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【MAZDA】ロードスター総合★２【NA・NB・NC・ND】
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0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 09:14:51.39ID:mTKo4BuB0
>>156
流用を『同部番』ととるならかなり絞られて…後期のハンドルとか
『基本が同じ』まで緩和するならショック、スプリング、サブフレームなんかも立派に『流用』と言える。
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 11:45:24.72ID:KXfKtXEv0
>>166
エランのパクリだから売れたわけじゃなく、あのサイズ・価格・性能のオープン2シーターだったから売れた
NAのデザインを後生大事にする理由はない
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 12:34:00.90ID:jnbXOHVj0
まあコンセプトは共有したにしろエランの丸パクリなら売れてるわけないんだよね。エランが売れずに撤収した市場に突っ込んでったんだから
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 12:35:55.28ID:6TmZWDAd0
>>167
なるほど
ではNCはエイトの流用って言われる訳だけど、それと比較されているNANBNDで流用されず基本まで他の車と異なって全く独自に創り出された部品はどれくらいあるんだろうか？
凄い高級車になってしまいそうなんだが
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:41:10.92ID:tIMKsLo/0
>170
エイトと同じのを作りますといって
新規設計したマルチリンクとか
完全オープンのRHTとか見所はあるけれど

一番の贅沢は専用ボディカラーの開発かと…
後に他マツダ車にも流用されましたが
ピュアレッド、カッパーレッド
マーブルホワイト、サンフラワーイエロー

最後のカラフルなロードスターです。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 14:13:10.10ID:4Zoej4jL0
>>170
NBがNAの流用ってことを除けば、エンジンの基本設計と内装パーツの一部を除いて
ほぼすべてがロードスター専用設計
だから、あんな低価格で出せることが自体が奇跡
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:52:25.34ID:40/hW7A50
>>174
エンジンはファミリアのをチューニングしただけ
ミッションはルーチェだかバンのやつ

NAは使える物は使いまくったというのが定説だと思ってたが最近は違うのかね？
そんな中でも要所要所金かけてるバランスが奇跡的で凄いところ
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 19:30:34.18ID:jnbXOHVj0
>>176
上の方でエランのパクリがどうこうとレスがあったが、
ありあわせのものを使って設計の妙でうまいこと作るのがイギリスのライトウェイトスポーツの文学なわけで
ロドのルーツがあれだとするのであれば、専用品をふんだんに使いましたっていうのは別に誇れることじゃない。むしろ逆
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:22:48.46ID:UjoTRmZA0
>>148
「３代目ロードスター開発がマツダに於いて、
エンジニアとしての最後の仕事になると考えていましたので、不本意な作品と
したくなかったのです。日々どうしたらよいか悩みました。」

だから、それを解決して流用シャーシでも、素晴らしいNC3が出来たんだろう！
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:35:00.99ID:UjoTRmZA0
「デイトナ24時間
大健闘のマツダ、最後までキャデラックを追い詰める！」

2位とは嬉しいね！
やはり、スポーツカーはある程度走りがよくないとね。
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 21:04:06.91ID:6QhVXMhN0
簡単に言えばさ
NAは孫悟空でNBは悟飯
NCがトランクスでNDが悟天なんだよ

NAの関係性に引きずられたNB
先祖の血は同じだけど親が違うNC
NAの子供だけど関係性は引きずってないND
いい所も悪い所もそれぞれだわな
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 21:09:34.48ID:w73X33+G0
>>156
ワイパースイッチはRX-8と同じ構造なので、RX-8の時間調整間欠ワイパーがポンヅケ出来ます！
納車時にDにお願いしたら、知らなかったらしく感心してました(o^^o)
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:10:12.05ID:TUoqlCID0
NCのオーナーが当時怒っていたけど、マツダ自体がNCは間違っていた
なんて発言を度々していたよね。
車としてはよいけど、マツダのロードスターとしては間違っているみたいな。
例えばNHKで放映された番組で映り込んでいた点数表とか


で、NCオーナーが嫌いっている「原点回帰」って言葉がマツダ自身が
NDのコンセプトとして語るようになった
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:21:14.05ID:780iq0T30
そもそも専用とか流用とか気にしてない
出来上がったクルマが良ければOK
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:29:21.08ID:780iq0T30
自分NC乗りですが原点回帰って嫌ってませんよ
ただNDが原点回帰と言われると全長と小排気量以外は正直しっくりきませんけど
それは個人の感性の問題でしょうね
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:42:02.48ID:bUVQ1DoK0
車造りは制限があるのは当然だし、ユーザはそれぞれ好みがあるしね
NA時代だってターボつけたりボディ補強したりロータリー載せたり色々改造してたんだもん
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 08:11:02.62ID:6wtmpn6R0
原点回帰って言うけど、普通の若者が買えたNAの価格ってのは凄く大きかったと思うんだよな
手頃だったからこそ、車としての出来はともかくあれだけ売れたんだろうに
NDは原点回帰と言うには一番大事かも知れないポイントを完全に外してると思うわ
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 08:29:32.80ID:2dy7z2Yc0
>>200
自動車の安全装置の標準化、それに伴う基本価格の上昇、税制変更による見かけ上の価格上昇
を考えるとNDの価格は妥当
ファミリアとNA、マツダ3とNDの価格比を比較すれば明瞭
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 09:05:42.05ID:HaM+u6wH0
>>200
これはロードスターだけの責任でもマツダの責任でもない。実は日本の行政だけの責任でもない
あれやこれやの安全装備の開発と装備を義務付け衝突安全性基準や排ガス規制のハードルをどんどん上げていった欧米市場の動向に行き着く
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 12:39:19.94ID:MTnTUvLV0
調べたらウィキに1990年に標準車で170万円て書いてあったわ
バブル末期に170万円だからな
そりゃ売れるわな
で、バブルから収入が上がってないなら、原点回帰した価格も170万円くらいって事で考えて見ると
実際、デミオは安全要求を満たしながらそれくらいで出てないか？
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 12:47:35.97ID:HaM+u6wH0
>>205
じゃあデミオ乗ってろよ
それかデミオをFR化して剛性保ったままオープンに改造してストラットとトーションビームの脚をダブルウィッシュボーンとマルチリンクに替えて重量増を50kg程度までに抑えて販売額据え置きで車売ってみろ
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 12:58:45.72ID:2dy7z2Yc0
>>205
パワステが嫌で170万円（税抜き）の標準車に乗っていたけれど、
最低でも「別売りの」エアコンは必要だし、お気に入りのパーツを後付けするための標準車
だったので、乗り出し価格はそれ程安くはなかったよ
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 19:46:21.25ID:hY8XAdaj0
まあ当時のファミリアの車格やポジションは今だったらデミオに当てはまるな
だから当時のユーノスは今で言ったらコペンクラスくらいだよ
実際今コペンは乗り手を選ばずスポーツカーでは一番売れてるし、当時のユーノスに近い存在かも

マツダはメーカーとしても高級志向にシフトしようとしてるし
NDはアルミの過剰な多用やらの高コスト化をユーザーの押し付けてるるのも事実
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 21:09:18.57ID:q6WBjQXr0
コペンてエンジニアリング的チャレンジあったんだっけ？いや煽り無しに
NAは前後ダブルウィッシュボーンのFRライトウェイトスポーツを成立させるっていう
わかりやすいチャレンジがあったよな
正直コペンのどのへんがスポーツカーなのか全然ピンとこない

ロードスターの開発と発売はバブル期でみんなが背伸びして消費に走ってた
失われたうん十年の中で選ばれてるコペンとは時代背景が違うよな

ND？立ち位置はいにしえのヨタハチあたりじゃね？
ハイテクでいい車だけどスペック微妙でちょっと食指が延びないよねって感じの
0213205
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2020/01/28(火) 21:12:06.18ID:bgP/EL520
>>207
FRだし200万円くらいなら良いんじゃないかと思うけど
1tの車ならパワステ無しでも問題ないだろ
老人と障碍者と玉無しの為にパワステ用意しとけば良いけど
0215205
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2020/01/28(火) 21:18:32.70ID:bgP/EL520
>>211
ヨタハチは中身はパブリカだよ
パブリカはスターレットでビッツだから、マツダならデミオ
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 21:34:18.03ID:q6WBjQXr0
>>214
NA発売当時は安くてかっこいいオープンスポーツは他に存在しなかったが
ヨタハチにはエスロクやフェアレディといった競合車があった
別にNAを持ち上げてもNDを貶してもいないよ

>>215
ヨタハチはパブリカのエンジンをスープアップしてるから
NDもデミオよりちょい上で妥当じゃね？
0219205
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2020/01/28(火) 21:49:32.64ID:bgP/EL520
>>216
なるほど、そういう考えも出来るか
まあ結局、若い人も買える価格、それなりに金がある人には気軽に買える価格って重要だからな
NDは原点回帰と言いながらそこそこ速い車にしようとしたのも高くなってる一因だろ
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 22:00:41.64ID:q6WBjQXr0
>>219
ビート→S660と比べればNA→NDは別に異常な価格上昇ではないと思うけど
学生が60回ローンで車を買ったNA当時のバブル時代とデフレ時代の昨今じゃ
金銭感覚が違い過ぎるんだよな
メーカーはもう金のない若者にスポーツカーを売る気がないのかも知れないね
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 23:02:05.31ID:q6WBjQXr0
>>222
ほんとに言ってるとしたら痛し痒しだな
200万の軽や300万のデミオ同格なんて若者は選びようもないってのも
それはそれで事実か
そんなのより400万の270馬力四駆ヴィッツの方が魅力的かもなあ

俺は棒っ切れ二本の「ダブルウィッシュボーン」なんて勘弁だけど
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 07:29:42.36ID:+rfp94pl0
軽なんか煩くて鈍臭くてタダでもいらん罠 草
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 20:18:47.85ID:hsXuGrDO0
>>216
「ヨタハチ」
比較が古すぎる、年代合わない。
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 21:03:14.81ID:v+EQCaS/0
>>229
ディアマンテ？
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 21:43:42.74ID:hsXuGrDO0
>>229
ダットサン・スポーツ DC-3
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/30(木) 12:28:35.93ID:Fmh5pZ+f0
>>235
重ステ、クルクルウィンドウ、固定アンテナ、デミオハンドル、鉄チンホイール、オープンデフの標準車
はNB1まで存在しました
マイナーチェンジでなくなったから、基本、ワンメークレース用に使われ、
一般ユーザーはほとんど買わなかったのでは？
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/01(土) 23:27:30.04ID:vR2NeJYz0
路肩に脱輪してるロド見たんで引き返そうと思ったのですが
自分のできる事は無さそうだったので戻りませんでした
二人居たし大きなケガも無さそうだったのですが皆さんなら戻りますか？
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 00:05:31.12ID:45oD2NCG0
時間はあったんでUターンできるとこ探しながら考えてたんですが
唯一助けになりそうな車の引き上げは自分にできそうになかったので戻りませんでした
とはいえ一声かけといたほうが良かったかと後で気になりまして
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 00:29:11.84ID:lfdUYxD20
声かけるにしても、近くに安全に停められる場所ありきだねぇ。
簡単なヘルプで済む程度ならそもそも当事者から助けを求めてくるだろうし
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 11:13:45.91ID:45oD2NCG0
>>249
確かに助けを求められた訳ではないので今回は気にしない事にします
ありがとう
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 14:49:06.20ID:z5xm+Wx20
だからこうなんだぜｗシュミレーションとは如何だぜｗ
キャーハハハ、キモオタハゲデブガラブスのND乗りだｗｗｗ
なんでそんなにキモいのか？きちんとシュミレーションしてから乗って見ては如何かなｗ
っていうかもう手に負えんだろｗｗｗ
おめえら笑えるｗｗｗ
車内で口からオエオエゲロゲロゲボッゲボッベチャーｗ
下からブーブーブヒブヒブシャーブシャーｗ
男と女性器からドピュドピュブシャシャーｗとぶちまける度胸のあるやつ如何かなｗ
まあキモオタハゲデブガラブスにはシュミレーションをまともにいる奴いねえから永久に皆から笑られるだろうなｗ
ウヒヒヒギャハハハたまんねぇおれから見たらどう思うか如何かなｗ
俺と一緒にオエッオエッブリッブリッドピュドピュクチャクチャしないｗ
しないバカタレは乗る資格ないのは如何かなｗそれとも如何だぜｗ
このバカタレがｗおれはどうしたら？どうにもなるんだよコノヤローｗ
今日もこんなバカタレ共を笑いにＮＤ乗りを探しに行ってきます(^^)/
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 16:34:11.86ID:z5xm+Wx20
キャーハハハ、キモオタハゲデブガラブスのND乗りだｗｗｗ
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しないバカタレは乗る資格ないのは如何かなｗそれとも如何だぜｗ
よくそんな顔と車で調子乗れるのかと本当に頭逝ってるでしょｗ
どうしたらそんなキモい顔やブスもなれるのｗ教えてもらっても如何かなｗ
ウヘッ、ウヘウヘウヘヘヘッてんだよｗともいうがウヒヒヒたまんねぇーｗ
そりゃあ、ウヒウヒニヤニヤたまんねぇーよｗこんなんだからイヒイヒも忘れずにｗ
今日もこんなバカタレ共を笑いにＮＤ乗りを探しに行ってきます(^^)/
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 18:48:32.10ID:K4t3y3cT0
明日車庫調に替えてくる
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 21:19:40.36ID:V7H0DRUN0
>>256
普通に日本生まれの日本人なら書いた人の真意を読み取ってあげられる誤字だからな
ていうかGoogle先生に車庫調について聞いてみたけど普通に車高調の検索結果を返してくれたw人間でなくても理解できるレベルだった
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/03(月) 05:49:48.68ID:jkixVNqG0
車庫調ではなく車高調でした。
お騒がせしました。
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/03(月) 12:22:52.24ID:9qMTSuqP0
そうそう気にしないX2
で交換・試走は終わりました？
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/03(月) 13:33:37.81ID:3c44RRm60
>>246
仲間とツーリング中に脱輪した車（ロードスターではない）と遭遇したことならある
一斉に止まって、7〜8人でよっこらと持ち上げ、その場を去っていきました
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/08(土) 09:38:41.82ID:/puyXuGk0
キャーハハハ、キモオタハゲデブガラブスのNA〜ND乗りだｗｗｗ
なんでそんなにキモいのか？きちんとシュミレーションしてから乗って見ては如何かなｗ
っていうかもう手に負えんだろｗｗｗ
おめえら笑えるｗｗｗ
車内で口からオエオエゲロゲロゲボッゲボッベチャーｗ
下からブーブーブヒブヒブシャーブシャーｗ
男と女性器からドピュドピュブシャシャーｗとぶちまける度胸のあるやつ如何かなｗ
まあキモオタハゲデブガラブスにはシュミレーションをまともにいる奴いねえから永久に皆から笑られるだろうなｗ
ウヒヒヒギャハハハたまんねぇおれから見たらどう思うか如何かなｗ
俺と一緒にオエッオエッブリッブリッドピュドピュクチャクチャしないｗ
しないバカタレは乗る資格ないのは如何かなｗそれとも如何だぜｗ
よくそんな顔と車で調子乗れるのかと本当に頭逝ってるでしょｗ
どうしたらそんなキモい顔やブスもなれるのｗ教えてもらっても如何かなｗ
ウヘッ、ウヘウヘウヘヘヘッてんだよｗともいうがウヒヒヒたまんねぇーｗ
キャッハｗおいどんも楽しくてうれしいでごわすｗおいどんもシュミレーションたまんねぇでごわすｗ
ドピュドピュドックンドックンゴックンたまんねぇ〜ので如何かなｗ
うめぇうめぇたまんねぇ〜んだけどおめえらの顔はいい加減シュミレーションしては如何かなｗ
女もブスが多くてシュミレーションしろってんだｗ整形しても手におえないのは如何かなｗ
何回言えばわかるんだｗ鏡の前で自分の顔見たことあるのかｗブサヤローｗ
どいつもこいつも俺の言う事聞かないカス共だなｗ
>>263
そんな馬鹿ども見ても無視して走り去るがなｗ
今日もこんなバカタレ共を笑いにＮＤ乗りを探しに行ってきます(^^)/
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/09(日) 22:40:04.43ID:nXWeD8Th0
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