進派が、拍手を贈るぞ。 >>272
それが個人でも買えて、いつでも自由に自動運転できればいいけどね～ >>275
まぁ来年にはできそうか無理かある程度分かるだろう。
できたら大したもんだ。 異常なぐらい株価が上がってる。これぐらいの大型株が踏みあげられるのは珍しい。
破産した売り豚も結構いるかもしれん。 >>274
結局、そこを解決するには相当な時間がかかる
自動運転より、まずリモート運転で、リモート代行会社が責任を負うシステムが先にできるだろうな
そうすれば、完全自動運転と同じように運用できる
ただし、それには5Gが必要だけど 2018年内には完全自動運転で北米大陸横断する！
↓
昨年末: 2019年内にはfsdくる！
↓
こないまま年明け: 2020年には
↓
いま: まあ2021年にはくるだろう。来るんじゃないかな。来たらいいな
バカ信者ども、もうずっと戦線後退中
しかも今年に入ってからまだ一ヶ月なのに1年分後退させ済み、気弱すぎわろた アンチによると事故を起こしまくり嘘つきまくりのテスラが、
なんで時価総額VW超えてまだ株価が上がり続けてるんでしょうね笑笑 全世界のバカ信者どもが盛り上げてくれるからでしょうね
頑張ってもっともっと儲けさせてね 来週が4Qの発表じゃん。1兆円6000億円の買い圧力を抱えているから、今週が最も遊べる。
5Ｇといえば、ファーウェイの読みは鋭いね。
最初に普及するレベル4は、人を乗せない車。
アプリで呼ぶ宅配便の無人配送車らしい。 >>278
遠隔操作してる個人に刑事責任を負わせるんじゃなくて法人に刑事責任を負わせるんなら遠隔操縦でも自動運転でも同じでは？ いやしかしトヨタの時価総額すげえな
ワーゲンと争ってたのかと思い込んてたがぶっちぎりの完全王者じゃねえか >>273
このGMのロボットカー結構いいなあ
6人乗りで広いしカメラが可動式ってのが面白いな
160万kmの耐久性を目指すらしい
コンセプトカーでタイムスケジュール未定らしいが数日以内に生産計画発表するらしい
規制当局とは交渉中で今回の発表を見てもらって追い風にできればって感じか
テスラやGMクルーズといい日本勢はもうどうしよもない感じだな >>281
おまえ散々バカ信者バカ信者って煽ってるくせに株持ってんのかよ。あきれた。とんだ噛ませじゃねーか。 >>286
炎上芸人的考え方かもしれんぞ
燃えれば結果的にはテスラのプラスになるという
テスラはなんだかんだ知名度低いからな >>283
様々な駐車場、住宅路をほぼ100%事故なく運転できればいいよ
その間に、ボケたジジイが飛び出してくる時もあると思うけど、それも回避しなきゃならんよ
それが自動運転で実現する前に、リモートで実現するのが早いんじゃないかって話 >>287
日本がメインターゲットでもないしそもそも日本人が投資に消極的だから値が動くほどの事はないと思うけどね。
>>288
リモート運転で事故って人を殺した時に刑事罰受ける可能性があるなら俺は絶対その仕事やりたくないけどな。 >>289
そんなこと言ったら、代行サービスなんてこの世にないだろ ボケたジジイが飛び出てきたら人間は確実に事故るのに、
なんで自動運転車は100%回避しなきゃならんの？ ゆりかもめは無人運転だが、事故った時の刑事責任なんて問題になってないけど。 >>290
リモート操縦の話してるんじゃないのかよ。
5G盲信してる人って多いけど、高周波帯になる分基地局1基あたりの通信圏は4Gよりだいぶ狭くなるんだぞ。
一瞬でもパケットが詰まれば事故るリモート運転の仕事なんて絶対嫌だ。 >>291
お前、飛び出してきそうな人見つけたら、徐行するなり注意できないの？
それやれないなら、運転しない方がいいぞ
ただ、自動運転で同じようなことされたら、俺は「何だこの車急に止まったぞポンコツだな」って思うけどなw >>293
自動運転するか、リモート運転するかどっちかしかないのかよ
切断中は自動運転すればいいじゃん
住宅路だったら、路肩に自動で止めればいい
ただ、自動運転だけで全てをやるのは無理に近いと思うけどね GMクルーズのロボットカーの動画でsuper saretyとか言って人間よりはるかに高いレベルの安全性を実現させるみたいな話だったから結局そうなるのよね
ロボットカーは人間の10倍以上事故を起こさないけど人間がロボットカーに突っ込んでくる事例が多発すると思うわ
その先はお察し 人間なら無罪判決が出るような状況を、自動運転車が回避できる必要なんて微塵もない。 >>295
あとから色々追加設定でてくるなあ。
とりあえず圏内ではリモート運転で圏外は自動運転って事ね。OK。分かった。
....そんなめんどくせぇ上に刑事責任付きの仕事絶対嫌だわ。 自動運転車なら、事故前後の状況は全て映像が残ってるわけで。
自動運転車の側に責任があるかどうかは最終的には裁判で決まり、
その際の基準は運転してたのが人間だろうがAIだろうが同じだよ。 >>299
無罪か有罪かが問題じゃない
自分の責任になるかもしれないのに、事故を起こす自動運転車に乗りたいかって話
だから、運転手以外が事故の責任をとらなければ、完全な自動運転なんて実現できない
せいぜい、レベル2のままでいればいい >>298
> とりあえず圏内ではリモート運転で圏外は自動運転って事ね。OK。分かった。
リモートは自動運転のバックアップ機能として必須になる流れ。
自律走行車を「遠隔操作」する技術、開発競争が静かに進行中
2019.05.22
https://wired.jp/2019/05/22/designated-driver-teleoperations/
米国では自律走行車の制御を完全に機械任せにするのではなく、人間が遠隔操作でバックアップすることを義務づける州が増えつつある。
そこで静かに開発が加速しているのが、遠隔地にいるオペレーターが自律走行車を動かす「テレオペレーション」の技術だ。
この分野に本格的に参入している企業たちは、自分たちの自律走行車が十分な運転能力のないまま世界に送り込むつもりはない。
少なくとも、遠隔でコントロールできるようにするつもりだ。
実際にウェイモやGMクルーズ、nuTonomy、Zoox、Drive.ai、Uber、日産といった企業は、いずれもテレオペレーション・システムの開発を密かに進めている。
カリフォルニア州では、車内に運転者がいない車両は遠隔操作されなければならないと法律で定められている。
フロリダ、アリゾナ、オレゴン、ワシントンの各州も、同様の規則を検討中だ。 >>257
リリース出来ない、しないものは、一般的に言ってカウント0ですよ
販売台数でリリース前の車がカウントされる事は永遠にありません
そんな一般的な事も分からないから、信者と言われるんですw >>301
そりゃ完全自動運転の前のステップとして必要だよな
バリバリ3G使ってる場合じゃねーなw 単純に金額の話をしよう。自動運転が人間の10倍安全なら、事故の死者は10分の1になるって事で計算。去年の交通事故死者数は3千人ちょっと(この数字だけでも昔より随分減ったよね)
ということは自動運転なら死ぬのは300人だ。1人2億円の賠償としても600億円。自動車業界全体で負担するなら、すでに現段階でも保険会社に頼らず払えるんじゃないかな？
まあ完全な自動運転は無理だとは思うけど、人が死ぬのをこれくらい許容できれば、もしかしたら… >>304
自動運転が普及しても無くならない事故はありますよ
例えば車の影から飛び出す子供、5m前で40km/h出ていたらほぼ100%死亡でしょう
右折で対向車大型トラックの影から飛び出す2輪も高確率で死亡します
死角って言うのは、必ずありますからね >>305
モデル3よりさらに運動性能上げてAIの処理能力を上げれば回避できるようになるかも 相変わらず、1人のアンチが異常に頑張ってるな。
前もちらっと話に出たが、この偏差値2連呼くんは、TOYOTAから金もらって仕事で書き込んでるんだったか？
こいつは偏差値に対してコンプレックスでもあるのかね？
偏差値コンプ君とでも名付けようか。 >>305
だからある程度殺しても10倍安全なら保険料払えば成り立ちそうだって話をしてくれてるんだが。
トヨタが都市作って目指すのはそういう事故もゼロにすることなんだろうな
>>304
おれも自信あるならやって証明すればいいと思う
機械が人を殺す倫理的問題はあるけどメーカー責ならアリ
最初は新時代の当たり屋が出てきそうだなw
一向に始まらないのはやっぱそこまで安全ではないんだろ テスラ株また上がってるな600ドル間近やないか
戦闘力やベー
アメリカ株そろそろ暴落してもおかしくないぐらい割高になってるが・・・ 飛び出してきた子供を轢くべきか、歩道の老人を轢くべきか、とういう問題もある。 周辺の監視カメラとか他車のカメラと繋がれば死角もかなり無くなるし飛び出しでも対応出来そう
まぁしばらくは無理だろうね 死角ばっかりの狭い道なんてアメリカにはないからなあ。
テスラからすればそんなしょーもない街に住んでる奴は眼中にないかも。 >>311
そう言う問題以前に、テスラには、止まってるクルマに衝突する問題があるがな。 >>316
232ドルで買ってたら大儲けだったのにな ソーシャルメディアで公開されたビデオによると、TESLAのモデル3が、オートパイロットでトレーラーの後ろに衝突しました。
2020年1月22日
https://www.express.co.uk/life-style/cars/1231834/tesla-model-3-car-crash-autopilot-video-elon-musk/amp
Tesla Model 3は、交通の流れで停止した後、突然加速し、前のトレーラーの後ろに衝突しました。
動画をアップロードしたAlan Zavariは次のように述べています。
「目の前のトレーラーが停止しているのに、なぜ私の車が動き始めたのだろうか。なぜすべてのセンサーが巨大なトレーラーを突然無視したのですか？オートパイロットを再び使用する自信がないので、@ Teslaが答えを提供できることを願っています。」 >>318
よっぽど急加速したのかと思ったら十分ブレーキする時間あるやんけ ビルに隠れた子どもや人間の死角から飛び出してくる問題なんて、とっくに解決済み。
絶対できないのは、テスラだけだ。そもそもLiderがないから。
死角を完全排除するLider
https://jidounten-lab.com/w_lidar-canada-new-3d
あとは価格だが、レベル4が市販されないと大量生産が始まらない。
ニワトリと卵のような話だって。 >>321
アンチは日本語の記事もまともに読めないのかよ...
> このセンサーは、トラックやバスなどの大型商用車両における死角をカバーするための効果的な検出ソリューションであり
どこをどう読んだらビル影からの飛び出しに対するソリューションになるんだよ？？ >>321
レベル3対応のクルマは、今のところ全てLiDAR搭載してるよ。 >>321
アンチだがｗｗ
さすがに運転席から見えない影にいるものを
LiDARだからって探知できるわけ無いだろう。
せいぜい先端からだと見えるものも出てくるって程度で。
なんか不毛な議論が続いてるように見えるけど
そりゃ自動運転にすれば人間よりは基本的には統計的に
安全にはなると思うよ。それは誰でも分かっていてその上で
じゃあ事故の責任はどうなるのか（刑事的に、行政的に、また倫理的に）
というところの整理は大変難しいってことでしょ。
保険で全部まかなうという人が多いし確かにそれがひとつの道だが
たとえば今なら、誰かが不幸に誰かを死亡させてしまうと
賠償以外に、本人は業務上過失致死の責任を負う。
でも、それはもう無いものとしよう、というのが保険派の人の
意見ということになる。機械がやったことだ、誰も悪くない、ってね。
それでいいのか？って話。
細かい部分はいろいろあるけれど、電車はそれで良いってことになっている。 >>322
素直に「オレの知能に合わせて、低知能でも理解できるように説明してくれ」って書けば？
アンチはいい人過ぎて泣けるww ほれ
いまさら聞けないライダー（Lidar）入門
https://jp.techcrunch.com/2017/02/13/20170212wtf-is-lidar/ >>325
リンク貼り間違えたからわざわざ訂正してくれてんの？
えらく可愛げのあるアンチだな。 低知能でも、一番理解しやすいのは「超音波エコー」かな。
医師が内臓の状況みたり、妊婦の腹にいる赤ん坊の様子みたりするヤツ。
テスラ車以外のすべては、これで運転席から見えない影に隠れている物を認識してる。 マジモンの基地外だったか...触れた俺がバカだったわ。 >>325
おいおい、だからその丸いものの影になにか居ても
感知できていないことが良く示されてるだろ。
運転席から見えていないものはLiDARだって
同じ場所からレーザー出す分には見えないよ。
それでも可視のステレオカメラより、主に距離の面で
正確な把握ができるから有力視されているし
絶対必要だろうなと個人的にも思う。
超音波は体のあるふかさまで基本的にいきわたるから
そのエコーを2D化することができる。
LiDARは光をさえぎるもののむこうには光を届けようが無いので
把握できているものの向こう側の情報は得られない。
ちょっと、アンチ同士、もうちょっとしっかりしようぜ笑
いまのままだとアンチ総崩れになるぞ >>329
おい馬鹿、基地外に触れるなよ。スレが無意味に荒れちゃうだろ。
基地外は無視しておまえが正攻法でアンチレスして盛り上げろ。 >>329
じゃあ、「LiDARは、光学的な死角を立体視で補っている」と言い換えるわ。
「運転席から見えていないものはLiDARだって見えない」と指摘するのはその通り。
上の今さら聞けないの動画で説明すれば「LiDARでも見えない黒い影」の部分だ。
しかし、LiDARの認識距離と解像度が上がることで
「ビルに隠れた子どもや人間の死角から飛び出してくる物」に十分対応できる。
トヨタと組んだオースティン・ラッセルの話が一番分かりやすいんだけど、よさげなのが探しても見つからない。
https://wired.jp/2017/10/12/toyota-luminar-lidar/ なんでTesla以外の技術要素やメーカーをクドクドTeslaスレで語ってんの？ >>334
オーナーいなくて語ることがないからじゃない？ 人間は死角から飛び出してきた人に対して、どう対処してるかと言えば、危険予知運転をしてるから事故をある程度防いでいるんだよね
じゃあ自動運転でもやればいいじゃんって思うかもしれないけど、自動運転でやったら、毎回物陰が出てくるたびに止まるようになって使えなくなる
だから、事故のない全自動運転なんて無理
みんなリスクを背負っているから、スムーズに運転できてるだけ
ライダーどうこうで解決できる問題じゃない スレ違いは自動運転スレ立てるか、twitterでとうぞ。
自動運転かくあるべしみたいなオナニーに付き合いきれんわ ったく、理解力のないヤツが、同じ話をループしている。
この問題は、ウーバーの死亡事故でさんざんやったわけ。
暗闇からいきなり飛び出した自転車おばちゃんの死亡事故。
昨年出た調査結果では
光学カメラは、暗闇でダメ
レーダーは、車両と誤認識。
唯一liderだけが、衝突の約2秒前に自転車と認識した。
最大の原因は、ウーバーのAIのできが悪くて、自動ブレーキを勝手に解除したことだ。
LiDARの認識距離と解像度が上がることで
「ビルに隠れた子どもや人間の死角から飛び出してくる物」に十分対応できる。
LiDARがないテスラにはムリ。 暗闇からいきなり飛びてたら普通の車でも無理じゃね？
暗闇からいきなり飛びてたほうが悪いのでは？ ウーバーのAIは、できが悪かったと調査で指摘された。
しかし、ウーバー側は刑事責任を問われていない。
民事でいくら払ったかは、知らない。
日本の最近の裁判でも、赤信号を無視した自転車の女子高生をひき殺しても、無罪判決が出ている。 >>340
「私たちの車で自動運転での事故は起こりますが、全て無罪判決になるような事故なので、安心して使って下さい」って言われても買うの？
客は無罪か有罪かなんて気にしちゃいねんだよ 暗闇からいきなり人が出てきたらドライバーが人間ならほとんど交通事故死させてしまう
AIなら超速で反応してフルブレーキできるから事故の衝撃を軽減もしくは人間にはできない動きで回避してしまうことも可能
スペースがあればな
自動運転の危険回避がすごすぎる！もうここまで来てるとは・・・
https://youtu.be/dM16TTjAh_A ウーバーの死亡事故起こした車は、ボルボベースでLiDARはベロダイン製。
一方、トヨタが選んだLiDARは、オースティン・ラッセル率いるLUMINAR。
ボルボも、同じLUMINARを選んだ。
で、オースティン・ラッセルは、イーロンマスクが嫌いで
「自動運転で問題なのは、普及前に（テスラのような）不完全な車がトラブルを起こすこと」みたいなことを言ってるんだよ。
知らんけどw >>343
全部メーカーが保険でカバーするなら買うだろ。
自分で保険料を払う必要がなくなるんだから。 >>344
> AIなら超速で反応してフルブレーキできるから事故の衝撃を軽減もしくは人間にはできない動きで回避してしまうことも可能
テスラの場合、止まってるクルマに追突するんだがな。 >>346
全ての道で完全自動運転してくれるならいいけど
一部の道は自分で走らせんといけなくなるやろ
自分の分の保険が必要や
それに全ての道で完全自動運転できるならそもそも買う必要自体がないよね >>344
これがよくわからないんだけど
すごい！って言うならなんで止まってる車にぶつかる？
いい事例も悪い事例もあるわけでいい事例集めてるだけだし、
ちょっと見てみたけど自動運転がここまで来た！って思えるような動画は少なかったよ Tesla以外の自動運転ネタ、他メーカーの話は他でやれ。
Teslaのネタが埋もれてスレの役目果たせない。 >>350
それは
>>336
が、すごい本質を突いているよ。
自動運転で安全を優先し「予知」を重視したら、何にでも反応して止まって使えなくなる。
で、テスラもウーバーも、車が度々止まらないことを優先した。
どちらも死亡事故を起こし、テスラは止まっている車にぶつかる。
レベル3までは、運転者にすべての責任がおっかぶされるから要注意な。 >>350
野球に例えると、メジャーのダルビッシュ、田中、大谷
すごい！ピッチャーだけど、打たれるしデッドボールも当てる
卓球の伊藤や張本
すごい！けど負ける時もある
すごい！＝完璧、完全
ではない >>354
どう考えても現状オッサンの草野球レベルでしかないのに、なぜかプロ野球やメジャーの話にどんどん拡大してってるというのが正解
オーナーがいないから、妄想で語るしかなく、どんどんテスラ車の実態からかけ離れて実際は出来ない事も出来ると思い込んでいる >>353
走ることを優先したのは、それは現状では
「運転手が運転席でAPの動きを監視している」
前提があるから
運転しない前提、運転手がいない前提なら、制御も変える
当然、今のままでは優先順位が必要＝制御しきれない
なので、さらなる技術の向上は必要 >>355
仮に草野球レベルだとしても、現状はマスクが、「我々は来年メジャーのチームになります」
と宣言しただけだろ
それを、周りが無理だ無理だと言ってる
否定は誰でもできるけど、創造は一握りの人にしか出来ないから仕方ない
俺は、宣言するの、良いと思ってるよ
仮に一年では無理でも、目指さないと到達しないからね
「怪我をしないように基礎トレーニングに励みます」
「富士の裾野にグランド作ります」
より、夢があると思わない？
ちなみに、俺はモデルXのオーナーで、FSDオプションも買ってるけど、レベル5なんて、テスラだけでなくどのメーカーも今のままではリリースされないと思ってるけど
だからといって、現状現実だけ見てても楽しくないじゃん >>353
静止物って格段に難易度低いと思うんだけどなんでぶつかる？
暗くて見えづらくて何かわからなかったとか、
動いてて未来の動きを予測し切れなかったならわかるよ
止まってるものになんでぶつかる？
テスラを避難してるわけじゃなくて不思議 >>357
単なる虚言を夢があるとか馬鹿じゃねーの？ >>357
やはりオーナーはいまの車で完全自動運転無理なの分かってるよな
出来ると思い込んでるのは持ってないバカ信者の妄想の中でだけ
それだけ確認出来てよかった >>358
その答えは
>>356
に書いてある。
やべぇ、と思った運転手が直前に何か操作すると、機械より優先される。
機械が踏もうとしていた自動ブレーキが、いきなり解除されてぶつかるって流れ。
今後はAIを賢くして「より事故を回避する操作」を優先するように変えるらしい。
トヨタはね。
テスラは知らんけどww >>356
現状のテスラのシステムではカメラで停止車両を100%認識できないから。
映像から物体を認知する能力は現状では人間に遥かに及んでいない。
車両が特殊な形状をしていたり、泥をかぶっていたり天候が悪かったりしたら認識率がかなり落ちると思う。
レーダーでは認識できてるんだろうけどそれで一々反応する度に止まる様にすると路肩の標識や路駐の車両に反応して止まってしまうのでそこはある程度対応を緩めざるを得ない。
レーダーは相対速度が解るので動いている車輌は止まっている物と明らかに違うため障害になるものと認識しやすい。
止まっているものは走行の支障になるか判断するのは難しい。
Lidarは解像度が高いので進行方向の障害物は止まっていても簡単に認識できる。
ただレーダーよりも測定距離が短いものが多く高速走行時の対応に不安が残るかも知れないが最近の物はそれも克服しつつあるみたい。 そのLider開発を成し遂げたのがAustin Russellじゃん。
Founded by Stanford dropout Austin Russell in 2012, the company makes high-resolution perception technology that it says can track road features up to 250 meters away in real-time, read signs, recognize traffic lights and avoid obstacles.
コイツ天才だし、経営手腕もすごい。
アホのイーロンマスクがほざいていた高コスト問題は、サブスクリプション導入で解決する気だってよ。
Luminar's switch to a subscription-based model comes as a vast majority of self-driving automakers
そのうちアホのイーロンマスクに勝利する天才のAustin Russellを支援して一儲けしたいけど、超金持ちじゃないと株も買えないんだわ。 363のやつって1年以上前からここに居るのなw
それもゲームとアニオタ
寒い所からご苦労なことだ 1年以上前？ にわかかよww
Luminarが量産を開始するのは、まだ2年ほど先だからテスラが延命できてよかったな。
アホのイーロンマスクに、2年先までしがみついてなよw アニメ、ゲームオタクが笑えるw
石川とかこんな奴しか居ないのか？w せっかく偏差値コンプ君とあだ名付けてやったのに途端、偏差値連呼辞めたのが可愛いがなwww >>363
Liderって常に高速でクルクル回ってるんですよ
あんな物理デバイスが普及する事は無いでしょう､耐久性も疑問です
そんなのより、光学カメラで立体視した方が遥かに正確で速いでしょう、これもAIの立体解析能力が上がれば可能になります
赤外線カメラ併用でも良いわけですし、悪天候でも問題無くなるでしょうね
なんと言っても光学カメラ、光のスピードは光速ですから
Liderは1回転に一度しか判別できません､1秒に60回転とか120回転は無理でしょうｗ
物理的限界がありますからね >>369
> Liderって常に高速でクルクル回ってるんですよ
> あんな物理デバイスが普及する事は無いでしょう､耐久性も疑問です
レベル3対応で発売されるクルマにはLiDARが搭載されているだろう。
これからどんどん普及していくという事。 >>369
クルクル回らないソリッドステート3-D Liderが既に開発されているのを知らないみたいだね。 商務省科学輸送委員会のメンバーであるエドワード・マーキー上院議員は、金曜日にテスラのオートパイロットについて2つの勧告を発表しました。
2020年1月24日
https://www.cnbc.com/2020/01/24/senator-asks-tesla-to-re-brand-its-autopilot-feature-because-it-can-confuse-drivers.html
最初の事項は、完全自動運転ではないことを明確にするために、オートパイロットの名称を変更することです。
2つめの事項は、ユーザーによるオートパイロットの不正使用を防ぐために、より多くの保護手段を組み込むことです。
「オートパイロットは欠陥のあるシステムですが、その危険性は克服できると信じています」
テスラのウェブサイトによると、「現在のオートパイロットは、ドライバーの積極的な監督が必要です、車両に依存した運転をしないでください。」とあります。
ただし、これらの条件は、ユーザーがオートパイロットに過度に依存したり、意図的に悪用したりすることを防ぐものではありません。 ウォールコネクターって新しくなった？
動画で見たんだけど >>369
360度回らないものは
レーザー発信器受信機ごと回してるもの、
ミラーだけ回してるものがある
360度回らないものは
板バネみたいなものにミラーのせたやつや、
MEMSミラーだったりがある
360について
メカ部の耐久性は問題ないよ
車のモータ、そんなに壊れないでしょ？
もっと過酷なモータはたくさんある
サブスクリプションやるとこもあるみたいね
一回転に一度ってのは誤解があるな
走査させてるから。
君が思ってるほど世の中は高速に動いてないからスキャンスピードは問題ないよ
カメラでの三次元化は負荷は軽めだけど正確性は低い
LiDARが普及するかは知らんけど、君の理解は間違ってる おまえの理解は確かにあってるけど、つまんねー上にスレ違いだ。 低脳は、Liderの普及がテスラにどれほどの影響を与えるか、理解も想像もできないww
やっぱ、テスラを買うのは「頭の足りない変わり者」だけ。 >>372
>>375
成る程、「Solid State（ソリッドステート）」「MEMS（メムス）」式があるのですね参考になりました
ありがとうございます。
固定方式で､カメラ並に低価格すれば普及するかも知れませんね
https://jidounten-lab.com/y_6506
AIの技術を活用したスマートカメラ「View LiDAR」を2018年6月に発表
>AIを駆使した新発想により、シンプルな視差計算で3次元認識し、カメラのみで自動車から物体までの距離を計測できるほか、その物体がどういったものか識別することも可能な技術を確立した。
こちらの方が期待できそうですね
3次元解析が進めば十分高速認識が可能だと思います >>373
> 完全自動運転ではないことを明確にするために、オートパイロットの名称を変更することです
そう、この詐欺ネーミング是正こそ一貫して主張してきた事
アメリカ人もバカ信者以外はまともな考えの奴おって安心
バカ信者どもは偏差値2のアホしかいねえので、本気で勘違いする可能性大だし、そこまでいかなくとも
ここの非オーナーバカ信者どもの妄想の中でだけ存在する「こんな事もあんな事も出来るテスラ！」と現実のテスラ車との乖離の原因の一つはこの詐欺ネーミングだからな
バカ信者どもは基本的に負け組で貧乏なのでまだテスラ車買えなくて勘違いによる事故はまだ少ないが、こいつらすら買えるような
安いモデルが出たり、中古価格が値頃になってきたりする前に、この嘘大げさ紛らわしい名称の変更は必ずすべき
そうでないと勘違いしたバカ信者どもが事故起こしまくってたいへん >>377
クイズマジックアカデミーさんおはよう！
石川県は晴れてますか？雪ですか？ 結局、600ドル超えできないまま、29日の4Q発表を迎えそうだ。
アホ信者で共産党支持をカミングアウトしたヤツまでいたな。
ゴミだわww おやおや、ちょっと前までアンチの最終防衛ラインは400ドルだったのに、
今は600ドルまで後退したんか笑笑 >>381
アニオタがめちゃくちゃ早口で言ってそうw そろそろ人口密集地では対生物兵器モードが活躍するかな？ｗ >>377
それを連呼するしかできないお前はそれ以下の低脳といつ気づくのか テスラは中国で予約入りまくってあと何年も売り切れが続く勢いだな
中国人もどうせ買うなら最高のEVがいいと思うのが普通だろうな マセラティのev
2ドアスポーツで0-100 2秒切りだそうだ
マセラティの価格帯だと値段は次期ロードスターと被るだろうな
価格帯、ほぼ同じ
加速、五角
デザイン、外装内装ともマセの圧勝
ブランドイメージ、バカ信者のイメージ強いテスラ vs イタリアン高級ブランドのマセ
これはロードスターまずいな
勝てる点がバカ信者の中でだけ受ける事しかない >>386
今EVを買うならテスラってのは誰もが認めるところ
中華系EVの値段は知らんけど
同じ航続距離で半額とはいかないだろうし 航続距離を妥協して信頼性を取るとかメーカーへの忠誠心を取るとかでないと電気自動車って言ったらテスラだもんな… >>377
一時期は「きちがい」連呼クンが常駐してましたが、
こんどは「低脳」連呼くんかぁ
まさか同一人物じゃないよね アンチくん、過去に一人で何役もやって、自作自演が簡単にバレて、それでも懲りずにアンチやってたよな。 トヨタのボブ・カーター氏のEVで「電撃的なアルマゲドンが起きる」って予想は、おもしれーな。
ゴミ信者の何人かは、飛んでるだろww 楽しみー。 >>395
「豊田にアルマゲドンが落ちる」って予想なら当たると思います スマホを含むタッチパネルの反応が悪い年寄りのワテにはテスラ無理 >>395
この石川県民は数年間ここに住みついてるみたいだからずっと自作自演してるんでしょ
KDDI使ってるからスマホはauか？ドコモスレにも書き込んでるようだからどちらかだな アメリカでは新車販売の100台に1台はテスラだろ
なぜ日本で売れないの？
速いし静かだしハイテク感満載なのに
やはり充電時間？ >>399
宣伝不足とディーラー（ストア）不足では？
リーフあるし需要がないとは思わないんだけど
ぱーっとCM打つとか？ 現在の日本では車に興味があり金を持っているのは高齢者
そして都会のマンション暮らしは充電環境的にターゲットから外れる
高齢者はTV依存型で、NETには無関心
よってまだ日本では購買層に認知されていない
と言った所でしょうね モデルS/Xは大きすぎて無理だけど
モデル3はもっと売れてもいいと思うんだがなぁ… >>399
アメリカではテスラは国産車だし売れて当然 >>399
実際はもうちょい売れてもいいような気がするくらい、テスラの国内販売は気の毒だとは思う
だからここに湧くバカ信者どもも、今のリアルなテスラの話題でなく、妄想の中での僕の考えた最強のテスラ、の話題に終始してるわけで
国が貧しくなってきてるんだろうね
モデル3に600万出すのも実際無理なんでしょバカ信者どもには
なんかレス内容も頭悪いやつ多くて、実際負け組ばかりなんだろう 先代リーフ乗ってたけどやはり充電時間が苦痛だった
遮音に金をかけまくり電池容量を増やした高級なシリーズHV車が出たら良いのに 価格コムで活躍した伝説の「会長」の功績も忘れないでくれよww
会長、元気かな。 >>399
①輸入車
日本では輸入車と言うだけで選択肢に入れない人が多い
アメリカでは国産車
②アメ車
日本ではアメ車は壊れると言うイメージを持った人が多い
③値段が高い
最低でも600万は庶民には買えない
アメリカでも輸入車セダンの対抗
④セダン
日本では人気ない
いかついミニバンしか買わない
⑤でかい(取り回し）
SUVもあるがランクル超えの巨体
アメリカでは困らない
⑥でかい(駐車場事情）
アメリカでは困らない
⑦24kwhのリーフでEV＝距離が走れない悪いイメージが強い
アメリカではテスラがスーパーチャージャーの速度も含めて良いイメージを作った
⑧スーパーチャージャーが少ない 日本では売れないでしょ。
高所得者がこぞって機械式駐車場付きの高層マンションに住んでるんだから相性悪すぎる。
なのでバカ信者連呼してる奴の言う通り、日本のオートパイロットはしょぼいまま進歩しないかもしれないね。 モデル3のモニターに地デジやDVDを映す方法って現状なし？何でこんな車にしたんだとうちの奥様がモラハラしてくる…
誰かこうしたらつけれるよ！って情報持ってませんか？ 車でテレビとか言ってるジジババがテスラって違和感
おとなしく国産車にしとけってそういうじいさんは >>409
S/Xみたいにリアカメラ映像への割り込み入力出来ない？専門業者とかで
リアカメラ割り込み+FMに音声割り込みが主流だった様な
俺はiPam mini備え付けてるわ >>407
(9)ブランドイメージ
日本では知名度が低い
日本で外車といえばドイツ車やイタリア車
日本ではテスラよりフェラーリの方が売れている。 >>409
>>411
SXは10万くらいでキットが出てるね
地デジチューナーとかモニターとかDVDプレーヤーとかの機材一式と工賃込みで30万くらいと聞いたが
3も同じな気もするがSX用のキットが仮に使えないとしても販売数がダンチに多いんだからすぐ発売されると思うよ >>396
そういう意味で言ってるんじゃなくて、
EVメーカー乱立して、
大手もトヨタ以外は本気っぽく参入し、
いくら素晴らしいEVが供給できたとしても、
世の中のEV需要に対して異常な供給過多が起きる
その結果、新車販売でしか利益を稼げないメーカーは
潰れるしかなくなるってこと
EVって中～大型SUVや中型セダンと同時期に出すには似たような車ばかり。
最初に出す車としてはしょうがないんだけどね
とにかくEV開発遅れてて大打撃とかいう話じゃない >>399
売れると思う方が不思議だわ
新し物好きには売れると思うけどそんな需要大したことない
いくらテスラ車が素晴らしくても日本で売れる車に対抗できるモデル ゼロだもん
中型セダンの価格帯高めの部なら3はもう少し戦える気はする 充電時間が苦痛って言ってる香具師は、お家充電出来ない組かな？
外でしか充電できないなら、CHAdeMOだとキツイよな。ケーブル重い・遅い・高いの3重苦だし。
SCはまだ待てるね。
テスラ以前にEVの普及は住宅事情が大きいと思うぞ。 >>417 そんな程度の話じゃないんだよｗ
■電池EVの実態■ドマイナーな【頭の弱い変人】専門の【スキマ市場】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば純ガソリン車並以上に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実はローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） ■焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点は来るのか
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。 >>411
>>414
お二人ともありがとうございます。
折角シンプルなデザインのインテリアなので余計な事はせずモデル3用のインターフェイスが出るのを待ちたいと思います。 EV普及と同時にやらなければいけないこと…充電ステーション不足が長蛇の列を生む
Dec. 17, 2019,
https://www.businessinsider.jp/post-203711
テスラのオーナーは通常自宅で充電を行うが、充電ステーションの需要が急増することがある。
それは休日に旅行をするときだ。
ほかの電気自動車メーカーと同様に、テスラは充電ステーションを拡大しているが、休暇中の長い待ち時間を減らすことはできていない。
カリフォルニア州のある充電スタンドには、充電を待つ車の列ができていた。
ある人は、その列は少なくとも半マイル(800m)の長さだと見積もった。
カリフォルニア州ケトルマンにあるテスラ最大のスーパーチャージャーステーションには約40台の充電器があるが、30分待ち。
長い、LAからSFまでのほぼすべてのスーパーチャージャーが空いていません。
テスラの充電ネットワークは機能していない。
運転よりも充電に多くの時間を費やした。
テスラでの長い旅行はもうありえない。
列が長いだけでなく、休日には多くの充電器が機能しなかった。
スーパーチャージャーはありましたが、車両を充電しているようには見えませんでした。
約20台の車が充電を待っていました。
あるステーションでは5台の充電器が故障していた。
感謝祭は、アメリカで最も旅行が多い日で、多くのオーナーは、テスラがそのための準備をしていないことに不満だった。
アメリカ東部のユーザーは問題に直面していないと述べているが、西海岸の人々は充電待ちの長い列に巻き込まれている。
テスラが追加の充電器を設置しようとしているのを目撃した人もいたが、現時点では間に合っていない。 うちの県の水素ステーション2箇所あるんだけど、移動車が往復してるだけだったわ。土日祝休み、夜やってないとかだよ。電気の方がまだマシだよ。１時間に２台充填可能とのことだけど、予約いる感じかな。売り切れもあるらしい。 >>423
テスラの充電ステーションは何箇所あるの？ >>424
それが水素ステーションの数と何の関係があるの？ >>422
テスラは、自動運転で既存メーカーに勝てない。
今年あたりから、それが鮮明になるかもね。
トヨタら日本メーカーも、7月の東京オリンピックでレベル4をお披露目する。
わずか半年先の話だ。 >>423
田舎じゃしょうがないよ。
後数年待ちな。都会に普及し始めてからだ。 >>427
数億かかる水素ステーションが田舎にたくさんできる訳ないよね。 >>429
1,000ヶ所迄は国が保証するから地方都市にもできるんじゃないかな。 ガソリンスタンドですら廃業してるのに、ガソリンスタンドの10倍の運営費が必要な水素ステーションを田舎で維持できるわけないじゃん。 >>431
水素社会の推進は国策だぞ。
そんなの国が金を出すんだよ。 水素なんか普及するわけないじゃん。
国策だから絶対普及するとか言ってる奴、これまで国策で技術誘導に成功した事例上げてみろよ。
国策で勝てるなら日本の電気産業がここまで落ちぶれるはずなかっただろ。 >>432
我が業界も国策では補助金じゃぶじゃぶだけど、
毒饅頭食べるか、拒否するかで悩見どころ
補助金はいずれなくなるので、その時に自立できているか？
どう見ても水素は無理じゃない？ >>433
水素でなかったら、どうやって二酸化炭素削減を達成するつもりなのよ？ 高圧圧縮水素が常温で液体なガソリンと比べて圧倒的に取り扱いが難なのは超えられない物理の壁だからなあ
どう頑張ってもガススタ並みの建築維持費になるのは不可能だろうね >>435
何言ってんの？
水素の方が二酸化炭素排出量多いだろ。
CO2削減を本気でやりたいなら再エネ+BEVが現実解だろう。
もちろん核エネルギーでもいいんだけど。
https://www.google.com/amp/s/ironna.jp/article/1256/amp >>433
自動車、携帯電話などいくらでもあるでしょ
国策かどうかじゃなくて
日本が先進国だったから先をいけてた
今は後進国に成り下がり日本が最先端を行けず、
日本で高シェアとれたとしても世界で通用しなきゃ商売できなくなった
ってことだよね
EVはほんとアルマゲドン起きそうだな
今年来年あたりから供給過多すぎる
アピールでなくもし本気でやってるなら、
大手、ベンチャー共にテスラ以外潰れるんじゃないか、、 >>437
本当にそう思っているなら、オマエが国に提言して来いよ。 CNGスタンドやLPGスタンドって建設費用幾ら位掛かるんだろうか？ >>439
> 本当にそう思っているなら、オマエが国に提言して来いよ。
提言してなんのメリットがあるんだよ。
国策FCVが大コケしてBEVが普及した方が俺にはメリットが大きいんだよ。 >>433
水素社会の推進は日本だけじゃないしな。
FCVの普及が進む米国
米国では、2000年代初めから政府がFCVと水素エネルギーの普及に力を入れています。とりわけカリフォルニア州では取り組みが進んでおり、2019年10月現在で41カ所の水素ステーションが稼働しています。
FCVの販売台数も2019年10月現在で7,570台となっており、乗用車だけでなくトラックやフォークリフト、バスといった乗り物にも燃料電池を活用する動きが加速しています。
さらには船への燃料電池の活用も検討されています。
大規模水素発電計画を発表したオランダ
オランダのマグナム発電所は、発電所にある3基のガスタービンを順次水素発電に切り替えるという計画を発表しました。
100％水素を利用する「水素専焼発電」による発電所を実際に運転する取り組みは、世界初です。
いち早く水素利用計画を推進したドイツ
ドイツも、2004年からFCVと水素ステーションの実証プロジェクトを開始。
また2007年からは「水素・燃料電池技術革新プログラム」が始まり、技術開発への資金が投入されています。
さらに、2009年にはFCVと水素ステーションの全国的な普及を目指したインフラ整備を検討する官民一体のプロジェクト「H2 Mobility」が発足。
2019年11月時点で、水素ステーションの設置数は77カ所です。
水素エネルギーの輸出国を目指すオーストラリア
オーストラリアは再エネ輸出国を目指すという政府の方針のもと、クリーンエネルギーの導入が進んでいます。
そのトップに水素エネルギーを位置づけ、再エネ由来の水素の輸出も視野に入れています。
2018年12月には「国家水素戦略」を2019年に策定することを目指すと発表しました。
このほかにも、2019年1月には韓国が「水素経済のロードマップ」を発表、2019年2月にはヨーロッパの燃料電池水素共同実施機構が2050年までの道のりを描いた「欧州水素ロードマップ」を発表しています。
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suisokakuryokaigi2019.html 中国FCV市場で日本企業が勝ち残る｢3つの条件｣
2019年は中国のFCV元年､トヨタも提携拡大
2019年09月07日
https://toyokeizai.net/articles/amp/301125?display=b&;amp_event=read-body
中国政府は今年6月26日から、電気自動車の補助金に関し今年の支給基準を前年比最大60%削減した。
一方、FCVが依然優遇されると同時に、地方政府にはFCV関連インフラの整備も求められる。
2019年8月末現在、中国の22都市で打ち出された各都市独自のFCV優遇政策の功もあり、地場企業が相次いでFCVの開発に参入した。
中国の中長期の産業育成策にともなうFCV市場の形成や、技術・部材の需要も日系企業には追い風になると考えられる。
中国政府は、大気汚染が深刻化するなか、原油の過度な輸入依存もあり、2012年からEV市場の育成に力を入れている。
一方、水素を水の電気分解で作るFCVがやはり究極のエコカーであると、実は中国自動車業界でも広く認識されている。
中国政府が発表した「省エネ・NEV技術ロードマップ」では、2025年までにFCVの普及規模を5 万台へ、水素ステーションを300カ所まで増やし、2030年にはそれぞれ100万台規模、1000カ所以上に拡大、整備することを目標として掲げる。 フランス、水素社会構築へインフラ整備急ぐ
2019.06.27
https://www.netdenjd.com/articles/-/215636
フランスが水素エネルギーを軸にしたインフラの構築を急いでいる。
2030年には水素ステーション600カ所、燃料電池車の累計販売台数80万台を目指す。 「みんなFCVを推してるから普及するはず」って訳？
その理論だと事実が見えないだろう。
俺は技術的事実から普及しないと思ってる。
>>437の記事にある通り太陽光由来のエネルギーで動くBEVとFCVのCO2排出量の差は14倍だよ。
この差はほとんどそのまま燃費の差になる。
同じ距離走るのに10倍以上のコストをかけてFCVに乗るメリットがない。
こんなに燃費の差があれば当然BEV有利でしょう。 テスラスレで、水素のカキコばっかすんじゃねーよ。ｗ
モデル3納車されて2000km以上走ったけど、充電で困った事無いぞ。
いろいろごたくならべてる香具師は、EVが普及したら困る人達だよなぁ。(棒 >>446
たぶんトヨタ系列の社員だろうね。
相当暇なんだろうね。
(じゃあ俺はなんなんだって話になるけどｗ) ジェームズメイが言ってたけど、イギリスは場所が少ないけど自分で24時間水素を入れられる
日本は人が付いてて時間制限がある
この時点でね >>438
アルマゲドン＝大幅な供給過多だから、テスラも無傷で済むわけがない。
さらに、ライバルが登場して市場が急拡大する、成長の黄金パターンの夢も潰える。
「テスラしかない」より、オプション効果で「複数の中からテスラを選んだ」方がモチベーションは上がる。
適度にライバルがいれば市場が膨らむのに、一気に林立するようでは逆効果。
未成熟の市場を奪い合って、何とか共倒れだけは免れましたってのが、せいぜいだろ。 >>445
多くの国が水素社会の実現に向けて動いているのが現実。
2015年に書かれた>>437の記事の信憑性はあるの？ >>447
水素に話題を振ってんのはテスラ厨だろw
>>423
>うちの県の水素ステーション2箇所あるんだけど、移動車が往復してるだけだったわ。土日祝休み、夜やってないとかだよ。電気の方がまだマシだよ。 >>452
それで、なぜ世界中の国が水素社会の実現に向けて動いているんだろうね。 お前ら、水素のセルフスタンド普及させたらどうなるか想像できるか？
軽油とレギュラーの違いが理解できない奴らが、事故起こすよ絶対
じゃあ店員つければいいじゃんと思うけど、今度人件費がかかるから普及しづらくなるよ >>455
そもそも水素スタンドって屋根設置できないんですよ、ビルの1階も無理、つまり都会は無理
どしゃ降りの日、ずぶ濡れですよw >>457
屋根付きなんて探せばいくらでも出てくるな。 >>457
高杉ワロタｗ
これじゃ意味ないし､横殴りでずぶ濡れｗ 東雲、お台場、六本木あたりは屋根あるし
戸塚、御殿場、木更津、名古屋あたり行くと無い >>456
規制方向性としてはガソリンと同じだよ
法改正でガソリンスタンドやLNGスタンドに併設可能になったので
今後はガソリンスタンドで水素も供給出来るところが増えるんじゃないかな
充電スタンドも併設されればPHVが便利でいいんだけど発火の原因になる可能性があるので相性が悪い >>446
おれは困ったことあるし電動化大歓迎の仕事してる
あなたの使い方そんなもんだったってだけだよ 日本は水素社会とか言ってますけど
これって税金じゃぶじゃぶ使い放題を狙った政府の完全コントロール案件ですよ
そもそもこの世に生で存在しない水素を既存資源から生成しないと使え無い超不効率エネルギー
対して電気は太陽光、風力、水力等政府のコントロールを半分外れても存続できるフリーダムエネルギー
両者の違いは、どれだけ政府が税金で中抜きできるかって所ですよ
その中抜き分は消費者が負担するわけです
こんな物に未来があると思いますか？ >>464
むしろ日本に未来有りすぎだろ
新たな利権万歳 >>464
> 日本は水素社会とか言ってますけど
日本だけではなく、水素社会の実現は世界の流れ。 >>466
必死に誘導してるみたいですがそんなわけ無いでしょうｗ
工場から廃棄される余剰水素分を利用するだけの割合的には極一部だけですよ
諸外国が構想しているのは、それを利用したピストン輸送物流ですね
一般的にはEV社会に移行するのは確実です
日本だけですよ政府主導で全体を水素社会に誘導してるのは >>468
これの裏にはまず水素社会を成立させた後
水素が足りません！
でも安心して下さい原子力で水素を無尽蔵に生成できます
と言う構想も織り込まれているのですよ
水素と原子力はセットなのです
高級官僚の考える恐ろしい未来構想ですねｗ 何と$7,000するテスラのFSDオプションよりも$1,000で発売されたComma.ai のOpen Pilotをカローラに付けた方が運転が上手かったというおちだった。
https://youtu.be/3Y67XKPmtY8
こりゃこれからもっと値上げすると言ってたテスラも値下げしなきゃ勝てなくなるね。
日本でもこれ発売されたらいいのに。 >>468
> 一般的にはEV社会に移行するのは確実です
そうだけど、FCVへの「つなぎ」ね。 EVだけでは取り残されるだろうね。
年始からメルセデス・ベンツとFCVの未来を見据えた動きが発表に
2019/01/10
https://www.mens-ex.jp/archives/1083553
今年、初の市販FCVとなるメルセデス・ベンツGLC F-CELLの発売を控えてはいるものの、ここ数年はサブブランド「EQ」の発足にも表れているようにBEVへの傾倒が進んでいるようにも見えるダイムラー社。
実際、ディーター・ツェッチェCEOはじめトップへのインタビューでも、ここのところは「燃料電池は将来的には可能性があるが、今は…」といった受け答えが多かったのだが、ここに来て興味深いニュースが飛び込んできた。
1月2日に発表されたのはダイムラーの100％出資子会社「Mercedes-Benz Fuel Cell GmbH」の発足である。
従来、燃料電池システムや水素貯蔵技術の開発を行なってきたNuCellSys GmbHが、よりわかりやすい新たな看板に付け替えられたのだ。
トップを務めるのはクリスチャン・モアディーク氏。氏はダイムラー社にて燃料電池駆動システムの開発責任者も務める。
ローカルCO2排出量がゼロで、航続距離が長く、充填時間も短い。
しかも乗用車からバスなどの大型商用車まで幅広く適用でき、また据置式としても使用できる燃料電池の技術は、将来を見越した代替手段となります。
今回の社名変更により、私たちは社会に明確なシグナルを送り、燃料電池技術の将来に密接に関わっていくことを明らかにします。 FCVにチャンスがあるのは商用車だけ。
現在ディーゼルと天然ガスで動いてる車の置き換えにしかならんよ。
ガソリン乗用車の置き換えはEVでもう勝負はついた。 >>473
現時点でEVであるだけで、この先永遠にEVだとは限らないよな。 >>474
今後20年くらいはEVの販売台数は伸び続けるんじゃないか？
1kWhあたり60ドルとか50ドルになってくると流石に水素・ガソリン車じゃ太刀打ちできんでしょう。 >>473
世界中に流布している乗用車の主流は商用車なんだがｗ
個人用はそれこそライドシェアなんかも含め今後は更にドマイナーな存在に >>474
水素を常温で液体の化合物にして無限に供給できるような技術ができたらゲームが変わる可能性はある。
少なくとも、現在のFCVのシステムは持続可能ではない。 >>476
トラックとかバスとか重機の話をしてるんだが。 あと、船とか飛行機とかにもチャンスはある。
少なくとも、全長6m以下、重量3トン以下の車両でFCVが日の目を見ることはない。 FCVは次世代新エネルギー車
2017年4月に発表された「自動車産業の長期発展計画」や中国版「燃料電池ロードマップ」ではより具体的な長期見通しの下に、水素製造や大半が輸入に依存している部材の国内サプライチェーンの構築など燃料電池産業を支える基盤整備にも乗り出している。
中国のFCVの市場規模は2020年で5千台、2025年で5万台、2030年には百万台に達する見通しだ。
EVと同様、世界最大のFCV市場が現出する可能性が高い。
中国政府は電気自動車戦略で、世界でもっともEVが普及した市場を作り出した。
中国政府は次世代新エネルギー車としてFCVを位置づけ、FCVの実用化と商用化を達成することを国家目標に定めたといえる。
EVもFCVも国内の大気環境の改善に資するだけでなく、水素インフラを含めた次世代のクリーン輸出産業として極めて有望であるといえる。
http://digital-research.co.jp/wordpress/?page_id=539 >>475
＞1kWhあたり60ドルとか50ドルになってくると
馬鹿っていとも簡単に過剰な夢を見れるんだなｗ
そもそも、
電池EVみたいな使い勝手最悪のうえに非経済かつ環境破壊的な代物が
普及なんかするわけがないんだよｗ
ま、各国の国策との兼ね合いで、どれだけインセンティブが付けられるかに拠るんだろうが で？プリウスより安いFCVを作る目処は立ったんですか？
トヨタの計画では、2025年にはHVと同価格になるはずだったけど。 >>482
2017年には完全自動運転車が完成してるはずだったけど。
完全自動運転カーの登場は「6カ月以内」とテスラのイーロン・マスクCEOがツイート
2017年01月25日 10時16分
http://gigazine.net/news/20170125-tesla-fully-self-driving-car/ >>482
未だ2020年。5年後にはプリウス並みの価格でFCVが出てくるだろうね。 水素代が大して安くない、充電出来る箇所がEV以下
自宅でチャージすらできない
現時点で買う理由が都民による補助金漬けの4年車両代実質無料、ぐらいしか思い浮かばんのだせど >>486
現時点でFCVだとは誰も言ってないだろう。 FCVは液晶に対する有機ELみたいなものでこれから少しずつ普及していくものよ
少しでも気を抜いたら中韓に根こそぎ持っていかれるぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00000017-yonh-kr >>485
電気分解で水素精製するのはいいとして
700気圧に圧縮する電力が凄そう >>479
大量な燃料を消費する航空機にはエネルギー密度が低いので水素は不向き
極特殊な超高速機向けに液体水素を使う事例はあるが >>490
航空機はガスタービン発電＋超伝導モーター駆動HVモーターの実用化が迫っています
https://newswitch.jp/p/17583 >>490
不向きって代案があんの？
リチウムイオン電池よりはかなり良いと思うが。 モデル3より小さいやつに関する情報誰か教えてください。 >>493
素直にターボファンのままで何の不満があるんだ？
ターボファンだってバイパス比がドンドン大きくなって効率は向上してるんだが
速度の稼げねえプロペラ回してる燃料電池の出る幕じゃねえ >>488
FCVは液晶に対する東芝SEDディスプレイだろ。
コスト高で本格的な量産にすら入れず撤退。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/表面伝導型電子放出素子ディスプレイ テスラのスレなんだからテスラかEVの話でもしろよ
FCVの話とか別にいらねーんだよ
FCVスレでやっとけや テスラか…なんかモデルSのモデルチェンジが来るとかかな
大容量バッテリー積むらしいとか
情報薄いな… >>493
水素があるんなら、素直に水素でジェットエンジンを回すのが
一番良いに決まってます。
飛行機だけではなくて。EVにはどうしてもガソリン車を超えられない点が
いくつもあるわけなんで、原油が仮に手に入らなくなれば
航空機やあるいは自動車もEVでは無理っていう用途の場合は
水素、あるいは水素からガソリンや軽油（そしてバイオ由来のジェット燃料とか）
を合成して、炭化水素を燃料とした乗り物は今後もほぼ永遠に続くでしょうね。 >>497
市販すらされなかったSEDディスプレーと世界の多数の自動車会社が市販車を作っているFCVを一緒にするなよ
>>498
EVにもチューニングの時代が到来。テスラ専門のチューニングメーカー・UNPLUGGED Performanceが出展【東京オートサロン2020】
https://clicccar.com/2020/01/26/950566/
UNPLUGGED Performance社は、2013年にテスラ専門のチューニングメーカーとして設立。モデルS以降のクルマ向けのアップグレードパーツを開発製造しています。
今年の東京オートサロンに、最新のモデル3をベースにしたチューニングカーを出展しました。
東京オートサロン終了後に筑波サーキットにてタイムアタックを行う予定とのことでしたが、結果が気になります。
https://blog.evsmart.net/tesla-model-3/unplugged-performance-tesla-m3-at-tsukuba-circuit/
https://www.youtube.com/watch?v=FQIVojLK42E >>502
だからですね、どこの国でもプラントの廃棄物で水素が余剰に出るんですよ
中華なんか国の規模から言っても半端無い量余るわけです
と言っても全体からすれば極僅かですけどね
それを有効利用する以上の期待はしていませんから、今後FCV市場が一定以上伸びる事はありませんよ >>502
おもしろいけどドライで4秒台か・・・
まぁちょっと遅いね、何周アタックできるのかも興味ある。
とりあえず軽自動車に負けているというのは認めるべきかな。
EVは如何にコーナーが遅いかということ。(曲がらない止まらない)
https://www.youtube.com/watch?v=EDFHzknub_A このトゥデイ岡国の事故から復帰したんだね
つかこれと比べて軽より遅いって底意地の悪さが滲んでるわｗ たまたまsuper gt＋見てたけどGT-R nismo 2020が筑波 59.361で市販車最速だってさ >>503
余剰水素を有効活用するための水素社会やFCVだと思ってるんだw >>505
いや、そういうつもりではなくて
このtoday、走行動画をみるとパワーが出過ぎでまともな走行ラインを取れていない。
モデル３のバックストレートの速度はわからないけれどたぶんtodayよりは
出てるでしょう。こんな状態のtodayより遅いってことは、
つまりコーナーの速度が圧倒的におそいだろうと。
もうひとつ、次の日の雨の日のタイムが極端に遅い。
これは制御が入りまくったからとドライバーがいっててその通りだと思うけれど
それにしても４ｗｄ（だよね？）で８秒も遅くなるのはいただけない。
つまり、止まらない曲がらないという予想ができます。
todayの親玉のシティのターボチューン車だと１分０秒台みたいなタイムで走るから
これがコーナーが早い極限みたいなもんだと考えると、結論は単純だけど
重いのはつらいねっていうお話です。
こんなこと書くとさ、シミちゃんがブレーキが抜群だった、ABSの制御も最高だ
って動画で言ってるって必ずいう人がでるだろうけど、それは制御やフィーリングがいい
って話なんであって、たとえば100km/hからの制動距離はミニバンと変わらない
っていう数字の事実の方を見るべきだろうと思う。サーキットのタイムってそういう
フィーリングじゃない絶対的な尺度だからね。
一方でモデルSだと筑波3周走るのが精いっぱいだと思うけど、これだけの周回数を
ちゃんとせめて走ることができるのはモデル３はさすがだと思う。
富士とかのほうがEVのネガは消せるだろうね。
そっちに持って行ってどんな感じで走れるかをぜひ見てみたい。 >>507
日本以外はそうですよ
日本だけ異常なんですよw 筑波はウェットだと10秒落ちになるのが普通なんだが
最新のCARトップ見たけどセミウェットで
スープラRZとZ4 M40iが13秒台、A45 S 4MATICが9秒台だから
モデル3のウェットで9秒台は相当速いんじゃね >>504
> 曲がらない止まらない
元アンチテスラの清水和夫が、モデル3のブレーキとステアリングの性能を絶賛して異次元と評してるんだけど？笑
https://youtu.be/csy7V35p3IY ドライ4秒台もなかなかすごいと思うけどね
重くて曲がらなくて遅いっていうはレクサスとかクラウンだろ 水素ステーションは地味に増えてる
近所1,5km先に新しく出来たわFCV車も検討しなきゃな ただ、周辺視野じゃデジタルで速度が把握しづらい上にエンジン音やギア・回転数の指標もない
モデル3のあのメーターパネルだけでサーキットを走るのはペースコントロールとか中々苦行だとおもうんだけどどうなんだろうね
ペダルレスポンスもシビアだし結構骨が折れそうな気がするんだけど >>516
お前らアンチEVがいつも引き合いに出す、地方の実家まで何百キロも帰省する時は、途中のどこで水素入れんの？笑
渋滞の中、その場所に9時～5時までの間にちゃんと着けるの？
着けなかったら翌朝まで待機、翌日が休日だったら月曜まで待ちぼうけ笑笑 >>517
パドルも含めたシフトチェンジの必要もないので意外と楽なのかもね
速度だけ気を付ければいいんだろうけど本気で攻めてるときにあのモニターを見るのは無理そう
HUDがあればいいんだけど
後付けのスマホの画面を表示するようなものがあるからGPS速度計が映るようにすればかなり良いかも サーキットのレースではモデル3とリーフ、大して変わらんな。
1位Teslaモデル3/30'44.7
モーター最大出力:258kW
2位日産リーフe+/30'51.0
モーター最大出力:160kW
2019 ALL JAPAN EV-GP Series Round.6
筑波 EV50kmレース
https://youtu.be/UftPOzqKF7s
「全日本 筑波 EV 50Kmレース大会」
Tsukuba Circuit(2,045m)
予選結果
2019/12/07
Weather :曇り Track :ドライ
1位TeslaモデルS/1'09.5/EV-1
2位Tesla ロードスター/1'09.9/EV-1
3位Teslaモデル3/1'10.4/EV-1
4位日産リーフe+/1'11.0/EV-2
決勝結果
1位Teslaモデル3/25Lap/30'44.7/EV-1
2位日産リーフe+/25Lap/30'51.0/EV-2
3位TeslaモデルS/25Lap/31'10.5/EV-1
4位トヨタFT86EV/24Lap/30'45.2/EV-C
EV-1:モーター出力161kW以上
EV-2:モーター出力110kW以上 161kW 未満
EV-C:市販車をモーターとバッテリーに変換した車両 50kmのロングランバトル、リーフのドライバーがプロ
って条件だしまあ
ev-gpはまったりしてて好き >>521
>リーフのドライバーがプロって条件だしまあ
プロと言っても評論家のプロだし、60過ぎの爺さんだしw >>522
レッドブルの航空機レースだって、370km/h、最大10G超えの競技
それを60歳超え元空軍が飛び回るんだから若いもんだよｗ >>508に対する反論、>>520に対する反論
いっつもアンチって論破されっぱなしだよな
シャキッとしろや モデル3にアクセルオフで停止までできるストップモードがアップデートで追加されたようだがモデルSXだと値下げ以降の最新のロングレンジとパフォーマンスしか対応できないの？
新型オートパイロットでも少し古いP100Dとか75Dとかだとストップモードになってないの？
極初期の自動ブレーキが付いてないオートパイロットなしは仕方ないとして旧型オートパイロットでもブレーキの制御を変えるだけだからストップモード付けれそうに思うんだが このトゥデイより遅いってこの車両知らんのか…
1分4秒で遅いとか言ってるのもなんだかなぁ…w
何も知らなさすぎるよな エスクード パイクスピークに負けて「エスクードごときに負ける！」とか言うようなもんだよな 調べたら、あのトゥデイ250馬力じゃねーかw
バケモンだな >>518
どこで入れるか知らんけど
FCVなら往復できるケースがBEVより多いのは事実でしょ
ラインナップないけど。
まぁBEVも普通はモデル3一択で選択しないか。 >>525
俗に言うRevenって新しいSXから。
モータの種類が変わってる。確かリア
ブレーキかけて止まってるんじゃなくて、
回生ブレーキで減速する 停止はメカブレーキ併用かも？よく知らん
その回生制御が永久磁石式モータじゃないとできないため。
理由間違ってるとこあると思うけどこんな感じ 回生だけのストップは昔のモデルも出来てたんだけど、ブレーキピストンが固着して動かなくなる不具合が顕在化したから消されたという経緯があった気がする >>531
回生だけでの停止だとバッテリー満タン時とバッテリー温度が低い時はストップモードは作動しないのかな？ >>530
普通の住宅は屋外にもコンセントあるぞ
実家のそれで一晩注ぎ足したらいいだけの話
頻繁に帰るなら200Vが来るように工事したら良い 年式2015年、中古のモデルS買おうと思ってるんやけど
車検って最低どれぐらい覚悟しといた方がええの？
誰か教えてくれ…頼むわ >>531
ふと思ったがREVENになった時に航続距離が10％延びたのはモーター出力の効率が上がっただけでなく回生力が増えた事による部分も大きいのかもしれないね
そして回生が強くなったことでストップモードにも対応可能になったが従来品には物理的に無理だったと 固着して無くしたのにまた復活させたって事は協調ブレーキになったって事かな >>535
2015年式で今度車検受けるけど見積は13万位だった
2年前の初回車検時は10万位だった >>538
ありがとう
思ってたよりも安かった
これだったら事故らなければ俺でも維持できそうだな >>539
Sの中古っていくら？
SXの古いやつはアップデート切り捨てられ出してるし、
3のSR+の方がいいと思うけど、、
Sにしなきゃいけねい理由あるの？ サイバーの価格見ると
あと2年すればモデル3も100万位値下げされそう 中国生産で中国向けモデルは日本円にしたら50万円くらい下げたんだっけ？
他国向けも値下げすると思うな
そしたら450万円、補助金で400万円ちょいかな？
かなりいいとこまで来てるな
大衆車のオプションもりもりなら400万円弱
かなり検討できる人が増える価格帯になるんじゃないか
BEV、中型セダンってとこで既に買う人かなり限られちゃうからな >>540
年2万キロ乗るので充電永久無料が残ってる昔のSに惹かれました
車幅は気になりますが… 中国で開発中のテスラ小型EVの価格は25000ドルぐらいらしいな
名前はモデル2のもよう
最後に買う車になるかな
寿命も構造がシンプルで耐久性抜群だし維持費も安くて車両価格も下がって最高だわ
25000ドルで出して大量生産するにしたがって20000ドル以下に落ちるだろうな
ガソリン車もハイブリッドももう金がかかった上に空気を汚す20世期の機関車ポジションになるか >>544
永年充電無料有りでSCが5分圏内にあるX乗りだけど、最初はSC行くけどすぐに面倒になって100%自宅充電になった。 >>547
そうだよね
うちはＳＣまで20分ほど
でもわざわざ行くことはないし、近くを通ってもＳＣに寄らない
同じ理由でガソスタに行く必要があるエンジン付いた車を買う気にはなれん モデル3の方が中古モデルSより電費3~4割良さそうだな
充電も早いしシステムも最新だしちょっとデカくてちょっと速いけどモデルSは使命終えたかも
中古SだとAPナシは論外だしAP1は今後のアップデートに不満が出そうだしAP2でもREVENじゃないと色々最新になっていない
AP2のREVENなら技術的に3にかなり肉薄するがほとんど売れてないから中古も少なそう
しかも初期のものは充電制御で容量と入力が抑えられてる >>547
SC利用したら確実にバッテリー劣化するからそれが正解ですよ。 エアサスとかある分Sの方が乗り心地は全然良いんだよね
RAVENの新しいエアサスは更に進化してるし
個人的にはは3は安っぽすぎて嫌い(そもそもが実際に安い)、それを言うと同クラス帯で見たらSも安っぽいけど 試乗勢だけどAPの乗り心地と加速は素晴らしかった
コンフォートに自分で運転するならまだ他社に分がある感じ >>554
そりゃ新ロードスターやサイバートラックが
既にYouTubeに実車が出てるからね
株価も高騰で、攻めどころはもう無くなったよな
自動運転がどうだとか、言ってる奴もいるけど
現状は一人勝ち
化石車メーカーはガンガレ どの車にも良い所悪い所あるんだからアンチする必要なんて無いよ モデル3検討中でYouTube見てたら
https://youtu.be/DfEfPM2K5TQ
こんなん出てきたけど
エセ車イスマークだよな >>555
今のアンチは、もうひたすら「止まってる車に突っ込んだ」って連呼するだけだしな笑 アンチ？（笑） 単にゴミと思ってるだけｗｗｗ
■■電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くないガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカーでも参入可な程
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EVを強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い そもそも、電池EV（笑）など、世界の自動車生産大国の日本やドイツでは全然売れてないｗ
2019国内販売台数
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）はたったの0.4％以下の2万台（リーフ1.9万台ほか）しか売れてないｗｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭のチト足りない変人】もそろそろ捌けちゃってるんじゃないか？ｗｗｗ
あ、お前ら馬鹿が手を出すのはお前らの勝手、どうぞどうぞｗｗｗ https://seekingalpha.com/article/4318065-tesla-lost-u-s-market-share-to-cadillac-and-lincoln-in-2019
2019年米国市場
テスラの前年比はわずか0.3%増
しかも、利益率の低いモデル３が大半で
利益率の高いモデルＳやＸは大幅に落ち込み
キャデラックやリンカーンにシェアを奪われました。
決算報告は日本時間明朝だけど、赤字決算かもね？ めちゃ長文貼ってるけど、
すでに何度も同じ内容見た気がする
もうちょい要約して書いてくれんかな？
頭悪いと思われるからさぁ >>562
本国で販売伸びてないってどういう事だ？
販売台数の多いBMWやメルセデスですら販売伸ばしてるのにw
信者www 米テスラ、第4四半期のカリフォルニア州新車登録台数が前年比ほぼ半減
2020年1月16日
https://jp.reuters.com/article/tesla-registrations-idJPKBN1ZF0AI
米国の州ごとの車両記録を集計した「ドミニオン・クロスセル・リポート」によると、カリフォルニア州における米テスラの新車登録台数は2019年第4・四半期に前年同期比でほぼ半減した。
同社製の電気自動車購入に対する税額控除が2019年末で終了したという背景がある。
米国ではEV購入で1台当たり7500ドルの税額控除を消費者が受けられるが、メーカー当たりの販売台数が20万台に達してからは控除額が15カ月間で段階的に縮小する。
テスラは18年7月に20万台の枠に達したため、控除額は19年初めに3750ドルに減り、7月には1875ドルになっていた。
15日公表のクロスセル・リポートによると、テスラにとって重要度が高いカリフォルニア州での同社製EVの新規登録台数は第4・四半期に前年同期比46.5％減の1万3584台となった。
全体の4分の3を占めた「モデル3」の登録台数は半減し、1万694台だった。 >>564
A～Eセグメント全部をフルラインナップしてる巨大メーカーと、Dセグメント以上のEVしか売ってないスタートアップの売り上げ推移を同列に語られてもねぇ 決算発表は日本時間明日の朝ぐらいか。売り豚が一息つけるのか、死亡宣告受けるか これだけ株価上がってるってことは市場の予想では黒字化達成って事なのかな？ >>562
テスラは北米市場でボロ負けじゃんww
Tesla lost market share to these competitors in the U.S. market in 2019.
やっぱ、信者は「アホ」か「低能」か「情弱」､､､いや、そのすべてでちたww
実態から大きく乖離したマネーゲームの株価で、せいぜい悦に入ってろよ。 初めてテスラが黒字達成した時株価が30ドルから70ドルに上がって買って
高値掴みかなーと思ったけどそれ以来70ドル以下になる事はなかったな
700ドルになってから買っても遅く無いと思う 多分、テスラのことが気になってしょうがないんだよ。言葉使いも変だし。
70万円台で手に入るEV??3Dプリント製超小型電気自動車「YoYo」
https://fabcross.jp/news/2020/20200120_l7smallev_yoyo.html
3Dプリント部品を使った2人乗り超小型電気自動車「YoYo」がKickstarterに登場し、出資を募っている。
YoYoは、ヨーロッパでL7と呼ばれるカテゴリーに属する超小型モビリティ。
短距離の市街地走行が中心の電気自動車だ。大きな特徴として、内外装部品に3Dプリント製パーツを多用しており、一般の車両よりも自由な造形を実現している。
3Dプリンティングを利用することで、デザインをカスタマイズできるだけでなく、廃棄物やコストの削減にもつながるとしている。
さらに、より複雑な形状や構造を作製できるので、安全面でも革新的なパフォーマンスを発揮できるという。
車両の大きさは2.5×1.5mで、車両総重量は750kg。7.5kWモーター（ピーク出力22kW）を搭載し、最高速度は時速70km。
バッテリーは51.2Vの低圧型で、容量は9.2kWh。市街地では1回の充電で150km走行可能だ。
充電は家庭用電源から、あるいは独自のバッテリースワップ方式により、簡単に換装できるのも大きな特徴だ。
内部は人間工学に基づいた設計を施し、華奢なバレリーナから屈強なラグビー選手まで快適に過ごせる空間を確保したという。
2台分のキャリーバッグが積み込める程度のトランクを備えている。インフォテインメントや車両情報を表示するための大型タッチスクリーンも標準装備だ。
シャシーは強度の高い溶接スチールフレーム。
正面と側面にもビームが入っていて、衝突から保護する。通常の車両同様、ABSやエアバッグ、電子ミラーやキーレスエントリー機能も備える。
早割価格は5999ユーロ（約73万円）、色は4色から選べる。出荷は2020年12月の予定だが、出荷先はヨーロッパのみだ。
YoYoは、2020年2月6日までクラウドファンディングを実施中。1月20日時点で、目標額50万ユーロ（約6089万円）のうち、約8万2000ユーロ（約1000万円）を集めている。
ボッシュもソニーも参入するLiDARに試練の時期？
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00113/00031/
今回のCESで実感したのは、自家用車向けの自動運転技術が当初思われていたよりも足踏みしていることだ。
ドイツZFや、フランス・フォルシアといった大手部品メーカーはそろって、「自家用車の自動運転レベルは当面2＋にとどまる」と明言した。
レベル3の自動運転は、システムが対応できないような状況に陥った場合には、運転を人間に戻すことになっている。
クルマから「運転を代わってくれ」と言われてすぐに適切な運転動作をするというのは難しいだろう。メーカーによっては「レベル3は非現実的」というところもある。
「レベル2＋」という概念を2017年に提唱し始めたのは、日産に自動運転用半導体を供給しているMobileyeであり、同社が言う「レベル2＋」の条件はデジタル地図を備えていることだ。
次世代アイサイトもレベル2＋に位置付けていいだろう。
カメラは物体の形状や色は分かるが距離を直接知ることはできない、レーダーは周囲の物体の有無や物体との距離を知ることはできるが、物体の位置や形状を精密に知ることはできない。
LiDARは物体の有無や距離、それに物体の位置や形状まで精密に知ることができるが、雪や雨などの悪天候に弱い。
LiDARはまだコストが高い。加えて、システムを冗長化したり、高度な処理用半導体を採用したりしなければならないコストなどがかさみ、レベル3の自動運転機能を搭載した車両は、現時点で相当高価にならざるを得ない。
「レベル2＋」の自動運転機能を搭載するスカイラインの価格でさえ60万円程度上昇していることから考えて、レベル3の自動運転機能を搭載した車両では100万円程度上昇するのは必至だと思う。
その機能だけのために100万円支払う消費者がどれだけいるだろうかという疑問は拭えない。
部品メーカー各社が「自家用車の自動運転レベルは当面2＋にとどまる」と主張したのも、レベル3以上の自動運転は技術的には実現可能だが、コスト的に商品性がないと判断しているからだ。
一方で、商業用の車両では、運転手の数を減らせる、あるいは運転手の負担を軽減できるという点で商品性があるとみており、レベル3、そしてその先のレベル4は商業車が先行すると部品メーカー各社は考えているようだ。 >>561
死んだと言われて悔しくなっちゃったの？www
インテル｢1兆7000億円で買収｣モービルアイCEOが語った、自動運転の"限界"を超える手法
https://www.businessinsider.jp/post-206542
ウーバーの自動運転車両が歩行者を轢き殺す事件が起きてから、自動運転業界は、社会実装より安全性を重視すべきという"慎重モード"になっている。
自動運転技術はいつもスピードや安全、快適性とのトレードオフが要求される。
事故防止への警戒に傾きすぎると、誰も乗りたいとは思わなくなる。モービルアイのシャシュアCEOはこう説明する。
｢A地点からB地点に行くのに、もし2倍の時間がかかるとしたら、いくら安くてもそんな交通手段を選ぶでしょうか？｣
我先にと混み合う都心の道路で車線変更したいと思ったとき、他の車が親切にも先を譲ってくれるケースは、あまり想定できないのではないか。
衝突事故を起こさないよう注意しながらも、なんとか割り込んでいくしかない。自動運転車両も同じことをできなくてはならないわけだ。
こうしたやっかいな状況に対応するため、モービルアイはのどかな郊外ではなく、人口90万人超を抱えるエルサレムのど真ん中で技術試験を行っている。
マイルドな環境を想定して設計・テストが行われた自動運転システムは、それ以上に厳しい環境に順応できるとは限らない。
イージーからハードへの条件変更の場合、根本的な技術の見直しが必要になることが多い。
シャシュアCEOは、自動運転にかかわる企業はことごとく、自社の車両に使う判断のフレームワーク（自動運転車の挙動を決めるモデル）を公開すべきと考えている。
｢透明性が確保されていなかったら、あるいは（ルールやモデルが）世間にはっきりと示されていなかったら、規制当局と協力してものごとを進めることはできません。当社ではそういう意識が共有されています｣
モービルアイは目下、個別に機能する2系統の自動運転システムを開発している。
サラウンドビューカメラだけで機能するシステムと、レーダーとライダーだけのシステムを別々につくり上げ、最後にそれを統合しようというわけだ。
もし実現すれば、センサーによる誤認の可能性を｢限りなくゼロに近づけられる｣という。 >>569
大黒字ではないにせよちょっと黒字くらいが市場のコンセンサスだろうな 個人的には決算はあまり関心が無い
それよりFSDは何時達成できそうな見込みなのか、もう一度問い質して欲しいのと、
あと新型バッテリーは何時頃から生産できる予定になってるのかも問い質して欲しい テスラ決算よかったらしいな
時間外取引で株価上がったようだ
600ドル目前ぐらいか
すごいねテスラは 時間外上げすぎだろ
予想された小幅黒字でこんなに上がる？ ・モデルYは3月から出荷開始
・AWDのEPA航続距離が280マイル(450km)から315マイル(507km)に増加
・モデルY生産用の設備は2020年中旬までに徐々に追加され
フリーモント工場の年間製造量は50万台に達する 日本はいつからモデルY予約始めんだ？
中国工場の立ち上がり待ってんのかな？ テスラ時間外650突破してる・・
上げ幅半端ないわ
EV市場が立ち上がるというよりテスラ市場が誕生した結果なのか 約1億ドルの利益
テスラくらいの規模のメーカーとしては悪くはないが
株が上げ過ぎ
モデルYの生産が前倒ししそうなのは噂されてた事なので驚きはない
今年50万台目標なのも中国工場が立ち上がるのを考えればまあ妥当
それでこの爆騰は何なのか 実態を伴わないのでバブルとも言えるし、
ポテンシャルはこんなもんじゃない！ってことですかね
Appleドリームがみたいのでは。 >>539
予算いくらぐらいかな？
予算によっては3かY待ちの方がいいと思う、s、xだとアプデとか色々対応しなかったりもあるし Q4は1億500万ドルの黒字
年間は9億7600万ドルの赤字 モデルYは誰も言ってないけどダサいw
さらにセダンで通用した走行性能がセールスであまり通用しなくなるのもSUV
走行性能より内外装を高級にしないとまず売れない
モデルYは超絶にコケるよw 走行性能はテスラの売りじゃなくて基本性能。
テスラの売りはシンプルなインテリアと継続的アップデートだよ。 >>592
モデルYはモデル3のちょっと大きい版でしかないので大して売れないとテスラ自身も思ってるだろう
ただ生産技術上は挑戦があってオートメーション化が難しいケーブル類の設置をオートメーション化して生産の自動化率を上げるという目標があったはず
その目標を成し遂げたのかが気になるところ >>589
今回中国工場を速やかに立ち上げることに成功したのとモデルYの生産も予想以上の速さで実現したので
EVの生産を完全に自分の物にしたということかもね
EVは生産が簡単と言われてたがイマイチそのメリットが享受できてなかった
今後はそのメリットも享受できそうだと Yは今人気の大きいサイズではないSUVだし
3列シートにも出来るし人気出そうだけどねー
サポートとか整備環境が整ってたら買いたいけどまだ様子見だなあー >>595
独立トランクと、ハッチバックという根本的な差があるんだが。
「モデルY待ち」って奴は世界中にいるよ。 セダンよりSUVの方が売れるんじゃないの？
モデルYは売れると思うわ いいと思うんだがなぁセダン
セダンの何が嫌なのだろう >>598
セダン不人気の日本、SUVブームだけに特に日本ではY待ちの人が多いでしょうね
一番の違いは7人乗りでしょう
シート倒せば荷物載るのは3も同じ、高さのあるものと言うならその通りですが、確かに走行性能に拘る人は日本では少ないでしょうね
私は断然フェラポルと遜色無い運動性能のセダン押しですがw SUVよりセダンの方が静粛性高いし乗り心地いいし電費もいいのに…
アウトドアでも行かない限りいらないと思うんだがなぁ
たぶん3列目はエマージェンシー用の狭い座席になりそうだし 背が高くて偉そうでタイヤがデカくて走破性が高そうで室内が広そうだから受けてるんじゃないか？
もっともＹはSUVってより7人乗りだしミニバン的な要素が強い気もする
但しミニバンはサッカーマムの乗り物でクールではないと思われてるようだ
ついでにステーションワゴンもいらない子扱い 売れてるのは日本だと軽とコンパクトとトールタイプミニバン
アメリカだとSUVとピックアップトラック 2019年のベストセラーはプリウスだったことを忘れた人ばかり サイバーも今年中かもって話出てるな
マジであれが量産出来るのか いろいろ規制があるはずなんだけどなぁ…
アメリカはゆるいのか？
日本とか欧州じゃ売れないと思う
まぁ大きすぎて売れないのもあるけど ほんとに1週間閉鎖だけで済むのか？
今までの感染拡大を考えると今後何ヶ月かは患者数増え続けそうだが。 >>613
一時的で済めば良いけど、今回はそんな簡単には収束しない >>599
多分ない
モデルYの発表会が地味で大して力入れてない感じがしたのがまず一つ
本気で売れると思ってたのならもっと大々的に発表するはず
あとモデル3やサイバートラックの時は予約何台って誇らしげにツイートしまくってたのに
モデルYではそんな事はなかったからね
大して予約入ってなかったのだろう
更に、去年決算発表の電話会議で何処かのアナリストがモデルYの予約台数について質問していたが
イーロンが回答拒否していたからね
などなどの事から売れなさそうなのは間違いない
まあ発売後に評価高くて後から売れるようになる可能性は勿論あるが、当面は地味な立ち上がりだよ
テスラ、車載電池でCATLやLG化学と提携 4月に戦略説明会
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55031030Q0A130C2000000
テスラは現在、パナソニックと共同運営する米ネバダ州の巨大電池工場で車載電池を生産し、米カリフォルニア州のフリーモント工場や中国・上海の新工場などに出荷している。
テスラはCATLやLG化学と組むことで調達先を多様化する狙いがあるとみられる。
テスラは29日の電話会見で主力車「モデル3」をベースに開発した多目的スポーツ車（SUV）「モデルY」の生産をフリーモント工場で1月に始めたと発表した。
2020年秋としていた当初の計画よりも大幅に前倒しした。新車種の生産開始に伴い、同工場の生産能力を20年半ばまでに従来よりも34%多い年59万台に引き上げる計画だ。
モデルYについては3月末までに予約客への納車を始めるという。
フリーモント工場ではモデルYの生産開始に伴い、工場全体の生産能力が19年10月時点の年44万台から足元では年49万台に拡大。
20年半ばまでに全車種を合わせた生産能力は年59万台に達する。
上海の新工場（生産能力は年15万台）を合わせるとテスラの世界の生産能力は20年半ばに年74万台となり、年100万台が目安とされる量産車メーカーの規模に近づく。
テスラが29日発表した19年10～12月期決算は、最終利益が前年同期比25%減の1億500万ドル（約115億円）。19年7～9月期に続き2四半期連続で黒字を達成した。
19年10～12月期の販売台数は23%増の約11万2000台で、売上高は2%増の73億8400万ドルだった。
テスラはまた、中国で感染が拡大している新型肺炎の影響について、上海新工場での生産に影響が出るとの見通しも示した。
モデル3の量産化のスケジュールが1週間から1週間半程度遅れる可能性があるとしているが、現時点の生産規模は小さいため、影響は限定的だとしている。 、、
久しぶりに来てみたら、、
アンチが激減してるんだが、、
株価648ドルいくらしい。
勝負あったな。
ようやく正常なEVスレになったかな。
既に情報交換網はあちこちにできちゃってるから必要ないけどね。
ナビゲーションonAPもダウンロード来るらしい。
またマイカーの性能が上がっちまうよ。
テスラは奇跡だ。 >>616
何にも知らんね。
モデルYは一番売れるよ。
当然じゃん(笑)
宣伝も必要無し。
というか何かしらサプライズあるかも。
テスラ株は今のうちに買っとくべきです。 >>609
サイバートラックは量産しやすいよ。
湾曲ないから鉄板溶接だけ。
塗装もいらないも
あれこそ未来の車の原型になる。
都市用の小型サイバートラックも後で出るから日本でも売れるだろうね。
ランクルが売れなくなりそう。 >>621-622
こういう気持ち悪い奴居なくなって欲しい >>623
何イラついてんの？
いつものことじゃん。 >>622
量産し易いだろうけど法規制的に出せるのか疑問だわ
アメリカは緩いのかな
ピックアップはアメリカでしか売れないから関係ないんかな
アメリカで売れれば市場規模的には充分なんだろうけど。 ミラーレスなら既に許可されてるよ。
具体的にどこが違法なのか、関連法規の条文を示しながら解説してみろよ。 >>621
1番売れるのはあり得んでしょ
手が出なかったテスラが買える！って層は3に飛びついただろうし、
X買えないけどテスラの7人乗り待ってました！って層にしか刺さらないよね？
その層は待てる、他社も検討できるわけで冷静に買うやつしか相手にできない
そんな層が多いとは思えんわ
長く売れそうだけど爆発力はない
3からの買い替えは結構いそうだな >>627
違法かどうかは知らないけど
前照灯あんなに細くできるもんなの？
今までの車であんなに細いライトなかったと思うんだけど… ■悲報■電池EVは大敗北（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れる？ｗｗｗ モデルY出荷早まったけど
7人乗りは来年のままか
まあ今年は他にもPlaidのSXとか
Semiの限定生産とかあって忙しいから
受注集中し過ぎないほうがいいな ワイパーの保安基準
https://www.mlit.go.jp/common/000187270.pdf
「自動窓拭き機」が「洗浄液の噴射」と「氷を溶かす」事ができなければならない、と書いてある。
「いわゆるワイパー」がついてなきゃならないとは、どこにも書いてないな。 >>632
テスラはワイパー無し装置の特許取得済みだけど、あれ本当に出すのかな？
出せば世界発だけど、どうなるんでしょうね
個人的にはまだ無理だと思う >>622
お前はランクルがなぜ求められているかを理解していない。
・ラダーフレーム
・リジッドアクスル
・電子制御を多用せず、古い部品でメンテナンスできる
等々
https://car-moby.jp/152706
つまり
サイバートラックはランクルの代わりになれない アンチが元気ないな－(笑)
ｹｯｷｮｸテスラは出したもでるは全部当たってきた
Yも当然売れる
Xは高価すぎたから。
でも現状Xは唯一無二のスーパーカーだけどね。
サイバートラックが越えるかも。 もはやアンチが何を言おうが負け惜しみにしか聞こえない。
だって全部のカテゴリーでテスラがトップだから。
プリウスは日本のシニアしか買わない。 >>637
なら、とっととアメリカの保安基準の該当部分へのリンクを貼れば？
どうせイメージだけで語ってて、根拠なんか何もないんだろうけどな笑 >>640
この阿呆は >>562 を読む能力がない >>641
この阿呆はアメリカの保安基準を知らない >>643
うん。アメリカの保安基準をしらない馬鹿な俺に、
物知りで賢いお前がアメリカの保安基準を詳しく教えて。
NASAで開発!? ハイペリオン、謎のスーパーカーの正体とは？
https://clicccar.com/2020/01/28/950289/
米・カリフォルニアを拠点とするハイペリオン社は、4月のニューヨークモーターショーにて謎の新型モデルをワールドプレミアすることを予告、そのティザーイメージを初公開しました。
暗闇に浮かぶその画像には、膨らんだフェンダーと天蓋のようなキャビンを備えたスタイリッシュなスーパーカーのように見えます。
Facebookの投稿には「水から生まれた水素は、燃料電池と通過する際に純粋なエネルギーを生み出す」と書かれており、同社が水素の生成、貯蔵、推進を専門としている点からも、水素カーの可能性が高いと予想されます。
それだけではありません。同社は「この次世代のハイペリオン製品はNASAで開発されており、地球上で最も高度な技術を提供している」アナウンスしています。
燃料電池スーパーカーといえば、2019年3月のジュネーブモーターショーにて、グンペルト・アイウェイズがスーパーカー「ナタリー」を初公開しています。
前後アスクルにそれぞれ2個、合計4個のモーターを搭載し、0-100km/h加速2.5秒、最高速度300km/hというハイパフォーマンスを発揮します。
ただし、こちらは水素ではなく、水とメタノールの混合液を使用しています。
ハイペリオンのスペックは不明ですが、ナタリーと同レベル以上も期待できそうです。 モデルS辺りはもう飽きられてる感あるし
サイバーセダン作ってくれ >>646
サイバーセダン、モデルSの大きさなら、モデルSから乗り換える >>650
プロトタイプだったとして、
リンク先通りならだいぶ変えないといけないって指摘でしょ あの形で出せないのなら
既にサイバートラックじゃないわなw ピックアップなんてほぼアメリカ専用だからなんの問題も無い。 >>653
アメリカでもあのまま販売はできないという話 ここで「モデル3があるからモデルYは大して売れない」とか言ってる奴って、
「BMWには3シリーズがあるからX3は売れない」とか
「ベンツはCクラスがあるからGLCは売れない」とか
「トヨタにはカムリがあるからRAV4は売れない」
とか言ってるレベルだなwww 日本ではさほど売れないのは確かにそうだろうな
ここのバカ信者どもは金がなくてモデル3の600万～すら出せない
欧米や中国のバカ信者どもはそこまで貧乏じゃないから売れる
ぶっちゃけ今後出るかもと言われている更なる廉価版、モデル2？にしたって、2.5万ドルの観測で実際AP込み500万程度はいく
だろうから日本のバカ信者にはそれすら買えない
テスラジャパンのあてが完全に外れているのはそこ
まあ国として平均所得が30年増えていないので、お前らバカ信者が貧乏でテスラ買えないのはお前らバカ信者どもだけの
責任ではないのだが、どうせ手に入らない買えないものに関してああだこうだと白熱議論してて虚しくならんのかねとは思うね
もしかしてあれか、自分たちがバカで貧乏なのは国が悪い、トヨタが悪い→こんな国やトヨタが落ちぶれるのを激しく期待、
みたいな鬱屈した感情的なやつか
生産性ゼロだなお前ら笑 >>658
何故ここに信者がモデル3すら買えない信者なの？
何度も同じ投稿してるけど、自分ののことを
言っているのかと思うよね。
自分は、本当はテスラ好きすぎて死にそうだけど、
モデル3すら買えない貧乏人。そのことを
モデル3が買えない信者ということにかぶせている。
それで自分のことを慰めているというか・・・
本当はかわいそうな人なんだね >>621
テスラ株
自動車会社とみたら既にかなり高いんだよなぁ
1000万台売ってるフォルクスワーゲンよりも高いんだもん モデル2は安いから日本人でも買う人多いだろ
中国ヨーロッパで爆発的に売れるな
その影響を受けて低価格帯のガソリンハイブリッド車は売れなくなるな
テスラのEVならオプションでFSDもつけれるから圧倒的な競争力があって他に並ぶ車はどこにもないな フタを開けてみれば通期黒字もない、平凡な決算だったな。
年産50万台をぶち上げても、日本車メーカーでビリのスバルの半分だし。
パナは、週明け3日に3Ｑ発表か。 >>660
信者がワーワー言う割に
オーナーらしきレス全然ないからじゃない？ >>660
この通りだぞ貧乏バカ信者の one of themよ
>>665
俺だって有益なオーナー交流の場としての役割もここには期待してたわけだよ
でもこれまで具体的な質問しても99.9%以上オーナーらしき回答は得られない
いくつか話題ふってるんだが、例としては回生について、自分のテスラは誘導モーターなので満充電近く時や寒冷時の挙動に問題があるものの、今の永久磁石モーター
ではそれが改善されているのかどうか、など。上の方にあるんじゃないかと思うがお前ら完全にシカト
あとはapの挙動についても実際のリアルなテスラの実力を知らねえバカどもが妄想いっぱい夢いっぱいでこんなこともあんな事も出来ると思い込んで気持ち悪いレスばっかしてやがる
そりゃそういう結論になるべよ
しゃんとしろよ貧乏人ども お、バカ信者連呼くん来てたのか。
昨日は株上がって大儲けしたから興奮してるみたいだね。 >>667
tslaぶち上げパねえわ
そういう訳で、バカ信者どもを尻目にrdstr2も買ってしまって更にバカ信者どもをディスっていく2020になるなこれは
ほんとに今年出るのかは知らんが >>669
ここにいるけど
登場するような話題がない ここで暴れてるアンチ君は、金があれば空売りしてただろうに、
貧乏で金がないから空売りできてなくて良かったねwww モデル3でCクラスや3尻に対抗できるだろうけど
モデルYでGLCやX3に対抗出来るかは微妙だよな くそニートで未来無いから
テスラ株に全財産2000万つぎ込もうかと思っとるんやけどええか？
5年間気絶しとくつもりや テスラのニューラルネットワークすげえな
映像がターミネーターのようだった https://electrek.co/2020/01/31/tesla-model-y-production-pictures/
https://electrek.co/2019/07/23/tesla-giant-machine-produce-model-y-body-one-piece/
モデルYにはテスラの新技術が一つ使われていて、
これまでアルミを溶接してフレームを作っていたところ、巨大なアルミパーツとしてフレームを作成することにより
溶接工程を大幅削減してるとのこと
これって業界初なのかな？
特許取ってるので業界初っぽいが、業界初だとするとこれはいよいよ他のメーカーはテスラに太刀打ちできなくなってくるね モデルYってアルミボディなのか？
高価なモデルSXはオールアルミだったが価格を抑えなきゃならんモデル3はスチールボディにアルミ外板だったからYも同じと思ってたが
3はスチールボディの割りに軽量なようだし安全性も高いようだし設計が古いSより進歩したと思ってたがYを3と共用プラットフォームにしないとまたまた一からやり直しになるんじゃね？ >>674
それを半年前にやっとけばお前の財産は３倍になってた。
今から５年後に３倍になる保証はない。 アップデートでTPMSリセットとか復活してる、良かった良かった >>679
>マスク氏によると、モデルSには約3キロメートルのワイヤリングハーネスがあり、テスラはモデル3の長さを1.5キロメートルに短縮しました。
しかし、それはほんの始まりに過ぎません。テスラは、将来の車両プラットフォーム向けのまったく新しい配線アーキテクチャに取り組んでおり、モデルYからわずか100メートルまで下げることを目指しています。
モデル３で１／２
モデルＹで１／１５に短縮
この進化の早さヤバすぎですね
もう何処も追い付けないレベルまで進んでいるのかも知れません >>674
IT×モビリティのハイブリッド企業として先頭を走ってるから10年後GAFAに食い込んでもおかしくない
だけどワンマン経営やし投機的な買われ方してるから急に破綻しても驚きはない
結論、買うとしても全財産は無いやろ 俺はXオーナーなんだけどさ
ここはTOYOTA工作員が邪魔するから冷やかしだけ
既に日本のオーナーズクラブができてオフ会で情報交換できるし、日本人のテスラYouTuberが情報発信するので便利。
日本人のテスラオーナーはメチャクチャ元気に楽しんでます！
ここはたまにアンチの負け惜しみを覗きに来るだけです(笑)
もうちょい元気出せよ！アンチ！
でも言ってた事が全部ハズレてテスラ圧勝だから無理もないか(笑)
また来るわ－(笑) 2020.4.1でもnav on apこねえな
日本はfsdこねえんじゃ 日本で売れてる台数じゃデータ不足すぎてFSDなんて夢のまた夢。到底無理だろ。 工作員は今日は休日ですかね？
アンチも退散して静かになった
決着が付いたな その自称決着がついた勝負ってのは
非オーナー貧乏バカ信者ども vs 非オーナー貧乏アンチども
の完全なる外野同士の抗争の事だな >>690
どんだけ前置きしてもアンチが負けたのは変わらんよ 今のアンチの心境って、敗戦間近の日本みたいに
「負けてるんじゃない！後方に転進してるだけだ！トヨタの全固体電池さえ完成すれば逆転大勝利間違いなし！」
みたいな感じなんだろうなwww テスラに興味があっていろいろな動画を見てたら、自分の愛車を「くまさん」と呼んでる人のyoutubeがあった。
テスラを褒めちぎっているのは別にいいのだが、やたら既存のメーカーをdisってばかりで気持ち悪かった。
マツダに関しての記事を論破したいのだろうが、3秒で100キロに達するにも10秒で100キロに達するにもエネルギーとしは
同量だというトンデモ理論を勝ち誇ったように披露していた。まるでグレタ嬢のようだった。
こういう狂信者がいるとテスラにとってはマイナスイメージにしかならない。
自分も危うくテスラが嫌いになりそうだった。 >>691
勝ったのはテスラ買えない貧乏バカ信者どもか >>686
非オーナーっぽいレスだな笑
アンチも信者も当たってるところもあれば外れてることもあるじゃん
アフターパーツも少ないし、
弄りしろが少ないせいかそんな言うほど盛り上がってないよ
メーリングリストは今はほぼ死んでるでしょ
オフ会に集まる連中は
その中でも本当に好きな人達だからな
そりゃ元気で楽しんでるやろ
むしろあんまり本来の車好きは少ない印象
車としては弄りしろ少なく、全然遊べない車だからか？
元の出来がいいとも言えるか？
良くも悪くも次世代車と。
不具合報告は今も多い
特に古い車体はめちゃくちゃな報告が未だにあって驚く >>694
残念ながら>695が正しいですね
では何故>694が誤認したのか？
これは
3秒で100km/h
10秒で100km/h
この2つに必要な馬力のあまりの違いに、同じはずが無いと思い込んだからです
でも実際はギリギリ100km/h出る馬力があれば何秒かかろうとも仕事率は同じと言うわけですね
これは如何に時間という物が貴重か、時間短縮が如何に高付加価値かを示しています
テスラはそれを具現化しつつある、と言えるかも知れません >>695,699
F=Ma
みなさんネタで言ってるんですよね？
それとも抵抗の無い違う世界に住んでる方？
それだとテスラモーター某と同レベルですよ >>700
いやいや抵抗言ったら複雑になるのでもちろん割愛していますよ
それは難癖､苦しい言い訳ですよ
あなた自身もそれは分かっているでしょうｗ 中学生でもわかるように解説してやろう。
10秒で100km/h=27.8m/sになる加速度は2.78m/s2
この加速度で10秒走った時の走行距離は138.9m
3秒で27.8m/sになる加速度は9.26m/s2
この加速度で3秒走った時の走行距離は41.7m
消費エネルギーは加速度×走行距離に比例するけど、
2.78×138.9=385.8
9.26×41.7=385.8
はい、消費エネルギーは全く同じですwww >>698
今時の車で弄ったりって人はほぼ居ないんじゃないか？
ちょっとでも交換すると保証対象外になるしいいところホイールくらいだろうね。
昔ながらの車好きはEVに拒否反応あるから少ないんだと思う。
自分もそうだったけど乗ってみるとコーナリングやアクセルレスポンス一般市民で買える価格でこれを実現できるのはEVならではって感じだね
正直かなり欲しくなったよたぶん買うかと ちなみに、空気抵抗がーとかいう馬鹿のために説明すると、
空気抵抗は「速度」の3乗に比例するけど、今回議論してるのは「加」速度であって速度じゃないからね。
到達速度は100km/sで同じだから、受ける空気抵抗は同じ。
むしろ、空気抵抗を受け続ける時間が長い=加速が鈍い方が、
より多くの空気抵抗を受けるから笑 つまりテスラのエコドライブは3秒台のシグナルダッシュをキメまくる事だったんだな！
と言うわけでも無いことぐらいは俺でもわかる、赤信号の減速で捨てちゃ意味ないもんね Tesla has begun delivering newer “Raven” Model S and Model X with a wireless charger for smartphone and Qi-certified compatible devices.
New Model X owner who goes by Subadad on Reddit made the discovery after he slid his smartphone into the vehicle’s center console-mounted phone cradle, only to discover that it began to wirelessly charge.
Qiがついたみたいだけど、
俺が注文しているSにも付いてたらラッキーだな。 >>704
ま、ちょっと揚げ足というか、突っ込まれないように先に
フォロー（失礼）させてもらうと、空気抵抗を力と考えると速度の２乗に比例する。
したがってエネルギーでいうと速度の３乗に比例する。
空気抵抗がマジョリティーになってくるのは、まあ大まかには時速１００kmくらい？
と思うので、たとえばヨーロッパのような環境であればこれがメインであるという
考えで検討しないといけない。
空気抵抗ではなくて普通の走行抵抗として速度に比例する成分ももちろんある。
低速ではこっちがメインだと思うほうが正しい。内容としてはタイヤの転がり抵抗
だったり、機械摺動みたいなものだったりだね。
これ（空気抵抗）だけが理由じゃないけれど、イーロンさんも好きなロケットが
基本真上に向かって打ち上げられてその後傾斜して軌道を目指す理由は、
出来るだけ早く空気抵抗の生ずるゾーンを突破してしまわないと燃料を損するから。 ・・・う～ん中学生レベルがどの程度なのかはよくわからんが
加速抵抗っていうのを知らないのか全く理解していないのか
加速の話なんだから空気抵抗の話なんかしてないんだけどね
F(加速抵抗)=M(重量)×a(加速度)
消費エネルギーは全く同じですwww キリッ とか言われてもねぇ F=maって加速抵抗じゃなくて慣性って言うんだけど？笑
で、3.3倍大きな力が必要だけど、その力を出す時間が3.33分の1だから、トータルのエネルギー量は変わらないの笑
小学生相手の講義は疲れるわ モーターって大出力モーターにすると電費が悪くなるとかあるんだろうか
車のエンジンって大排気量にすると燃費下がるよね
テスラもスポーツモデルは航続距離下がってるしある程度はあるのかな >>708,709
加速抵抗とか慣性とか、基本的に物理の言葉ではありません
今の話であれば、ゼロヨンでゴールでは200km/hとかに到達したりするわけで
当然、投入された仕事量がどれだけ車体の運動エネルギーと空気抵抗による
損失に振り分けられるかは、そのかかった時間や距離で変わる。
凄く極端なことを言えば、ローパワーで、100km/h出せない車にとっては
100km/hまでの加速にいくらエネルギーを投入しても足りない。
>>710
大きくなればそれに付随する部分（重くなれば不利になる部分）は当然不利です。
一方で、回転数が高くなってくると熱効率が落ちるので、小さいモーターを
高い回転数で回すようなことを考えると、そこで効率が落ちてしまいます。
ただ、基本的にモーターの熱効率は大変良い。 モデル3にも3モーター来ないかなあ
フランク削っても良いんやで テスラは去年の全自動運転の日と同じようなバッテリーの日っていうイベントをやるらしいな
バッテリー関係でなにか進歩というかイノベーションのようなものがあるのかもな
これは面白そうだ >>699
仕事率とか
もう一度日本の学校で小学校からやり直したら？ >>702
どんな計算しとんだかｗ
どこぞの国の学校出てるの？ >>694
エネルギーって言ってるが、単位書いてみなよ >>702
坊や
その走行距離は
空気抵抗がない
理想状態だと
知らないのね！ 空気抵抗を考慮すると、加速にかかる時間が長い=加速が遅い方がエネルギーをより多く必要とするんですけど？笑 How hard is a normal car glass compared to the Tesla Cybertruck glass
https://youtu.be/TWzUh53H_VU 【EVでどこまで行ける？】6台のEVの性能を徹底比較！
https://youtu.be/c7bx_NWUW3Y >>727
本当面白い
普通にBBCで流れててもおかしくないクオリティ テスラ株超絶上がってるな
780付近まで来てる
世界の投資家はテスラが次世代自動車の中心にいると考えているようだね アップデート以降ナビの音声認識がダメだな
幸いにもいつからか分からんがかな入力が付いたから文字入力は昔ほど大変ではないが 事故解決
「〇〇までナビ」だと認識するね
「までナビ」の部分は少しでも違うと受け付けない様だが色々試してみるか… 時価総額
トヨタ 1990億ドル
テスラ 1406億ドル
完全に射程圏内に入ったな 株価ものすごい。
Appleが生まれた瞬間を見てるようだ。
モデルYの完成度が高く、生産体制も整いつつあるので未来が開けたね。
実際よくやってるよ。
黒字化し始めると一気に1000ドルで時価総額世界一だな。過去の遺物を作ってるあの会社を抜くだけだ。 >>690
そういう負け惜しみがもっと聞きたいw
あんだけ騒いでたアンチが負けてスレから退場していったのを見るのは痛快。
株価って未来を織り込むからアンチも諦めたんだろう。 >>698
｢本来の車好きが少ない｣だってよw
当たり前じゃん。
テスラオーナーは早めにスマホ買ったような人で最後までガラケー使ってるような奴等が最後まで化石車乗るんだよ。 アンチは必死にEVは広まらない！テスラは覇権を取れないと叫んだが結果敗北。
だから負けな。
もう世界中が未来の車はEVになると疑いようもなく確信してる。その中心はテスラ。
だから株価爆上げなのさ。
水素は2年前に既に玉砕。
今の売り上げ台数なんざ関係ない。
株価は未来を見る。
決着した。
2020年、テスラが長い戦いに勝った。 >>698
オーナー新年会やれば100人くらい来てるぞ。
小さいオフ会も次々に報告あるし。
他の車種でこんだけ盛り上がっってるのあるか??
俺も含めオーナーはメチャクチャ楽しんでいる。
今週アップデートが来るので楽しみ。 世界的Teslaが勝っても日本からは撤退する可能性がまだまだある。
日本は輸入車には厳しすぎる市場。
特にTeslaは代理店通さないからリスク丸かぶり。
品質うるさくて手間ばかり掛かって台数捌けない。
モデルYでたら買うけど。 EVは大した性能もないやつが供給過多になり各社大損しそうだけど
テスラだけはまともなEV作り続けて生きていけそうだな ここまでテスラ独走だとHVのトヨタみたいになんかやられそうだな 各県に1個ぐらいSCが欲しいところ
今はまだテスラに加えてガソリン車が手放せない
どこにでも遠乗りできるぐらいになったらもうテスラだけで良い わざわさ輸入車
しかもテスラなんて日本で買うメリットがない
それでもドイツ車は健闘してる
日本でテスラを売りたければ
まずはアフターサービスを充実させる事
ヤナセから間借りしてるようじゃただのニッチメーカー止まり >>745
競合してるレベルのBEVが他に無いんだから、メリット以前に一択じゃん 乗りもしないでテスラ万歳するアホ信者。
スレに漂う業者臭がキツすぎて、鼻がひんまがりそうw >>751
私には正常な反応で、怖いことはなかったように読めましたが？ >>753
自己レス
怖すぎ、の意味するところは
そこまで認識するのか？！という驚きの方ね >>745
俺も今はテスラを買うメリット少ないと思う
だけど現在も未来もテスラを買う理由はアフターサービスじゃなくて商品力だとも思う
今より格段に安くて壊れなくなれば拠点が少なくても気にせずネットで買われると思うんよ
テスラの本質はIT企業だし合理的だからディーラー増やしたりサービスマン増やしたりっていう非効率なところにコスト掛けそうにない
まあ日本では、特に年配の人にはアフターサービスの安心感が大事だけどそもそもスマフォ使いこなせない世代はテスラなんて使えないし買わないから関係ないっていう >>756
>格段に安くなって壊れなければ
それは後の国産メーカーが担うだろうよ 補助金のボーナスステージが終わった後、さらに販売増を狙うなら当然、対象が変わる。
次の対象になるアーリー・マジョリティの要求は「安心感のある車」だってよ。 >>757
まあ車なんて走行性能やデザインよりも、実用性重視、安ければ安い方が良い、という層が大多数だからねぇ
だから、軽トールワゴンが流行るわけだ >>756
テスラが壊れやすいみたいなイメージは間違い
bloombergが大規模調査した結果では他社の車より圧倒的に高品質という結果になってる
初期不良率は業界平均の1/3
https://cleantechnica.com/2019/10/30/bloomberg-tesla-model-3-survey-part-i-quality-reliability/
新興メーカーなので長期的な故障率はまだ調査されてないが、ここまで初期不良率が低いとそんな悪い結果にはならないだろう >>760
モデルSの1000万やモデル3の500万に比べりゃ200万なら格安 >>761
テスラが壊れやすいって書き込んでるのは競合他社の関係者だろうな
とはいえ初期のテスラ車は品質はそこまで高くなかったけど今は品質も高くなってきてるから >>762
そこでモデル2ですよ
中国で開発中の小型EVで価格は270万円ほど
FSDを標準装備してくるかはまだ不明
航続距離は最大600～800kmぐらいだそうだ
これを買うことを強く検討中だし世界中で爆発的に売れると確信してる >>761
まあ、オーナーじゃないから分からないと思うけど、テスラの問題は、壊れやすさではなく、壊れたことろの修理に時間がかかりすぎる所
サポートセンターの数が少なく、メンテでも最低2ヶ月待ちで、急の故障やトラブルも、部品の在庫がなく、壊れてから本国発注と言う状況で、車が治らない
幸い、俺のモデルXは、走らなくなる、乗ってられないようなトラブルは出てないけど >>765
本質はそこやんね
んで、近場ですぐ直せて代車も出せる体制を作るのか、じゃなくて全然壊れないモノを作るかだと、
テスラは後者に力点を置く企業だと思うな
そもそもEVってエンジン車よりシンプルにしやすいだろうし モデルSのドアハンドルは壊れる割に保証切れると6万かかるから色々とアレ
幸いにも予約入れて即日修理だけど >>757
俺も国産メーカーには上手く先行事例を取り入れて踏ん張ってほしいと思ってるよ
ただ、EVってそもそも壊れにくくなるだろうから生産品質で差別化しづらいのとITで欧米に勝てた試しが無いのが心配
中国にも勝てない
創意工夫でコストダウンできてもITで負けてて10年遅れじゃさすがに意味ない
乗用車としてのハードの作りは煮詰まったから後はソフトウェアとかデータ活用だよねってなったら全然勝てる気しない
ホンダeみたいな生活提案型の方向性は間違いじゃないと思う
少なくともホンダはこれまでどおりに戦っても勝てない現実を受け入れてるんじゃないか >>756
結局iPhoneになるのはテスラ。
高くても売れる。
それ以外の廉価スマホ、つまりは安いEVの競争だろうよ。
日本メーカーはそこだろうね。
テスラは発想が商品力だからね。 オーナーだが自宅充電できるなら全員テスラで良いと思う。
買える年収ある人なら。 >>767
ノーメンテなのに、全然壊れない車なんて、日本じゃ既に、そこら中を走っている。
アーリー・マジョリティやテスラ車から次に乗り換えるのは、日本メーカーが作るＥＶだろ。 >>770
そのたとえ通りなら、日本でテスラが売れて、世界では他のメーカーが売れる事になる。 未だに日産が本社といくつかのディーラーでで50kWから90kWにしました！とかやってる程度だから日本メーカーはまだまだ無理
SCに相当する施設が少しでも増えるかと思えばからっきしだもん
しかも蓄電池式だから連続給電すると50kWに供給落ちる廉価仕様
VWやテスラがもう250kWとかやってるのに…
アーリーアダプタがリーフからテスラに乗り換えてるのが現状だと思う
テスラは現状、SC.AP含めトータルした魅力で他社EVを上回りすぎてる
例えば今度BMWから120kW搭載のi7Sがでるけど、BMW東京ベイでも50kWなのにどこで充電するの？って話
EQC、e-Paceとかもそう
インフラが足りないと言われてるテスラ以上に他社は給電に関しては何もなさすぎる
自宅充電で運用しろって事なのかは知らないけど、それでガソリン車から皆が乗り換えるのかって話
急速のチャージポート形状も野暮ったい
それも5年ぐらい経てばガラッと体勢が変わるのか？ EVへの転換がスマホみたいにあっという間に変わるとか言ってる奴あさはかすぎだよね。
ソフトバンクがただで配って、既存通信インフラに乗っかって始まったiPhoneと比べて同じように行くわけない >>766
日本のテスラサイトでは、今注文しても納車は5月
需要が多いからか？モデルYの生産が開始されて、余力ないか？ 英、３５年にガソリン車販売禁止＝ハイブリッドも、日本勢に打撃
https://news.livedoor.com/article/detail/17764660/
英国がガソリン・ディーゼル車の販売禁止を５年前倒し。ハイブリッドも禁止な点に注目。ドイツとフランスもこれに続き、#EVシフト は世界的に加速する。 >>772
だからリーフやミライのEVみたいなので満足できる層は日本EVで良いだろうよ。
テスラの楽しさ、速さ、進化、等々余りあるプラスアルファが欲しい層は倍でもテスラ買うよね。
TOYOTAのクソつまらん走りで満足できる音痴はそれで良い。
あ、オレずっとレクサス乗ってた派です。
テスラに変えて車本来の楽しさに気づいたわ。 今からTOYOTAのハイブリッド買うなんて、オレに言わせりゃゴミに大金出すのと同じ。
今からガラケー買うのか？
サクサク動くテスラ圧勝あるのにw
無知って怖いよ。
ホリエモンはサイバートラック予約してたな。
さすがだ！ >>780
ホリエモンはここの人の視点で予約したわけじゃなくて
何か面白そうなのとロケットの荷物運ぶからみたいよ
車なんて縛られるものいらんやろ >>775
これ
ロボタクシー始まってバックがあればそれが革命
まだ車を一般人に売ってるだけで既存の車の延長
まだまだ伸びしろあるで。
限られた範囲なら始められるやろ >>784
地の利とニッチなところいってるから
無茶な投資しない限りは
かなりしぶといってか無くならないと思うわ
ホリエモン錬金術による無限資金投入もあるだろうし。
スレ違いだが。 >>781
ホリエモンはテスラのスゴさを知ったので買ったよ。
車は要らないがテスラは買うべきだと思ったって言ってる。 いやでも日本でサイバートラックはデカすぎて大変だろう >>780
ホリエモン:「テスラが後、半年以内にレベル5の自動運転車をリリースすると言ってるんで～」
https://youtu.be/GZ7XlNJ1eI8
の2分30秒くらいから。
無知って怖いね。 >>787
そりゃゴミ収集車よりもデカいだから都会ではゴミ以下の長物だ。 >>776
ちげーよ
単なる船便会社のトラブルだよ >>788
テスラの話より、インホイールモーターが興味深いかったw
インホイールモーターに変わると、ドライブシャフトまでいらなくなるんだろ。
トヨタがLF-30 Electrifiedでお披露目したけど、インホイールモーターでテスラを陳腐化してほしいわ。 インホイールモーターは実現すると今までの車の概念ぶっ壊れそうな位ヤバいでしょ >>793
インホイールモータって4輪独立制御とかインテリアの自由度上がるとか一時期騒がれたけどかなりつらい技術よ
振動1番喰らうタイヤすぐに配置されて耐久めっちゃ要る
タイヤのからの衝撃をリンクよりは脆いモータでまず受ける
既存車の機構を流用できず新規設計部多過ぎて開発費かかる
4輪独立制御ができなくても市販車にとっては十分なパフォーマンス出せる
戦車モードいる？ 必ずモータが複数いる必要になる 一個じゃすまない
も追加で。 そのうち回生だけでブレーキを完結してブレーキユニット一式撤廃出来たりしないのかな テスラの新技術のネガ言われるとテスラなら問題無い！って言いはるのに
他社の新技術は全力で否定するんだなw
そりゃ新技術なんだからメリットもデメリットもあるけど
メリットの方がデカイ、或いはデメリットは無視出来るくらいになると判断してるから開発するんだろうが >>798
ばね下の話は、10年以上前の古い常識でしょ。
今はシャフトもデフも消えて重量が分散するため、乗り心地が向上するに変わっているはず。
電費も向上するし、部品点数も減るから、期待するけどね。 ハイパフォーマンスラジコンカーに無い技術は普及しないよ
ということから
インホイール ×
物理ブレーキレス ○ >>799
テスラかどうかで言ってるわけじゃないし
インホイールモータ自体は別に新技術じゃない
何人もの人達がトライしたけど普及してない
技術的ブレイクスルーや移動手段じゃない車のアプリケーションないと無理と思う
部品点数減るって言うけど、
モータを1つと言えば減るだけで増えてるからな
そのモータには永久磁石、レアメタル要るし。 テスラ株現在858㌦
本当にトヨタ超えも見えてきたな トヨタ超えも見えてきたと書いてしまったが、すまん嘘だった
トヨタの時価総額は２４兆なんで、テスラ株が１２００か１３００あたりまで行かないと超えない >>806
昨日20%上昇して
今日も現在10%以上上がってるから今週か来週中にトヨタの時価総額抜きそうな勢いだ 今をさかのぼること7年前も30ドルから
数ヶ月で120ドルになって
いやいや上がり過ぎだろってなったけど
それ以来100ドル以下になった事はないのであった 流石に利確なり調整なり入りそうだけど
加熱しすぎにしか見えないバケモノ 流石にここまで上がると将来ガソリン車がEVにほぼ取って代わられ
テスラがEVのリーダーであり続けるところまで折り込んでる
実際そうなってもおかしくないくらいテスラは技術的に進んではいるが
ただ生産能力は急激には上がらないし
ライバルも売れなくなったら大幅値引きとかもやってくるだろうから
そう簡単にEVが主導権を握れることはない
技術的に進んでいてもイマイチ儲からないという状態が続くが
今の株価はそれを折り込んでいるのか？ >>810
当然織り込まれています
そもそも利益が出ないのは、全力でギガFAB建設しまくっているから
この設備投資が落ち着いたらどうかると思いますか？ テスラネットワークで100万台のテスラ車がライドシェアサービスを始めた場合テスラの収益がどうなるか
テスラの試算では年間330万円がロボットカーのライドシェアで収益がテスラオーナーは得られるとしている
手数料は30%
100万台×330万円×0.3=9900億円
テスラ車両100万台でロボットカーをフルタイムで運用した場合この金額が毎年テスラに入ってくることになる
車両販売でも30%ほど利益があるようなので計算してみるとテスラの株価には合理性があることがよくわかる テスラの第４四半期は74億ドルの売上に対し利益は1億ドル
利益率は1.4%です。 ちなみに、ZEVクレジット収入が1.3億ドルあり、それがなかったら赤字です。 >>814
ロボットカーの妄想を前提とした話の、どこに合理性があるのwww >>819
大和ハウスはAIとロボットの導入で現場の作業員8～9割ほど削減する計画
サムスンは料理ロボットを作って料理を自動化
自動車業界だけただですむわけないわけで >>820
建築現場とか調理場とかの、超限定された場所での自動化と、道路を走るクルマの自動化は訳が違うんだよ。 トヨタとベンツはテスラの株を売却したのはやらかしたかもね
双方とも300ドル位で手放したが
パナはテスラとの取引は赤字でもそれ以上に株で利益出てるから電池の赤字はどうでもいいかもしれん 自動運転ライドシェア作戦が予定通りに実現すると思ってる投資家は地球上に3人くらいしか居ないと思うが着眼点と夢の描き方には惹きつけられちゃうな
でも何も勝負がついてない現段階でこんなに買われるのは投機以外の何者でもない
株価の話ばっかになっちゃうな。すまん ロボットタクシーがあらゆる道で走れるようになるとまでは思わないけど、太い道で見通しも良いところならなんとかなるんじゃない？
日本の交通事情では無理でも、アメリカの郊外で使えれば需要は凄くあるだろう。 アメリカ人にしたら一度没落した自動車産業の復活って思ってるよりも嬉しいんだろうなって
自動車社会なのに外国のクルマ乗るしかなかった層沢山いるでしょ >>825
そんな妄想、テスラがロボットタクシー可能なクルマを開発できてからすればいいよ。 >>825
で
それが実現したとして
お前の生活の中にどんな利益が生まれるんだ？
それともアメリカのど田舎に住んでるのか？w >>828
お前が井の中の蛙なのはよくわかったわ。
しょーもない人生歩んでるんだろうね笑笑 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/01/news007.html
「内燃機関が完全に滅んで、100%全てのクルマがEVになる」という世界は、未来永劫来ないだろう。
理由は簡単で、世界を見渡せば未電化、つまり電気がない世界で暮らしている人口は10億人といわれており、世界人口約77億人の1割以上に上る。
電気はインフラ依存が高いエネルギーなので、普及には経済発展が条件だ。そして、経済発展とインフラ整備のためには平和が条件だ。
地球上のクルマを100%EV化するためには、まず世界から戦争を撲滅しなければならない。
紛争地帯では、エネルギー密度が高くて当該車両に積んで運べる、つまり静的に保存可能なエネルギーでなければ使い物にならない。
例えば極地探検にEVで出掛ければリスクはぐっと高まってしまう。
石油というエネルギーはドラム缶に詰めてしまえばどこにでも持ち運べて、少ない重量・体積で長時間車両を稼働できる。
石油燃料の車両はインフラのない地域での運用に圧倒的に強く、多分そういうエリアでは内燃機関車両がなければ物流が成り立たない。
エネルギーはミックスで運用される。昨今、一部の人が「EVしかあり得ない」と主張したがるようだが、なぜどれが一番優れているかを決めて、それ以外を目の敵にして廃絶させようと説くのは全く意味が分からない。
「聖書か死か？」ではないが歴史上の苛烈な宗教のニオイがする。
実は、水素は石油精製や製鉄の副産物として大量にできる。こうした水素は副生水素と呼ばれ、純粋に量だけでいえば400万台のクルマを稼働させられるほど大量に発生しているにも関わらず、これまでは無駄に捨てられてきた。
エネルギー的にはまさに夢のような話だが、こうした副生水素は、燃料電池に使うには純度が低く、精製工程を必要とするという問題がある。従来はこの精製コストがネックで廃棄されてきた。
量的にも膨大であり技術が確立されれば有用な資源になる。
副生水素以外にも、水素へのアプローチ方法がある。風力発電の電力を貯蔵する方法として水素を使うやり方だ。
風は電力需要に合わせて吹いてはくれない。
発電量が足りているときに風車がびゅんびゅん回っても仕方ない。
だとすればその電力で水を電気分解して水素を作れば、できた水素は再生可能エネルギーの貯蔵方法となり得る。
【生産終了したエスティマがまさかの復活!?】燃料電池車とHVで2021年登場の可能性を追う!!
https://bestcarweb.jp/news/scoop/123988
2019年10月に生産を終了したエスティマ。初代モデルの登場から約29年5ヵ月の歴史に幕を閉じた。
現行モデルの3代目が登場したのが2006年なので2019年で13年。
実はエスティマはこれまで新型の開発については何度も凍結と再開が繰り返されてきたのだ。
しかしながら、ついに生産終了してしまったわけだが、関係者からの情報によると新型エスティマの開発は再開されているという。
一度終了したが、スープラのように復活デビューが計画されているのだ。
その理由は、ヨーロッパで多人数乗車モビリティの需要が高まるとマーケティングで判断されたためだという。
新型エスティマの方向性は2017年の東京モーターショーでトヨタから出品された、Fine-Comfort Rideから見てとれる。
電動車ならではの自由なレイアウトと水素をエネルギー源とする大電力量を活かし、「プレミアムサルーンの新しいかたち」として提案したものだ。
燃料電池車ならではの特徴といえる、走行時にCO2や環境負荷物質を排出しない優れた環境性能と3分程度の水素充填で約1000km（JC08モード）の航続距離を実現する利便性、高い静粛性とスムーズな走りなど、さらなる可能性を示している。
新型エスティマの注目はやはりパワーユニットだろう。エスティマは2代目からハイブリッドを採用したこともあり、3代目まで根強い人気を得てきたが、新型はその先を見据えて燃料電池車をメインに、HVとの2本立てになるという。
トヨタは量産初の燃料電池車のMIRAIを2020年に第2世代へと一新するが、新型エスティマFCVは新世代FCVの第2弾となる。
燃料電池ユニットは基本的には、MIRAIから流用されるが、プラットフォームはMIRAIのFR用プラットフォームではなく新型エスティマ用に開発されるという。
当然、燃料電池車だけでは販売台数が見込めないため、ハイブリッド車も用意することになるが、未来的なフォルムとトヨタの最先端技術を身にまとった、先進ミニバンになりそうだ。
気になるデビュー時期は早ければ2021年中になると予想される。期待して待ちたい。 >>830
長すぎて最後しか読んでないが、
電力を水素で貯蔵するには膨大なコストがかかる
バッテリーに貯める方が遥かに簡単で取り扱いも楽 EV車の航続距離の比較動画観たけど
チョン車が一番長かったね ジャガーみたいにダミーで良いからグリル付ければ良いのにな
顔がのっぺりし過ぎ チャイナみてたらわかるEV車がメインになることはありえない >>825
フェニックス郊外という渋滞ほぼ皆無で宅地の末端まで歩車分離されてる理想的環境でも事故るんだから到底無理だろ これからモデル3注文したら上海から届くの？LGのバッテリーは嫌だな… 970ドルまで上がったテスラ株が
870ドルまで下がってる
何があったんだ？ 始 880
高 970
終 870
ぐらいじゃなかったっけ だから
970ドルまで上がったテスラ株が
870ドルまで下がってる
何があったんだ？
という話
何の要因もなく
10%以上下がるのか？ バブル株だから上下はするさ
一旦落ち着いたらどかっと下がるよ
また上がっていくだろうけどね 出来高も伸びてるし。テスラ株が市場のおもちゃになってるw >>845
既に損した空売り筋の買い戻しと、損を挽回する空売りが、交錯しているとみた 所詮テスラ株は投機のおもちゃ
馬鹿信者は嬉れションしてるけどなw >>847
株価も遥か彼方まで高騰して、テスラの責めどころが何もなくて、たいへん申し訳ないです。
空売り投機筋は大損こいて再起不能かもね。 >>846
それ青天井に向かって走る完全自殺コースじゃんw
空売りの買い戻しは、意外に少ないらしいよ。 >>849
買い戻さないと益々損失が膨らむ
知ったこっちゃないけど
https://forbesjapan.com/articles/detail/32163/1/1/1
2月3日の株価の急騰で空売り投資家らは、一日で25億ドルもの損失を被ることとなった。S3パートナーズは彼らの損失の累計が、今年に入り83億ドルに達したと試算している。 バテナイスもそんな感じになってたね、メリルリンチ丸焼き テスラの自動運転機能に関する謎が解ける～HW3のポテンシャルがもうすぐ明らかに
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-autopilot-hw3-details/?amp
HW2からHW3に改造してもパフォーマンスの向上が見られなかったのはHW2用にデザインされた既存の自動運転ソフトウェアをHW3でエミュレーションしたのではないかということです
HW3の真のポテンシャルを引き出すためには基本のコードを大幅に書き換える必要があった
この数ヶ月テスラは裏で自動運転の基本コードを書き換えていてもうすぐHW3を搭載する車両にアップデートされる事でしょう
ニューラルネットワーク全体が個として動くようになる
今までは見てから判断を下していたがこれからは事前に予想して判断を下すようになる
360度カメラ
一目で360度を捉え自分の周りで何が起こっているのか直感的に把握できるようになる
多くのカメラで取ったデータを継ぎ接ぎしていたのを1つの360度カメラに置き換えた
システムが実際の運転から学習する能力が飛躍的に向上する
「自動運転に関して2つの大きな進化があった。1つ目は、これまでバラバラだったサブ・システムが統合されたユニットになること。イーロンはこれを、”ニューラルネットがシステムをどんどん飲み込んでいる” と表現した」 >>823
トヨタがテスラ株を手放したのは２０１６年末頃
その頃のテスラ株は３００ドルではなく２００ドルかそれ以下 因みにベンツ（ダイムラー）がテスラとの提携を打ち切ったのは２０１４年の末頃
この頃のテスラ株は２００～２５０ドルくらいなので、やっぱり３００ドルはないからな
ダイムラーの燃料電池開発のトップに聞く：「バッテリーと燃料電池は最高のコンビネーション」
https://motor-fan.jp/tech/amp/10003823
クリスチャン・モアディーク博士（58）はダイムラー社におけるメルセデス・ベンツ ブランドの燃料電池開発部門のトップだけでなく、ダイムラーの完全子会社であるNuCellSys Gmbhの総責任者だ。
GLC F-CELLおよび燃料電池の将来についてインタビューした。
「燃料電池は我々の戦略の重要なカギとなる技術です。燃料電池の排出物ゼロ、長い航続距離と短い補給時間というメリットは非常に明確であり、さらに乗用車からバスまでの幅広い応用先があります」
──燃料電池自動車はどのような層の利用を想定していますか？
「一日にたくさん運転するカスタマーには最適な車です。しかし、現在のところ都市部ではBEVが最適なモビリティとなっています。GLC F-CELLはそんな我々にとって良いステップとなっています。」
──水素は主に天然ガスなどの化石燃料から由来しています。これは本当の意味で“グリーン”なソリューションとは言えないのでしょうか。
「水素が天然ガスから得られても全体で見ると二酸化炭素排出量は25%も削減できます。水素は風力や太陽光発電で得られたエネルギーを貯蔵するのに最適な媒体なのです。
社会における再生可能エネルギーの割合が増える中、水素は全体のエネルギーシステムにおいてとても重要な役割を担うでしょう」
──燃料電池が自動車以外の応用先を持っているということですね。
「コンピュータ関連施設などの緊急電源としての燃料電池技術の開発を進めています。」
──燃料電池技術は将来どこへ向かうのでしょうか？ いつ頃にブレークスルーは来るのでしょうか？
「次の10年の半ば、少なくとも2025年には燃料電池の需要が特に交通関係の分野において大きくなると思われます。
おそらくその頃でも世界市場のほんの数割に留まっているので、爆発的な成長ということにはならないですが、広まるにつれてコスト削減に必要な様々なスタンダードが構築されるでしょう。」
──次のステップに到達するにはあと何が必要なのでしょうか？
「材料コストの削減や、高価な材料の割合の削減などが求められるでしょう。」 >>790
反論できない(笑)
こういう負け惜しみが一番楽しいわーー(笑) >>830
まだしも水素ってほざくバカがいた。
自動車の燃料としては終わったよ。
テスラに負けた。
長文ご苦労様。 >>847
バーカ
テスラが空売りしてる奴等をオモチャにしてるのさ。
2020年は世界がEVに舵を切った歴史的年になったよ。
きっかけはやっぱりテスラだった。
イーロンはジョブスに並んだ。 >>855
EQCみたいなゴミをリリースしちゃう会社の奴の話に聞く価値なんてあるわけないよね テスラの価値が17%もダウンし
トヨタ超えは無くなった >>858
レスから気持ち悪さが滲み出してる
信者って怖いね 適当な記事だな。
上海GFの操業再開が延期になったのは株価500ドル台の時。
昨日の下げは機関がシナリオ通りにコントロールして素人投資家を狩り取っただけだ。 >>866
株に関しては特に、マスゴミは常に
苦しい言い訳やこじつけ記事
しか書けない
・・のも知らないナイーヴ（＝日本語で言えばネンネｗ）さんですかｗｗｗ テスラの公式アナウンスに反応した株価の暴落
こんな分かりやすい事象はない
むしろ、4日の暴上げの原因が不明 長めのチャートで、首つり天井出たね。
コロナウイルスがらみの景気減速は、これから中国発で顕著に現れる。
補助金も終わったし。1Qの販売数字が楽しみ杉。
ま、市場のおもちゃだから。 ニュースです。
大阪豊中サービスセンターとスーパーチャージャーが今月から営業開始です。
いやもうオープンしてる？
ますます広がるテスラジャパン。 >>869
結局ロングで上がり続けてるからね。
去年からのホルダーは全員儲かったな。
そして空売り投資家は大損害。
年末は底値800だろうね。
3とYが大ブレークに、セミトラックも納車開始だね。たしか大手の物流から注文が殺到してたはず。
アンチは2020年に全滅(笑)
痛快だーーーーー(笑) >>862
もう世界中にテスラ信者が増えすぎて笑いが止まらん。
デタラメを撒き散らしてた多くのアンチは徐々に去り四面楚歌のトヨタマンが孤軍奮闘。
なんか泣けてくるわ。 >>871
スーパーチャージャーは純増だけど、サービスセンターは茨木からの移転だから、
>ますます広がる
そんな言うほど広がってない
広さが拡張された程度 泣きながらの三連投＝多弁。
さらに、意味のない勝利宣言を繰り返す。
コイツの行動は、典型的な「fear」ww >>873
SやXのオーナーはアーリーアダプターで半ば信者的だったけど、モデル3や次のYのオーナーは、もうブリッジピープルの段階に来てる
だから、不具合や不満のでる対応も、信者だから許されてきた部分が多々あったけど、これからはそれらの声が目立つ様になるだろう
それに、法的な規制で、EAPまわりの導入が日本だけ取り残される現状も、鬱憤の燃料となって爆発する
だから、テスラは、もっとサポートに注力しないと日本ではヤバい >>876
あっ、ちなみに俺は、テスラの購入後の立ち居振る舞いに、大変不満足のXオーナー メルセデスなら、納車前に不具合をつぶすため豊橋と日立に新車整備センター（VPC）を設けてるけどね。
テスラは日本でVPCなんて、夢のまた夢。
戸塚なんて40台弱の駐車スペースをとるのがやっとの極小施設だww >>879
フェラーリ 90台 と同じレベル
アメ車ジープ 895台 の10分の一
これじゃダメだ！ もう一声安くならんと売れないな
中国産モデル3はやく チープな中国産はクルマ音痴な中国人向け
目の肥えた日本人には受け入れられない >>882
チープさは今の日本車も大差ないよ、ただブランド力があるだけ https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/thirdrowtesla-elon-musk-interview-1/
イーロンが色々語ってるが、今までイーロンの自伝本でも語られてなかった事実がいくつかあって興味深い
ロビン・レン（テスラ販売部門の副社長）は実はイーロンと一緒にスタンフォードに進学した旧知の仲らしい >>886
【中国スタイル】テスラ 小型EVのイメージ図を公表 在中国デザイン拠点の設立も
https://www.autocar.jp/news/2020/01/22/467265/
フィットぐらいのサイズに見えるから4～5人乗りぐらいじゃないかな >>879
それはたまたま、アメリカからの船便が止まって、納車出来る車が無くなってしまったから >>889
ピックアップトラックの小型版なんて何に使うんだよ、、、
帯に短し襷に流し
どんな内外寸法の妄想なの？ 米人のコンパクトってハイラックスですらコンパクトだぞ期待するな
それよりサイバーホットハッチかサイバーセダンをくれ ピックアップトラックって荷台が場所取ってガタイがでかいだけで車内は狭いぞ
4ドアのダブルキャブだとどうしてもソコソコのサイズになる
アメリカなら安いのにデカくて偉そうでお得じゃんってことで問題にならんだろうけど モデルXが横幅1900とかだったらなー
長さはどうという事無いが >>893
実際乗ると、運転感覚は大きく感じないよ
前に同じサイズのLX570(2mx5m）乗ってたけど、その時は狭い道は避けてたけど、モデルXは全然気にならない
嫁さんがスーパーへの買い物で乗ってる位だからね
レクサスで言うと感覚はRX位かな
ただ、駐車場では気を使うけど 日本電産の永守CEOがEV時代には車の価格は5分の1になるって発言したらしいな
日本の自動車会社の全てからモーターの受注が来てるらしい
テスラのモデル2が１万～２万$ぐらいになったらFSDもつけて買うかね
ガソリン車もハイブリッドカーも2度と買わんな 5分の1という話を信じてる阿呆がいるのね
300万円のガソリン車があったとして
エンジンや変速機構・制御機構を除いて
EVのモーターや電池のコストをゼロとしても
60万円で売って事業が成立すると信じてるのね >>896
ずいぶん前からEVになったら車両価格は大幅に下がるって言われててそれが実現間近になっただけでしょ
EVは年々どんどん安くなっていて性能の向上もすごいからね
昔の車を買う意味なんてもうないって話なだけで >>897
お前も60万円で買えると信じてる阿呆？ バッテリーに革命が起こらん限りエンジン車より下がるとは思えないわ コモディティ化してって話な
自動車メーカーって世界に何社もあるけどシェアって世界1桁%がいいとこ。
対して部品メーカーって1社で世界シェア30-80%なんてざら。当然 利益率もかなり高い。
各部品がコモディティ化してるから。
自動車メーカー各社 共通シャーシ作ろうと頑張ってるけど恩恵はそのグループだけ。
多くてもたった1桁%の車のために莫大な開発費を注いで競っている
共通シャーシもシェア15%の会社が現れれば1/3、
30%の会社が現れれば1/5は達成できるんじゃないかなー
ガワ以外を高シェア高品質格安の部品メーカーから買って、
ガワをかぶせて内装弄るだけで自動車を作って売る、
そして自動車を売ると言うよりも、サービスを売る時代が来るってこと >>900
エンジン車はこれから価格が上がる、EVの値段はこれからも下がり続ける
早ければ5年後にはクロスポイントが来るでしょうね
遅くても10年後には来ているでしょうね
ガソリン車メーカーの殆どは消滅しているでしょう
軽自動車は生き残りますがw 電気自動車とエンジン車の違いって、モーターとインバーターとバッテリーだけでしょ
これらってまだ値段が下がる余地があるの？ >>903
モーターインバータバッテリーつんだEVが世に出てたったの10年
この後どーなるかサルでも分かるよな？ ざっとした試算だけど
販売価格300万円の内訳
・車両コスト 180万円
・販管費・開発費 60万円
・メーカー利益 30万円
・ディーラー利益 30万円
テスラの300万円の場合
・車両コスト 210万円
・販管費・開発費 90万円
・メーカー利益 0万円
ガソリン車の車両コスト180万円の内訳
・エンジン・駆動系 45万円
・ボディ系 63万円
・電装系 36万円
・用品系 36万円
ボディが5分の一になっても50万円しか安くならない >>903
淘汰されて寡占企業が現れてそこに発注すれば全然余裕で下がるよ
そんな強い企業が現れるかは知らんけど。
研究開発費かけまくって人件費も高い自動車メーカーが低いシェアのために内製してるから下がらない
その分、最適化して完成度上げて低価格化はできる
テスラEVやトヨタHVのように。
そのレベルが飽和した後は
部品メーカー競わせて外注できるようにして下げる
或いは強い技術で高価格でも売れるようにする
どんなものもそうです。
部品メーカーが参入する程の市場規模があるかがポイント >>905
販管費と利益だけで５分の１を超えるね
販売価格６０万円のEVのコスト内訳はどうなるんだろうか？
だれか試算してみて >>906
ガワ以外が5分の一になってもクルマの価格は60万円にならん メーカーの利益率が上がるだけだよ
高く売れるならメーカーが律儀に安売りする理由ないでしょ >>904
バッテリー以外は電車とか新幹線で熟練されてるし、モーターなんて其処ら中に溢れてるのに、EV過渡期になったからってブレイクスルーが起きるって言い切れるの？ テスラ車のメンテナンス、車検ってサービスセンターでしかできないの？ 机上の計算で、5分の1は不可能っつっても意味がない。
これは、永守のおっさんが、EVに1兆円投資するって決断した上での発言だろ。
車はこれから半値以下になる。
2人乗りのシティコミューターEVのイメージだけど。 車格を下げて半値になると言われても…
車格を下げずに5分の一とは別の話 >>912
メンテ
どこまでを求めるか？だけど
・専用テスターを使うメンテ(検査）はテスラじゃないと出来ない
・専用部品を交換する時に部品が手に入らない
・タイヤ交換とかなら、別にどこでも出来る
車検
車検にはメンテと検査があるが、
・メンテは上記の通り
・検査はユーザー車検でもOKだから、どこでも出来る 車格？ なんか発想が違いすぎるなあ。
永守のおっさんは、今の中国の電動バイクが、そのうちEVになるって読んでるんじゃね。
逆算して出た数字が5分の1、みたいな。
EVの先行きを発想する基点を、日本にすること自体がズレてる気がする。 >>911
モータ単体ではブレイクスルーは起きないとは言い切れんけど期待するべきじゃない。ネタがない。
自動車として成り立たせるため、
モータ含むモジュールとしてブレイクスルーと言うか技術開発が進む >>917
「niu」の電動スクーターは、EVより先にインホイールモーターを使ってるじゃん。
BOSH製らしいけど。 >>911
あなたはディーゼル機関列車と車のコモンレールディーゼルが同じと思うのですか？
可減速が多く、小型軽量化、エネルギー効率が求められる車用はまだまだ多くの改良点が必要です >>919
モーターの高密度・高効率化って、発電機の高効率化と同義だから、既に必死に研究されてきて、行き詰まった分野だよ >>920
既存のインダクションモーターは100年以上前にニコラ・テスラによって発明されましたが
モデル3では効率で上回る三相永久磁石同期モーターが採用されました
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01092/00008/
あと、低速、中速、高速とあらゆる回転域で効率とパワーを発揮できるレベルにはまだ到達していません
トランスミッションを併称するか、モーターとパワコンで可変制御にするか課題は山積していますよ プリウスでは1997年の初代から三相永久磁石同期モーターが採用されている
テスラは20年後の2017年にやっと三相永久磁石同期モーターを採用できた 誘導も同期モーターもメリットデメリットあるんじゃないの知らんけど
新幹線は誘導だったかな前見たから今は知らんけど モーターの導入をブレークスルーはないやろ
酸化ガリウムには期待しておる ガソリンエンジンの場合は現状の効率40%から50%へと25%アップの攻防中だが、モーターはすでに効率92%に達している
モーターの伸び代は限られ、92%が95%になったとしても3%アップにしかならない >>925
それは特定の回転域での効率ですよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/320404/030200069/
>研究開発の方向性は大きく3つ。「より広い動作領域での高効率化」と「小型・軽量化」、「コスト削減」 >>926
どの動作領域でも数十%の向上なんて望めない
せいぜい数%の向上がいいところ テスラ購入したら四国在住だけど整備や修理の度に関東まで行くことになるのかな？ >>929
だから
伸び代は限られている
アクセル全開で数十%も向上する魔法は存在しない
二段変速でも数十%の向上は期待できない >>930
何言ってるんでしょう、この方は
ガソリン車が効率5％上げるのに何年かかったと思ってるんです？
30年近くかかってますよ､しかもピーク効率だけでです
数十％っと言い張る事に何の意味があるのでしょうかｗ >>928
大阪にあるし、なんでもかんでも大阪のなんとかセンター？なんだっけ？に行かなくても大丈夫
近隣の整備屋で済んだり、提携整備屋で済んだり、大阪のセンターで済むよ >>931
ガソリンエンジンには伸び代が大きく残っている
モーターには伸び代がほとんど残っていないという話 >>934
残っているように見えますが､発電所レベルじゃない限りこれ以上の効率アップは難しいですよ
それこそ30年で5%アップすれば良い方です
その間にオールEVになりますよｗ ガソリンエンジンは2010年代の10年間で38%から43%へ13%も向上しました ガソリンエンジンは2020年代の10年間で43%から50%へ16%も向上するでしよう その最高効率はハイブリッド専用の発電機として動かした場合の話で、純ガス車の効率は低いままだよ。 >>925
電力に変換するのに火力発電の効率掛けないと駄目だよ >>939
火力発電所の効率は60%
送電ロスが5%、充電ロスが5%くらいだと
トータルで55%くらい
でも再エネ100%の所で充電したら
効率90位になるのでエンジンじゃ絶対太刀打ち出来ない また飛び出すドアハンドルが壊れた
5年で運転席2回と助手席1回と左リア1回
壊れ方から推測するに開閉回数と比例するみたい
マジで普通のドアハンドルの方がマシであのドアハンドルはタダでもいらん
せめてモデル3式のバタフライタイプにしてもらえればいいのに ベンツとかランドローバーとかも飛び出すドアハンドル採用するようだね
この辺の伝統あるメーカーならキチンと耐久性とか見極めた上で採用するんだろうか？
あと壊れそうなとかだとセンターモニター辺りだろうか
それとこれはテスラに限らんけどエアサスは構造上ある程度消耗品と割り切らないといけないだろうな
まあセンターモニターやエアサスは機能的な意義があるから仕方ないが飛び出すドアハンドルはむしろ使いづらい上に壊れると金かかるってのは許せん なぜ日本車、特にトヨタ車は、あきれるほど壊れないのか？
信頼性工学なしにトヨタの耐久性は語れない
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/415548/102600021/
トヨタに見捨てられなければ、これからアーリー・マジョリティーにも売れただろうにww >>941
とても再エネじゃ間に合わない
実質、火力発電所の電気だからな
EVは55%×最大でも90%＝45%以下だよ
ガソリンエンジン効率とそれほど変わらなくなる >>944
俺が買った新車のトヨタ車は、納車翌日に吸気ピストン不良で、結局エンジン載せ替えになったけど >>941
再生エネルギーの発電効率
地熱 15%
バイオマス 20%
太陽光 20%
風力 30%
水力 80%
あまり効率は良くないな >>946
毎月数十万台売れてるんだから一台や二台の不良は仕方ない。 >>946
吸気ピストンがあるということは
排気ピストンもあるということか？
整備士歴30年だけど、どちらも見たことないな >>934
ガソリンエンジンは成熟しまくってほとんど成長してないんじゃないの
それに炭素を排出して空気を汚すから世界中で規制されまくって乗れる地域はなくなってくるし未来はないよ >>950
俺、ビストンって書いてるな
バルブだな
「未来は電気にある」メルセデスベンツがめざす電池の完成形とは…第11回［国際］二次電池展 2月26日開幕
https://s.response.jp/article/2020/02/04/331359.amp.html
2020年2月26日（水）から3日間にわたり、東京ビッグサイトで第11回［国際］二次電池展が開催される。
電動化社会の実現に向けたキーテクノロジーである二次電池の部材から、製造・検査装置や完成品まで、まさに次世代電池の開発に向けた技術商談展だ。
初出展110社を含む340社が出展、電池技術の最先端を垣間見ることができる。
メルセデスベンツはこの1月、映画『アバター』とのコラボレーションによって生まれた自動運転EVコンセプトカー『VISION AVTR』を公開した。
大型でラグジュアリーな自動車に有機電池技術を採用した大容量、コンパクトな電池を搭載し航続700kmを実現するというものだ。
「その革新的な電池技術の概念は、グラフェンをベースとした有機細胞化学に基づくもので、金属や土壌を必要としない。
有機電池は現在、当社の基礎研究の一環。
メルセデスベンツ車に設置されるまではまだ数年かかるだろうが、可能性はそこにある」 >>953
テスラが採用してるリチウムイオン電池がいかにタコかよくわかる
しかも、リチウムイオン電池の性能は理論限界に近く、伸び代がほとんどない 4月ぐらいにテスラはバッテリーの日っていう発表会をやるらしいからバッテリーでなにか大きな進歩があるんだろうな
価格が安くなるのか航続距離が伸びるのか充電時間が短くなるのかその全てなのか >>957
自動車メーカーにバッテリセル供給しだすとか。
した方がいいと思う
似たようなもの大量に作る部品は儲かるぞー
仮にやるとしてもそんなことじゃ大々的に発表なんかしないか >>959
バッテリーの日を海外サイトで調べた感じだと160万Kmから320万Kmもつバッテリーが実用化されるってのが1番ありそうかな
それとEVの航続距離がさらに伸びる感じか
サプライズでなにか別のことが発表されるかもしれないけど >>958
自動運転はともかく、航続距離とか劣化しにくさとか運動性能とか、EVとしての性能が他社を圧倒してるのは事実だよ。
アンチテスラの清水和夫すら絶賛するほどにね。 >>958
少なくともクルマに関してはスケジュールもスペックも守ってきたじゃん
遅れてるのは完全自動運転とソーラー関係だけ >>961
そこまで嬉ション漏らすほど、清水の評価がありがたいのかよw
評論家の多くは、3で以前より車の完成度が上がったと、きっちり評価してる。
ただ、国沢が典型的だが、試乗後に「オレは買わない」と明言した。
この一言が、裏から見た「3の真の実力」に思えるわ。 国沢はリーフは絶賛してるから、反EVではない。
奴がモデル３を買わないというのは、車の実力じゃなくて、メーカーとしての姿勢だろ。
リーフがモデル３より上回ったるのは、価格だけだからな。 >>964
お前、それブーメランなのわかってる？
お前は、清水の評価をありがたがってる信者を叩いてるのに、
テスラアンチと言うよりテスラにアンチ評価することで仕事が入ってくるからやってる国沢の評価を鵜呑みにしてる
バカだな テスラは所有者に伝えることなく中古車からオートパイロットを削除すると伝えられています
https://driving.ca/tesla/auto-news/news/tesla-reportedly-removing-autopilot-from-used-cars-without-telling-owners
アレック氏は中古車販売店からFull Self Driving(FSD)およびEnhanced Autopilot(EAP)を搭載した中古のTesla Model S購入しました。
アレック氏はEAPとFSDが販売価格に含まれているものだと思っていました。
その後、アレック氏はModel Sのセンタースクリーンの問題が修正されていない事を発見して、Model Sをディーラーに持ち込みました。
その時、最新ソフトウェアのアップグレードにより、アレック氏のModel SからEAPとFSDが削除されました。
テスラのカスタマーサポートからアレック氏に連絡がありました。
「あなたの購入履歴を調べましたが、EAPとFSDの料金を支払っていません。」
「混乱をおわびします。これらの追加機能を引き続きご希望の場合は、アップグレードの購入プロセスを開始できます。」
アレック氏はテスラのオンラインフォーラムで彼の経験を公開し、他の中古テスラバイヤーからも同様の話があったようです。 >>967
それ達成できなかったのはパナソニックのせいだよ。 >>966
低知能なら低知能なりに、裏付けを書けよ。
モロに名誉棄損案件
↓
テスラにアンチ評価することで仕事が入ってくるからやってる国沢 >>968
やっぱこうなるんだなぁ
スーパーチャージャー無料もなんで車に紐づけるか謎だった
ラッキーだったってことだね
車両に乗せられた電力量を先払いしてるのは新車購入者のみ
もしくは認定中古車なら引き継げていいと思うけど。
購入時に付いてくると説明されたならテスラの負けになりそうだけども。
FSD料金払ってても手放しちゃえばチャラ。すごい商売だ
現状テスラ乗りは乗り換える先がない人が多いだろうからしばらくは困らないだろうけどね >>973
こいつは、国語の初等教育を受けていない。
テスラにアンチ評価することで仕事が入ってくる、とは
「私は、テスラをアンチ評価することで仕事を得ている」
引用先は「（昨年前半の株価急落を受け）多くの人に今後の見通しを聞かれる」だ。 >>971
新しいモデルSの無料特典は他の車へ引き継ぐことが可能なオーナー紐付けになってるけど
例えばモデル3とかにも無料継承出来るんだろうか >>968
日本語の記事あった。
中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
8000ドルもするのに…
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-08-ota.html >>968
>>971
それデマ情報だぞ
テスラじゃなくてカーディーラー（ってことはテスラじゃない）が中古のテスラを売る時にお客さんに間違えた情報を伝えた事が原因らしい >>977
どの部分がデマ情報？
> 中古のテスラを売る時にお客さんに間違えた情報を伝えた事が原因らしい
中古車屋も自動運転オプションが削除されるとは思ってなかったのだろう。 ユーザーが街の中古車屋に売却した場合は事前に契約してれば別としてオプションも引き継げないとおかしいわな
テスラに下取に出した場合は一旦テスラに所有権が移るわけだからテスラがオプションをカットした上で再販するのも勝手だが >>978
カーディーラーがFSDがついてないモデルSをついてるって間違えて客に販売したからテスラにはFSDの購入履歴がないんじゃないのかな
とにかくこの件はカーディーラーが間違いでテスラが正しいってことらしいけどな iPhoneを中古で買っても、前のオーナーが買ったAppleCareは引き継がれないのと同じだろ。
馬鹿かお前。 >>978
テスラがオートパイロットとFSDを人々の車から奪っているというFUDの話があります。 違います。 起こったことは次のとおりです。
誰かがFSD付きのModel Sを購入しましたが、画面の周りの黄色い境界線のために返されました
テスラはその後、FSDなしでオークションで車を転売しました >>981
アップルの保証は本体に紐付けられてるから中古オーナーでも継承手続きの必要はせずに、問題なく修理サービスが受けられる >>981
Apple care は引き継ぎができるというのが常識。
料金はその製品に支払い済みなのだから引き継がれない方がおかしい。
https://support.apple.com/ja-jp/HT202712 >>982
テスラは一度料金を徴収しても、中古で売るときはFSDを消せば何度でも課金できるという錬金術を生み出した訳だな。 テスラが買取りして所有権を取り戻した車のオプションを取り消すなら全く問題ないのでは？
オプションを取り消してなしで販売するならその分買い取った車の価値が下がり安く売るわけでオプションの有無はお客に選択させたほうが親切だと思うが ふと思ったが自動運転の有無でテスラへの下取価格って変わってくるのかな？
中古車オーナー側は買う時に条件を納得した上で契約するわけで問題ないけど手放した旧オーナー側はオプションが下取に評価されないなら怒るよね >>987
ソースないみたいで真偽はわからんけど問題ないと思うよ
ただそうはならないと思ってる人が多いだろうし、
ちょっとした錬金術と思われるだろうね。。
仕組み的にはオーナー、
つまりアカウントに引き継がれるのが真っ当な気はするな
テスラからテスラに乗り換えた時のみオーナーに引き継がれる的な。
SXオーナーなら裕福な人が多くて全く気にしないかもしれんが。 >>988
テスラによる買取保証があった時は
オプションの買取価格も決まってた
50%だったかな？
今は知らんが。 >>964
俺は清水さんの動画や谷口さんの評価でモデル3の購入を
決めたけどね
日本人じゃなさそうなキジ沢とかどうでもいいわw >>968
これ当たり前じゃないの？
例えば、ゲームを中古で買っても、前の人が買った課金アイテムが付いてくるわけないよね？
FSDも売りたいなら、アカウント情報の移行とかする必要あるんじゃないか普通 >>992
>>976のリンク先より。
これらオプションは中古車として販売されたときの資料にも記され、さらに購入時の設定画面をカメラで撮影した写真に設定項目が確認されています。
ところが、新しいオーナーのもとへ渡ったModel Sに最初のOTAソフトウェアアップデートが来ると、EAPとFSDオプションが忽然と消え去ってしまったとのこと。
しかし、ディーラーが顧客に販売する際にテスラが発行した重要事項説明書には、オプションの削除については何も記されていませんでした。 テスラの行為は商業道徳に反しているよな。
前所有者に紐付いているとしても、前所有者が新たにテスラを買って買い換えた車にEAPとFSDを付け替えるまでは、前車につけておくべき物。其れが商業道徳という物だ。
此処の信者は自分がされてもホイホイと受け入れるのか？
大騒ぎするだろうな！ FSDは車体に紐付く物理的な機能か、それともオーナーに紐付く概念上のサービスに過ぎないのか、という話か
普通に考えると前者と思ってしまうわな
後者だったとしても明確に伝わらないと叩かれても仕方ないやろ オプション没収は特約等で手放す際は無効となると事前に明記してなければマズイ気がする
親子間での相続とか法人から個人への所有権移転とか内輪の名変だと没収されちゃかなわん そもそも、テスラのFSDは、使用開始時点を明記していないだろ。
本来、金を払ったのに期日までに使えないと債務の履行遅滞になるのにさ。
めちゃくちゃ消費者側に不利な契約を押しつけている。
金を払うのは、かなりオツムの弱いタイプとはいえ、かわいそうなレベルだね。 >>991
シミちゃんは、フィーリングや制御はいいといったしそれはきっと正しい。
でも、ふつうのカローラに比べて制動距離自体はせいぜい同等、
どちらかというと長い。重いから止まらないから。
同じことで、コーナーでの制御はモーターなのでやりやすいし
確かに良いとされている。でもコーナリングのスピード自体はは遅い。
なのでサーキットのタイムを見ると遅い。
それをどう考えるかだね。 【EV】中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
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