【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>417
Xは中途半端でもっと売れないから安心してくれ そんなネットに流れてる話を信じてもね
ニュアンスの違いもある そもそもさあ、Xの181PS/22.0kg.mってハイオク時のスペックだし。
25Tの2.0l版でレギュラーターボで190PS/300Nmなら、燃料コストはほぼ一緒なんじゃないの？
むしろ車両価格も抑えられそうだけどな。 xは日本のレギュラー(RON89)で190馬力、欧州のレギュラー(RON95)で181馬力が目標だったと思う。圧縮自己着火領域ではオクタン値低い方が性能良くなるとか？ 通常のターボじゃ燃費規制クリアできないんでしょうね。トヨタ、ホンダはストロングHV、マツダはX、欧州勢は48V HVに活路を見いだしてるみたいだけど。とにかく欧州の燃費クリアしなきゃ売ること自体できなくなるし。 >>416
再来年にdが値上がりしてトップに来るんだよ Xはお葬式っぽい雰囲気になってきたなぁ。
燃費はそれなりでも、HVやDより安いって開発者インタビューから期待してたんだけど。 >>425
Xの値下げじゃなくてDの値上げですかｗ
理論上はDとGの中間になりましたね。 >>426
意気込んで「X買う！」とか言ってるやつも試乗したら「？？？」「・・・」になって
「やっぱDでいいっすわｗ」とかになりそう。 >>426
俺も
正直260〜270万スタートだと期待してたわ… >>421
まず、2.0用のターボはマツダにはないからね。
無い物の話をしてもしょうがない。 マツダにしてみればその値段でも売れる自信があるってことなんだろうか
実際売れるかどうかは別として相応の価値はあると思わせて欲しいもんだね 色々頑張った割には最終的に客が手に入るのが燃費の良いVTECみたいなオチになりそう なんやねんカップリングユニットて
デフて言えやデフって >>424
結局Xには24V HVが標準装備な訳だし、普通に出力抑えたレギュラー2.0Tと24V or 48V HVの組み合わせで良いとおもうんだよね。
Xが270万円〜なら分かるけど、314万円〜でしょ？ >>423
今度は安易にマルチリンクにするのは悪か
やたら擁護するよな >>436
外車のオルガンペダルを誉めていたのに、ゴルフの下位グレードが吊り下げ式になったら何も言わないもんな。
そういうお仕事なんでしょ。
ただ、数万点の部品で構成されるわけだから一つが変わっただけで全てが変わらないわけで、
ある目標に向かって周囲も変えることで最適化していくことは必要じゃないかな、と思う。 >>424
トヨタとホンダのHVや、48V HVは熟成された技術で、マツダのXは未知数の技術って点で異なる。 1.8Dは煤問題はだいぶ改善された？
いつもエンジン回転は4000回転ぐらいまでしか使わないから、ディーゼルのほうがパワフルなのかと。 一瞬しかトルクがでないディーゼル、ＮＡと
下から上までパワーがでて燃費も落ちにくいXを同列に語るとは片腹痛い >>440
上なんて殆どの人が使わないから意味ないない。 >>440
技術者視点だなあ。
じゃあそこまで金を出す価値があるか、ってことだよ。 そりゃXはMHV＋スーチャーだからトルク出て当たり前だろw 2Lターボ、3Lを乗り継いで来た者には
加速感とかは物足りないんだろうなぁ
見送るか >>441
俺は使いたいから意味があるし
欧州にはマニュアルが多いこともあって上までしっかり回る車は好まれる傾向にある。
しかも燃費が落ちにくいなら尚更だ >>443
更に燃費も良いんだぞ
こんなエンジン滅多にないぞ？ >>448
軽油で走るDを差し置いて燃費がいいとか両腹痛いわｗ 試作エンジンに乗った評論家たちは、力感に関しては、大排気量NAぽいとかライトプレッシャーターボっぽいとかしか言ってない。
トルク曲線もsky-1.5Dとsky-2.0Gとしか比較グラフなし。
……なんで、そんな持ち上げれるのかが意味不明。 >>446
上まで回らないダウンサイジングターボを流行らせたのは欧州なんだけど 例えばFA20なんか2リッターNA、200馬力で燃費も11〜12キロ走るからな
今のXのスペックだと何の変哲もなくただ高いだけにしか見えない
もっと画期的な性能になってから出せばいいのにと思う >>451
欧州の人々は
しょうがないのでダウンサイジングターボに頼っただけで
好んで乗ってないよ てかX本当に全域で燃費が良いかすら不明だしな。
公表されたトルク曲線も簡略化された適当な作りだし。
SKY-Dが商業的に成功したのは、安い上にディーゼルが伸びてる時代だったから。 >>449
軽油が高いアメリカではディーゼルは燃費悪いエンジンだがな。 ちゃんとした性能グラフを公表して、同じ価格帯の2.2D(190PS/45.9kg.m)、2.5T(253PS/42.8kg.m)と比較させたいな。 >>416
その比較の話は2.2Dなんじゃないかね？ そもそもXの何が素晴らしいかと言うと「ガソリンで自己着火できる」ってことだけだろ？
燃費とかパワーとか後付けの話じゃないの？ >>448
でも本体価格がGより高いんなら意味がないと思うけど。 回しても燃費落ちにくいです。なんて燃費につられて買う層にはささらないよな
一般人はそもそも回さないし変に高回転制御されてもつかれるわ
そんなら価格なりのしっかりスポーティさは欲しいところ 「燃費も低速トルクもレスポンスの良さも高回転までの伸びも全部それなりにいいエンジン」ってかつて存在しなかったんだが、
これがアンチの手にかかると「燃費はディーゼルより悪いのでダメ、パワーはガソリンターボより悪いのでダメ、
値段も自然吸気NAより高いのでダメのクソダメエンジン」になるので、評価軸って大事だよなと思った >>460
そ。自着火できる領域が狭かろうと、技術的には凄いことだし素晴らしいと思う。
ただ現段階ではユーザーのメリットは革新性しかなくて実用的には無いに等しい。
だからこそ「開発者のオナニーエンジン」って評されちゃうんだと思うわ。
個人的には長距離走行の用途もあるしSkyDのまま継続で良いかな。 自着火領域を増やすとか御託はいいから、さっさと点火プラグ廃止して全域で自着火にしろよ。
HCCIは世界中の自動車メーカーがやらなかった(出来なかった)のにマツダに出来る訳がない。 >>465
「燃費も低速トルクもレスポンスの良さも高回転までの伸びも全部それなりにいいエンジン」
理屈では画期的だけど、非常に高額だし前例が無いから信頼性も無い。しかも高回転側なんて言う程必要ない。あ、『俺は必要』とかはいらないから。 DでもHVでも何km乗ると元が取れるとかやってるけど
SKY-Xが一番無理だろうなあ >>466
内燃機関が続く限り、通らなきゃならない道だわな Xよりも、2.0G or 2.5Gに48V HVで、低回転はマイルドHVで補えば良い気がする。
ガソリンエンジンは自然吸気もターボも、低回転はモーター補助があれば充分だと思う。Xは必要ない。 >>467
HCCIかプラグ使うかなんてどっちでも良い
重要なのは燃費等の結果が良いかどうかだけ
まあ、それも今じゃまぁ分からないんだけど >>474
まあ、そりゃそうだな。1.8Dやトヨタの2.0HVは超えてくれないとな。 >>467
HCCIは世界中のメーカーが研究してて、ベンツなんかは走行可能なプロトタイプ作ってメディア向け試乗会までしたのに市販しなかった。
出来なかったんじゃなく、思ったほど効果無かったのかもしれないね。 省エネエンジンなら、
回しても面白くないんだろうな
1.5Gで良いや Gは高効率を突き詰めて、Dは洗練させていく。
デザインと質感は世界最高峰にする。
これだけでも充分。まずマツダのエンジン開発を主導する人見を排除しないと、この先どんどん技術者の自己満足に使われるだけ。
今65歳だから、死ぬまでにHCCIを実用化したい夢があるんだろうけど。 前のプロトタイプ試乗会ってスーチャもMHVもついていたのかな？
それだったらエンジン本来の性能はいくらでも隠せるんじゃないの。 乗った事も無い車を延々と貶し続ける輩を排除しないと5chもこの先ドンドン先細りするしかない 乗った事も無い車を延々と褒められる輩を排除しないと5chもこの先ドンドン先細りするしかない なんかマツダってデザインも良くなったしカッコもスポーティーな割にはパワートレーンは普通スカイアクティブXは性能微妙なのに高い
マツダスピードも終わってしまった
ルノースポールみたいに育てれば面白かったが上手くいかないよね
デミオ15MBじゃ普通過ぎるし スカイXかなりすごい性能だと思うんだがな
正直、不安点なんて初物エンジンだから細かい不具合位しかないぞ？ >>483
勿体無いよな。デザインは良いし最近はインテリアの質も高いのにな。 おなじ2Lの通常ガソリン車より70万高いってありえんわ >>479
「高効率を突き詰める」ならどの道スーパーリーンバーンは不可避だろ >>486
一瞬しかパワーがでなくて高燃費な部分がごく限定的なエンジンと
どこでもパワーがでてかつ燃費がどこでもいいエンジンを同列に語るのはよくない >>487
高額になるなら市販車に投入する必要は無いし、中途半端なモノを市販車に積むなら、超希薄燃焼の技術が確率されてから市販車に投入すれば良いだけ。
それが不可能なら現状のGの方式で出来るところまでやればよい。
どの道EV、ゆくゆくはFCVに置き換わってゆくのだから。 >>489
カタログ燃費はエンジン単体で20、+MHVで24km/Lと見た。
で、実燃費18〜20。根拠はない。 Xは、トヨタみたいに最上位のアテンザから積めばよかったかもね。
そういうの買える層がマツダにいるかは分からないけど、最新技術はフラッグシップ車からのほうが健全だわ。 >>491
XってマイルドHV必須じゃないの？
JC08だったから、マイルドHV付きの2.0Xで20.0km/lとかじゃないの？ 必須じゃないでしょ
急遽マイルドハイブリッド付ける事が決まったから調整でこれだけ遅れた
という噂を聞いた >>493
+MHVで20だったら、1.8Dなら実燃費20近く行くのでそっち買うわ。 一昨年の試乗会ではMHVは部品としてついてるが、制御してないと聞いたな。
単にデカいスターター。
スーチャーはSPCCIの制御に必須なので動いてるはず。 >>492
20Ｓと同じグレードのＸだと70万ぐらい高くなるから
迷うことなくＸ切り捨てたわ
他社のハイブリッドとガソリン車の値段差で30〜50万程度と考えてた >>480
どっちも付いてたけど、HVは機能だけ切ってたとの事。 Ｘの最大の利点は燃費・トルク・パワー・伸びのいずれでもなく、応答性能だと思う。
e-Powerが流行ってるけど、マツダはＸでモーター車並の応答性能を確保したと。 >>492
アテンザなんか車自体が売れないでしょ。 応答性能か、低排気量でないガソリンのスーチャー付だし良いだろね。
……SPCCI関係ないし、モーターには勝てないけど。 >>499
ターボだとTYPE Rみたいな特例で無い限り、どうしてもターボラグは残るからな。 >>500
2017年度だけど、世界販売台数はデミオ、CX3、アテンザが横並びで年販15万台ほど。
世界的に見ればそれなりに売れとる。 >>460
逆だろ。それは過程であって目的では無い。
燃費とパワーを両立させ環境性能満たしたいから圧縮着火なんだろ。 x、分かりやすいインパクトはないな
評価が出るのはあるていど先になるだろうし株価これでええんか？ >>501
うん、エンジンそのものは前からすでに完成していたが更に燃費、排ガスを良くするために付ける流れに…そして調整へ
という噂を聞いた >>486
そんだけたかけりゃ3000ccあっても不思議じゃないなw 今日15sツーリングの商談に行ってきた。
安全装備面は 一応進化してるね。
値引きはゼロ回答、下取車が有ればそれで調整します てだけだわ。
BMアクセラの時は正式発表までの予約期間はちょっとは引いてくれたんだけどな。
まぁ新型だからしゃーない？ 値引きはしない価格は爆上げ
そら他社乗りには総スカンだわ >>486
マツダに好意的に考えたら
Lパケとサンルーフ的な何かが強制的に付いてきてX分の差額は実質40万とかかな
それでもキチガイレベルに高いが これだったら
BMW1かX1買った方がいいな
370万で買えるしな 色んな事を考慮すると、なんだかんだで、2.0Gが1番バランス良いのかもな。 >>396
マツダHCCI技術の圧縮比はディーゼルを目指してたけど、とうとう超えたの?
ノッキングとかの不具合有るだろうけど
登場が楽しみだ ディーゼルってガソリン車的な乗り味のために圧縮比を下げてたよな
逆にガソリンは圧縮比を上げてたし
やってることがちぐはぐだな ポリメタルグレーは画像によって色合いが異なるのが面白いな
洗車をサボったらどんな色になるか、買って試してみるか
今はソニックシルバーのアクセラ乗ってるけど、手入れしてもしなくても見た目変わらないからつまらん。 >>511
初期の2.2Dがそんな感じだったね。
生産体制が整うまで上級グレード専用ってのは普通にありそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
