【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 10台目【TOYOTA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダイハツ・ロッキー&トヨタ・ライズのスレッドです。
他社工作員の執拗な叩きは厳禁です。
公式サイト
ロッキー
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/
ライズ
https://toyota.jp/raize/
諸元
全長×全幅×全高:3995×1695×1620mm
ホイールベース:2525mm
エンジン:直3DOHC+ターボ
排気量:996cc
最高出力:72kW(98ps)/6000rpm
最大トルク:140Nm(14.3kgm)/2400-4000rpm
前スレ
【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 8台目【TOYOTA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574531182/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 9台目【TOYOTA】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575011114/ >>998
ボディの軽薄な感じとCVTのフィーリングはどうしようもないけどな。コスト縛りがきついと大変だよね。勿体無い。 ツダヲタが喜んでIDコロコロして多数派アンチ工作するワッチョイ無しスレです、本当にありがとうございました
句読点を多用するアンチ文は40代OCNの提供でお送りします ルーミーアンチもお気に入り
>ルーミーの残念なところを挙げるスレ Part.254
>573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2019/11/10(日) 04:43:53.72 ID:jZFLg4Jk0
> >>572
> 既に終わってる証拠は?
>【ルーミー】低能通報厨完全敗北
>194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2019/11/10(日) 04:44:51.02 ID:jZFLg4Jk0
> ゴーミー信者負けすぎワロタ
>ルーミーの残念なところを挙げるスレ Part.254
>574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2019/11/10(日) 04:47:44.55 ID:jZFLg4Jk0
> 何の証拠も出さずに逃走してるヘッポコキチガイ信者「終わってること!終わってること!」
> 終わってるのはお前の頭だろ(笑)
>ルーミーの残念なところを挙げるスレ Part.254
>580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2019/11/10(日) 17:14:19.08 ID:jZFLg4Jk0
> >>579
> で、証拠は?
>ルーミーの残念なところを挙げるスレ Part.254
>581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2019/11/10(日) 18:33:41.79 ID:jZFLg4Jk0
> >>579
> 投稿日:2019/6/18(火)←こっち先ってわけよ♪
> 投稿日:2019/10/18(金)
> 命令すんなってわけよ♪
> 6月から逃げてる雑魚が他人にあれこれ言う資格はないってわけよ♪
> 終わってるなら終わってる証拠見せろ知的障害者ってわけよ♪
>【糖質】ルーミー信者にありがちなこと【精神疾患】
>385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2019/11/10(日) 20:17:39.72 ID:jZFLg4Jk0
> ルーミー信者にありがちなこと
> ・アンチスレに毎日レスをする
> ・スレタイが読めない
>【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 5台目【TOYOTA】
>587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d77b-vxak [14.8.44.193])[]:2019/11/10(日) 21:39:37.39 ID:jZFLg4Jk0
> 本体価格から3万の値引きしかできないって言われたんだが舐められとるんか? 電子制御で駆動配分ができてもブレーキ制御の機能が無いと雪道で片輪嵌まって抜け出せないとかだったらそれってなんちゃってSUVどころか中身パッソのSUVルックじゃないの? 生活4駆なんだから脱輪した時まで責任は持てないわな
素直にJAF呼んでくれ プァッソォ君のは
Vフレックスフルタイム4WD
通常走行時は、前輪駆動に近い状態で走行。
雨天時や登坂など滑りやすい路面などで前後輪に回転差が生じると、最適なトルクを後輪へ配分します。
いわゆるビスカス式だな
軽四と同じ一番安いシステムで前輪が空転しないと4駆にならないゴミ
これじゃあ雪道にトラウマがあるのも納得だな
ロイズは
ダイナミックトルクコントロール4WD
タイヤの駆動状態を自動的に電子制御。
発進時や滑りやすい路面の走行時には、車両の状態に合わせて最適なトルクを後輪に配分。
カーブや雪道での安定した走行に寄与。
また、通常走行時には後輪の駆動力を調整し、燃費のよい走りを実現します。
前後輪のトルク配分はディスプレイにリアルタイムで表示。
4WD作動状態をインジケーターで直感的に把握できます。
はい神 そりゃ無駄に空転ロスとか無いからな
計算は車重で出してるけど実燃費はロスまで入れないと 電子パーキングブレーキとブレーキ保持とハイブリッド搭載モデルが出たら買う マイナーで出るんかね。
自動ブレーキ改良と同時とか? マツダからロッキーのOEM出たら笑う
MAZDA−CX-29 そのダイナミックなんちゃらは悪路走破も余裕ってことだね… あれ、アクティバに装備してた急坂下る際のブレーキ制御もあるよね? 神とまで崇めるダイナミックなんちゃらは特別なモードは無くても悪路走破も余裕ってことだね
https://youtu.be/eIsTsQRJMwM あれ、サイトで紹介されてる横滑り機能とかトラクションコントロールって今時の車には普通に装備されてる機能だよね?
悪路走破に必要な機能と関係なくね? 生活四駆のアクティバなんかよりは当然悪路走破も余裕ってことだね?
https://youtu.be/jmEeOQIJ4yo >>18
トヨタじゃなくダイハツだからHVは無いな
出せるならとっくにルタトジャにHV出してる 神機能のダイナミックなんちゃらは生活四駆なんか目じゃないからアルトワークス 4WDもブッチギリだね
https://youtu.be/ujf6N2u-e5A >>24
2駆でもVSC&TRCはあるからな
電子制御できないビスカス式では後輪の駆動力制御は不可能
出来るのは4輪個別にブレーキ掛ける事だけ
電子制御4駆は駆動力を制御できるから前輪が空転する前からいつでも後輪を回せる
ロイズは発進時には前進も後退も必ず4駆で動き出すから、アイスバーンで動き出すその瞬間に空転かますことが無くなる
滑ったら4駆
最初から4駆
これは雪道走る人間なら全然違うって事が分かるはずだ FFから4WDになるんじゃなくて
4WDからFFになる 300万出せて待てるんだったら
フィットの出来みてヴェゼル新型まったほうが
いい気がするが。
僕は車検前に車壊れかけなので
ライズ購入しましたが、、、 発表前に契約して今日納車されましたー
パールツートンのZです!
加速軽やかで運転もしやすいですね。
実燃費は17くらいです。 >>29
20km/h登坂走行で突然FFになるe-4WDよりは遥かに良かろう >>34
いいないいなストームトゥルーパーいいな〜 アウディをパクって恥ずかしくないの?
軽自動車ごときがおこがましい
本当にチョンと同じレベル はよ
ライズロッキーに装着できるオールシーズンタイヤ
どこかださんかなー これだけ売れてると各社タイヤとパーツは豊富に出してくるかと 自分は、ロッキーにしようかと 考えたけど
営業の方に 今契約したら、ゴールデンウィークに 間に合いますと言われたので
とりあえず、タイ製 キックスを見てから
最終的に 決めようと想います。 そんなに日数かかるんだ…。納車時期を考えて契約しないといかんな。
他の車種にも影響出てたりするのかな。 ロッキーを先週契約して納車日が来年2月
ライズはもっと長いのかな? 生産するのはダイハツだけでライズロッキー販売台数比がだいたい2:1から3:1だろ?
単純計算だと納期2-3倍の差だな おいアンチ!お前らのやる気がねぇからライズの納期が4ヶ月に延びとるやないかい 11月中に箔付けのためのまとまった数売れなかったディーラーは割当が後回しだから他ディーラーいってみたら? >>15
オープンデフとビスカスLSDを勘違いしてないか? 形が無難すぎで2年後には誰も見向きしないデザインだな。
おまけに自動ブレーキはクソだしリアシートは殆どリクライニングしない上フロントシートとくっつけ車中泊も出来ない。
2年後には中古でも見向きされない&激安車両として出回りそうな予感。 >>15
神と言う割にはメーカーCMに使う動画でさえFRやFFでもそんくらいは普通に走るって動画ばかりだろww
イグニスやキャスト並にクロスカントリー並みの走行動画が全く無いのが察し。 ロッキーライズにクロカンする性能は誰も望んでいないw 工作員が必死にライズ/ロッキーを貶しても、
タイ キックスの販売には繋がらないよ
ロッキー&ライズが他の車に劣ること分かった途端
そんなの求めてないから〜
販売台数ガー
が合言葉ねww
求めても無い機能なので神機能じゃなく貧乏神機能ってことか。納得。 わっちょい無くなったとたんに元気やなぁ、わかりやすすぎでしょうw ワッチョイ有り側には分身の1つであるアークセーさんしか来てないからな キックスとは大きさが違うだろ。ただ見た目や安全装備や車としてはキックスのがまだ良いだろうね。 >>48
何言ってるの
形の無難なタンクルーミーは3年もたつのに前年同様爆売れ中だろ
逆に同時期に出たC-HRみたいな奇抜なのは最初は売れるけど飽きて失速してる
形が無難なほうが売れ続ける 頼みのCX-30も爆死だぞ
援護が足りないんじゃないか?
ロッキー、ライズを貶してる場合じゃないぞ 朝から晩までライズを貶してる人って、そのエネルギーはどこから湧くのか? >>57
まあ、そうなんだけど、デザインが安っぽい、おもちゃっぽいんだよね。カッコよくない。 CX-30なんで売れないの?
値段が200万ならば爆売れかな 3ナンバーでコンパクトとか言い出すくらいトチ狂ったカテゴリだからな「コンパクトSUV」って 500km程走行したけど燃費11〜12なんだが。通勤の8kmが伸びない原因かなぁ。それともハズレ車両だった?ちなみにライズ4WDです。 >>57
でた。売上台数ガー
この車の良いとことはそれしかないのかw
まあそうだよな。俺も売上ガーしか良いとこ説明出来ない >>66
そんなもんだよ。
エアコンつけると激下がりするよ。エアコンナシにすると1k位伸びる。 >>69
売れてる車を叩くよりも売れない車を褒めるほうが建設的だぞ なんで暖房が燃費に影響するんだよ
仕組み知らんのか 納車待ち段階に入ったけど
この車にスマホホルダー、取り付けるとしたら
やはりドリンクホルダーを犠牲にしなけりゃ
いけない感じかな?
他にあまりいい位置なさそうだよね >>75
A/Cオンだと燃費に影響するんだよ
仕組み知らんのか 試乗車はレスだったからDAだけが心配
フルセグ画質とかどんな感じ? >>66
燃費にハズレなどない
距離よりもどれだけ回転数を上げるかが問題
例えば8kmでも信号がなくて平坦な道で50〜60km/hくらいでずっと走るなら余裕で20km/L以上走る
逆に信号待ちが30回くらいあって平均時速30km/hくらいしか出せなかったら6km/Lくらいしか走らないだろう >>79
カタログと実燃費との差が大きいメーカーなんだろ。
カタログを間にうけるとバカを見るぞ。売上さえよければ何でも偉いメーカーだからw 片道30km35分の通勤コースで現有車がカタログ燃費出てるからライズも期待している 台数台数!!!って言うけど
月に数十台とかの超不人気車はともかく
月に数百台以上売れてればオーナーにとってはそれ以上販売台数増えれば増えるほどはデメリットしか無いのだが。
台数増えておいしいのはメーカーだけじゃね?
それともメーカーの人が書き込んでるから台数をアピールするんかな。 >>84
台数が増えればアフタパーツのマーケットが盛んになるし、売却時に人気が継続してたら査定も期待できる
人気のないエルグランドとか悲惨やぞ 販売台数出すぎると初年度は需要あるから良いけど
オーナーが売り出す頃に売ると供給過多で査定が激低くなるよな。
もちろんどこ見ても同じ顔が走ってまたあれかよって珍しくもなんとも思わなくなる。プリウスみて珍しいですねとかカッコイイとか言う奴レアだろw
そしてマナー悪いやつだけ目立ってイメージ悪くなる道が用意されてるっとww >>86
マツダの車なんて売れてない上にかっこいいですねなんて言われないから悲惨だな >>89
その上で販売早々リコールですか?
しかも自動ブレーキとエンスト問題ですって?
まぁ怖いわぁ 車は商品なんだから売れなければ話にならない。
人気があるかどうかは台数だけが表す。 >>93
それじゃロッキーはクロスビーの共通フレームのソリオの人気にボロ負けしたSUVってところかwイイねw >>28
要はダイナミック機能はあくまで舗装された道路を安定して走るための機能であって悪路走破には適していないっていうことだね >>28
アイスバーンじゃどんな車も滑るからジワ〜って走るのが雪国の常識
4WDだから安心とか無いからね それとこの車の魅力ひとつに挙げられてる全車速対応のACCだけどこの動画の最後の方で前の車を補足しなくなって突っ込みそうになってて怖いな
https://youtu.be/JIJ0L-KyLFo でも、ナビ画面がブルブル震えるのは、非常にいただけない。早急に何とかするべき。 いくら売りたいからって中途半端な運転支援機能を装備するのは安全上辞めてほしいな
新たなミサイル量産しないでほしいわ 補助輪が無ければ自転車乗れないクチか
40代にもなって大変だな 悪路を走る走らないは別にして、SUVとカテゴライズされている以上、悪路走破が"できる"のと"できない"ではその車の魅力に繋がっているので重要なポイント こりゃ酷いな
無いほうがマシレベル
後ろから突っ込まれて死ぬぞ
マツダのエンジンがゴミなのは周知の事実だから特にいうことは無いが
マツダ3/CX-30、自動ブレーキ誤作動で2万4000台に改善対策
https://response.jp/article/2019/12/19/329976.html
マツダ3と CX-30、ECU不具合でエンストなどのおそれ 1万7000台をリコール
https://response.jp/article/2019/12/19/329987.html SUVとしてカテゴライズされて人気の無いCX-30の悪口はやめろ 所詮ガラパゴスメーカーが開発したガラ車だから… ということか >>108
世界中のどこでも売れないマツダの車の悪口はよせよ >>107
ロッキーと比較するための情報だけど
なにか問題でも? p8npiBac0は物知りなんだね
どこか一つだけでもいいからロッキーとライズのいいところ言ってみて欲しい >>110
国内でもダイハツの半分以下しか売れない誰が買ってるのか謎なメーカーだからなあ
日産はまだギリギリ中堅でいいがマツダは弱小の部類に入る >>118
だからキャストのは3年以上前の動画で比較対象ですらない
なぜそんなもの出してきたのかが謎 >>120
うん
全く売れてない
https://kuruma-news.jp/post/202659
発売後の初動はどうだったのでしょうか。
マツダは、CX-30の月間販売目標台数は2500台とし、2019年10月の販売台数を2516台(自販連では2525台)だと説明しています。
11月も販売台数2690台
新古車の登録で流して必死に数字だけは月目標販売台数の2500を確保してる模様
これは短期で消えるかも これとヴェゼル中古どっちにしようか悩んで一週間
車庫的にこっちだけどヴェゼル緑気に入っちゃったんだよな >>15 が生活四駆をゴミと評していたので本当にゴミなのか再確認するために挙げたまで
>>119
理解できないならいちいち絡まなくていい マツダCX-30は、新型車なのに低調だ。2019年11月の登録台数は2690台にとどまる。ライズ、C-HR、ヴェゼル、RAV4などを下まわった。
https://bestcarweb.jp/feature/column/114590
マツダは12月19日、『マツダ3』および『CX-30』のエンジン制御コンピュータに不具合があるとして、国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。対象となるのは、2019年3月5日〜11月8日に製造された1万7367台。
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/12/19/329987.amp.html >>123
そんなに書き込みしといて絡むなとかw
不毛なことをやってないで自慢の魂動デザインをおかずにオナニーに励んでください ガラ車だから比較できる動画といったらこれになるけどいいのか?
スマートアシスト3
https://youtu.be/WSRAd4q485w ロッキー、ライズが売れなくなってもマツダが売れるわけでも無いのにな
悲しい仕事だな >>124
詰んでるのよな
リコール問題なあたり技術的にかなり無理無茶してるので
テコ入れするだけの余裕は無い
挽回は無理だろう 多分同じダイナミックなんちゃらを装備しているCH-Rの動画
途中の雪の積もった悪路は登れなかった模様...
https://youtu.be/zbD5NxPVKSw SKYACTIV-Xも延期して事実上見切り発車だし
SKYACTIVの煤溜まり問題は散々指摘されてるからな
トヨタもD4エンジンでこれでは無理だと投げた代物
マツダでどうにかできるわけない >>129
因みにこのスレの人達が毛嫌いしているマツダ CX-3は難なく登っている… 直噴の希薄燃焼で制御失敗やらかしてるってことは
相当危ない橋渡ってるねていうやつ
ほぼユーザーが実験台状態 ロッキーについては語れず、ただ誹謗中傷しかできない人達か…
そういう民度の人達が乗る車なのか… 所詮ガラ車 売り上げがどうとかはグローバルに物を売れるようになってから言おうね
市場は日本だけじゃないから 1車種だけでグローバルとか馬鹿なの?
株価見てもの言えよw >>129
ロッキーと同じ機能を持つCH-Rは登れない
それにひきかえマツダ CX-3は登れた
この違い >>137
どこでも売れないよりはマシだな
どこのメーカーとは言わないがw 誹謗中傷はいいからちゃんと事実と理屈に基づいて論じてどうぞ C-HRとロッキーのダイナミックコントロール4WDは別物だけど
そこんとこどう思ってんの? >>140
ダイハツは東南アジア市場トップだしねえ
国内もリッター分野で再攻略開始
東南アジアにはDNGAも来年から投入予定 >>142
CX-3が販売中止になるかディーラーで聞いてみなよ
黙っちゃうだろうけどw >>143
ロッキーのってトヨタのお下がりじゃないの?
性能が上っていうこと? >>144
アジアはスズキのイメージが強すぎて全然知らんかったわ
欧州や欧米でも売れるといいね >>149
ワッチョイ有りのスレはまともに議論が進行してるよ
ここは被害担当 >>66
冬の短距離走行は、冷え切ったエンジンとCVT、100kgくらいの鉄のかたまりを
5℃から80℃くらいまで暖めるのにガソリン燃やしてるから、燃費悪化する。
8kmの内、前半4kmの燃費が8くらいで、後半4kmの燃費が16くらいだったら、計算に合うんじゃね 66だけどみんなありがとう
短距離は分が悪そうだね
燃費上がる運転を心掛けてみます >>139
やっぱりか。ロッキーの電子4WD全然ダメダメじゃん。
だからプロモーション動画やCMでもFFやFRでも余裕場所走る場所のシーンしかないんだな。
納得した。 とりあえずあと2〜3ヶ月したらロッキー/ライズの雪道での走行動画がつべに上がると思うから
それまで待とうぜ トヨタ系って性能や安全は付加価値と考えるので上位車種にRAV4がいるのにライズ(ロッキー)にRAV4を超える走行性能を与える訳 絶対ないよな。
しかしそんなことしてるから、イグニスや旧型のキャストにすら道を譲る性能になってしまうのは不憫な車だな。 4wdなんか作るために開発に金かける前に、基本をしっかり作ってもらいたかった。見えないところが安っぽすぎる。 こんなけ台数でるのわかったらマイナーで
いろいろだしてくれるんじゃね?
走り性能UP版とか 割りきって作れば同じ値段でクルマとしてもっと良くなってた。
安全装備考えると最上位グレードで、4wdなんて乗りだし300近いよ。 というか安全や性能を付加価値って考えがもう時代に合ってないと思う。
低価格な車でも高級車より安全高い装備したり、下手たな上級クラス以上に走行性能良い車を出すメーカーが出ている中でトヨタ系は未だにその考え強いなと思う。
まあトヨタバッジのネームバリューがなせるワザなんだろうけど。
そのため同価格帯ではどうしても性能劣ること多いよ。 電子制御ならその性能をランクによって抑えること容易にできるしね。上級機にはそれなりの性能だけど下級のロッキーにはこれで十分て具合に。
しかしスバル、スズキ、ホンダ、日産、マツダはそんな関係ねーって設計でくるからあっさり性能では置いてきぼりされるってところか。 100万ぐらい価格の違う車と比較されるだけ凄いと思う
本当にポンコツなら相手にもされないでしょ ちなみにキャストやイグニスの悪路動画見る限りRAV4と同等って思う性能差なんだが。
まあ車体が小さい分有利といえば有利なんだがダイハツの技術あればかなりの悪路走破性の車は作れたはず。でもRAV4があるトヨタバッジつけて売るからには許されないことだしな。 >>この車体の軽さで2リッターターボとかでねーかな
このクルマをいいと思ってる人は平気でこう言う事言っちゃうんだろうな。わかる気がする。メーカーがユーザー育てないとダメだよな。 内装、塗装の手抜きはまぁこの車の欠点として受け入れよう。
それ欠点を補うほどに長所もあるのだから
ただ四駆性能だけはほんと気になる。 車高何センチだっけ?
車の性能よりも何センチあるかが1番重要。
未舗装運転するやつなら分かってくれると思う。 >>129
CX-3も左前輪が引っかかって登れただけでこんなアクセル吹かして動き出すの馬鹿だろ >>137
足元の国内で売上を落としたらどうにもならんよ。 よく考えたらこれAセグ(全長3800mm以下 全幅1680mm以下)超えてんだな
でもAセグの範疇に入ってんだな 私はエアコンつけて平均11〜12km。
クロスビーなんかスレ見てると10km切るのが普通だからダイハツはカタログに近い分良心的だよ。 クロスビーで10切るなんて聞いたことないぞ。あれは街乗り13郊外17くらいだよ。ライズだってさすがに10切ることなんてないだろ。知らんけど。 4WD性能がー って喚く奴がいたから世紀末荒野の地域に住んでるんじゃないかな?
あんだけ路面荒れてたら燃費も下がるだろ CセグSUVは市街地だと8km/Lくらいしか走らないって話だからミニSUVでもそんなもんかもな >>177 この国でオフロードを走ろうとする奴は、テロリストだよな。笑 16インチAWDスタッドレスはウィンターマックス2
段差のショック少ない 今コンビニに白いのが止まっていたからじっくりと観察してやったけど、なかなか良くできているな
塗りが綺麗で同クラスのコンパクトより高級感がある
確かにこれは売れるわ ライズZ白黒今日納車でした
アクアからの乗り換えだけど概ね期待以上で満足 >>184
納車オメ
まだ見かけないから希少感を満喫してくれ バチクソ売れたからな
春頃にはもうRAV4より見る車なる まあヤリスもフィットもよう出来てる
売れるやろ
ダイハツのロッキーとトヨタのライズもええ感じやな
なお日産… >>189
来年の新型ノートが駄目なら本当にヤバいだろうね
スライドドアも用意するとかいう噂だけど、どうなるかね >>194
勿体ないなぁ、新車でイキッちゃったんだろうな。
しかし、こんだけの事故で死んでないなら逆に凄くないか? ロッキーも黄色あったっけ?
無ければライズGで確定か 色はロッキーにもあるけどホイールがライズのモノっぽい 炎上って。どっかの刑事ドラマの車のように、ロッキー&ライズは事故ると燃えるんだ。危ない車だな。
先進の安全装置や自動ブレーキはどうしたんだ? 反対側に接触して反動で突っ込んでるんだったら自動ブレーキの担当外な可能性もある >>195
衝突安全性ってむしろ高速道路や一般道路の正面衝突ならともかく住宅の敷地内で単独で起きた事故でこの潰れ方は強度的にやばすぎないか。
広い敷地でもせいぜい50km位だろ?同じフレームのタントの衝突試験も散々な結果だったのでロッキーも期待に答えて派手に潰れそうww 右側にあるフットレストがアクセル踏み間違いの起因になってなければいいけどな… 隣の家の塀に突撃してるのにACCもクソも無いだろう 最近の車ってクシャと潰れることで衝撃を吸収してコックピット内を守る
というものなんじゃないの?
火が出ないければ、ここまでの事故にならなかったのでは?
自動ブレーキの件以外の話 >>214
昔のボルボ車の考えで時間が止まってるんだろうよ
マジで老害だな ダイハツいわく対歩行者との事故で歩行者を守る為に今の車は前面が潰れやすく作られてるらしいぞ
本当かは知らんが ダイハツの衝突安全ボディ「TAF(タフ:Total Advanced Function)」
フロントサイドメンバーを高効率エネルギー吸収構造とするとともに、最適化・合理化をきわめた骨格構造を採用。スモールサイズでありながら衝撃吸収性能の向上や強固なキャビンを実現し、軽量化も果たしています。 >>221
オーナーさんかわいそう。
次の車はcx-30だな。 >>221
急に気を失ったとか病気じゃないかな?
それじゃなきゃ、ながら運転とか >>220
2:12〜
https://youtu.be/vKSU8GPbO9w
そういえばなんかペダルが踏み辛いって書いてた人がいたっけな おれ靴のサイズ28だけどスペース的にぜんぜん問題なかったけどな
フットレストなんて有るの気づかなかったし
足元は喧しいなとは思ったけど 右側にフットレストなんかいらないな
それより極限まで右にアクセルペダルを置く方がはるかに楽 確かにペダルが内側よりに感じたけど買ったばかりなんだから普通慣れるまで気にしながら踏むだろ 実際、右フットレストってどうなの?
フットレスト踏んで、あれ?加速しない?
あれ?こっち?ドッカーン!とかなんない? >>221
火傷の重体だと全身の皮膚がグズグズになって苦しんだ末に死ぬんだよなあ 出火しやすい車なら嫌だな。
ダイハツなんかデビュー早々にニュースになるような事故起こすの多くね。
ムーヴキャンバスの時も園児に突っ込んで一大ニュースになったし。
そんな時期でもCMバンバン入れてたのは車以上にすごい強いなと思ったけどw >>241
加害者の不倫女が乗っていたノートは、その後もナンバーワンを連呼しているぞ
>>241
数が売れてるから当然事故も多い
ニュースにもならないのは数が売れずに存在感のない悲しい車 >>222
全然かわいそうじゃない
他人を巻き込まなくてよかったねとしか >>244
売れてるけどまだそれほど納車されてないと思うんだけどね >>244
まだ納車の数的に他のSUVより全然少ないだろ。
デビューで早速ニュースになる事故起こす属性のイメージついちゃったね。 よほどのアンチでもない限りニュースの事故車見て騒がないだろ?
お前じゃあるまいし
最近のエンストと自動ブレーキのリコールした車だって
誰も騒いでないだろ? さっきライズのベージュが走ってるのを初めて見た
なかなか良い色だ そんなんでマイナスイメージつくならライバルメーカーがディスりたい車に借金まみれの奴を乗らして事故らすのが流行るだろうな。 7:20〜
https://youtu.be/V3EZNCwQ1X0
事故りかけましたって…
この車のACCの性能は粗が目立って安全性に掛ける >>244
飯塚 「せやな、売れてる車が悪いんや」 >>252
どの車のACCが高速の降り口で前走車がいなくなった時に自動でスピードを落としてくれるの?
高速の降り口ではACCを解除するのが普通
ACC使った事はある? オートクルーズは設定速度で走り続ける暴走スイッチ
全車速オートクルーズは先行車が居れば合わせるが、先行車がいなくなったら設定速度で走る暴走スイッチ
信号はもちろん、その先にカーブがあるか、そのカーブは今の速度で曲がり切れるか
そんな情報は一切判断していない目隠し運転モード
これが分かってない人は第2第3の飯塚になる アルファードなんかは前走車がいなくなった時の加速がアクセル全開に近いからマジで怖い ACCやレーンキープの精度はまだまだな感じだった。
車線内をフラフラするからはみ出しそうで怖い。これなら他社のほうが上と思って
しまうかな。プロパイロットとかセンシングとか。
個人的には走りの質感が低いのが残念だった。値段を考えると仕方ないかもしれんが
もう少し頑張ってもらいたい気がする。 レーンキープも過信はダメ
減速して曲がる機能ではないから、曲がり切れない場合アシストやめて「曲がり切れないから後は任せた」
漫然運転してるといきなり解除されて刺さる >>254
>>99 これを踏まえて一例を挙げたまでだよ >>254
全車速を謳ってても下の下レベルなんだな
インプと比べちゃ駄目だよな
https://youtu.be/Xjyvz6Ayhp4 アイサイトは下積み10年のデーターベースがあるからな
やっと採用が始まったこのクラスで急に追いつくわけがない >>261
は?話をそらすなや
高速の降り口で前走車がいなくなった時に減速してくれるACCを教えてくれ
そしてお前はACCを使ったことがあんのか?
無いんやろうな
あったらあんな書き込みせえへんわ
恥ずかし >>261
何が一例を挙げたまでだよやねん
間違いを指摘されて上からの物言いで話そらすとか格好悪すぎるぞ
頭も性格も悪いとか救いようが無いな
タヒねや 他のSUVと比べて唯一のアドバンテージのACCに釣られて買ったは良いが
それがが使い物にならないばかりか
むしろ危険なモノと分かってキレる気持ちはよくわかるよww >>264
高速の〜 ACCは知らない
ACC搭載の車を運転したことはない
だからといって動画の人が事故りかけたという事実と前車を補足出来ずに自動ブレーキが作動しなかったという事実は現に起きてる >>268
ACC知らないならしょうがないな
ACCの追従停車機能は前車を追従走行して、そのまま停車することが条件
すでに停車寸前の車や、停止している車に追いついて補足し、追従停車することは速度差がありすぎてできない
ちなみにその補足しなかった動画でもそのままブレーキを踏まなければ
ACCじゃなく自動ブレーキで急ブレーキが作動する
雨降ってて制動距離は伸びるだろうから衝突回避はできず被害軽減止まりかな
それでもノーブレーキで突っ込むよりはマシってのがこれらの運転支援装備だから問題ない
運転はドライバーが主体と言ってるのがレベル2だから >>264
危惧するのは、前走車を補足して走行中に前走車が左折、別の車が停止している、その車を補足出来ずに自動ブレーキが作動しない、自分でブレーキを踏もうとするが右側フットレストに足を乗せていた為にペダルを踏み間違い突っ込む… という流れは容易に想像できるが >>269
その最後の望みの緊急ブレーキサポートシステムがスマートアシスト3なんだよね… ACC付いてない君の車の自動ブレーキは何なの?
世代的にスマアシ3の方がマシじゃない? >>270 これは動画を見れば馬鹿でも予測できる事なので敢えて書かなかったがなんか発狂してる様なので <所謂買えない金なしアンチの用語集>
燃費ガー
後席ガー
自動ブレーキガー
電Pガー
燃料タンクガー
剛性ガー
トーションビームガー
グリルガー
AACガー ※ACCのことを言ってる模様
CVTガー >>268
使った事もない知識もないでよくこの車のとか書けるな
マジでタヒんだ方がいい >>270
お前みたいな馬鹿は前走車が左折する様な状況でもACCを使うんだろうな
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/new-technology/acc/using-method/do-not-use
ここを見てちょっとは予習しとけ
念のため聞いとくけどアイサイトのACCならどんな状況でも100%止まってくれるとか思ってないよね? >>241
お前はあのニュース記事100回読み直せw
つーか未だに軽のせいで事故起きたと思ってるアホまだいたのかw >>275
ロッキー&ライズの短所をわかりやすくまとめてくれてありがとう。
こうやって見ると他社のSUVよりかなり見劣りするんだな。
まあ新車160万の貧困車じゃ仕方ないよな。性能や安全には目をつぶって価格安いから乗る車ってことだねw >>282
お前の高級車のクロスビーの調子は良いの? 高級車ってコンパクトSUVのくせに3ナンバー化した肥大車でエンスト自動ブレーキ不具合の車の事か
スカイアクティブ不具合の時も広報努力で頑張ってたよな >>282
そういえばムーヴキャンバスって出火してたっけ?w
241 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/12/22(日) 03:53:00.97 ID:/DSoytV/0
出火しやすい車なら嫌だな。
ダイハツなんかデビュー早々にニュースになるような事故起こすの多くね。
ムーヴキャンバスの時も園児に突っ込んで一大ニュースになったし。
そんな時期でもCMバンバン入れてたのは車以上にすごい強いなと思ったけどw 売れない3流メーカーの連中は惨めやな
トヨタなんて生産追い付かないからTVCMすらろくにやらないのに、3流メーカーはこんな5chなんかで必死に工作とか泣けてくる なんだよVXって
惨めな人生に挫折して毒ガス自殺でもするのか レーンキープがフラフラしてまともに使えないって…
この車のセールスポイントであるはずの運転支援機能がことごとくポンコツ
https://youtu.be/GtqF6yg-TTI この車って慣らし運転必要なの?
買った人はしてる? >>294
いらねーよ
11,000回転まできっちり回せ >>280
@キャンバスの方横切った障害物バカノートに対して自動ブレーキ反応してないように思われるけどどう?
A仮にノートの時自動ブレーキが反応しないのは仕方ないとして園児に対しても自動ブレーキはどうだった?
事故の原因は完全ノートだが例えばスバルの歩行者エアバッグや自動ブレーキだったら違った結果になってないと思わない?って思わないかw
ロッキーもスバルと同等って思ってるんだろ? >>287
懸命と思うよ。オーナーでさえも言われるとアンチ認定〜ってスレに書いちゃうほど認めている証拠だからね。
まあどうせブランドやACCに騙されて買っちゃった情弱なんだろうね。 お前らACCとレーンキープのためにこの車買ったのか? >>298
売上数の為に買った。
売れてるから=絶対良い車。
売れてれない車=ダメ車。 >>295
この車そんなに回るんですか!?
楽しみです LKCより第1世代TSS LDAのほうが優秀だろう マジで草 ロッキー生きてる〜?っていう宣伝が耳に残る。中々癖になるCMで覗きに来たが、どこのスレも荒れてるね。ACCは高速の走行レーンで楽をするアイテム。自動ブレーキもLSですら状況によってはぶつかる程度のシステムなんだし、完全は不可能。 もう補強とか入れたひといないのかな?
クスコぐらいしかパーツでてないが >>296
アイサイトは対向車相手に自動ブレーキは作動しないから無理
歩行者エアバッグは幼稚園児程の身長には対応してないからあの事故では無意味
アンチ活動するにしてももう少し勉強しろ
そこまで頭が腐ってたら一生アンチで惨めな思いをして生きていくしかないぞ >>221
新しいものにした途端にこんなことになるのか…。
運が悪いな。 クルコンってくっそ空いてる高速道路でスピード違反しないために使うもんだと思ってた。 >>296
あのキャンバスは初期型でスマアシUだからなぁ・・・
それ知っててレスしてる?
スマアシVだったら止まれるかと言えば分からんけどね ハッキリ言ってそろそろフィット4出るのにこんな車買う奴おるの?
フィットの方が人もゆったり乗れそうだし、荷室も広いし、燃費も良いし、走りも全然上だろ?
何かこの車がフィットより優れてる所あんのか?
悪路に強そう(最低地上高が高い分)って位か。 >>310
ホンダの4WDは信用ならないっつーか
生理的に無理 >>310
どうせ納車まで時間がかかるぞ
不意打ち的にロッキー、ライズを発売したタイミングの勝利だな >>310
シンプルにデザインが無理
フィット買うくらいならヤリスにします >>310
ホンダと日産は買う気がしねえんだからしょうがない
マツダ?なにそれ食えるの? 新型フィットって犬ッコロみたいなデザインだなと思ってたけど
本当に犬ッコロをイメージしてデザインしてんだな。
チョッパーリ、犬ッコロでもノッテーな(笑) Fit売れる車なのになんであんなデザインにしたんだろうかだな
フリードがMCでかっこ悪くなったのといいデザイナーとか会社の方針なんか? FITがグリルレスなのはなあ
日本でグリルのない車で売れたイメージないけどなんかあったかな? >>310
販売できるの?
またリコールだろアホンダ
まあロッキーは、軽レベルだがな フィットは今時の草食系お父さんのファミリーカー的なイメージで良いと思うけどな
まあ、売れるでしょ フィット3代乗ってたけど今回はデザイン的に無理だわ
今まではシャープなデザインでそこそこ気に入っていたけど今回はオバチャン向けなデザインになってしまったしライズかヤリスにするわ
先週末にライズを乗ってきたけど内外装とも良く出来ているな
室内も結構広いし1Lターボは予想以上にパワーがあった
うっかりフィットの感覚で踏むと100km/hくらい出てしまいそうになる
静粛性や足回りは今乗ってるフィット3と大差ない感じだ
その辺りはヤリス4WDの方が上だろう
まだまだ車検があるし2月にヤリスを試乗してから決めようかなと思う
メインの方も買い換えたばかりだからしばらくそっちで通勤したいし >>310
それを言ったら他のクラスのSUVも大体該当しちゃうぞ >>310
フィット3ハイブリッド買ったけど、インパネの組み付け悪くて、購入早々ミシミシ音。
5年経っても全然直らず不快感だらけ。
そういう作り込みができないのがフィット >>310
マジ!?
ヤリスのほうが地上最低高あるんだw
こりゃ北海道住みなんで益々ヤリス一択になったわ >>325
自分の3もテールの辺りがミシミシする
あとパーキングブレーキの時にギシギシする
別に耐久力に問題はないけど正直ボロいイメージはある フィットクロスターは平成初期みたいなグリルになるしいくらなんでも古臭すぎ クロスターはグリルあるだけマシだわ
他のモデルは昭和のデザイン
グリル無しでボンネットの先端がカキっと曲がってるデザインとか本当に久し振りに見た >>329
ほうれい線や自動ミサイルブレーキ装備の車よりフィットの方が遥かに良いだろ。どう言うセンスしてんだ。 ドライバーって雑誌で今年発売された車で2位の評価だった ライズのGグレードに、Zグレードの革ハンドル、フォグランプはディーラーオプション(メーカーオプション)
で変更できます?その場合いくらになりますでしょうか? >>340
北極砂ギツネはキーンルックとは言えない >>321
むしろ一般人が買う車じゃないの。
女とか 女の腐った様な奴がンダ推ししてロイズsage頑張ってるのは居る ↓ロッキー乗ってるオーナーが認める
ロッキーのデメリット。
他社と比べられると困る部分ですね。
<所謂買えない金なしアンチの用語集>
燃費ガー
後席ガー
自動ブレーキガー
電Pガー
燃料タンクガー
剛性ガー
トーションビームガー
グリルガー
AACガー ※ACCのことを言ってる模様
CVTガー ライズの4駆Zグレードを新車で買うとなるとエスクード1.4Tの新古車買えるんだよなあ
ライズも悪くないけどどっちかと言うとエスクかなあ
共通の弱点は外観、内装共に見た目がクソダサイことだがそこはどうしようもないしw 新型ハスラーが発売になるしヤリスやフィットもでる。さらに同社ですらロッキーより面白いタフトが出てくる。
今後はロッキー買うなら〇〇の方が良いですよって言われる当て馬カーになる予感。
ロッキーの性能もどれも中途半端にした理由もなんだか分かった気がするわww >>353
グダグダ言わないで買ってみなよ。たかが250万円だよ 他人を煽って見下しても自分が偉く有能になる訳じゃ無いのに現実が見えてないのは辛いな >>353
それってどんな車もいずれ通る道だよ?技術は進歩するし、流行は変わるんだし 今自分が乗りたいと思う車に乗ればいいんだよ。未来にこんな車でるかもーとかそんな後悔を恐れてる迷ってるなんて情けないやつ >>350
同格に見たらダメだろ。
エスクードは海外で軍用に使われてるのに対しロッキーの悪路走破性は...
メーカー公式で砂利道走る動画あるけどあれくらいFRでも普通に走るよ。 >>356
まあ、今の流行にも乗れないクソダサいデザインの新型フィットみたいな
車もあるけどねw >>359
いやロッキーより売れるからw
ロッキーの方が普通にダサいしパクリって感じだろ。 今の車(ブーン)が走行距離10万キロ超えたし、故障が出てきたからロッキー買うことにした。
スイフトでもフィットでもアクアでもイグニスでもよかったけど、
懇意にしている営業マンがロッキーすすめてきたので決めてしまった。
意外や意外、ヤフーニュースでみたけど自動ブレーキの安全性では、
三菱とスズキが一定水準に達していないそうだな。
ロッキーすすめてくれた営業マンに感謝。ただ、ナビつけたり、冬用タイヤもかったので
250万円くらいした。今回初めて4WD買うぜ!! >>360
売れるだろうね、フィットはデザインなんて興味ない団塊の世代の昭和おばさんバカ売れするよ >>361
おめ
納車いつ?
俺は日曜契約で2月半ば この車カローラより評価が高いんだよ
ヤリスなんて敵じゃないだろ カローラは前身のアクシオ、フィールダーも数が出た割には、事故の報道があまりなかった気が。 >>362
団塊世代ってもう免許返納年齢だろ
団塊ジュニアって言いたいなら分かるが
その世代にフィットは売れないのでは >>368
軽自動車や派生のAセグメントはヒョーロンカの評価がテキトーになるよな…。 >>365
そもそもカローラがいろいろ中途半端
ヤリスもカローラより評判良い車になるだろう
ヤリスとライズ&ロッキーは目的違うから購入層分かれると思う
被るとしたらフィット4のほう そもそもカローラはコンパクトカーじゃないし
SUVでもない
何買うのか悩んでるにしてもバラけすぎだろ 新型フィット買うくらいなら安値で旧型フィット買うわってくらい新型デザイン酷すぎる >>361
ブーンってダイハツだよな、その関係でロッキーなら普通の営業トークだな
感謝されるほどの人ならライズ勧めてるよ、わざわざ子会社の車買わなくても・・ >>374
いらんこと言わないほうが良いよ。
せっかく本人が喜んでるなら良いんでないww
ヤフーニュースのあれもそう信じてる位だからきっと情弱って足元見られたかなww
超高性能な自動ブレーキのロッキー買えておめでとうww CX30とベゼルを葬ってしまったから相当恨み買ってるねこの車
さらにフィットの客を2月まで奪いまくるのか >>377
多分ロッキーは開発費の回収されないままフェードアウトしていくだろ。
今売ってるSUVより安いのが唯一の取り柄だがそれ以外はすでに売ってるSUVより優れている点がないのが致命的。
さらに1月〜2月他社含め多数新型出るからな。グループ会社すら助けるどころかヤリス出して公開処刑状態だし。
多分ダイハツは次のタフトが本気のモデルになると予想。どうみてもロッキーの出る幕はもう無くなること決定するような車だと思う。 ヴェゼルはモデル末期だから売上落ちているだけで来年にFMCしたらまた売れるでしょ
CX30は単純に人気ないだけだし
コンパクトSUVの購入層とはあまり被らないだろう >>375
あの自動ブレーキはとても他社では真似出来ない性能だしな。
これからも出てこないと思うから買うなら今しかないなww このサイズ感と実用性の高さで売れてるんだから、他社が似たような車を出すまで売れるだろう
フィット4が出たら売れ行きも落ち着くだろうけど
あとはクロスビーのラゲッジが改善されればな
フィットとヤリスの前に奇襲的に発売したタイミングの勝利だな >>376
心配しなくてもフィット4は売れますよ、若い主婦達と、昭和デザインが懐かしくて買う60代にバカ売れだ。
20代、30代の男にあのデザインはとてもじゃないが無理。
ホンダは小型車NBOX、旧型フィット、ヴェゼルとコンパクト車でいい車多かったのに。。新型一つ選択肢が減ったわ、ヴェゼルのフルチェンやりなよ、そろそろ。ロッキー&ライズを多少潰せるよ、新型フィットみたいなデザインにならないか心配だが >>383
デザインの好みを世代で括るなよ
俺はフィット3の方がクソだせえと思ってるぞ オレはフィット4はないわw
フィットさんのほうがシャープで好き 必死になって人気sageしようとするほど売れてる事が分かる 新型フィットは、柴犬を イメージしたみたい。
あの可愛いデザインは、男は 無理w
あれなら 素直に旧型フィットを 中古車で、購入します!
ヴェゼルは、フルモデルチェンジしたら 大幅に価格が 上がりそうで恐い。
自分は、タイ製キックスか
ロッキーの どちらかに最終的に、決める予定です。 >>392
ヴェゼルならさすがにそろそろフルモデルチェンジの時期だし待ってみたら?
それで残念なデザインだったら発表後滑り込みで旧型買ったら相当値引けるよ ヴェゼルとライズじゃ車格もサイズもワンランク違うだろうに
比較対象になるもんか?普通XVとかじゃね >>394
ライズはAセグ、ヴェゼルはBセグ、XVはCセグ
車格的にはXV>ヴェゼル>ライズ
でもXVとヴェゼル、ヴェゼルとライズは競合していると思うわ ダイハツの軽ライズより
タイのキックスの方がいいだろ。 現行マーチの出来を見れば、
タイ キックスが想像できる
キックスとCX-30は売れないと会社が存亡の危機だから大変だな
努力空しく売れないだろうけどw >>394
ヴェゼルはBセグだけどCセグの雰囲気がある。
ライズはA〜Bセグというイメージ。
直接的な競合ではないだろうね。 >>28
そもそもロイズはオンロード向けの設定に特化してるところが特徴なんじゃね。
その代わり悪路に走破性の方には殆ど寄与しない感じだろ。
それもあってかメーカーもキャストの時みたいに悪路走破性をアピールすることも無いし。ヌルい走行動画でなんとか走ってる姿出しているだけでしょ。 ライズ見てきたけどドアを閉めた時の音が上質やわ
クロスビーとかペラペラな音で悲しくなったもんな ヴェゼルとCX-3は幅だけCセグのBセグだからな
ロイズの高密度感はAセグ屈指だと思う
クロスビーみたいな露骨に軽がスケールアップしただけの車って感じしないし Aセグメントを無理に膨らませたせいで、ペダルが極端に左寄りだな。
もう、踏み間違いが起きないといいけど。 >>412
クロスビーが立ち位置的にハスラーのでかい版って事に異論はないけど
ライズはライズで立ち位置的にRAV4の縮小版だろう >>414
ロッキー&ライズ
>>415
ベースがそれぞれBセグハッチでCX-3に至ってはデミオより室内幅狭いからなぁあれ
デザインのために外側の脂肪が増えただけっていう
>>416
RAV4がでかすぎて見た目も性能もいいけど手を出しにくいのがライズを後押ししてると思う
最小回転半径5.7って駐車場から左折で道路に出るのすらつらいよ
それくらいライズとRAV4は差がでかい
ハスラーとクロスビーはこれと比べたら誤差レベル >>417
他と比べて買うような車ではないだろう。 ホンダのディーラーでフィット4の情報聞いてきたけど、ライズは脅威だそうです。
乗り降りしやすく見切りも良いので、フィット3からの乗り換え客かなり取られたそうで。
フィット3の5回のリコール対応のマズさが今でも引き合いに出されてる。
それとヤリスはもっと脅威だそうです。 このメーカーのしか乗らない、と決めてる人ならともかく、
そうじゃない層はどこに行くか分からないもんね。
フィット4は海亀だかカエルだかみたいな面白い顔になっちゃったけど、クロスターは女性受けしそうとは思う。 まだ買う気無かったけど、営業マンの印象がとても良く値引きも頑張ってくれたんで買ったわ。 >>420
俺も20年ホンダ車で
ダウンサイジングでフィット4を
買うつもりと営業に話していたけど
ライズに試乗して俺の用途
後席より荷室優先と乗降性、に適して
全周囲映像や快適装備の充実
雪上性能の優位性
デザインも家族が気に入り
ライズを契約したよ
フィットは後席がスライドして
もう少し荷室が広がらないと厳しい まぁフィットはなあ
朝鮮人が犬喰いながら
次に食べたい犬を思い浮かべながらデザインしたから
なんかかわいそうな形になっちゃってるし フィットは延期のタイミングが絶妙過ぎたね
ダイハツからいくらもらったんだろうと疑ってしまうレベル ハッチバックが立ってるから開口部ギリまで積めてすんごい荷物のるんだけど、
やっぱリアシート倒したときの傾斜だけもったいない
奥行きはいまの150もあれば十分なんだけど
ダイブインでフラットにできるだけで詰みやすく荷崩れしにくくなるのにと思う >>409
乗ったことないのバレバレ。
もうちょい調べてからネガキャンしないと時給上がんないよw >>424
アチャー早まっちゃったね。
まあロッキーもフィット ヤリス ハスラーが出ちゃたらさっぱりだから営業も躍起ぬなるのわかるね。
残念だがこれから後悔が立て続けに起きる予感。 >>424
荷室でフィットからライズにしたん?
逆じゃね? >>424
雪道性能の優位性?
ダイハツ軽のキャストですらついてたヒルディセントがコストダウン省略されて謎のオンロード専用の実績もない電子制御になってるんですがww
メーカーとしてはラフロード行くなよってメッセージに受け取れるが。
まあスキー行くと良くその気にさせる車に騙されてスタックしてるの見るよ。 >>432
お前は日本の雪道でヒルディセント使うのか? >>432
スズキの開発者自身がダメ出ししている
クロスビーのビスカスの
ビスカスしかついていないフィットより
C-HRと同じジェイテクトITCCのライズ
ですよ 雪上性能ならあともう少し足してエスクードにしとけっ
テンヨンターボにロックモード付き
かつてWRCに挑戦した夢の欠片やぞ エスクードは良い車だが
せっかくアコードワゴンから変えるなら
半端な小ささでは有り難みがない
とにかくホンダの4WDはダメ >>436
良いところ目につけるね。
ハンガリーで軍用に採用されてるよね。ジムニーもそうだしさすがスズキというところ。
>>435
つい先日CH-Rはマツダにすら負けて雪上性能デモ車の中で最悪っぷりの動画上がってたじゃんwあれと一緒なのかww
ロッキーまじダメっぷりやばくね。
参考までにクロスビーとほぼ同じシステムのイグニスなら悪路走破性っぷり発揮してる動画が沢山あるぞ。同じ生活4駆でもメーカーによって全然違うんだろうなw >>433
おいおいw雪国の峠道走ったことある?
ついでにレジャー施設なオフロードコースでも使えるけどな。 何お前らそんな雪が降る田舎に住んでんの?
雪掻きたいへんっすねwwwww なんでフルフラットにならないんだよ。
車中泊できないじゃねーか。 エスクード欲しかったな〜
数年後には俺車の入れ替えが控えてるので、予算そちらに回したいので今回ライズZ4WD買った(嫁車)
>>439
都内や関東でも陸橋だらけの環七や高速の降り口などで、運転に自信が無い人にはヒルディセントは特に有効だろな 橋や高台道路は地熱が無いのですぐに凍結するし >>439
お前は峠道でオレのWRXを抜き去ってから講釈垂れろ >>444
やめた方が良さそうだな。俺も知らなかったがCH-Rと同じシステムの時点で確実に絶望的。
あの雪道インプレの動画誰か上げてくれないかなw >>445
バカ者現るw
チンカス所有のWRXが可哀想 >>412
ウエスト60越えたグラビアアイドルと例えばだいたい想像つくだろ?
幅のデカいBセグっつーより短いCセグ >>429
クソダサハスラーよりはこっちだろうよ
ヤリスはお一人男子カーで、フィットはガキと韓流オバカー CHRより車重が軽いんだから、雪の登りも、下りのブレーキ制動距離も短いと思う。
カーブも、4WDかつスタッドレスで問題ないだろ。
雪かき必要レベルならチェーンしないと通行禁止の道路もあるし、チェーンしたら問題ない >>451
その理論で言うとアルトやハスラーやクロスビーはロッキーより全然軽量だからロッキーより全然雪道に強いですね。確かにそうですがw お前らは外に出ずにスペックだけ見て書き込んでるけど
実体験は一つも出てこないよな 確かにロッキーマンセーの奴って
数字や動画で示されても無かったことに&その機能要らないから。
あとは売れてるから良いんだよ。
しか言えないよなww 見た目で気に入ってんなら数字とか言われても何も響かないに決まってんだろ。ここ何のスレかわかってる? >>452
クロスビーのが車重重いよ、
嘘は良くない
ハスラー?軽は考えてないからさ ガチの4躯が欲しくて選ぶ車じゃないのになぁ。
そういうのが良ければGクラス買ったらいいじゃない。
旧型なら中古で安く出てるし。 チェーンつけた状態で走る時、戦車みたいで好き
(戦車乗ったことないけど) >>457
クロスビー 1000kg
ロッキー 1050kg
ついでに50kgのために重量税も高いおまけ付きなw
まあ嘘はいけないってww
数字読める? >>460
俺の場合男だから、女しか
乗らない車と比較しないでくれ 気持ち悪い程粘着してんなコイツ
やっぱワッチョイが無いとイキがれるよなソフトバンクテレコムは 2018年、発売して一年目未満のクロスビーの販売台数は年間約3万台
あれ?ロッキーとライズの発売一か月での受注台数は、1万5000台と3万2000台。
あれ?どっちが負けたって?
女と、女が財布握ってる夫しか買わないクロスビーなんか興味ないよ。 クロスビーダサすぎ
ハスラーが街に溢れて陳腐化したときにさらにダサくしたデザインで出すとかありえんわ
後退防止以外はライズロッキーの圧勝だよ
たとえ鈴菌でもまともな感性あったらジムニーシエラ選ぶだろ 女々しいな〜
クロスビーだのなんだの貶したところでも何にもならん >>468
違うな、先にスズキオタクがわざわざ他の車のスレに来て先にロッキー&ライズをけなしにきたんだぞ?ドヤ顔でクロスビーの勝ちだーって。
ロッキーライズは一か月の受注台数で、クロスビーの年間売上台数の1.5倍です。
スウィフトとジムニー(ジムニーシエラ)は魅力的だよスズキオタクさん。
ただクロスビーはないない。あのデザインは軽のハスラーだから受け入れられるんだよ。エスクードは車格が違うんだからRAV4やフォレスターのスレで戦ってきてねー クロスビーなんてウンコにタイヤを付けたみたいな車の話はやめてくれないかな
スレが臭くなる >>469
クロスビーがトヨタマークで出てたら
やっぱり初月2万台受注くらいは余裕でしてるだろうよ
ブランド力も販売網も違うのに単純比較してどうすんの
販売台数比べるならロッキーとじゃね? >>472
するわけないだろ
モーターショーでロッキーが出てきた時に多くの人が売れると感じたと思うけど、クロスビーなんかハスラーのでかい版としか感じないよ >>472
ダイハツマークのロッキーと
スズキマークのクロスビー比較
トヨタマークのライズと
トヨタマークのクロスビー比較
が普通の比較だろw
なんでトヨタマークのクロスビーとダイハツマークのロッキーで競うんだよw >>477
>ダイハツマークのロッキーとスズキマークのクロスビー比較
いやその通り言ってるけど…
トヨタクロスビーとダイハツロッキーを比較しろと読んだならそれは君の読解力に問題があるぞ クロスビーみたいな女の子みたいなデザインの車は軽自動車で充分
あんな見た目の登録車で売れた車は無い >>474
それな
クロスビーは軽と共通部品が多いからスイッチ類が軽そのものでめちゃんこチープ ロッキーの悪路走破性が生活四駆以下のポンコツだったということが周知されたところで、肝心のアスファルト路面での走破性ももしかしてポンコツ!?という可能性が出てきたのでどうぞ
ドリキン曰くchr (1.2L ターボ)はコーナーでセンターラインを超えちゃうとのこと
因みにXVは電子制御が賢くて運転が上手くなったと感じさせてくれるとのことなので、chrの電子制御は低能ということでいいのかな
https://youtu.be/byBfvZrblgY クロスビーに対してロッキーが唯一アドバンテージとしていた運転支援機能がことごとくポンコツだったということが周知となった今、性能でロッキーが勝っている部分てなんだろう
ただウンコって言ってるだけじゃ説得力がない
見てて幼稚だなって思うわ >>478
ロッキーの初月受注1万5000
クロスビーの年間受注3万
一か月でクロスビー半年分売れてるんだが >>482
お前のクロスビーがno.1だ!
クロスビー最高だぜ! >>483
狂人は似何しに此処に来てるんだ?
そんでお前はこの車買ったの? >>483
狂人は何しに此処に来てるんだ?
そんでお前はこの車買ったの? >>481
自分でセンターライン超える運転してるのに勝手に車が越えると言ってるガイジの言う事を信じるのか? 世間の大半の人間はお前と土屋圭一なら、お前のことを害児と言うだろな ロッキーライズはライバルがいないから独壇場なんだよな
他社は国内向けオンリーなミニSUVを造る余裕がないし、SUVブームが終わるまでロッキーライズの独走は続く事になるわ >>481
なんで憶測で書くの?
ロッキー現車でのデータあるのかな? 保菌者ウザすぎだろ
重箱の隅つついて無理やりロッキーをディスったところで
クロスビーのデザインがクソスギーなのは揺るがんぞ? >>492
なんか舌唇を噛んで悔しがってる顔に見えるデザイン 他車のことばかりだな。
コンプレックスがあるなら他にすればいいのに。 クロスビーと迷った。
クロスビーの方が頭の上など高いから体感で広いのだけど、フロントが立ってて窓が狭いのと
小部屋っぽいからか閉所感を感じてダメだった。
ライズだと部屋でなく車な感じだから大丈夫なのでライズにした。
こんなの自分ぐらいだろうな まあクロスビー買うなら来月の新型ハスラーと比べろよ >>483
自分で言ってること分かってる?
月に数百台なら
まずいと思うが、逆にそれ以上は
売れれば売れるほどオーナーにとってはデメリットしかない。
月に数万台売れて良いことあった?
アフターマーケットがーとか言ってる奴いたが、純正で不満バリバリな車じゃない限りアフターマーケットパーツなんかつけないだろw
まあロッキーと色々交換したくなるのも分かるけどww >>498
だろうな。多分後日ジワジワ後悔に変わって来るよ。
末期になるときっとデザインガー、売上ガーって全く意味のない点で納得するようになるよw そうかもな
いまさら買っちまってから言うのもなんだけど、30プリウスや水のように街中に溢れかえると、中古市場でも在庫だぶついてリセールもがた落ちなんてことにもなりかねない オートライトの車初めて乗ったけど敏感すぎじゃない?朝とか自分だけライト付いてて少し恥ずかしいわ
あとアダプティブハイビームほんとに対向車のの視界の邪魔にならないようなってるのか不安 ロッキーがCH-Rと同じシステムとメーカーまで書いて自爆したレス↓
これテンプレにしても良いんじゃね。
CH-Rほどの走破性なら私も買うって人がきっと増えるよ。
435 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/12/26(木) 08:35:44.99 ID:Vu1d1YMm0
>>432
スズキの開発者自身がダメ出ししている
クロスビーのビスカスの
ビスカスしかついていないフィットより
C-HRと同じジェイテクトITCCのライズ
ですよ >>504
OFFにすれば良いだけじゃね?
軽と共通のスイッチとか証拠ないこと言われてるクロスビーですらついてるぞww
普通車ベースうたってるなら当然ついてるだろw
でもスイッチ無い普通車もパッソとかあるかw >>504
大昔の日産のオートライトなんて短いトンネルが連続する区間で
トンネル内で消灯、外で点灯、を繰り返すというポンコツ仕様だったから
それに比べればマシやで クロスビーダサすぎ
普通にスウィフトのSUV仕様作ればいーのに、軽だから許されるハスラーのデザインを元に作っちゃう発想力は残念すぎるw ハスラーは新型は悪くないな、ほんの少しジムニーに影響受けたっぽいデザイン軽だから維持費も安い
クロスビーwww
クロスビー乗るのは男には罰ゲームですわ
ロッキー&ライズが売れすぎたらオーナーに損?いやいやヤリスと新型アクアが出たら、ちょうどルーミー&タンクくらいの程よい売れ数に落ちつくからプリウスみたいに町中にあふれる事はねーよ >>504
2021年にオートライトが完全に義務化になったら年間500万台の車がオートライト付きになる
あっと言う間にオートライトだらけになるよw >>506
オートライトは夜間走行中はOFFにできないのを知らんのか。 >>513
いやクロスビーは強制OFFが普通にできるよ。今どきは軽の方が豪華だしな。
ロッキーはついてないのww
さすが普通車のパッソを手本にしただけあるねww
まあ義務化までコストダウンの成果アピールするため明るいうちからつけっぱなしでいいんじゃねw
マナー悪い老害もよく昼間つけっぱなし多いから周りもきっと一緒に見てくれるよww 糞滑り乗りが勝手に敵視してるがロイズに興味ある人は糞滑りなんか眼中に無いぞ >>504
今日初めて夜中すれ違ったけどガチ迷惑だった。
爆光LEDとか上向きのままでマナー悪い人と思ったけど言われてみればオートで調整するはずだね。精度悪すぎかも。 クロスビーはニカッと笑った黒人顔
ライズは邪悪な獅子舞
やはりロッキーだな!
つーかほんとトヨタはほんとあの顔やめてくれ
ヤリスとかあの顔が嫌すぎて購入候補にあがらん ヤリスのSUVは少し車高をあげて樹脂フェンダー付けるだけかと思ったら、結構変えてくるんだな
まだ先の話だし、セグメントも違うから需要は被らないのかな? >>520
キーンルックや大型グリルで販売好調だから、こういう少数派の意見を切り捨てるトヨタの判断は正しいんだろうな ジムニーが本来必要でない人まで訴求したようにデザインが上ならロッキーはもう少し売れても良かったはず
1:9になったのは販売力の差、ブランドイメージの差の他に
ライズのイメージカラーのブルーの方がマスに好まれやすい色だったからだろう
青を嫌う人はあまりいないが、オレンジ嫌いやねんって人はいるからな、特に野球界隈に クロスビーみたいな女子車からオッサン降りて来たらマジで爆笑するわ 他車を貶めても別に自分の車の評価が上がるわけじゃないんだけどな >>481
悪路は他のSUVには遠く及ばないので
舗装路が違うんだよ!!
CH-Rと同じ4駆システムなんだぜ!!
と調べて言ったがそのCH-Rは舗装路でもさらに酷評される使えないシステムだった証明動画ww
なんか信者に強烈なバカがいないかwwコイツ多分販売台数しか言えない奴の本人かなw ロッキーに試乗してきたけど、いい車だな
どうしたダイハツって感じだった >>493
信者さんがシステム名だけじゃなくメーカー名まで出してくれてるよ。
CH-Rと同等の走破性で悪路も平坦路も安心だね。土屋圭市も平坦路でゆっくり走るには向いてるってコメントしてくれてるww
435 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/12/26(木) 08:35:44.99 ID:Vu1d1YMm0
>>432
スズキの開発者自身がダメ出ししている
クロスビーのビスカスの
ビスカスしかついていないフィットより
C-HRと同じジェイテクトITCCのライズ
ですよ アンチ工作員は異常だな
自分が乗って確認するわけじゃなく、伝聞だけでひたすら叩く 流石にアンチ工作員は生きてる価値ないと思うわ
アンチ工作するために生きてるって、どんな人生だよ >>530
それじゃすごい悪路走破性もしくは
スバルも真っ青な平坦路での走破性の動画うpよろ。
すごいすごい言ってる人は悪路やサーキット乗った上で言ってるんだろ?
ならば証拠動画のうp位は楽勝でしょww
おかしいなyoutubeにも悪路走行の動画殆どうpられてないけどww >>511
クロスビーの内装がまんま軽でダサすぎて泣けてくる
ハスラーなら許されても登録車であれはあかんやろ >>533
それは個人の感性の問題じゃね。
俺はクロスビーの内装もカッコイイと思うし気分によってボディと同色やたまに黒パネルに交換してる。
気分によって色を変えられる内装パネルのオプション用意されてるの便利だよ。
ロッキーもパネルの色自由に変更できるだろ。結構イメージ変わるし楽しいからおすすめする。 内装が黒にシルバーって配色
女から言わせるとジジ臭くてしかも汗臭くって不衛生なイメージってww
言ってたの思い出したw
スズキはそういう層にも応えたんだろうな。ロッキーはパネル交換位オプションであるよね。 朝からテレコムさんは頑張ってるな
ワッチョイ無しでバレないと思ってんのか >>534
格好良い悪いは個人の感性として、軽自動車との差別化が図られてるのはどちらかは誰が見ても分かるレベル >>517
真昼でも曇り空ってだけで自動点灯するんだよ
安全側に倒そうとする日本企業の悪いところが出てる
ディーラーで感度設定変えてもらうつもり >>516
ロイズって何?
>>522キーンって何? >>539
オートライト点灯の基準は1000ルクスで決まってる。法令で決まった事で各社共通。デーラーに変えさせるってのは、敢えて法令違反をしろって事になるから止めておけ。 >>515
クロスビーもいずれ消せないオートライトになる
義務化になったオートライトってどんな仕組みか知らないの? >>538
軽自動車の差別化っていうのももう古い考えだよ。今どきの軽自動車はコンパクトカーの上位互換的な価格と内装だから。
キャストの内装とパッソの内装どっちが普通車?ってみせられたら俺は迷わずキャストってなる。
ムーヴとワゴンRが台数競った時点から軽自動車の内装と登録車の内装の差が無い又は逆転してるしもう差別化できないと思うよ。追い打ちかけるようにNBOXなんて出るしな。
最近はチープだったり使い勝手わるいのは登録車の方が多い。
今だに普通車意識しすぎてデカイコンソールボックスで仕切って5ナンバーサイズでスペースきついのにウォークスルー潰してまで出してしまったどこかのSUVとかな。
しかもアレのサイドブレーキ後ろすぎね?どう見ても変な意地張った結果
あのSUVは使いにくい最悪内装チョイスと俺は思う。 クロスビー雪道試乗
https://youtu.be/L9HAgwFjcmk
この車、ハスラーをおっきくした車っていう風に
思われがちなんですけれども、
実はやっぱりハスラーと違って、
かなりいろんな点、
ハスラーとは違う部分がありまーす。
まず、ぱっと見で違うところ・・・
まあ、当然、ボディサイズ
こちら、1Lのリッターカー
普通車になっておりますので、
大きくなっておりまーす。 >>543
長々と書いてもクロスビーが糞みたいな内外装だという事にはかわりない
周囲からは得意げにウンコに乗ってると思われてるよ >>541
マツダとかは5段階くらいに設定出来るけどな。
最低でも基準を満たす範囲だろうけど。
>>546
ライズも叩かれ続けたアクシオ、フィールダー以上に安っぽいし、軽自動車メーカー同士仲良くしろよ。 この車って街中であんなにキビキビ走るからローギアードなんかなと思うけど、高速のクルージング性能も高いよね
クロスビーで高速に乗った時は罰ゲームの様だったわ
あの車は走りもまんま軽だった >>542
いや義務化された後なら仕方ないが義務化前だぜ。OFFは必須だよ。
しかも義務化されるまでにセンシング部はさらに進化するしな。多分変更の開発費かけるのとコストダウンもかねてOFFできないようにしたんだろうけどww
極寒や真夏の夜にエンジンアイドリングしなきゃいけない時もライトは常にビカビカつけっぱなしになるんだね。周りにも超迷惑仕様だな。
フラットにできないシートと言い車中泊なんか絶対するなという仕様になるんだなww >>541
もちろん法の範囲でだよ
ただ今は普及期で数年でそんな車だらけになれば文句も減るだろけど >>547
安っぽいじゃなくて安いよ
N-BOXディーラー特別仕様車260万円
Z 4WD安全快適全部入りが同じ値段 >>549
停車中は手動でoffにできるんだけど
馬鹿なの? >>547
売れる車が皆無で倒産に向かって走るマツダの車なんかに興味は無いな >>553
30プリウスやアクア買っとけ。大好きな販売台数最高だぞ。 >>554
いやお前はオートライトの件はどうなったの?
停車中は手動でoffに出来るのも知らんかったん?
恥ずかし これから発売になる車はオートライトが標準になる。
ど暗いのにライトを点けないバカが減るのはありがたい。 >>556
ダイハツ車とか安全性軽視の車に乗るような人には特に必須だね。 >>549
うわ
実車見たことないのに批評してんの?恥ずかし >>558
仕事だから仕方ないね、免許も持ってないし >>515
バイクもドイツ車も昼間付けっぱなしだぞ
たまには外に出ろ なんかAT限定とおぼしき人が得意気に走りについて語ってる気が スウィフトデザインベースにSUV作ればよかったのに、軽だから許されるデザインをベースにしたセンスのなさはやばいよクロスビー 発売後即、SUV販売首位奪取!! 大人気トヨタ ライズ&ダイハツ ロッキー、独走とライバル不在の理由は?
https://bestcarweb.jp/news/116324
車格としては唯一ロッキーライズのライバルなはずのクロスビー
ライバル不在とか専門家に言われててやばい
専門家に存在忘れられててやばいよ
クロスビー 停車中にOFFできるスイッチがついていただけですごい嬉しいロッキーユーザー達。良かったね。
ついでにもっと喜べ。
ハンドルとブレーキも標準でついてるらしいよ。ロッキーすごいね。 >>565
業界最低レベルとはいえ自動ブレーキも付いてるらしいぞ! >>566
●ゴルフバックは横積み出来なくても容量だけ無駄にでかいラゲッジスペースも標準装備w
●フロントとリアシートはフルフラット出来ないばかりかリアはリクライニングも殆ど出来ないSMチックな椅子が4脚も標準装備
●CH-Rと同等の走破性を誇る4WDシステムを標準装備。おまけに重量税で国に沢山お布施できる特典付
いやー魅力的な車ですね(棒読み) >>564
記事読んだが専門家が無視してくれなきゃクロスビー最高!!の記事になってしまう内容だぞww
ロッキーの車体サイズは小さいことと最小半径〇〇メートルで小回り効くとか書いちゃって
ここでクロスビーに出られると完敗じゃんってなるだけ。
忖度した専門家に感謝だね。 >>569
小さくて小回りが良いのが良ければ軽買えばいんじゃね? >>564
忘れてないでしょ
人気の秘密は外観って言っていて
クロスビーの外観はかけ離れすぎている そもそもクロスビーってトールワゴンじゃん
サイズも違うし比較対象にはならんよ これからクロスビー買うやつは羨ましいわ
今なら鬼のように値引きしてくれそう >>575
どうだろうね。2019年度の新車販売予想ではスズキはホンダ抜いて2位になるかもってニュースにあったのでそこまで焦らんでもって感じだね。
むしろ4位のダイハツやばくね。5位の日産と僅差って記事に書いてあるがw
もしくは日産経営持ち直して来たんかな。 >>576
スズキが伸びたんじゃなくてむしろ前年比ダウンだよ?ホンダが大量リコールで更に落ちただけ、前年を上回ったのはダイハツだけ。
DNGA採用のタントは軽自動車売り上げ一位をNBOXから奪い、DNGA採用第二段のロッキーも売れてダイハツのみ増税の影響なんのそので、ホンダが大量リコールでやばい結果になっている
国産自動車メーカーは消費税増税の影響等により販売台数で軒並み前年比を大幅に下回ったなか、11月の販売台数前年比プラスはダイハツのみ。タントとロッキーのおかげだね
ダイハツ、前年比216.2%
トヨタ、前年比92.2%
スズキ、前年比86%
スバル、前年比77.1%
日産、前年比73.6%
三菱前年比70.7%
マツダ、前年比69.8%
ホンダ、前年比62.5% >>571
うわーww先っぽクシャクシャだね。
無理やり押し込んでそれかよw
追い打ちかけるようだが
クロスビーはリアシートスライドするだけで横に2個詰めるよw
ググると普通にでてくる。 >>576
正直FMCしたタントでN-boxの牙城崩せなけりゃ
タマなし状態だからなダイハツ
タンクやライズが売れてるから経営的にどうこうってことはないにしろ
独自性はどんどん薄れていくだろうな >>580
崩したじゃん。11月はタントが軽自動車売り上げ一位だから。12月はデイズあたりが伸びるだろうけど >>580
タンクやライズが売れてるから独自性が保たれるんだろ
開発、設計、製造すべてダイハツが行ってる >>582
むしろ、少し助けてあげて欲しいね
D-CVT
DT4WDの制御ソフト
スマートアシスト
自動駐車
みんな自社製 >>581
新車効果期間の数ヶ月だけ勝ってもその後沈降したら意味ないだろ
見るべきはこれから
>>582
それは知ってるがダイハツオリジナルならライズはともかくロッキーまでトヨタ顔で出す必要ないじゃん? ライバルはヤリス、フィット、ハスラー、タイキックスと強力な玉まだ残しているなかタマ出し切ったダイハツは苦戦強いられるだろな。 >>585
何一つライバルにならないわ
お前はほんとセンスないな
いつもトンチンカンな事ばかり言ってるし >>586
ネガキャンは頑張ってるけど脳味噌のスペックが低すぎるからすぐに論破されて無視を決め込むのがルーティン どれだけ持ち上げてもクロスビーなんて駄目だよ
乗ってる奴は漏れなく馬鹿
あれならハスラーの方がまだマシ >>583
全メーカー最低レベルの自動ブレーキもな。
何が次世代だよ(苦笑) おいIDコロコロ野郎
お前CX30はどうなったんだよ
売れなさすぎて思考停止してんじゃねーよ クロスビー連呼がうるさいので、
スズキのディーラーで現車見て乗って来た。
先ず、あのインテリアデザインは受け入れがたいね。
昭和のブラウン管テレビが3台並んでるみたいで、気持ちが悪い。 >>590
IDコロコロ峠先輩はCX5買ったそうだぞ
後せっかく串刺してJPWWにしてたのにソフトバンクってバレてとんずらした クロスビーはインパネ廻りの収納スペース豊富なのは良いと思うんだがライズ契約した。
丸目とエクステリアのデザインがどうしても苦手。 クロスビー君は本スレにお帰りください。新ネタなしで盛り上がるどころかACC絡みで意味不明の争いしてるので責任持って盛り上げてください!
【スズキ】クロスビー【XBEE】Part30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577105514/ ワッチョイスレに引っかかる間抜け↓
とりあえず一人確定だな↓
色々調べてみよう
114 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 52f0-jWem) sage 2019/12/27(金) 15:51:19.59 ID:5xDAWq3l0
おたくらのクロスビー君鬱陶しいのでそろそろ引き取ってください↓
【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 10台目【TOYOTA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576739785/ 引っかかるも何も、クロスビーネタはクロスビースレでやってほしいし、クロスビースレではACCで下らない争いしてたのが鬱陶しいだけ
何か悪い? だから双方スレ誘導したけど、血気盛んな奴には別の感じ方があるようだね。 はいはい
(ワッチョイWW 52f0-jWem) ID:5xDAWq3l0さんね。
どんな板に出現してるのかなww >>482
結局誰一人としてロッキーの優れた性能を具体的に挙げてくれなかったのな
茶化してお茶を濁してるけどクロスビーの性能には敵わないって暗に認めちゃってるんだろうな 全てを台無しするデザインでマイナス評価
あれに乗るならおまるに座ってる方がマシなレベル 購入の際にいくつかの車種を比較検討するのは当たり前だから、それをスレで話すのは構わないと思うけど
クロスビーとかロッキーライズを買う層と全く被らねえだろとw
スズキならエスクードとか、もしくは同じトヨタで車格を上げてCHRとか
もう少しマシな対抗馬を挙げろって話
他のスレでも同じような荒らしがいるけど、このセンスの無さは同一人物なのかなと思うわ
RAV4スレでもカローラ連呼して、何でカローラなんだ?wと笑い者になってた奴とか同じ臭いを感じる ロッキーはワンランク上のクラスの車に乗ってる気分にさせてくれる(性能はポンコツでも)…
まさしく俺が引き出したかったのはこの思想だよ
釣られてくれてありがと >>596
114 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 52f0-jWem) sage 2019/12/27(金) 15:51:19.59 ID:5xDAWq3l0
おたくらのクロスビー君鬱陶しいのでそろそろ引き取ってください↓
【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 10台目【TOYOTA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576739785/
私もこういうやり方汚いと思うからワッチョイ解析してみる 何が汚いか意味不明ですが、ここを隔離スレとして、クロスビー、ライズ&ロッキーそれぞれのスレが機能しているみたいなので現状で良しとしておきます
それではサヨナラ クロスビーけなしたい奴はクロスビースレ行ってやってこい
ライズが好きなら自分の言葉で語れ
自分の買い物センスに自信を持て
ここでの露骨なクロスビー上げ奴は対立煽りの荒しだろ
なんでロッキーライズスレなのにクロスビーガーで埋まらにゃならんのよ
タンクルーミースレと同じ流れになりつつあるぞ >>610
ワッチョイ有りだと困るアンチがいると言う事ですよ >>611
ライズ!ライズ!ライズ!ライズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ライズライズライズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ライズ・フランソワーズたんのベージュ色のボディをクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!ボディモフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説12巻のライズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ2期放送されて良かったねライズたん!あぁあああああ!かわいい!ライズたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ライ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!尾張三河ぁああああ!! >>592
はい見てないこと丸わかりだねw下調べ位した方がいいね。多分他の車種と勘違いしてる。想像つくけどw この手の動画は試し撮りをして欲しいな
手持ち撮影は明らかにダメ
どうしても手持ちの場合は
体を車体に押し付けて撮って欲しい
https://youtu.be/5vSsi3zX-tw 社外ナビに純正バックカメラ映すのはRCA026Tでいいのでしょうか? >>603のデザインだとまぁ好きな奴はいるかなと
現実はあのブス面だから論外 仮にクロスビーを買うなら
比較対象はパッソだな
ライズを買うときの比較対象は
フィットとヤリスだった >>622
>>623
そんなにクロスビーが憎くなるほどほしいならロッキーなんか買わずに買えば良いのに。普通の人はそういう思考にならないから
わかりやすすぎですよ。
買ったらクロスビースレに行ってね。 このスレは他の車への嫉妬心ばかりだよね。
安全性まで軽視した格安買物車ではあるが、愛情を注げないなら他を買ったほうがいいな。 >>624
ロッキー持ってる奴の感覚が特殊なのが分かるよなw
ロッキーは何でも攻撃したがるオラオラ攻撃系のQDNに好まれる車だな。 クロスビー乗ってるんだ(キリッ
周囲「プークスクスw」 ヤリスのすべてが発売399994444るけど。
ローキー、ライズのすべてはもうでなそうですか? (修正)
ヤリスのすべてが発売されるけど。
ローキー、ライズのすべてはもうでなそうですか? 納車された車に着いてたアンケートに
+30万でハイブリッド仕様あったら選んだか?
の項目あったからダイハツさんも検討はしてるのね クロスビー乗りやがわざわざここを荒らしに来る人がいるようでほんま申し訳なく思っとる。すまんの。 >>631
Rav4に寄せたデザインとか、安全性軽視とか、トヨタがどこまで関与したのか裏話が聞きたかったね。 ここで毎日毎日ロッキーとライズの悪口や批判を書き込んでる人って、
なんのメリットがあるのかな?
自分の嫌いな車なんて無視し、その憎悪のエネルギーを、
逆に自分の好きな車に向ければ、
毎日毎日楽しくなるのでは? それとロッキーとライズが数万台受注された事実が数字で出ているが、
買った数万人の全てがバカや無知とは思えない。
中には機能も性能も優劣もちゃんと理解できた上で、ロッキーとライズはメリットが多いと判断して購入した人もいるでしょう。
そういう人には、浅く薄いネガキャンやっても全く響かないと思う。 逆もまた然りだろ
クロスビーガーウンコビーガー連呼してる奴って
自分の買い物に何か心残りがあるとしか思えないんだが。
ライズに納得いかないなら今からでも遅くないからRAV4契約し直せと。 去年クロスビーを買ったけどライズに乗り換えようか思案中
日を追うごとに内装のショボさが気になって辛い
特にあの切り立ったインパネシフトは見るのも嫌になる
誰を乗せても軽自動車と間違われるし、特別仕様ナンバーじゃないのに白ナンバーを選べる様になったの?と聞かれた時はそいつを埋めてやろうかと本気で思ってしまった >>640
ライズじゃなくてロッキーにしなよ
ロッキーの白黒ツートンプレミアムで4wDが1番かっこいいよ。
アフターサービスなら販売店多いライズのが便利だけど。
俺は家でも職場でも故障時すぐ持ってける所にトヨタ販売店があったからトヨタにしたけど、本音言うと白黒ツートンロッキープレミアムが1番欲しかった。 >>639
ロッキー、ライズのスレなのに小汚いクロスビーとかいう車名を何度も出す奴がいるから叩かれるんだろ
スレが穢れるからクロスビーっていう単語を二度と書き込まないでくれないかな? >>640
内装に拘るならいっそカローラセダンとかマツダ3のベースグレードとかにしたら?
ベースでもこのクラスとの差は歴然だしこの2つはモニター標準で他にも標準装備多いから意外と安い >>640
>>643さんに同意で、カローラ(どっちかと言うとツーリング)かマツダ3の安めのグレードでいいのでは
ライズを買っても、ここのスレの人みたいに他の車が気になって仕方がないと思う >>641
デザインもライズの方が気に入ってるし、最寄りのネッツ店が何年か前に出来た大型店舗で買うならそこが良いと思ってる
今のスズキのディーラーは建物が古くて、営業もメカニックも愛想が悪くて嫌になる
前スレでスズキのサービス満足度が何年か連続で最下位と見たけど納得してしまった てか同じ9インチディスプレイオーディオ+BSM+最安etcでシミュレーションしてみたら思った以上にライズとカローラセダンの価格差が無くて驚いた
ライズはZしかACCないからライズ上位とカローラ中位グレードの比較になってしまうのと税金差はあるにしてもクラスアップを体感したいなら全然ありでは
乗り心地や静粛性や安全性は段違いなはずだし電動パーキングブレーキにホールドもある
合計¥2,287,142
カローラセダン1.8S本体¥2,139,500
ディスプレイオーディオ 9インチディスプレイ、6スピーカー¥28,600
フロントシート シートヒーター(運転席・助手席�27,500
ブラインドスポットモニター[BSM]+リヤクロストラフィックオートブレーキ[パーキングサポートブレーキ(後方接近車両)]¥66,000
エアクリーンモニター、「ナノイー」¥14,300
ビルトインタイプ<ベーシックタイプ>¥11,242
合計¥2,259,100
ライズZ本体¥2,060,000
BSM(ブラインドスポットモニター)+RCTA(リヤクロストラフィックアラート)¥66,000
ディスプレイオーディオパッケージ¥97,900
寒冷地仕様(シートヒーター抱き合わせ)¥24,200
ビルトインタイプ<ベーシックタイプ>¥11,000 >>644
だからさ
サイズが小さくて室内が広いのがコンセプトの車を買おうとしている人に
サイズが大きくて室内が狭い車を勧めるとか微塵もセンスなさすぎなんだよ
デザインもライズは直線的で角形だけど、カローラやMAZDA3は曲線的で丸型だし
どう考えても好みに合ってないだろと
一体どんな知能をしているのか訳が分からんわ ライズロッキーの売上を鈍らせればそれでいい人が少ないからずいるっつー事 >>647
日本では、安全性が低くても大きさ優先の人がいるから仕方がないね
いっしょに乗る人の安全を考えれば最低カローラかな
割とかっこいいじゃん
お一人様は軽自動車でもお好きに
でも自動ブレーキが酷いから他の車に迷惑をかけないよう安全運転よろしく いつもの頭のおかしい病気君にレスされてしまった
割と本気で気持ち悪いな >>642
対立荒しに反応するからスレがクロスビーで汚れるんだろ
俺はそれを指摘してるだけだアホ >>651
バイザーはいらないな
つけるにしても同じ値段だろうから比較には要らんだろ >>646
お前フィットスレにも沸いてたな
SUVルックの安くてもカッコいい車が欲しい層が
カローラセダンなんてクソダサいジジイ車買うかっつーの >>654
忘年会呼ばれなくて暇なんだよ!しょうがない >>647
それはあなたの視点ですよね
>>640さんはサイズや外観ではなく内装のショボさが気に入らないと言っています ロッキーかライズかで迷ってはいるけど
他の車は眼中ないですハイ >>657
ライズのが多いからレア感出すためにロッキーにしようぜ 「ライズ」の売れゆきが絶好調の滑り出しを見せています。11月下旬現在の納期は約2カ月待ちの来年1月下旬で、生産が間に合わない状況になっているのです。
今のところの受注構成比では、ほとんどが最上級の「Z」グレードに受注が集中しています。支払い方法の半分以上は残価設定クレジットであり、3年後51%、5年後は35%の残価率、実質年利は4%の設定で売り出している販売店が多くなっています。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00010004-bestcar-bus_all ツイで納車待ち報告もZが多いな、次がGのフォグ付き 残価設定クレジットが半数って
車の買い方間違ってると思うわ >>640の一年後
去年ロッキーを買ったけどフィットに乗り換えようか思案中
日を追うごとにリアシートのショボさが気になって辛い
特にフルフラットもできずテーブルも無しで前後スライドだけでなくリクライニングも殆ど出来ないシートは見るのも嫌になる
誰を乗せても拷問?とか自動ブレーキ義務化なのに大丈夫?と自動ブレーキついてないかと間違われるし、前の車のスズキは50kmで止まってる動画あるのに50kmで前車にガチ衝突する性能で危なくない?と聞かれた時はそいつを埋めてやろうかと本気で思ってしまった お前おんなじフレーズばっかり使ってると
ボキャブラリー足りねえの丸出しバレバレだぞ 乗り潰すなら一括だけどな
今は車の性能だけじゃなく電子制御がスマホ並みの速度で進化するから3年も経ったら相当な差になるぞ >>667
何も間違ってないよ、アメリカ株はダウ平均で一年で30%ほどあがってる
200万現金あっても全部残クレにしてそのぶん超安定志向のダウ連動etfにまわしてても60万儲かっていた
個別株うまくあてたり、レバ効かせたetfなら200万全部稼げても全く不思議ではない
この株買えば誰でも勝てる未曾有の超好景気にまとまった現金を車につぎ込むなんてどうかしている
仮に1億資産あっても皆迷わず残クレな景気だよ >>649
考え古いなというか超ウケるww
ちなみにおまいらが信仰してるロッキーと軽自動車タントの部品共用化率75%だってよwロッキーの主要パーツは殆ど軽自動車だぞw
一方ハスラーとク○スビーは共通パーツは無しだと。一応URL貼っとくw
ttps://www.webcartop.jp/2017/12/188793/ >>658
発展途上国専業のダイハツはヨーロッパでは売らないだろ
そのせいで後席の安全性は分からんが少なくとも日本の試験では五つ星を取ってほしいところ
DNGAタントの結果が酷すぎるので楽観は出来ないが >>674
ロッキーがここまで軽自動車と共通パーツ使ってたとは知らなかった。しかも軽でも安全評価高いNBOXとかのパーツならともかくすでに衝突評価4つ星で散々だったモデルと共通だぜ。
スズキですら登録車のベースのフレームで作ってやっと最高評価の5つ星なのに軽自動車中心のパーツじゃツライんじゃね。 今日黒を見たけどメリハリがなくてライズってわからなかったわ
黒はなんかセンスないw >>678
いやいや。
軽自動車共通は散々安っぽい安っぽい。
ロッキーは普通車ベースだから高級だよな〜
なんて奴多かったけどロッキーは75%が軽自動車と共通化でロッキーほぼ軽自動車
一方ハスラーと一緒と言ってたクロスビーとハスラーは共通パーツは一切ないと判明。登録車ベースはクロスビーの方だったというオチ
芸能人格付けのあの番組見てるようで久々ウケたw >>640
軽自動車ベースの車のほうが高級感を感じるようだね。
普通車ベースだとしょぼく感じるセンスならきっとミラとかアルトの商業ベースグレードは高級感感じると思うよ。 スズキのハーベストは軽量化に特化しすぎてシャシーの一部をサス固定具にするくらいだからな
やりすぎな軽量化は耐久性も疑問だ >>669
フルフラットとかリアシートのスライドができたり、テーブルが付いているsuvってあったっけ?
そんなのを求めるなら軽のトールワゴンでよくない? もう叩くのやめた方がいいんじゃねw
衝突安全性も負けて唯一
軽自動車ベースとは造りガー耐久性ガーと言ってる本人が軽自動車と75%共通パーツのモデルがの方が良いって言ってもww
説得力なさすぎだろw
まあ軽自動車に高級感感じる人なのか
な 「プラットフォームの更新などで得た技術的なゲイン(=利得)を、軽さに使うのか、衝突安全に使うのか、ということだろう」
「スズキの場合は、そのゲインの多くを軽さに使っている。いっぽう、衝突安全性能に多く使っているのがスバル」
スズキは軽自動車未満のペラペラプラットフォームだぞ >>689
その両方の悪さを寄せ集めたのがロッキーーかよw
お前らギャグセンスありすぎ。 新型ハスラーのCMやってたけど変わり映えしなさすぎだろ
ロイズくらいSUVらしい見た目じゃなきゃもう売れないだろう 今年ロッキー買ったけどグリップコントロールが装備されて無いことを知って壁にでも衝突してこんなポンコツ無かったことにでもしようかと思案中
https://youtu.be/rvrbamSbS0E >>695
このローラーテストって全く現実的じゃないけどなんか意味ある? ID:pSALL5oh0=ID:Gkw3Hd8X0=ID:W9UFoQaw0
IDコロコロガイジ >>694
ロッキー&ライズ→ロッキンライズ→ロイズ 今年ロッキー買ったけど見た目が成人式で見かけるイキったヤンキーそのものだから
スーパーとかの駐車場に止めてるとき隣にRAV4先輩なんかが来ちゃうと遠目から見てもイキったヤンキーがしょぼくれた感じに見えて情けなくていたたまれないから
どっかの壁にでもスマアシ3のテストを兼ねて衝突実験して無かったことにしようかと思案中 ハスラーが隣に並んであまりの違いのなさにデブったハスラーやんけと思ったクロスビー乗り粘着してて草 >>695
おいおいあまり技術力を見せてロッキーをイジメるなよ。
信者たちはコレでもロッキーの方が上だと信じてるんだからさwww
ついでにロッキーはヒルディセントもついてないし使えない割に重量税だけは上のクラスらしいよw
メーカーもただの砂利道スタックしないで走れましたね。ロッキーしゅごいでちゅね。
って褒めてあげてるけどw ロッキーってドラゴンボールのキャラに例えるとミスターサターンそのもので表向き人気なんだけど実際はポンコツだからさっさとスマアシ3のテストも兼ねてどっかの壁にでも衝突して無かったことにしようかと思案中 >>703
ミスターサタン
確かにww本当そんな感じだね。
数字や動画とか規格で得た星の数とかで示すと発狂するのが楽しいww この車ってあの有名なゴミ車のルーミーと同じスタンスの車じゃないの? >>702
ヒルディセントも無いんじゃ雪深い温泉宿とかスキー場に行けないじゃん
こんなポンコツとっととスマアシ3のテストを兼ねて壁にでも衝突して無かったことにしてフルフラットで車中泊もしやすいクロスビーを買ってくるわ >>700
笑ったが、それロッキーじゃなくてライズ(笑)
>>705
その通りで意外に情弱に売れる そりゃ大変だ
こんなところで書き込んでないでダイハツとトヨタのディーラーの前でビラでも配ってこいよ >>696
見たままだから
この意味が理解できない(したくない)ならロッキーのFFでも買っといていいと思う メーカーもメーカーだよな。軽自動車と部品共用率75%なんて数字言わなきゃバレないのに。
スズキでさえハスラーと一切共通パーツはありませんって宣言してるににな。
多分その当時はタントがメチャクチャ高評価でだれもがあれと同じフレームなら安心ッテ評価になる予定が
日本の甘い評価ですら4つ星な上自動ブレーキで思いっきり突っ込んでる動画も出回っちゃて予定狂ったって感じ。
しかも知らない人達は軽自動車とは違うよな〜なんて言ってるwwユカイだわw 軽自動車との共有75%てどこの書いてあるの?
トヨタがそんな車売るわけないと思うけど >>714
信頼のトヨタマークw
そもそもトヨタは軽自動車も売ってはいる >>715
分からなくていい
ってか、こんなショボいの死んでも乗りたくねえ❗ DNGAは軽と乗用共通プラットフォームだろ
スズキは遅れんなー ダイハツは軽だから安く普通車より劣って当然という考えを捨てたからな
安いだけのスズキを有難がるのは本当に貧乏人だけになった お前 >>696 ここでバカ晒しちゃって名誉回復に必死なのはわかるけどちょっとは空気読めないと恥の上塗りだよ
おやすみなさい スズキも昔は軽のプラットフォームで小型車作ってた時期があったな〜
でもそこは真似ちゃ駄目だろダイハツ
スズキの良いとこだけをパクってれば間違いないぞ! ビスカスクロスビーが
HDC必要なほどの山に登れないでしょ
HDCなんてただのブレーキ制御で
普通の人には必要ないけど
クロスビー買うような女には無いと刺さる >>539
お前頭悪そうだな。ベンツなんてすぐに点灯する。もはやそれが当たり前の考え。自分だけ点灯してて恥ずかしいとか、お前の頭の方が恥ずかしいわ ツーベンなんてーw
メルツェデスがー!とか言ってそうでアホ丸出しだな >>730
極端に左寄りのペダル配置とか右足回りの設計は無理があるな
軽自動車と共通部分を多くしてコストダウンしてるから仕方ないんだろうけど >>731
なるほど
軽自動車と登録車は横幅が違うから軽自動車と共通化にしたから左寄り(中心)になったのかw
こんなので登録車は違うぜって
高級感かんじちゃうんだろうなw クロスビー乗ってる男ってどんな気持ちなん?
俺カワイイわーとでも思ってるん?気持ち悪い TNGAだと適正なドラポジを目指して設計された(その分後席が狭くなった?)みたいだけどDNGAは単なるTNGAのAセグ版ではないみたいだね
ドラポジが左に寄ってしまうんじゃ 正しいポジション
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/23/news002_4.html
もしバルクヘッドが軽自動車からBセグメントまで全て固定で展開されるとしたら、DNGAの全車種が軽自動車並みのオフセットを抱えることになる。だからそこが非常に気になっていたのだ。
結果からいえば、筆者の心配は杞憂(きゆう)だった。ステアリングもペダルも、ボディ外寸を考慮する限りは会心の出来といっていいだろう。オフセットを気にする必要はない。 クロスビーは
小型車専用とは言え
商用車並のソリオがベース
乗用車とは思えない乗り心地 >>739
クロスビーがもう少しまともなデザインとラゲッジだったら
ロッキー、ライズがここまで売れなかったかもね >>737
逆でしょ
生産設備や、D-CVTなど
プラットフォームは共通では >>740
ソリオとタントに乗り比べると
ソリオは20年くらい前の軽の出来
カタログ的には魅力なんだよなソリオも
だから試乗したし、これは無いと思った クロスビーが軽自動車じゃないってこのスレで初めて知った クロスビーはハスラーと大差ないデザインで登場してしまったのが最大の敗因
軽自動車ベースではないにしても客観的に軽自動車に見える >>746
間違いない
あのサイズ感だからこそのデザインだと思う >>746
これだね、クロスビー買うくらいなら維持費安いハスラー買う
新型クロスビー出すならデザイン一新して4ドアジムニーをイメージして角ばった感じで出して欲しい。 >>726
13:40〜
https://youtu.be/LXtkik3zJf4
かなりのダートな激坂を下って上ってしてるからヒルディセントとグリップコントロールぐらいは装備してないとSUVとはいえないよね まーだSUVとクロカンをごっちゃにしてる奴いんのか アウトバーンを全開走行で十分安定して走ってるから乗り心地も及第点でしょ
クロスビーも横風に弱いけどイグニスから足回りは見直されてるから問題ない
https://youtu.be/1kDzMy2hZXI >>717
バカを晒したこいつの為に答え合わせといこうか
クロスビーはシートスライドとリクライニングができてシートアレンジの自由度も高い
https://youtu.be/_jnJuh6IxXg
https://youtu.be/ZRjqfKkj9EI wwwめっちゃウケる。
ロッキーはメインフレームまで軽自動車と共通化してアクセルペダルまで変なオフセットかかってるってww
笑いすぎて腹痛いwww >>753
上りきったから止まったんでしょ
その後に深い轍でそこ擦っちゃったのはご愛嬌 >>758
この人またバカ晒しちゃってる様なのでお仲間の人が説明してあげてくれ >>761
だからそれは底を擦って曲がっちゃったの直してんだよ >>750
コンパクトSUVのイグニスでさえこんぐらいの坂をサマータイヤで下って上ってるんだからロッキーもこんぐらいの坂は余裕で上ってくれないと困るな >>763
なら
クロスビーより最低地上高の高いロッキーが安心だね >>765
軽自動車のロッキーじゃ排気量的に厳しいんじゃねw
おっと軽自動車と一緒フレームのロッキーだったかww >>765
>>750 必死なのはわかるけどそういうことはとりあえずこんな坂を安全に下って上ってから言いたいもんだね やべぇ 笑いとまんねー
軽自動車と部品共通化でペダル類が変なオフセットってww
記事では気にすることは無いって
普通に気にするってw >>735
ペダルは明らかに左よりだけどな
ホイール部分を右足フットレストと嘯いてる記事もあったし
ヒョーロンカはエビカニ費の指標にしかならん
>>736
軽と共用部分が多すぎだろ >>736
まさか75%共通ってシャーシがそうだったら俺はもう笑い死にしてしまう。
頼むからシャーシと共通はやめてくれwww >>738
運転席は安車的に見た目の段差通りバタバタするだけだけど
後席の乗り心地は劣悪だね >>772
いやー自分の車の乗り心地調べた方が良いんで無い。
軽自動車と75%も共通パーツならきっと軽自動車として比較して評価してくれるよ。 無駄に17インチにしたイキったヤンキーのロッキーよりはクロスビーのほうが乗り心地もいいぞ
だからクロスビーに乗り換えようと思案中 ならクソスビーに乗り換えろよ
ココで言っててもお前が免許持ってないってのが良くわかった
次の書き込みは免許と通帳残高うpしろ
できないならNGぶっこむ >>773
ライズに対しての甘めの評価は軽自動車メーカーの車としての評価だろうな
評論家は直接的でないにしろエビカニゲットのために軽自動車だってでたらめ褒める
衝突実験、予防安全装備の評価で悲惨だったタントですら褒めざるを得ない腐った業界 >>776
いやー
フレームって走り安全姓乗り心地にもろに関わって来る部分だろw
それが軽自動車と共通。しかもペダルをオフセットしてまで共通化しちゃうってフレームに依存する性能が軽自動車と全く一緒www
腹痛いwww ロッキー、ライズが売れるたびに腹が痛くなるほど笑えるなんて幸せな年末年始だな 死ぬ気も無いのに笑い死ぬとか言ってんのね
はよ死ねよ >>783
Aセグ タント
Bセグ ロッキー
Cセグ 輸出用
の三種類がある >>783
公式に聞いてきたら?
アンチ供は挙って軽シャーシって言うと思うけど >>782
そんな素人の話より水野和敏さんがソリオの走りを絶賛してるから問題ない
https://youtu.be/igGD43jlDbo >>772
ライズはクロスビー以上に乗り心地が悪いけどな
軽自動車並みでも仕方がないんだろうけど
>>786
スズキの車は意外に運転して楽しいよな >>787
もうロッキーは軽自動車とフレームが一緒の時点でオワタだろ。
付加機能で4WDの走行性がすごいなら良いがこれもクロスビーには遠く及ばないしな。しかもペダル類がオフセットしてるってもうギャグだろww
それを知らずに軽自動車とは違うよな〜なんて言ってた奴いたよなww
まじウケるww >>727
恥ずかしいなんで言ってないぞお馬鹿さん
ベンツがー、とか馬鹿そのもの
2車線の陸橋の下を通過すると点灯するのはもはや不具合レベルの感度って言ってんの >>788
分かった分かったからサッサと笑い死ねよ
趣味嗜好の場で雰囲気(読めるよな?)を悪くする事に生き甲斐を感じてるお前が生きてても
何の意味も価値も無い >>779
悪い点 乗り心地って…
どんな車だよ乗った事無いけど でもでも
チョーセンジン作のフィット4よりはマシだと思うの >>790
お前 >>782 >>786 ここの流れで釣られちゃったのにまだ続けるの
しょうがないから最後まで付き合ってあげる
清水おじいちゃんアルトの走りを大絶賛
https://youtu.be/awdfxQkbGTs
水野和敏さんアルトの走りとスズキのものづくりを大絶賛
https://youtu.be/kaQptjxCp5w >>721 ←この糞バカ
人様のことガイ○呼ばありする差別主義者だから >>724 これでマウントとってたんだけど気付いたかなぁ >>790
あーこれってタントのプラットフォームが褒められてるから同じプラットフォームを共用するロッキーも凄いんだぞって言いたかったんだね
でもタントと比べられて嬉しいのかロッキー スズキのリアサスはストローク不足でめちゃ跳ねるんだよ
昔から全然良くならない >>783
つまりタントとロッキーはセグメント違うからシャーシは共通では無いって事だよね? >>797
自己紹介w
これいっかいやってみたかったんだよ
ありがと >>800
自己紹介w
これいっかいやってみたかったんだよ
ありがと
>>797
自己紹介w
これいっかいやってみたかったんだよ
ありがと www >>774
クロスビーも少しはイキってくれよ
女しか乗れないデザインは女しか買わないって
こっちだって5ナンバーSUVの選択肢は多い方が嬉しい >>798
言いっぱなしが許されるならダイハツのエンジンってちょっとぶつかっただけで爆発炎上しやがるけど昔から全然良くならない
っていうのもオッケーになっちゃうじゃん クロスビー
https://youtu.be/CE4BkzXArjA
踊る外人がターゲット
ロッキー
https://youtu.be/quAD9idfLAs
宇宙人がターゲット
ライズ
https://youtu.be/mseKOlm-uho
車好きのお父さんがターゲット
競合しないから
ロッキー/ライズを下げても
クロスビーは売れない >>799
ロッキーは軽自動車タントと共通。
ペダルの位置がタントに適正にしたためロッキーではペダルがオフセットされてる。 クロスビーもガッツリオフセットされてるし5ナンバーサイズの宿命だぞ
デミオやヤリスみたいに前席優先にしないと無理 >>807
>>781 これ見る限り乗り心地も問題ないですね >>805
ちょっとお前… こんだけ並び立てておいて今更…
>>739 742 758 779 782 キモオタガンダムフィット3とまんさんに媚びたフィット4はどっちが売れるだろう >>805
ロッキー/ライズはバカ売れw ってイキってるくせにどうして他車を下げるようなまねするの >>805
ロッキー
宇宙人がターゲット… ってバカなの >>807
ヤリスってまだ発売もされてないのに乗った風な口ぶりなのなんかすげーな >>807
クロスビーは左側に足踏み式パーキングブレーキのペダルがあるし、ベースのイグニスにMT車があるので常識的な範囲だぞ
極端に左寄りで座り方が傾いてしまうほどの軽自動車派生のライズとは違う >>807
もしかしてモータージャーナリストかヤリスの開発者の方ですか? >>815
ヤリスは展示会とかに出てるじゃん
>>804
ライズの暴走炎上事故怖いね
クロスビーの燃料タンクが妙に少ないのも安全性を缶替えてのことなんだろうな >>819
ライズの乗り心地ってそれらより酷いよな
手が抜けるところは安全性を最優先に徹底的に抜いてるな >>818
安全性は無いでしょ。それならわざわざペダルをオフセットしてまで軽自動車と共通にしないよ。
自動ブレーキは止まらない、
衝突安全性は星4の嘆かわしい軽自動車と共通フレームww
ロッキー面白いなw 今日もロッキー事故ニュースになってるなw事故多いなww
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00000408-stv-hok クロスビーなんて馬鹿かスズキの社員以外に乗ってる奴はいないよ この無価値君まだ生に執着してんのか
生きてても周りに負の感情撒き散らすだけの不要物なんだからはよ笑い死ねよ
そしたらみんなも笑ってくれるぞ
死んだところで悲しんでくれる人もいないだろうに
全くいい歳して構ってちゃんは辛いよなぁ >>822
運転席を前に寄せて無理やり広くしてるからだろ?
それは分かるがペダル配置がおかしいのは事故の元だし、事故のときに運転手の足が危ない
とにかく安全性軽視が目立つ >>829
いやRAV4やんけ
どーりでしょぼくないと思った ロッキー事故多くない?
まだ納車数もそんなにないでしょ クロスビーって普通車だったことに驚いた
絶対軽自動車と間違われるだろ、乗ってるやつ間違えられまくってストレス溜まらないの? ストレス溜まってるから荒らしてんだろ
言わせんな恥ずかしい >>836
ストレス溜まる方が頭おかしくない?
軽自動車でも別になんとも思わん。
もしかしてロッキーって軽自動車にマウント取るために買う車なの?
フレームは軽自動車そのものなのに? クロスビー 価格comレビュー
目線の高さもあり、加速・減速時のピッチや旋回時のロールは結構感じます。丁寧に運転しないと少し酔ってしまいますね。
車体が軽いせいなのか、サスペンションが緩めなのか分かりませんが、制止する瞬間に車体がポヨヨンとプリンみたいに揺れます。
横にはかなり揺すられます!かみさんも運転しての第一声が、「この車、酔うかも」です。
車高が180mmと高く、サスペンションも柔らかいため、SUVとして使える車ではない。
シートが柔らかく、座面、背面共に体への特定部位への沈み込みがあって、体を面で支えてくれない。
このために腰痛持ちには全く適していない。
仮に健常者であっても、このシートで長時間ドライブや長い期間このシートを利用し続けることは、体官に無理をかけることになり、徐々に体に負担をかけてしまう可能性がある。
低速で異様に振動するのはいただけないです。ブレーキがガタガタ震えるレベルです。
あと、これは背が高い車なのでしょうがないですが、重心が高いので車線変更のときにハンドル操作を急ぐとかなり揺さぶれるので怖いです。 ロッキー/ライズを軽だと認めないと死んでしまう人間は辛いのぅ
死なないから認めれないのにw >>836
それって「見た目はコンパクトでも車内空間は快適な広さ」を標榜してるクロスビーにとっては最高の褒め言葉だね
それくらい絶妙なサイズ感っていうことだよ お前は >>750 これについて >>751 こんな反応してたみたいだからとりあえずどういう意味なのかを説明しておいて SUVとクロカンは別物です
の一言で済むけどそんな事も理解出来ないから30レスも粘着してんの? まぁお前がSUVと認めないならそれで良いよ?
それで世間様がライズロッキーをSUVじゃないって訂正してくれるんだろ?
頑張れよ クロスビー持ち上げて煽る奴も
反応して対抗する奴も
どっちも荒らしだろ
次の購入候補にしてんだからオーナーの有益な情報を頼むわ
なんでクロスビーの上げ下げ合戦場になってんのよ >>764 これで答えを出してるし流れも読めねー輩は近寄んな穢れるから >>847
向こうのスレ行った方がいいよ
コッチはアンチ業者が頑張るスレになってるから 俺はロッキーをSUVって認めた上でイグニスが下って上った坂を下って上れないポンコツロッキーっていってんだよ
バーーーカ >>848
分かった分かった、ライズロッキーはイグニス以下のパチモンSUVって言いたいんだろ
それでいいよ
穢れてんのはお前の性根やぞ >>849
サイズ感が良いだろ。外見は軽自動車並に小さく室内は普通車以上だからな。
それにしてもロッキーは外見は普通車なみにデカイくせに軽自動車の部品と共通化して安全性 乗り心地 おまけにペダルの位置まで軽自動車だもんな。
かわいそうだなww ごめん70万の軽自動車のアルトの方が自動ブレーキは上だったかw
ロッキー 80km(実際は50kmで追突する動画あり)
アルト 100km なにが
SUVとクロカンは別物です()
なに当たり前のこといってんの
俺一言もクロカンなんて出してねーし勝手に話をややこしくしてイキってんじゃねーよ
バーーーカ >>854
未だに笑い死ねないお前は図体の大きいだけの幼稚園児だよな
共用部品が多ければエンジンの排気量が違っても軽自動車のサイズを超えても軽自動車なんだもんな
お前の理論ならお前は幼稚園児だぞ なに勝手にロッキーのことパチモンっていってんだよ
勝手なことぬかしてんじゃねーよ
性根の腐った輩が >>852
こいつロッキーをパチモン呼ばわりする性根の腐った輩です 自分でわざわざイグニス以下っつっといてねぇ
黙ってりゃいんじゃね?
騒がないと生きていけないって辛くね? >>853
>>823 ここで釣られちゃったのがそんなに悔しかったんですか
これからはスレの流れも確認しようね >>852
俺はロッキーの悪路走破性はイグニスより下っていってるだけでパチモンなんてひとっこともいってねーんだよ性根の腐った輩が
失せろ無能 >>830
こいつ人様の生き死にを笑いものにする腐った輩
触れると穢れる >>866
異常者の力を借りないとモノもいえないって…
雑魚臭が染み付いちゃってるね >>866
なにか物申したいなら前に出てきて語ってみろよ
ロッキーの話なら乗っかってやるよ >>874
イグニスはインドで売れてるし欧州でもそこそこ売れてるから心配しなくていいよ
日本だけが市場じゃないから >>874
雑魚臭きっついよ
異常者にでも慰めてもらってこい このスレで明らかになったロッキーの短所
@軽自動車と部品共用化率75%
(ペダル類は軽自動車と共用フレームのためにオフセットされ使いづらい)
Aタイヤが専用サイズで種類が無く価格も激高い
Bオートライトが明るいうちからつきっぱなしでカッコ悪い
C電子制御の4WD制御はCH-Rと同じもので悪路走破性は絶望的。もちろんヒルディセントとグリップコントロールもない
D4WDは重量税が上のクラスになり毎年数千円高い税金がかかる。
Eコンソールボックスがあるためウォークスルーではない。
Fフロントとリアシートをつなげてフラットにも出来ないため車中泊は不可。
Gゴルフバックが横に詰めないラゲッジスペース
Hリアシートはリクライニングが殆ど出来ない&シートの前後もできない。
テーブルもついてない。
Iラゲッジスペース シート共に防汚処理されてないんでアウトドアな物には使えない。
J自動ブレーキが80kmまでで他社より性能低い上タントでは50kmですでに追突する動画もある仕様
K危なっかしく使えないACC
L室内長及び室内高はサイズが小さいクロスビーに大負けしてる。
Mエンジンもクロスビーのパワー、トルク特性に遠くに及ばない。
N走り犠牲にしてCVTにして高燃費かと思いきや走り重視で燃費無視のクロスビーの6ATと燃費差たった1km。
ロッキーデメリットありすぎねw まぁ、不満のないクルマ買いたいなら最低でも300マンは出さんと。
それか打算的になるか。 コストが真っ先に決まるから大変だな。電動パーキングもつけれない 冬期休暇なのに深夜にまでチマチマ5chで中傷とかw
よほど売れなくて困っているメーカーがあるようだ ドライバーが酔うほど乗り心地が悪いクロスビー >>840
自動車評論家もダメ出ししてるのに
買うまで気が付かないのかな
スズキは試乗車少ないものね AセグとA-Bセグを同列に比べるなよ、ライズにライバル不在ってそう言う事だぞ 男でクロスビーとかホモなん?
カワイイ!ウフフ!とか髭面のデブが言ってるん? ライズ買ったディーラーに聞いたけど
競合のつもりでクロスビーの見積書持ってくる奴なんて
2割も居ねえって言ってたぞ
ほとんどがロッキーの見積書だと
どこ行ってもそんな感じだろ 特にライズ買うヤツは上級トヨタバッヂが欲しいんだから、最下級スズキバッヂのついたなんちゃらビーなんて相手にせんわな 最もオレはその上級トヨタバッヂを最上級レクサスバッヂに替える予定だがな! >>892
トヨタ全店取り扱いだからライズの競合相手はトヨタ他チャンネルのラインなんだよ。 同一車種を寺違いで競合とか値段安けりゃ何でもいいみたいで嫌だな OEMだから最終的にはダイハツの利益なんだけどな
ダイハツはトヨタになったが 新型フィットといいクロスビーといい何故女しか乗れないデザインにしたのか。
軽自動車ならまだしも、普通自動車のコンパクトカーなら男女両方いけるデザインにしたらいいのに >>885 助手席も酔うらしい
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577105514/125
125 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a4e-fJ/L) 2019/12/29(日) 09:50:24.77 ID:eNUx6OTR0
さて車内クリーニング行って来る
新車だったが助手席の人にゲロ吐かれて大惨事
業者に電話したが匂いは完全には取れないよ!と気持ち(助手席に対する)の、心のクリーニングは出来ません
と言われた・・憂鬱だが行って来るか・・なんか乗るの嫌だな このスレで明らかになったロッキーの短所
@軽自動車と部品共用化率75%
(ペダル類は軽自動車と共用フレームのためにオフセットされ使いづらい)
Aタイヤが専用サイズで種類が無く価格も激高い
Bオートライトが明るいうちからつきっぱなしでカッコ悪い
C電子制御の4WD制御はCH-Rと同じもので悪路走破性は絶望的。もちろんヒルディセントとグリップコントロールもない
D4WDは重量税が上のクラスになり毎年数千円高い税金がかかる。
Eコンソールボックスがあるためウォークスルーではない。
Fフロントとリアシートをつなげてフラットにも出来ないため車中泊は不可。
Gゴルフバックが横に詰めないラゲッジスペース
Hリアシートはリクライニングが殆ど出来ない&シートの前後もできない。
テーブルもついてない。
Iラゲッジスペース シート共に防汚処理されてないんでアウトドアな物には使えない。
J自動ブレーキが80kmまでで他社より性能低い上タントでは50kmですでに追突する動画もある仕様
K危なっかしく使えないACC
L室内長及び室内高はサイズが小さいクロスビーに大負けしてる。
Mエンジンもクロスビーのパワー、トルク特性に遠くに及ばない。
N走り犠牲にしてCVTにして高燃費かと思いきや走り重視で燃費無視のクロスビーの6ATと燃費差たった1km。
数字や証拠が揃ってるところがw
その点反論が乗り心地?デザイン?
そんなのお金と忖度でどうとでもできる部分だからw
数字で納得させないとなwいやできないだろうけどw クロチクビーって男が運転してるの見たことないな
男比率1%くらいか デザインと乗り心地は評価する人によって全然変わっちゃうから客観的じゃないんだよな。
そいういう点では@〜Nでこれは違うと言える方が説得力はあるね。 ロッキーもクロスビーもどちらも良いデザインしてると思うけどな。
クロスビーはミニクーパーとかビートルとか好きな人なら受け入れられる範囲だと思う。
軽のハスラーと間違われるのが欠点だが。
シート倒して車中泊できるから釣り人にはいいね。
ロッキーはそのままだと車中泊しにくいから、前席シートを前に詰めて倒したときに、間に何かを詰める(載せる)しないと車中泊は難しそう。
ロッキーで車中泊するためにコレ使えるよ!っていう道具で何かいいものありますか?
来年ロッキー購入予定。 >>902
人生諦めんなよ
マジで応援してるから! >>907
車中泊前提ならクロスビーの方がいいのでは 白ナンバーの軽はまさにハゲを隠すためにヅラ被ってるようなもんだな
本人は色合いガーとか言って必死だけど さっき初めてライズを見たわ
ロッキーは何台も見てるけど
まあ、やはりデザインとサイズだけで既に売れる車だよな
このクラスで無骨なデザインの現行国産車ってないからな さっき交差点で、黄色いナンバーの、クロスビーと、イグニスをみたよ
あと白いナンバーのハスラーも見た
結構売れてるな 走破性でクロスビー圧勝!!!
(イグニスとクロスビーはALL GRIP AUTOを採用)
ボロッキー民この動画を突き付けられ敗走中
14:00〜ヒルディセントでの下り
14:50〜激坂をサマータイヤで余裕で上る
16:45〜グリップコントロールで滑りやすい路面から脱出成功
https://youtu.be/LXtkik3zJf4 >>918
ここまで悪路運転する事ないし、するならジムニー買う
男が大半のスレで女しか乗れない車の宣伝は無意味 >>706
そう思う。
得意になってロイズって言う神経が? どうせ一人でさいたまの平地しか走らないからその辺はどうでもいい >>921
昨日は1人で49レスだけど今日はどんだけ頑張るの?
早くこのスレ落としてくれていいよ。
ワッチョイスレあるし >>907
じゃらんというアプリをスマホに入れるといいよ >>919
尻尾巻いて逃げることしかできない低能がイキリたおしててウケる >>918
走破性でクロスビー圧勝!!!
事実だからしょうがない >>929
ゆうちゃん
早く部屋から出てきてお昼ご飯食べなさい >>921
ユーティリティーもクロスビーの圧勝!!!
事実だからしょうがない >>929
あと45レスで昨日超えるよ!ペース遅いよもっと頑張って! これからはボロッキー民の負け犬の遠吠えをお聞きください
どうぞ >>923
ロッキーってこのクロスビーよりさらに85mm室内高低いよ。
ついでに室内長も
ロッキー 1955mm
クロスビー 2175mm
長さで220mmもロッキーは小さい。
くらべるなら数字で言わないとね。 クロスビー君の奮戦虚しく今月もかなり売れたろうか
来月の販売台数発表を見たら泡吹いてピクピクしてそう クロスビー君の熱い演説に感動した
クロスビー買いに行く
確かクロスビーってダイハツのクルマだよね
家から歩いて行けるからすぐに行ってくる >>943
アンカーぐらい付けろや
それじゃーボロッキー民にも言っちゃってることになるだろーが この低能糞虫 てめーのせいでスレが伸びなくなったじゃねーか
この低能糞虫が >>943
どうした低能糞虫
休んでる暇なんかないぞ まだ16レスかよ。
もっとオカマが乗るなんとかビーについて詳しく語ってよ >>943
お前みたいな低能糞虫は墓穴を掘って自分で掘った墓穴に嵌まって一生を終えろ >>918
クロスビー走破性で圧勝!!!
ボロッキー民敗走中 >>921
クロスビーユーティリティーも圧勝!!!
ボロッキー民グロッキー状態 >>951
お前もキチガイの仲間入りじゃん低能糞虫 >>949
あなたもキチガイの仲間入りだねw
低能糞虫のせいで 安物のビスカスカップリング式4wdとコストのかかった電子制御式の4wdなんて比べるまでもない
ビスカス式の4wdで4wd性能をアピーしてるメーカーなんて世界中で皆無だからね >>953
それはもう聞いたって。
もっと他の点でわかりやすいクロスビーとロッキーの比較動画や写真とか内容のあるもので昨日の記録超えてよ
まだ20レス。
数字が全てを語るんだろ?感情論だけのレスは何も響かないと言ったのは君なんだから、数字、画像、等踏まえたレスで頼む
まだ20レス アンカーも付けれない低能糞虫のせいで
レスした瞬間にキチガイ認定されちゃう 数字が全てを語る、つまり販売台数の多さが顧客の求める性能に見合ってると言う事 なんか変なのがわいてるからNGIDにしたら下に行けば行くほどそいつの投稿ばかりでワロタw NGしてよかったw >>943
自分の蒔いた種でキチガイ認定される低能糞虫 ほれもっと発狂しろよ、もっと熱くなれよ、まだやれるだろ
スレが落ちるまで諦めるなよ >>942
クロスビーは
メーカー純正防水シートカバーを付けた方がいいよ
助手席でゲロ吐かれるから >>918
走破性はどっちが上かっていう話してんのに
"私はそんな場所は走りません"って返してくる奴ってなんなのバカなの >>968
もっとソニポンよりカッコ悪いクロスビーの事数字や動画、画像で語れよ
数字が全てなんだろ
28レス中18レスくらいは数字、内容のないレスだからあと40レスくらい目指そうか >>969
どうしたどうした低能糞虫
お前バカだからイキっても響いてこねーぞ >>969
スレが終わるあたりで捨て台詞を吐いて敗走きめこむ準備中の低能糞虫 >>976
数字が全て
数字で語れ、既出のやつはもういい。
アルツハイマーみたいに同じ事ばかり言ってないで、新しいクロスビーとの比較語れ 常に捨てセリフ吐いてるヤツは言う事が違うな
含蓄があるよ、誇っていい
お前は図体の大きいだけの幼稚園児だ やっぱりクロスビーみたいな幼稚な車に乗ってる奴は頭まで幼稚なんだな ロイズが気になってしょうがないんだよな
まぁクソスギーはアホがデカハスラーじゃない!!!と言ってただけでどうみてもデカハスラーだし
真のコンパクトSUVロイズ登場でなけなしの金出してクソスビー買ったから必死になるのも分かるよ(^ω^) >>918
ロッキーにこんな走破性は期待できません >>921
ロッキーにこんな使い勝手の良さと快適空間は期待できません >>752
クロスビーのプラットフォームはアウトバーンを全開走行しても余裕 結局具体的な事実に基づいてレスしたのって俺だけだった… >>984
これで狭いって相当なデブだなぁ。
普通サイズの人だと狭いとか思わないけど。 どうした、同じ画像使いまわして40レス
アルツハイマーかな?
ネタギレかな? >>970
ダイハツ行ったらロッキーとかいうクロスビーに似てるけどクロスビーよりカッコいいのがあったのでそっちにした
ロッキーでも防水シートカバーつけたほうがいいの? >>943
この低能糞虫のせいでみんなキチガイ認定されてる >>994
あっちのスレと統合でいいんじゃないかな? >>998
ワッチョイ無いと頑張れない人がいるんですよ このスレッドは1000を超えました。
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