【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スレタイ「MAZDA3」の検索で引っかからねーだろタコ 昨日ディーラーで聞いてきた
603 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW c671-OXq9 [153.171.85.194]) sage 2019/03/10(日) 17:16:22.56 ID:hvuau8ni0
ディーラーから帰宅X買うのためらってる人に朗報！
ディーラーの人いわく
2.2Ｄと2.0Xでは0-100km/hでXの方が速いとのこと！
（これ本当ならXは７.５秒とマツダスピードの１秒落ち程度なんだが本当かね…？）
「そりゃ動力性能なら確実にXですよ！」までいって断言してた
燃費は「コスト」という意味ではディーゼルですねっていってたけど
「km/lではディーゼルとほぼ同じかちょい下」だそうだ
反面、安定性とか不具合はどうですか？ときいたら苦笑いしながら
「実用面では問題ないところまで来てるんで今は細かい限定的な改善と認可をうんぬんかんぬん」ってかんじだった
2.2Ｄとの加速性能の差はやっぱり記事にも書かれてたみたいにレスポンスと高回転でのパワーの持続がかなり違うみたいね
瞬間的な最大加速は2.2Dの方があると思う 前スレの>>997よそれ走行性能上回ってる根拠にならないだろ
それに筑波ではアテンザXD(前期型)とアクセラXDとではほとんど差無いぞラップタイム1秒以内の差しかない
しかもあんたにとっての走行性能って加速だけなのか？ Xで7秒でればフロントヘビーじゃないなら運転は楽しそうだな
本当にそうなら… >>5
サーキットのタイムで言えばさらに差がつくと思うぞ？
レスポンスやパワーの出方からしてもスーパーフロントヘビーのディーゼルターボよりも
XとＭハイブリッドの方が構造的にバランスよく低重心に作れるはず
まあ実際まだわからんけどねw 現時点でわかってることだけで言えば
アクセラ、アテンザの走行性能ということで言えば
マツダスピードの頃からずっとアクセラの方がエンジンが同じ場合は速いよ
静粛性では当然同じエンジンなら圧倒的にアテンザだけど
ディーゼルとXでさらに車体がMAZDA3だと
静粛でもわからんね 色によって印象違うね
白や地味な色だとのっぺりしちゃう アテンザに比べたらアクセラの白はまだ似合ってる気がするな
基本マツダの車は白だとのっぺりしてるよね そもそもアテンザにはホイールベースやトレッドの差で乗り味では敵わないだろう
そこはクラスの差ってのがちゃんとある 前スレで
Mazda3 X PROACTIVE(2WD)[6ECAT＆6MT]・・・3,140,000円
と書いてあったけど400万超えるんじゃなかったの？ >>13
俺もそれはよくわからないけどAWDでオプションつけると乗りだしそのぐらいになるってことだじゃないかな
AWD / 6AT・6MT 約337万円 400万はX AWDのLパケかBurgundy Selectionにメーカーオプションフル装備とかでしょ SKYACTIVE-D2のスモール商品群向けのエンジンってどうなるんだろうね？
X、ピュアEV、レンジエクステンダーEV、PHEV、8速AT、FRプラットフォームに加えてトヨタとの共同出資した新型EV開発など、開発費が膨れ上がってるから、ディーゼルはスモールとラージ兼用に統一される気がするのだがどうかな？ >>3
それなら良いな
カローラスポーツの2.0HVがでても7.9だからXは優位性ある >>13
X プロアクティブツーリング 2WD &MT
オプション BOSE 360° マット ETC
で391万って感じだったよ >>9
1.5Gでも違ってたから違うでしょ
FFが51でAWDは覚えてないが40前半だったはず >>17
燃費や静粛性は間違いなく劣るだろうから0-100kmで少し速い程度で優位に立てるかと言われるとな、価格が安ければ優位に立てるかもしれないが2.0HVより高かったら間違いなくボロ負けだぞ >>13
メーカーオプションもショップオプションも何もつけなければ、それに諸経費足した金額で買える
Xに安く乗りたければいいと思うけどメーカーオプションだけは後付けできないから選択肢としてはないかな >>20
MTの有無と多段ATで差別化は可能。
そもそもマツダはニッチな層を狙ってるから、これだけで充分差別化は可能だと思うが、欲を言えば商品力強化の為に8ATが欲しい。
自社製がダメならZF製でも良い。 いや～本当にXは無理そうだわ…
メーカーのそんなにコストはかからないなんて言葉を鵜呑みにして期待してしまった俺がバカだった… 本当にコストはかかってないのかもよ？
ただコストかからないから安く売るとは限らないんだぜ >>24
2.0T＋48VマイルドHVでも良かったかもな。燃費と排ガス規制のために190馬力に抑えれば、イチから開発するXに比べれば幾分安くなる筈だし。
Xがこの先どこまで化けるかは知る由も無いからなんとも言えないけど。 >>3
うちの近くのディーラーだと
Xの情報は殆どまだ出てないと聴いたけど、何でそんなに詳しいんだよ笑 新機能のCTSてACCの時にレーンキープ
アシストと前車追従のステアリング
アシストが付く機能だよね？
便利そうだけどACCだけで十分な気がす
るがどうなんだろう？ >>28
現行でもレーンキープ付いてるから改良と全車速対応になるだけでは
トヨタみたいに片側の白線だけでいけるようになるかもだけど カローラってマツダ3に付いてるフロントクロストラフィックアラートって有ったっけ？ >>27
たかがいちディーラーの営業がそんなの分かるわけないでしょ
つまりそういう事 >>29
レーンキープはあるんだ。それが全車速
対応になるんだね。
車線が無い場合は前の車に合わせるての
は新しいのかな？ >>35
スバルのアイサイトツーリングアシストと同じような感じみたいだな >>35
すでにアイサイトTAがやってるから目新しさは何もない。
精度や追従の挙動がどれだけ洗練されたかがミソ。 そのうち速度制限標識までしかスピード出せなくなりそう
ネズミ捕りの売り上げ落ちるから警察は反対しそうだけど >>34
マツダ3すげえな。てっきりカローラにも付いとると思ってたのに。 >>27
1.マツダ本社の人のなりすまし
2.営業のテキトーなヨタ話
3.書いたやつの妄想
4.釣り http://creative311.com/?p=58576
ディーゼルのバーガンディの見積出てるけど350万～370万円は高いな >>25
開発費と量産性と不具合だろうな
メーカーがわざと売りたくない時にやる >>45
Xと1.8Dがバンバン売れたら2.0G自体なくなるかも
まぁないと思うし、俺も2.0G AWDが欲しいが 2.0GにMTないなら1.8Dにするわ。
ディーゼルって経年で振動気になるほど増える？ >>24
コストはかからなくても安く売るわけじゃないしな。 現行デミオがずっと1.3で末期に
なってから、ようやくまともな実用グレードで1.5が出たこと考えると… >>49
乗って6年以上になるけど別段気になる事は無いな。ちなアテンザXD 結局、Xの値段は確定してないんだな。まぁ、でもいくらであろうとXを購入する意志は揺らがないわ。 >>54
今マツダが出してるものはあくまで現時点での参考価格だな
ただ採算も考えて決めてる金額のはずなので、おそらくこのまま確定すると思うけど 1.8Dトルク30kgは欲しかったなぁ
パワーが増えてそのあたりどうなのか >>58
こんなの見ちゃうと、既にレビューでパワー不足が確定している1.5Gや2.0Gでは物足りないよ
https://youtu.be/vz2rAgXjkCA
1.8Dが現実的にいいんじゃないだろうか
とはいえ、この価格帯の車ではこの動画のようにはいかないだろうね…BMWってのはやはり世界的な自動車メーカーなんやね >>55
M4のMTとか、ちょっとでも変速ミスったら一瞬でミッションが吹き飛びそうだな。
時期マツダ6に期待だな。流石に432PSのM3に相当するグレードは無いと思うが、326PS/450Nmの440i相当のグレードを最上位に持ってきそうだな。 >>59
2.0Gのパワー不足って出力抑えられたモデルじゃなかったかな？ 標識認識機能て制限速度を認識し
たらスピードメータのその速度部分が赤く
なるんだね。1.5Gには付かないみたいやけど てか現行型で2.0G消えてんのにまた復活するのか
そしてまた消えるのかな…w >>64
エンジン別の価格表見る限り、マツダ自身1.5と2.0をどっちにするか迷ってそうだよ。
1,5はハッチバックのみだけど4WDアリ。
2.0は2WDのみだけどハッチ/セダン両方アリ。 四駆の評判が良いのって単に四駆の性能だけじゃなく、ディーゼルだとフロントベビーだから四駆の方がバランス良くなって走りが良くなるから？ ドリフトの映像見てなんでエンジンが関係するんだ
X選んだらFRになるなら分かるけどさ 河口まなぶが雪道で振り回して運転してるのに姿勢制御出来てるのを観ちゃうと、
発進時に注意すれば高いＡＷＤを買う動機が失せてＦＦで必要十分じゃんってなっちゃう。 >>28
それ俺も思った
ディーラーで聞いてもMRCC＋LAとCTSの違いがいまいちわからんかった
一応見積もりはプロアクTSで取ったけどさ
ところでバーグラーアラームはつけたほうがいい？ cx5がマイチェンで後々ガソリンターボ追加されたようにMAZDA3にも来るか
欧州モデルがパワー不足だと言われてるようだし >>70
ガソリンターボではなく、SKYACTIVE-D2の2.0D(190PS/40.8kg.m)のが来そう。煤詰まり改善の為に燃焼温度を上げて、その分多く排出されるNOxは尿素処理して、Mハイブリッドも付けて排ガス規制パス。
SKY-X 2.0と同じ価格帯で。
ガソリンターボはPHEV使うとかしないと、欧州排ガス規制2021は厳しそうじゃない？ >>69
パーグアラームはつけた所で盗まれる時は盗まれるよ。
それならGPSとか仕込んで置いたほうがいい。 尿素も時々入れたら煤改善するとかなら
併用していいと思うんだけど
なんせディーゼルはメリットが大きいので マツダディーゼルの煤詰まりって低圧縮が主原因じゃないのかね。
低圧縮にすると人体に有害なNOxの排出量が少なくなるし、エンジンの軽量化や価格を抑えられる大きなメリットがある一方、圧縮熱の低下による自己洗浄能力の低下や、最高出力や最大トルク自体の数値が低くなる。
コストは嵩むが他社のように高圧縮にして、排出されるNOxは尿素で処理して、マイルドHVも付けた方が安定択な気がする。 >>74
今までが異常だった。
排ガス規制パスのための尿素SCRとマイルドHVが付くんだから、現行2.2Dより高額になって当たり前。
これからは、厳しい排ガス規制の為にマイルドHVやPHEVなどの電動化要素が当たり前の様に装備される時代になるので、年々厳しくなる衝突安全性も相まって、車の価格はどんどん上がる。
昔のようにアクセラ15C 150万円なんて時代はもう来ない。 >>76
案外、1.8Dは手頃でそれなりに力強く走るユニットで重宝されるかもな。 マツダは金が無いからスポーツモデルか～限定100台でマツダスピード出せば即完売すると思うおけどな～ モータースポーツに参戦してないのに「マツダスピードモデル100台限定！！」なんて言われてもな
売れるとは思うけど小銭稼ぎに来てるとしか思われないぞ し か し だ 、
日本で揃えないMHVを日本人に試乗評価させるとかどういう神経してるの？ >>78
直3 1.5Xが出るだろう。開発主査のインタビューでも匂わせてたし。 日本でなぜか左ハンドル車の試乗会だもんな わけわからんことするなあ 妄想が止まらないな
非力なまま発売としてもこの時間が一番楽しいのかもしれない 2.0パワー不足ってレビュー多いけど、cx-5の2.0と同じエンジンだよね。街乗り中心だとコスパが一番良さそう。 2.0Lでまあ十分ですわな
Xで乗り出し400万超えるならアテンザでも買った方がいいんじゃねーの >>72
ちょっとぐぐってみたらセコムでGPSサービスあるんですね
そこまでお金かけるのは悩むけどいろいろ考えてみます
>>87
自分も2.0で十分かなと思ってます
今はDYデミオ乗りで、そんなに飛ばす乗り方じゃないんで
非力が気になる場面なんて無さそう AWD欲しいから
X待ちだな
ちょい乗り多い人はディーゼルやめといた方がいい
マツダは強制DPF再生ボタンってあるの? 2.0をレギュラー156PSのまま、補助動力的な意味合いでマイルドHV付ければ丁度良いかもね。 >>90
ボタンはないが、強制再生することは可能
XはGPFがあるという話だが、Dと同じように再生はいるんじゃないの？ ヒュンダイとの乗り比べ。カナダ人おっさんの楽しげな動画。
https://youtu.be/5CWVq2tckUQ
この人たちも、リアサス変更でのネガは無いとのこと。今のところ乗り心地ハンドリングでネガな意見は少ないね。
マツダ3とは関係ないけど、エラントラ…ポケモンのビリリダマとか言われててワロタ
http://imgur.com/Bxf0kIp.png マッドガードは必ずつけるわ
ダサいという奴もいるが、泥ハネつけて走ってる方がみっともない 強制再生ボタン付いても臭い排気出して３０分待ちとかになると嫌だな
ｘが待ち遠しい
スバル歴１５年だったが、あのメーカーには愛想が尽きたよ
でもマツダ地獄は心配 >>93
そういうボタンはないよ
ディーラー行けばやってくれるが >>95
マッドガードがみっともないしカッコ悪い。
汚れても洗車するだけだ。 1.5Xが出ると書かれたり、一体全体いつが買い時なのかねぇ・・・ >>93
指定のヒューズをアースにつないでアクセル全開全閉を指定回数すれば強制再生可能
というか、DPF再生気にしてるやつはGPF再生は気にならないのか？ 1.5GはfitやDEMIOのガソリンと比べたら
ちょい速い程度、2.0GならカロスポGや
軽ターボ、1.5DT車と同等て考えてOK？ >>98
ありがとー
半年くらいしたらmazda3 x乗れてるかな
あらゆる車種でMT設定してるところが好印象だ >>103
スバルはどんどんMT排除に行ってるしね…
下取りも今はそんなに安くないから安心しな >>86
んなわけねー
先代の20Sでベタ踏みしたら
ビビるくらい加速するぞ >>101
全く気にしてない、仕事でもDPF再生するから。
ただ今時自動再生が当たり前なのに強制再生なんてそうそうないからなんかボタン押すのかと思った。
煤詰まり起こす人は自動再生中にエンジン切ってるんでしょ？それも一つの原因だし >>105
ベタ踏みじゃなく発進と中加速の力強さが欲しい。
ディーゼルターボかダウンサイジングターボの二択になるよなぁ。 ちょと高杉ないかい。
売れ筋の基幹車種のはずが、
高級思考になってる。
次世代デミオのがコスパよさそう。 >>91
低回転のトルクを補ってくれればいいんだがな
ディーゼル並なんて期待しないが CX30はいくらで出すんだ
MAZDA3ベースのSUVだしCX5の価格越えちゃいそう >>108
デミオはあの安っぽい内装と狭さがなあ
一度アクセラに慣れてしまうと生活レベルを下げるのは無理や
まだ15G乗った方がまし >>108
高いっていうのは違う
他社でオプションになってる装備が標準でついてるだけ >>96
３流メーカーから３流メーカーへの乗り換え、ようこそ!早々に愛想つかさないでくれよ。 よし！決めた。明日マツダ行って予約
してきます。予算あまりないんで1.5Gに
しときます。15年乗り続けた軽自動車か
らの乗換えなんでこれで十分すぎる。
田舎だからまだ予約とかしてないとか
言われるかもだけど 腰痛持ちだからシートの座りやすさが気になる…
現行アクセラの試乗でシートの座った感じは代用できるかな？ X高すぎワロリーヌ
エンジンなんかどうでもいい方用の2lで充分だわ スバルからマツダは天国だろ
あそこSTIしかまともな車ねーし >>86
先行試乗の動画は122psだろ
そら言われても仕方ない >>102
デミオと同じエンジンで200kg重いのにデミオより速いと思うか？ >>120
WRXSTIとレヴォーグはマジ良い車だと思うよ
デザイン(外装のみ)もカッコいい スバルにも良いところはあるべや
あんまり言うと荒れるから言わないけど >>112
装備内容、、その目線でのコスパ確かにありますね。詳細知らないのですが、下位グレードでも、装備てんこ盛りなのですか。 スカイアクティブXはハイブリッド扱いで減税または免税扱いになる？
はたまたCEV扱いとなり補助金出る前提での、あの強気な価格なのか？ エコカー減税を加味したら20Sと18XDの価格差ってほぼなくなるかな？
取得時と次年度、車検時に減税されるんだよな？ >>126
自動車取得税と重量税で約10万
次年度の自動車税減免が約2万なので、
合計約12万円のXDは税制上の優遇あり。
20sとXDでは27万円差なので、
実質的な購入費用は約15万円差。
後は購入後の燃料費差を考慮やな。 結局200万円台の車だからね
捨てるところは捨てないと。エンジン性能なんてディーゼルのターボが選べるだけいいほうだよ
動力性能としては3000ccと同等近くなるんだから エコじゃないクリーンディーゼルを優遇するのはやめたほうがいいなぁ
つかエコカー減税は今年で終わり >>129 捨てるところは捨てないと。
貧乏人を？ >>132
企業側がどう思ってるかは関知しないけど購買者側がね CX-8より高いからなぁ
20Xは売れないで終わるだろうし、なんだかなぁ >>115
今回シートはメチャクチャ進歩して良くなってると言われてるよ
まぁ本当かどうかは自分で確かめるしかないが >>115
シートもいいけど、整体行って姿勢矯正してもらえよ。 >>115
アクセラは腰が疲れない良い車だよ
300kmくらいなら余裕 >>115
提灯記事では、椅子は良くなったらしい。
ホントに良くなったかは不明だが、変わったようなので、椅子が気になるなら、出てから座るべし。 >>139
広報からシートがよくなったと書いてくれと言われているらしいぞ。
だから今後出る試乗記事全部、シートが素晴らしい、と書いてあるはず。 >>148
ID変えるためにWiFiオフにしたんか？ww >>115
シート形状なんてモデルチェンジ毎に変わるから、
現行のアクセラ乗ったところでマツダ3の判断材料にはならない
腰痛持ちならマツダ3を試乗できる時期まで待つべき >>152←こいつが模範解答
>>137←こいつは馬鹿。文盲 1.5Touringにはドライビングディスプレイ
付かないの？なら1.5やめて2.0にする 現行アクセラよりも狭くなったんだな
トーションビームなのに狭くなったとかコストカットしすぎやろ
アクセラ 308～1222L マルチリンク
mazda3 295～987L トーションビーム
デミオ 280～950L トーションビーム >>156
このリッターでの表記って良くないよなあ
幅奥行き高さで表記すべき
いくらリッター多くても
高さで稼いでたら意味無い
大事なのは幅と奥行き おそらく尻を絞ったから
MAZDA3は高さが減って容積も減ったんだろう
それで貧乏臭いバカなデミオ乗りが一緒だとか煽ってくる
デミオと一緒なわけねーだろ
一生デミオ乗ってろカスと言いたい 同じシートに座ったって体型や好みが違えば評価は180度変わってくる。
BMアクセラユーザーのシート評価も千差万別。
なのに評論家は新型が出ればすべからく褒め称える。試乗記の評価が当てにならないのがよくわかる。 30の荷室はヴェセルより広いって言われてるんだけど、トーションビームは荷室を
広げるの狭めるのどっち？ （もしかしてXよりもアクセハイブリッドを改良した方がマシだった…？） XはMHVにスーチャーなんだからそりゃパワーあるよな
MHVとスーチャー付けないとスカスカで使えないエンジンなのではと勘繰ってしまう >>163
ディーゼルと同じでスーチャーありきのエンジンだから当然 マイルドHV+スーチャー+ターボのスカイアクティブXXが出るまで待つわ >>102
2.0 〉1.5 ＝ カローラ1.2T 〉軽ターボ >>157
同意。
背の高いものって限られている。 >>154
15STはフロントガラス照射タイプのアクティブ・ドライビング・ディスプレイがつくときいてますが、ちがうのかな >>131
CO2排出量はガソリンよりも少ない。
ただし燃焼温度が高いから窒素酸化物を多く排出してしまう。 Xの発売が待ち遠しいわ。でも悔しいのがXより先にグレードの低い1.5やGが市場に出回ることだな。 >>159
すべからくの誤用
評論家に意見する前に日本語勉強しよう >>102
アクセラの1.5が1番遅い。車重を考えたらわかるだろ。 >>171
一般人の同乗者やこれからマツダ車を買う人達からしたらアクセラ=15Gの走行性能という印象を強く持つことになるだろうね
普通はFMC直後のみ注目されるけどMC後の車は見向きもしない。だから未だに多くの他メーカー乗りからはアクセラは遅い、アテンザは乗り心地が硬くゴトンゴトン言う内装の古臭い車と思われてる。
今回も見た目は良いけど糞遅いハリボテエンジンの駄馬という印象を強烈に植え付けるだけという勿体ないノーマーケティングでフィニッシュ。 >>154
>>168
15S、15STouringどちらにも標準装備と書いてあった。 >>174
ゴルフのシートは座ると腰痛が治るらしいよ 1.8Dにしようかな。
2.0Gも考えたけど低回転からのトルクが欲しいからな。 >>171
2018年度内発売と公表してたのを曲がりなりにも守るために先行して出しただけで
本来はスケジュールより遅れて10月発売なのでは >>176
MRCCは15Sにはつけられないのかな？ >>175
アテンザは前期と後期では全く別の車だよな。乗り心地も質感も。
ドア開閉音も中期までは安っぽいからな。
アテンザ中期と後期って、CX5のFMC以上の改良してるらしいし。 お前ら冷静になれよ
世界初の量産エンジンかも知れないが、出力はRFの2.0Gと同程度(レギュラーにはなるが)で、燃費も15％程度向上してるだけのエンジンだぞ？
しかも本当に自己着火してるかどうかなんて確認のしようがない上に、ここまで手こずって地雷臭がするんだぞ
SPCCIだからとか気にせず、MAZDA3の中で一番出力があるエンジンってことで選ぶんならいいけど
まあ俺は予約してくるけどなw シンプルに疑問なんだが、現行アクセラ前期の2リッターNAが155馬力なのに新型の2リッターマイルドHVが122馬力なのはなんで？
マツダが今持ってる2リッターガソリンエンジンってこのPE-VPR型しかなかったと思ったが >>187
排気量じゃなくて馬力課税してるから
2.2Dも欧州向けは低出力仕様だったよ 欧州は馬力に税金かかる国があるから、実用車はわざと数値を抑えるらしい。税金高い車はカンパニーカーとして採用されないし、カンパニーカーの販売に占める割合が高いから、その対策じゃないかと思っている。
ダウンサイジングターボが欧州で流行ってるのも、カタログ燃費の良さに加えて、出力抑えながら加速力確保できる面も評価されてるんじゃないかな。 >>188-189
馬力課税ってフランスだけだろ？
フランスだけのために欧州全土で馬力抑えてるの？ >>187
Xの馬力が122ってマジ？
Gとたいしてかわらんやん。 >>185
フロアとかの板厚上げたせいか、良い車感は大幅アップしたね。
…車重もアップしてて2.0Gでも1.5t超えたけど。 >>190
イタリアとオーストリアも馬力課税らしい。 >>156はスペアタイヤありとなしが混在していて不公平なので訂正（すべてハッチバック）
スペアタイヤあり（メキシコ諸元値）
アクセラ 308～1222L
Mazda3 295～987L
デミオ 220～852L
スペアタイヤなし（イギリス諸元値）
アクセラ 364～1263L
Mazda3 351L ※後席格納時は不明
デミオ 280L ※後席格納時は不明
ちなみにイギリスの新型Mazda3諸元表には床下スペースを含めると358Lという記載がある >>191
2.0Gの話だろ
Xは190前後のはずだ >>185
分かる。
俺も後期アテンザ乗ってビックリしたよ。
前期乗りだからその進化の度合がよく分かった。
特にNVHの向上が目覚ましい。まるで別物。 >>190
あと、スペイン、ベルギー、ブルガリアあたりも馬力課税だそうで。
まあ、ここらの国のためだけに馬力抑えるのか？と言われたら、確かに腑に落ちない面はありますね。 >>196
そもそもスペアタイヤを積むと荷室容量が減るのは完全にトーションビームのせいだし
四独なら床下空間に干渉するものがないので十分なスペースが確保でき、荷室容量を犠牲にする必要がないからな >>188
>>189
ありがとう、そんな事情があるんだ
パワー欲しいやつは2.5リッターかXを選んで一番売れそうな2リッターは控えめで税金安くって感じなのね
名前もだが本格的に海外志向が強くなった感じがあるなぁ >>200
スペアタイヤによる減少幅は3代目アクセラも新型Mazda3も同じ56Lだよ
>>196を何か読み違えてない？ >>185
モデルサイクルの中で、2回もインパネ変える車ってなかなかないよなw >>195
>>199
調べてくれてありがとう
意外とあるんだね
でもそれらを合わせても人口割合としては少数派だし、
本当にそれだけが理由なのかなという疑問はやはり残るかな >>186 本当に自己着火してるかどうかなんて確認のしようがない上
それは気付かんかった・・・ｗ
世の中なんか似たようなのあるよなあ。
近いところで言えばVWの排ガス詐欺とか。
疑わしいところで言えば他社ディーゼルで窒素酸化物に液体をかけると水になるとかｗ >>203
新型は実質フルモデルチェンジだけどね。
セダン氷河期だからそういわないだけで。 >>186
マジでこれなんだよ
値段の割にスペックがしょぼい
cx5などに積んでる2.5tとかなら納得出来るけど
たいしたことないスペックの得体のしれないエンジンだからな
試乗して印象変われば有りかもしれないが今のところ2.0Gが一番魅力的に思える >>207
DPF再生のように一度始まったらしばらく継続と違って、制御が状況によって頻繁に変わるだろうからランプ表示とか無理でしょ
そもそも、Xって安定した自己圧縮着火させるためにスパーク使うとかいう制御してなかったっけ？
そうだとすればさらにうーんという気がするなw >>211
2LNAって、なんか気持ちいい加速しない、登りで唸るイメージあるな～。 >>213
エンジンが特別いいわけじゃないけど、ATがレスポンスとダイレクト感が強くて2.0Gでも不満なしかな。 車重上がってんだ
1.5G大丈夫なのか
現行でさえドン亀なのに… >>186
Xの良いところは
トルクの出方と高回転での燃費がいい
不安要素は
初物エンジン
>>203
内装も２回とも大成功のマイチェンだったね
最初→なんなのこのクソダサ仏壇は…
中期→おっ！いいじゃんいいじゃん
後期→すんげええええー(土下座) >>217
そのドン亀が一番売れてるんだから、
エンジンなんて気にされてもないってことだ >>220
気軽に選べるほど安くないし、セダンはMTも選べなくなるからなぁ
大正義1.5G 莫大な開発費を投じてX作るよりも、マイルドHV付きの2.0Tを何種類か出した方が良かったんじゃない？
2.0T シングルターボ 190PS/30.4kg.m
2.0T ツインターボ 250PS/35.7kg.m
2.5も2.5Tも2.0Xも要らない。 >>222
全部いらない。2.0D 150PS/350Nmこれだけでおｋ >>210
常にスパークさせて自己着火なんてほんの僅かだったりしてなｗ マツダ3には
1.5 111PS/14.7kg.m 219万-
2.0 156PS/20.3kg.m 247万-
2.0T 190PS/30.4kg.m 280万-
2.0D 190PS/40.8kg.m 310万-
こっちのが良いだろ。Xがあのスペックで314万-って割高感が否めない。 >>223
それは丁度良いかもな。
極端な話、2.0Gと2.0Dだけで良いかもな。 ボルボは全部直4 2.0ベースで、ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも出来るだけ共通設計にしてコストカットしてんだよな。
必要であればターボなりスーパーチャージャーなり、PHEVなりで補助する。
凄い合理的且つ無駄が無いと思う。 >>227
その排気量だけで売れる範囲の商品を作っているだけだから。
台数を伸ばすなら小排気量も作って下のサイズを売らないと。 >>207
いや、だから全域プラグ着火だと何度も言って… >>228
ボルボの場合、小排気量はベースの直4 2.0lからシリンダー1つ減らして直3 1.5lにして対応してるみたいよ。
2.0lだけでも、
ターボで190PSのT4、
ターボで250PSのT5、
ターボとスーチャーで320PSのT6、
ターボとスーチャーとPHEVで410PSのT8。
CセグからEセグまで全部同じ2.0lエンジンで対応してるからな。 >>198
でも後期はヤングに振りすぎだよな、外観は中期がベスト >>225
2.0Gと2.0Dのみで値段の差も20万ぐらいなら売れるかな
松竹梅あったら得なのは梅か松だけど松は高すぎる >>212
レスどうも！
こちら15Sベースグレードを検討してまして。
MRCC標準なら案外お買い得てすね 1.8dと2.0gで悩むわ
2.2dなら良かったのに しかし試乗もしないで予約するとか凄いな
実際に座って運転してみないと分からないこと多いだろうに
怪しげなレビュー信じて予約してるの？ >>217
1.5ならデミオ買うよ。
1.5dも遅いしね。 >>205
実際のところhcciかどうかは燃費と力感で判断するしかないんだろうな。 >>229
プラグは着火のタイミングで確かに全域火花飛ばすけど、実際は自然着火している領域がある、と言うのが正確。自然着火領域ではシリンダー内が一気に着火するイメージ。 >>235
ほんとほんと、Xのみ前席ベンチシートだったらどうすんのと思うわ。 >>236
アクセラの1.5Dは遅いけど、デミオ1.5Dは丁度良く無い？
フロントヘビーな点以外、車体が軽いから中々軽やかだし、日本の道路事情だとデミオ1.5Dくらいがベストバランスな気がする。 >>235
買ってダメだったら乗り換えればいいだけの話では？ マツダの車ってEPBのオートホールド中でもストップランプは点灯するの？ >>235
試乗しようがしまいが乗り換えは決まってるからな
指名買いってそういうもんでは？ >>243
280馬力も行く訳ない。精々190馬力でしょ。 >>235
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
この感動さえあればおｋよｗ >>235
実際予約してるのって社員が強制的に買わされてるだけでしょ。 >>241
そうだね
あなたのようなお金持ちはそうすればいいよね >>248
自分はインプFMCの時下馬評だけで予約したけどな
他に乗ってる人がいない新型に乗るのすき >実際予約してるのって社員が強制的に買わされてるだけでしょ。
そう思わないと発狂してしまうほど販売凋落に歯止めがかからないス☆ルの工作員=ID:VlpbaQkXHが必死過ぎて草ｗｗ 俺は2003年にDラーにはまだカタログすらない時にRX-8を予約して購入した。mazda3の試乗車だって東京とかの都会を除いて殆どは1.5GのATしか入らんと思うぞ。 なんで1.5Gなんて買えるんだ？
フィーリングが気に入ったならロードスター買えよ
アクセラならディーゼルだろ マツダのMTはエンストしてもクラッチ踏めば再始動するみたいだから楽そうでいいな
選択肢になり得るわ スカイDはデリケート過ぎるし、Xは得体の知れないエンジンだし、ノーマルの1.5か2.0が安心でしょ
みたいな感じ >>258
2.0Xの価格見ちゃうと、今後出るであろう1.5Xの価格が気になるな。マツダは2.5を2.0Xで、2.0を1.5Xで置き換えたいのだろうけど。 >>235
凄くもない
だいたいこのくらいのものだろうって予想と信用がある
クラウンなんてそんな客多いだろ >>236
デミオdって遅いの？
乗り換え検討してるけどパワーはこんなもんでいいんだけど >>263
100馬力ちょいしか無いのに早いわけがない >>263
1130kgに最大トルク25.5kg.mだから、実用回転域ならかなり力強い。
その代わり最高出力は105馬力だから、全開加速は言うほど速くない。たぶんデミオの1.5Gと同じくらい。
実用回転域も全開加速も、アクセラの1.5Gとか1.5Dよりは明らかに速いからな。 >>263
デミオdは試乗車やレンタカーが多いから一度乗ってみれば？
結構ドシッとしてるし、ドアの開閉音も日本のコンパクトとは思えない。 >>267
Xを予約する人って本気でマツダを信仰してるんだろうな
スペックは未確定、試乗レビューもない状況であの価格差に金を出せるなんて >>268
現時点でのXの予約は、他のグレードと違って注文書の作成ではなく、ただの予約なのでそのまま注文書作成しなければ発注されないから問題ない
7月ごろにはXも正式な見積もりだ出せるようになるらしいので、そこで改めて注文書(契約書)で発注だからそれまでには仕様も確定してるので予想に反してれば正式な注文書作らなければいい話でしょ
違約金も何も発生しないし >>203
正確に言うと前期、中期の前期、中期の後期、後期とインテリアは手を加えられてる。
だから計器類は3回変わってる。
中期の後期は中期の前期に比べてメーターディスプレイも高精細になり、HUDもカラー表示され天井もブラックになった。他にパワーシートボタンにメッキが施されたりいろいろ手が加えられてる。
マツダ乗りでもわからないぐらいだから一般人はFMC直後のイメージしか持たない。本当にオツムの弱い機会大損失しまくりメーターだわ。 >>272
価格据え置きで性能向上ならいつもやってる >>271
明るいのが良くてホワイトレザー選んでんのに天井黒とか止めてほしい そりゃあ試乗したいけど、止むに止まれぬ事情がある人もいる
俺みたいに軽自動車に乗っててもう限界の人とか
1秒でも早く乗り換えたいみたいな >>240
1.5gアクセラと1.5d cx-3は松田の亀さんだよ。
かといって、アテンザ買うなら他メーカーにという。 ほんとは最低でも試乗できるまで待てるくらいのほうがいいんだけどね
ある程度の車格の車に乗ってりゃ余裕をもてるし
そもそも出始めが値引きほとんどなく最も高いしでいろいろと損するわけだから
最悪、乗り心地等が思っていたのと違うことが…
乗らなきゃわからないことってあるからね >>264
人類、思ったより馬力使ってないから低回転からパワーの出る特性のおかげで100km/h未満ならめっちゃ速く感じるよ
100km/h超えたらお通夜、120km/h超えたらお葬式になるから法定速度守る気ない奴とかサーキットとかには全く向かないけどな スピード気にしてる人がいるけど国道は６０キロ制限だよ？
高速なんてほとんど使わないくせに コスケの北海道でドライブを楽しむチャンネルって良いな
詳しくMazda 3のこと説明してくれてる。 >>263
アクセラの1.5よりは1人で乗るならおすすめ。
ロードスターの1.5より速いと思う。
煤問題はあるけど、距離乗る人はmtでいいと思う。
今ならアクセラ2.2dが安く買えるんじゃない? >>279
多くの人々がここのスレ民ほどにはパワーは求めていないのは事実だよね
NA軽や、64馬力に満たないターボ軽でもヘーキなんだもの 今の若者の多くが奥までアクセルを踏み込まないという事実を示すデータにヴェゼル開発主査が驚いたという逸話があるように、良し悪しは別としてそういう時代ってこと それでも車重が増えてあの1.5Gじゃさすがに…
車格的に考えても2.0Gあるなら1.5Gなんていらんような こないだ代車で現行キャロルに乗ったけど一般道を普通に走るなら全然いけるわな
人や荷物のせたり高速や坂道を走ったら不満を感じるんだろうけど >>279
デミオdはノーマルでも140くらいまでなら全然余裕。フロントヘビーだから直進性はCX5よりも高いし。
確かディーラーで高回転も落ち込みにくくするECUに書き換えてくれる。 踏み込まないというか、エコカーや軽だらけで前を蓋されてるから踏み込もうにも踏み込めないっていうのが現実なんだが… キャロルってアルトだっけ？いいよな
ワークス乗りてえ レンタカーで１日確認できるまでは買いたくないわ。
早くxをレンタカーに回してくれ >>285
俺もそう思うクチだよ
でも世間の大多数の人にとってはそうではないってこと
先代の販売実績もそれを示してる
>>288
低速度環境では困らないってことだなｗ >>285
どっちもあった方が良いじゃない。
インプだって1.6と2.0があるし。カロスポだって1.5相当の1.2Tと1.8HVがあるし。 >>293
教習車は元々MZR1.6Lに5MTか4ATという謎の組み合わせだったぞ >>283
というか、日本の公道上では誰もピークパワーを使い切ってなくて、「せいぜい4000回転まででどんだけパワーが出てるか」の方が
実は体感上の速さに大きな影響があることに気付いてないだけ
カタログスペック上の最大出力が倍でも3000回転くらいまでならデミオディーゼルのほうが全然高出力だったりする場合はかなりある 現行1.5Gもアクセル踏んでレブまでブン回すことを厭わなければ100km/hくらいまでなら流れをリードできるくらいの力はあるよ 1.5Gは非力とか皆言うけどMTとATじゃ加速具合全然違うぞ。 結局>>55の動画みたいな性能じゃないんだからさ…
200万円台の車って、つまりはコンパクトカーよりちょっとマシ程度
そこまでの動力を求めても限界があるぜ >>296
ヴェゼルの開発主査はそこに着目してセッティングしたんだそうな
奥まで踏み込んだ時に予想より加速しなくてアラッとはなりそうだけど、普段使いを重視したってことだろうね >>301
客も紛い物だから開発も紛い物
車のような何かを買うヒトモドキ
俺はダサくても高くてもMAZDAでいいや >>302
えー俺もマツダ党だけど、ヴェゼル開発主査の考えにも理はあるし、ユーザーへの誠意もあると思うよ
そんな言い方ってないでしょうよ ダサいという十字架を背負い続けて走るのかぁ
我には理解できないなぁ
ダサい車に乗っているということは、ダサいエンブレムを纏って移動しているようなもの…
「見てくれ、これが俺のダサい車です。これが俺のセンスなんです」ってことなの？ >>304
じゃあ世界のトヨタはほとんどダメじゃん >>293
教習車がーっていうやつたまに現れるけど、1.5Gとは関係ないからな >>276
Mazda3のXの場合アテンザより高いし、
Mazda3買うなら他社も増えそう 1500ccってガソリンのシエンタフリードと同じぐらいの加速なんだよなｗ Xは開発作業のほとんどが完了して4月ごろから量産開始予定らしいぞ >>310
ということは２.０Gと２.０Xもようやく認可おりたってことかな？ さすがに引っ張りすぎで飽きてきた
ところでアルヴェルって370万で2500ccの奴が買えるんだな
安売りにも程があるw 特に日本で売るNAエンジンは
マツダがいうアップサイジングエンジンでもないし >>311
認可はまだでしょ
とりあえず海外向けの量産をしながら国内は認可申請するって感じじゃね？
じゃなきゃ10月ごろってならないでしょ >>310
開発作業の最後って何？ テスト走行？ 生産工程の改善？ まさかのスカイXが現行22XDより高くなるのは笑える
意味無いじゃん
何故スカイXは失敗したのか？スレが立つレベル 2.2Dと2.0Xのエンジン単体で見ればDの方が高いだろう。あくまで予想だが・・・ >>322
それな
補機2個分くらいだから安いみたいな怪情報なんだったのな >>322
スカイXの方が2.2ＸＤよりも速いらしいから俺は満足だぞ！ >>324
本当にそれ
無駄にマツダオタクの期待を煽っておいてこれは酷い
あの○×星取表とか何だったのか
コスト×××じゃん >>325
MAZDAスピードアクセラより遅いから糞だわ >>327
本当にそれ
作れないなら先代と同じくTHS2買ってくれば良かった
そっちの方が安くて燃費が良い >>328
0-100一秒落ち程度らしいじゃん
燃費は２倍くらい良いし
コーナーリングはMAZDA3
マツダスピード設定しない理由もわかる もっと徹底してディーゼル車の魅力を高めてほしい
FFフロントミッドシップでアクセルペダルにリニアな加速
前後バランス50:50の 人見とかいうインチキ詐欺師
こいつのせいでMAZDAが潰れるかも知れないな
アホなXに開発費つぎ込むより
1.5ダウンサイジングターボ開発してた方が良かった
ミニクーパー、スイスポ、シビックHBみたいなエンジン乗せたMAZDA3に乗りたかった >>330
264馬力のトルク40kgとかいうモンスターじゃなかったっけ
そんなもんか X あと20万ぐらい安けりゃギリ買う価値あったんだけどな >>333
1.5ターボなんてマツダスピードアクセラより遅いから糞じゃん
ちょっと前まで言ってたこと思い出せないガイジかお前？ >>331
ところが300万円台で低スペックの
珍しい車になります >>336
すまんスカイXと同程度の性能なら
15Tで低コストで達成できるって意味や >>334
トラクションに限界あるから電子制御入れまくりで0-100は6.1秒 >>340
CVTだし内装も外装もしょぼいし
全てが古臭いし
ホンダというメーカーに魅力を感じない
エンジン以外糞 速さを求めてアクセラ買う人はほとんどいないでしょうよｗ >>335
250万～290万くらいが適正だね
カロスポやプリウスとも勝負できる >>343
質感がカロスポやプリウスよりワンランク上やん(´・ω・`) >>330
3速80km/hからの加速は2.2Dより桁違いに速いよあとコーナリングもMSアクセラだなLSDは伊達じゃない SPCCIって結局中途半端な存在だよね。
HCCIでもないし他エンジンより高価でアピールポイントに欠けるし。
HCCIが夢のエンジンというのは技術屋にとっての話と自己満足の世界であって
技術的には成功かもしれないけど商業的には失敗かなあ。
夢のエンジンが成功したとしても高価で万民に広まらなければ宝の持ち腐れだよなあ。 >>347
おっしゃる通り
MAZDAは何故に高価にしちゃったかな
察するに未完成で次期モデルで量産廉価するのだろな >>342
スピードレースやってるわけじゃないしねｗ
ただ、馬力とトルクの大きいほうがアクセル開度は少ないので運転はしやすいかな。
結果速くなってしまうだけで。 >>346
マツダスピードアクセラはドアンダーでコーナーめっちゃ遅いで？
真っ直ぐあれだけ速いのに筑波で1分10秒35って
相当コーナー遅いで？
Xは筑波タイムは1分12秒前後の可能性が高い
1.5～2秒落ちで燃費が2倍はよい。
どう考えてもマツダスピードはいらん >>348 察するに未完成で次期モデルで量産廉価するのだろな
まあ次第にそうなるかな。というか、そうならないと。
企業の生存を考えるとロングスパンで戦略を考えないといけないからね。 >>350
純正ではパワーにタイヤが負けてるからねタイヤと足回り少しいじるだけで1分7秒台行けるよ 皆に広まって使ってもらえる技術こそ素晴らしい技術ではないだろうか。 >>345
質「感」は上かも知らんが質は明らかに低い。 >>350
何と比べて遅いって言ってんの？当時の同クラスのホットハッチの中では最速なんだけど
どうせインプSTIとかランエボより遅いとか言うんでしょ？ >>360
10月にはわかるでしょ？
Xで1分12秒前半だした時点でコーナー速度はMAZDA3の方が上だろうね
まあやってみないとわからんね
もし20Ｇで一分13秒前半出れば相当シャーシ性能は高いだろうね >>361
筑波みたいな小さなサーキットで2秒差ってめちゃくちゃでかい差なんだがわかってるか？ おいおい、おまえらMAZDA３でレースでもするのかよｗ >>350 燃費が2倍はよい。
サーキットを目いっぱい攻めて燃費が2倍もいいの？
国交省モードで計測して2倍じゃなくて？
言い切ってますね、もしかして社員さんですか？ >>366
Xの売りは高回転の燃費のよさだぞ？
対してマツダスピアクセラは上まできっちり回すとリッター5キロだ 世の中にはもっと速い車もあるだろうになぜゆえにアクセラやシビックで競うの？ >>367
Xは上のギアの低回転じゃなくて下のギアの高回転で定速走行するほうが燃費がいいの？ >>369
Xは上まで回してもリッター10近く出るだろうね
速度域、回転域で燃費効率が変わりにくい
まあ夏までにはわかるじゃろうから楽しみに待つよ 私のような素人にはXの動力性能の素晴らしさがわかるかどうかわかりませんが
自動車評論家の方なら違いがわかって評価をしてくださることと信じています。 >>371
低回転、中回転、高回転域でも燃費があまり変わりにくいってことだからね
たださすがに低回転～中回転の方が燃費はいいはず >>374
流石にゴルフだったらMAZDA3買うわw ゴルフのパイなんてたかが知れてるわｗ
インプのパイかと思うけどベクトルが違うからカローラを狙い撃ちかなあ。 ストイキ多め×低回転より、リーン多め×高回転の方が機械損失差っ引いても燃費良いって計算でローギア化してるっぽいな。 >>313
マークXなら370万でFR
V6の3500ccが買えるよ
値引きもあり
まさにバーゲンプライス
アクセラに400万とかボッタクリにもほどがある >>367
圧縮着火出来る領域がプラグ使うことによって拡がっただけで
高回転域は普通のガソリンエンジンと一緒でしょ 1.8Ｄって1.5Ｄと大してスペック変わらんよなぁ。
乗り換えはまだ先かな。
営業から連絡のひとつもないし マツダって走りに関しては四駆推してる感じですか？
本当はスバルやアウディみたいに四駆が基本にしたいというか
もう四駆＝雪国は古いというか どっちにしても2.0Xの値付けがね。
314-362万円じゃなくて、297-362万円だったら印象違ったかもね。燃費もトルク曲線は良いし、181PS/22.0kg.mだから2.5の置き換えにも繋がる可能性を秘めたエンジンだし。 >>379
さすがにマークXは10年落ちの骨董品だから3500でも驚かないww
大排気量だからと言ってブレイドマスターやセルシオが欲しくないのと一緒 クリーンディーゼル→煤まみれ
SKY-X→いんちきHCCI >>322
減税が絡むとDよりさらに割高になるはず
これで危惧されている振動問題がDと大して変わらなければ買う意味あるの？って話になってくる >>345
高級（笑）路線に走りすぎてしまったためにMAZDAならではの魅力的だった走りの個性が完全になくなってしまった
他社でも力技で簡単に真似できるような（赤色スゲー とか）ものではなくMAZDAの味（美味しくないと意味ないが）で金取らないと客を失うのは時間の問題 >>393
ブランド化とか高級化とか言ってるくらいだから、300万くらいまでは高いともおもわず黙って買える客層を相手にしたいんでしょ >>394
乗り出し価格だと350-400じゃん
とはいえカローラと同等だからな
現行でもマツダだからしょうがないと思ってるところは多いし、質が本当に上がるならいいけどな >>392
すっかり忘れてたけどXって圧縮比ディーゼルより高いんだったな
振動とか音どうなんだろう
さすがにガラガラ音はしないか Xが真価を発揮するのはアメリカでしょ。
軽油が高いディーゼルはアメリカでは売れないのだから。 2.0T(190PS/4750rpm・30.4kg.m/1600-4000rpm) 48V マイルドHVならどのくらいの価格になったんだろう？
負圧領域はマイルドHVが補助的に機能する。 >>396
それを見越してのカプセル化だと思う
カプセル化の主目的は保温だけどね >>397
そう考えると地域に合わせてエンジンを展開するという戦略かな。
日本では高価格でプレミアムブランドなのにアメリカでは価格を抑えて汎用化とか。
日本人が宣伝に流されすぎで、アメリカ人は気にしなさそうだもんな。 >>398
2.0TでMHVまで積むなら400万だろうな 1.5か2.0予約して乗って気に入らなかったら
即売って別のに乗換えしよう 説得力のある何かか有ればXへの評価も変わるんだが。
価格面はダメとしても、高馬力トルクとか燃費が30㎞/Lとか。
内装のように見てわかる範囲じゃないエンジンの事なんでね。 アメリカ人はブランド気にしないコスパ重視だから、Ｘみたいに素姓が良く分からないくせに
最新鋭なだけで無駄に高価なのは売れないんじゃないだろうか。 >>404
アメリカはガソリン価格が半端なく安いから、それこそ2.0Tのが売れそう。 >>403
開発目標値として設定されてたのは、190ps/230Nmだな
燃費に関しては2.0Gの最大30％程度向上ってくらいだから、初期バージョンは誰かも言ってた技術者のオナニーエンジンかと
数年後のアップデートに期待だね(残ってればだけど) >>406
欧州のSKYACTIV-Xが181psなのは、2.0Gの122psや先代2.2Dの150ps同様の欧州向け出力抑制版だからで、
日本をはじめその他市場向けには目標値190psを超えるフルパワーで出してくるに違いない！
と淡い期待をしてみる
もし200psなら350万超の価値あるよね >>406 2.0Gの最大30％程度向上
細かい数字は別として、Gと同じ量の燃料を使って出力を上げる設定にするのか、
量を減らして出力はGと変えずに燃費を良くする設定にするのか、ってこと？ CRVの1.5Lターボで190PS/240Nmあるし
なんか真新しさがない >>407
そう。200PSなら宣伝的に2.2Dとの明確な差別化になるし、トヨタの2.0HVに対する大きな優位性になる。 今どきエンジンの馬力で車売れないだろ
それで売れるならアルベルは3.5Lだけで良いしな >>411
他の人はおそらく排気量当たりの馬力を言いたいのだと思われる。 >>412
排気量小さくて馬力あっても意味ないだろ
持ってるバイクが1400ccで200馬力だけど売れてないし、オタクが騒ぐだけ >>414
極端なものですら売れてないんだから
中途半端なエンジンが極端なものより売れるのか？
信者様は大変だな XはGとDの中間になるという話だったのになんで最上位になったんだろう
Dに自信がないんだろうか >>417
Xは中途半端でもっと売れないから安心してくれ そんなネットに流れてる話を信じてもね
ニュアンスの違いもある そもそもさあ、Xの181PS/22.0kg.mってハイオク時のスペックだし。
25Tの2.0l版でレギュラーターボで190PS/300Nmなら、燃料コストはほぼ一緒なんじゃないの？
むしろ車両価格も抑えられそうだけどな。 xは日本のレギュラー(RON89)で190馬力、欧州のレギュラー(RON95)で181馬力が目標だったと思う。圧縮自己着火領域ではオクタン値低い方が性能良くなるとか？ 通常のターボじゃ燃費規制クリアできないんでしょうね。トヨタ、ホンダはストロングHV、マツダはX、欧州勢は48V HVに活路を見いだしてるみたいだけど。とにかく欧州の燃費クリアしなきゃ売ること自体できなくなるし。 >>416
再来年にdが値上がりしてトップに来るんだよ Xはお葬式っぽい雰囲気になってきたなぁ。
燃費はそれなりでも、HVやDより安いって開発者インタビューから期待してたんだけど。 >>425
Xの値下げじゃなくてDの値上げですかｗ
理論上はDとGの中間になりましたね。 >>426
意気込んで「X買う！」とか言ってるやつも試乗したら「？？？」「・・・」になって
「やっぱDでいいっすわｗ」とかになりそう。 >>426
俺も
正直260～270万スタートだと期待してたわ… >>421
まず、2.0用のターボはマツダにはないからね。
無い物の話をしてもしょうがない。 マツダにしてみればその値段でも売れる自信があるってことなんだろうか
実際売れるかどうかは別として相応の価値はあると思わせて欲しいもんだね 色々頑張った割には最終的に客が手に入るのが燃費の良いVTECみたいなオチになりそう なんやねんカップリングユニットて
デフて言えやデフって >>424
結局Xには24V HVが標準装備な訳だし、普通に出力抑えたレギュラー2.0Tと24V or 48V HVの組み合わせで良いとおもうんだよね。
Xが270万円～なら分かるけど、314万円～でしょ？ >>423
今度は安易にマルチリンクにするのは悪か
やたら擁護するよな >>436
外車のオルガンペダルを誉めていたのに、ゴルフの下位グレードが吊り下げ式になったら何も言わないもんな。
そういうお仕事なんでしょ。
ただ、数万点の部品で構成されるわけだから一つが変わっただけで全てが変わらないわけで、
ある目標に向かって周囲も変えることで最適化していくことは必要じゃないかな、と思う。 >>424
トヨタとホンダのHVや、48V HVは熟成された技術で、マツダのXは未知数の技術って点で異なる。 1.8Dは煤問題はだいぶ改善された？
いつもエンジン回転は4000回転ぐらいまでしか使わないから、ディーゼルのほうがパワフルなのかと。 一瞬しかトルクがでないディーゼル、ＮＡと
下から上までパワーがでて燃費も落ちにくいXを同列に語るとは片腹痛い >>440
上なんて殆どの人が使わないから意味ないない。 >>440
技術者視点だなあ。
じゃあそこまで金を出す価値があるか、ってことだよ。 そりゃXはMHV＋スーチャーだからトルク出て当たり前だろw 2Lターボ、3Lを乗り継いで来た者には
加速感とかは物足りないんだろうなぁ
見送るか >>441
俺は使いたいから意味があるし
欧州にはマニュアルが多いこともあって上までしっかり回る車は好まれる傾向にある。
しかも燃費が落ちにくいなら尚更だ >>443
更に燃費も良いんだぞ
こんなエンジン滅多にないぞ？ >>448
軽油で走るDを差し置いて燃費がいいとか両腹痛いわｗ 試作エンジンに乗った評論家たちは、力感に関しては、大排気量NAぽいとかライトプレッシャーターボっぽいとかしか言ってない。
トルク曲線もsky-1.5Dとsky-2.0Gとしか比較グラフなし。
……なんで、そんな持ち上げれるのかが意味不明。 >>446
上まで回らないダウンサイジングターボを流行らせたのは欧州なんだけど 例えばFA20なんか2リッターNA、200馬力で燃費も11～12キロ走るからな
今のXのスペックだと何の変哲もなくただ高いだけにしか見えない
もっと画期的な性能になってから出せばいいのにと思う >>451
欧州の人々は
しょうがないのでダウンサイジングターボに頼っただけで
好んで乗ってないよ てかX本当に全域で燃費が良いかすら不明だしな。
公表されたトルク曲線も簡略化された適当な作りだし。
SKY-Dが商業的に成功したのは、安い上にディーゼルが伸びてる時代だったから。 >>449
軽油が高いアメリカではディーゼルは燃費悪いエンジンだがな。 ちゃんとした性能グラフを公表して、同じ価格帯の2.2D(190PS/45.9kg.m)、2.5T(253PS/42.8kg.m)と比較させたいな。 >>416
その比較の話は2.2Dなんじゃないかね？ そもそもXの何が素晴らしいかと言うと「ガソリンで自己着火できる」ってことだけだろ？
燃費とかパワーとか後付けの話じゃないの？ >>448
でも本体価格がGより高いんなら意味がないと思うけど。 回しても燃費落ちにくいです。なんて燃費につられて買う層にはささらないよな
一般人はそもそも回さないし変に高回転制御されてもつかれるわ
そんなら価格なりのしっかりスポーティさは欲しいところ 「燃費も低速トルクもレスポンスの良さも高回転までの伸びも全部それなりにいいエンジン」ってかつて存在しなかったんだが、
これがアンチの手にかかると「燃費はディーゼルより悪いのでダメ、パワーはガソリンターボより悪いのでダメ、
値段も自然吸気NAより高いのでダメのクソダメエンジン」になるので、評価軸って大事だよなと思った >>460
そ。自着火できる領域が狭かろうと、技術的には凄いことだし素晴らしいと思う。
ただ現段階ではユーザーのメリットは革新性しかなくて実用的には無いに等しい。
だからこそ「開発者のオナニーエンジン」って評されちゃうんだと思うわ。
個人的には長距離走行の用途もあるしSkyDのまま継続で良いかな。 自着火領域を増やすとか御託はいいから、さっさと点火プラグ廃止して全域で自着火にしろよ。
HCCIは世界中の自動車メーカーがやらなかった(出来なかった)のにマツダに出来る訳がない。 >>465
「燃費も低速トルクもレスポンスの良さも高回転までの伸びも全部それなりにいいエンジン」
理屈では画期的だけど、非常に高額だし前例が無いから信頼性も無い。しかも高回転側なんて言う程必要ない。あ、『俺は必要』とかはいらないから。 DでもHVでも何km乗ると元が取れるとかやってるけど
SKY-Xが一番無理だろうなあ >>466
内燃機関が続く限り、通らなきゃならない道だわな Xよりも、2.0G or 2.5Gに48V HVで、低回転はマイルドHVで補えば良い気がする。
ガソリンエンジンは自然吸気もターボも、低回転はモーター補助があれば充分だと思う。Xは必要ない。 >>467
HCCIかプラグ使うかなんてどっちでも良い
重要なのは燃費等の結果が良いかどうかだけ
まあ、それも今じゃまぁ分からないんだけど >>474
まあ、そりゃそうだな。1.8Dやトヨタの2.0HVは超えてくれないとな。 >>467
HCCIは世界中のメーカーが研究してて、ベンツなんかは走行可能なプロトタイプ作ってメディア向け試乗会までしたのに市販しなかった。
出来なかったんじゃなく、思ったほど効果無かったのかもしれないね。 省エネエンジンなら、
回しても面白くないんだろうな
1.5Gで良いや Gは高効率を突き詰めて、Dは洗練させていく。
デザインと質感は世界最高峰にする。
これだけでも充分。まずマツダのエンジン開発を主導する人見を排除しないと、この先どんどん技術者の自己満足に使われるだけ。
今65歳だから、死ぬまでにHCCIを実用化したい夢があるんだろうけど。 前のプロトタイプ試乗会ってスーチャもMHVもついていたのかな？
それだったらエンジン本来の性能はいくらでも隠せるんじゃないの。 乗った事も無い車を延々と貶し続ける輩を排除しないと5chもこの先ドンドン先細りするしかない 乗った事も無い車を延々と褒められる輩を排除しないと5chもこの先ドンドン先細りするしかない なんかマツダってデザインも良くなったしカッコもスポーティーな割にはパワートレーンは普通スカイアクティブXは性能微妙なのに高い
マツダスピードも終わってしまった
ルノースポールみたいに育てれば面白かったが上手くいかないよね
デミオ15MBじゃ普通過ぎるし スカイXかなりすごい性能だと思うんだがな
正直、不安点なんて初物エンジンだから細かい不具合位しかないぞ？ >>483
勿体無いよな。デザインは良いし最近はインテリアの質も高いのにな。 おなじ2Lの通常ガソリン車より70万高いってありえんわ >>479
「高効率を突き詰める」ならどの道スーパーリーンバーンは不可避だろ >>486
一瞬しかパワーがでなくて高燃費な部分がごく限定的なエンジンと
どこでもパワーがでてかつ燃費がどこでもいいエンジンを同列に語るのはよくない >>487
高額になるなら市販車に投入する必要は無いし、中途半端なモノを市販車に積むなら、超希薄燃焼の技術が確率されてから市販車に投入すれば良いだけ。
それが不可能なら現状のGの方式で出来るところまでやればよい。
どの道EV、ゆくゆくはFCVに置き換わってゆくのだから。 >>489
カタログ燃費はエンジン単体で20、+MHVで24km/Lと見た。
で、実燃費18～20。根拠はない。 Xは、トヨタみたいに最上位のアテンザから積めばよかったかもね。
そういうの買える層がマツダにいるかは分からないけど、最新技術はフラッグシップ車からのほうが健全だわ。 >>491
XってマイルドHV必須じゃないの？
JC08だったから、マイルドHV付きの2.0Xで20.0km/lとかじゃないの？ 必須じゃないでしょ
急遽マイルドハイブリッド付ける事が決まったから調整でこれだけ遅れた
という噂を聞いた >>493
+MHVで20だったら、1.8Dなら実燃費20近く行くのでそっち買うわ。 一昨年の試乗会ではMHVは部品としてついてるが、制御してないと聞いたな。
単にデカいスターター。
スーチャーはSPCCIの制御に必須なので動いてるはず。 >>492
20Ｓと同じグレードのＸだと70万ぐらい高くなるから
迷うことなくＸ切り捨てたわ
他社のハイブリッドとガソリン車の値段差で30～50万程度と考えてた >>480
どっちも付いてたけど、HVは機能だけ切ってたとの事。 Ｘの最大の利点は燃費・トルク・パワー・伸びのいずれでもなく、応答性能だと思う。
e-Powerが流行ってるけど、マツダはＸでモーター車並の応答性能を確保したと。 >>492
アテンザなんか車自体が売れないでしょ。 応答性能か、低排気量でないガソリンのスーチャー付だし良いだろね。
……SPCCI関係ないし、モーターには勝てないけど。 >>499
ターボだとTYPE Rみたいな特例で無い限り、どうしてもターボラグは残るからな。 >>500
2017年度だけど、世界販売台数はデミオ、CX3、アテンザが横並びで年販15万台ほど。
世界的に見ればそれなりに売れとる。 >>460
逆だろ。それは過程であって目的では無い。
燃費とパワーを両立させ環境性能満たしたいから圧縮着火なんだろ。 x、分かりやすいインパクトはないな
評価が出るのはあるていど先になるだろうし株価これでええんか？ >>501
うん、エンジンそのものは前からすでに完成していたが更に燃費、排ガスを良くするために付ける流れに…そして調整へ
という噂を聞いた >>486
そんだけたかけりゃ3000ccあっても不思議じゃないなw 今日15sツーリングの商談に行ってきた。
安全装備面は 一応進化してるね。
値引きはゼロ回答、下取車が有ればそれで調整します てだけだわ。
BMアクセラの時は正式発表までの予約期間はちょっとは引いてくれたんだけどな。
まぁ新型だからしゃーない？ 値引きはしない価格は爆上げ
そら他社乗りには総スカンだわ >>486
マツダに好意的に考えたら
Lパケとサンルーフ的な何かが強制的に付いてきてX分の差額は実質40万とかかな
それでもキチガイレベルに高いが これだったら
BMW1かX1買った方がいいな
370万で買えるしな 色んな事を考慮すると、なんだかんだで、2.0Gが1番バランス良いのかもな。 >>396
マツダHCCI技術の圧縮比はディーゼルを目指してたけど、とうとう超えたの?
ノッキングとかの不具合有るだろうけど
登場が楽しみだ ディーゼルってガソリン車的な乗り味のために圧縮比を下げてたよな
逆にガソリンは圧縮比を上げてたし
やってることがちぐはぐだな ポリメタルグレーは画像によって色合いが異なるのが面白いな
洗車をサボったらどんな色になるか、買って試してみるか
今はソニックシルバーのアクセラ乗ってるけど、手入れしてもしなくても見た目変わらないからつまらん。 >>511
初期の2.2Dがそんな感じだったね。
生産体制が整うまで上級グレード専用ってのは普通にありそう。 >>512
370万払ってなんで欲しくもない車買わなあかんねん >>517
それをイメージしてる
あの時も先代のMAZDAスピードより高くて不評だった
同じエンジンのCX-5はバーゲンセールだったしね 10万円くらい値引きすりゃいいのにな
別に10万値引きしても大勢に影響は無いだろうに 500万以下の外車なんてロクなもん違いまっせ？
とどめは下取り価格聞いてエビ反りや せやかて工藤、外車の定価なんてあってないようなもんやで
なんぼでも100万値引きの在庫車が出てくるんや 輸入車はパーツは高いし、工賃高いし
擦った時の板金代も高い 今日ウェブCGの記事見たけどマツダ3のデザイン誉められてたな
シンプルなのに新しい提案があるのが凄いらしい
素人には良く分からんけど >>513
今となってはガサツなエンジンという感じだな。
スカイアクティブ最古だけある。 >>530
次期アテンザはFRになって
クラウンより高くなります >>530
わかる
次買うならCX-5、アテンザになるだろうけど、Mazda3ぐらい値段上がったらマツダ車やめる まず間違いなくMAZDA3より100万は高くなる
ラージプラットフォームにFRで直6の3000ccやろ
下手したら600万もある >>533
そしたらクラウンでいいよ
ってか車手放すかな
MT車だったら頑張るかもだけど、完全におもちゃだから金額にもよるからな >>533
直6モデルは手が出ないのは確実だから、
他のモデルは現行のプラス30万ぐらいに抑えて欲しい。 >>534
クラウンの対抗馬が実質不在だから
スカイラインやフーガのポジション取れるかもな
アテンザの名前も捨ててMAZDA6になるのかな >>515
ディーゼルは排ガスの規制をクリアするためじゃなかったっけ？
少なくとも、ガソリン車の乗り味に近づけるためではなかったとおもう マツダ３を買うならディーゼル以外の選択肢などあるか？
ディーゼルはターボだし燃費もいいし動力性能も良い
そもそもガソリンエンジンはどれもパワー不足であることがレビューで明らかになっている >>535
現行+30万でもXDのみにしかMT用意されないとなるとCX-5でも400万だからなぁ
週末しか乗らんしな、壊れるまで現行のアクセラ乗って手放すなw >>541
だからいま試乗記事出てるのは欧州版の省エネローパワー版だとあれほど
そんなに気になるならほぼ車重変わらないcx-3のガソリン乗ってこいよ >>539
そうなんか
圧縮比を下げることでエンジンブロックを薄くして軽くしたり
高回転まで回したりできるメリットがあるとか
結果ディーゼルでありながらガソリンのようなスポーティーなエンジンが出来たと
そんなん読んだな >>541
22XDならそうだけど
MAZDA3は18XDじゃん
18XDは排気量通りの性能が出てるとは言い難い
実質1600くらいの性能しかない >>545
ソースも糞も国内で売ってる20Gそのまま乗せるんだからCX-3なり5のスペック見てきたら？お前の好きなソースだぞ >>547
現行アクセラの15XDでも2500ccと同等の動力性能（ソースは新車購入ベストカタログ2018）
お前もうちょい勉強せえよ >>495
ＭＨＶはXの燃焼安定制御ようだから
燃費絵の付与は微々たるものだぞ？ >>549
ないわー
2500って180馬力だぜ
105馬力の15XDとヨーイドンしたら
遥か後方に消えるわw >>549
んな訳ねえだろ2.5L並なのはトルクだけで動力性能は1.5Lだわ ディーラーの営業さんが今日勉強会＆試乗会で現物の1.8Dのポリグレ乗ってきたらしいけど
見た目はYouTubeの動画通りの色味、車内の静音性、音等とも今までよりかなり上がってるとの評価だった。
営業だからダメですとは言わないだろうけど、割と正直な話する人だから期待はできそう。
ポリグレとバーガンディの組み合わせはあってるそうな。 >>526
webCGは外車アゲ国産車サゲのウルトラ糞メディアだけど(雑誌の方とは全くの別組織、雑誌の方は年寄りは駄目だが国産車も正当に評価しつつある)、清水草一関連のコンテンツはいいね 同等の動力性能じゃなくて
2500並みのトルクと書いてあったのでは？
トルクは仕事率じゃないからなぁ >>549
トルク(≒低速時のパワー)だけな…回したら2500ガソリンのが全然速いからな……… カーグラテレビの
田渕さん？と松任谷さんは
MAZDA3絶賛するっしょ
目に浮かぶ
あと岡崎五郎とフジトモもね！ >>552
>>553
そう思いたいのは分かるが実際にそう言われている。ソースを買って読んでみるのだな 40kmくらいまでの出だしは一緒かもだが
80、100、120、140km/hとなったら
おいてかれるのがオチでしょ
腐っても25Gは伊達じゃないよ >>560
ベストカタログとやらを読んでみたところで事実は覆せないでしょ
自分の頭で考えると癖をつけような ディーゼルエンジンがパワーもりもりに感じてしまうのは、巡航回転数と最大トルク発生回転数が近接してるからで…
まあそれが乗りやすさにも繋がってるわけだが、俺はDの微低速レスポンスがあんまり良くないのが気になるので
似たようなトルク特性でレスポンスも良い（はずの）Xに期待してる すまんお前ら、間違った…
2500じゃなかった、お前らの言うとおりだった。今確認したら2700ccだったわ
ターボだからやはり凄いね いいかおまえら、ノーマルガソリンのノットターボだぞ
その比較でディーゼルターボだから動力性能としては2700CCと同等なんだ
ディーゼルの特性とターボである点
ここらへんがSKYACTIVDの面白いところだな >>572
動力性能で負ける事実を知って悔しいのは分かるがそんなに怒っても事実は変わらんのよ SKYACTIVGは残念ながらターボじゃないの
結局動力性能で上回るのは2ディーゼルターボなのね トルクが25kgあったとして
4000回転で105馬力で頭打ち
に対して2700だと6500回転で200馬力は越えるでしょ
どうやって追い抜くのだ 普通にターボ効くまでラグあるし、同じ排気量で安いならガソリン選ぶ アクセラの1.5Lディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
ガソリンNA乗ったことないから知らないけどガソリン2700cc並の動力性能だって新車購入ベストカタログにも書いてあったし、それは間違いないと思う。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらアクセラの1.5Lディーゼルターボには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 スカイDはデリケート過ぎるんだよ
ディーゼルに大事なタフさが全くない sky Xを待とうと思ってるけど、だんだん2.0Gでもいいかと思い始めてる
値段も抑えられるし。でもMTないんだよな、迷うわ おまえら安もん買いのくせにレースでもする気かよ
1.5乗っとけ >>545
Dで見られる資料の諸元表に書いてあんだろ 始動と停止の負荷的にも圧縮比の高いXはXDよりもさらに耐久性悪そう >>590
あほなの？自然吸気でNatural Aspirationだろ
ノーエアーって吸気せずにエンジン燃焼するのかよw マツダさん、見てください、耳を傾けてください、ネット上の意見に。
Xの価格が高いためにこんなに多くの人がアクセラを買えないでいるんです。
これがマツダさんの目指した夢のエンジンですか？
一部の人しか利益を享受できないエンジンが夢のエンジンですか？
発売はまだ先です、まだ考え直す時間はあります。 今日、予約してきた。5月末から6月初旬には
納車可能との事。 >>593
Xのツーリングセレクション、325万って400万いかないじゃん
Gは250万か。やっぱGの方が、お手頃価格だな。
でもエンジンだけで約70万もの差がでるのか。乗ってて違いとかわかるものなのかな？ >>596
もう手遅れ。新型MAZDA3が爆売れすると勝手に社内で盛り上がって社員の給料も前借りモードの大盤振る舞いだからw >>598
ＧとXだと明らかにパワーで違いがわかる
あとxは乗り方にきを使わなくても燃費が落ちない面でも違う >>596
悪いけどこの車アクセラじゃなくてMAZDA3なんだよ
購買層的にはアクセラよりももうちょい質感がほしい層と初代～二代目のアテンザの買い換え需要も視野にいれてる車なんだよ ディーゼル4000rpmで頭打ちと言うが充分。
NAの6000rpmなど峠を張り切って攻めない限り使わん。 >>602
1.5Dや1.8Dに乗ったらそんなこと言えなくなると思うよ。
アクセル少し踏む程度だと「割といいじゃん」と思うけど、それは一瞬の領域であって、アクセルを深く踏む場面でも加速度変わらなくて「は？」と思う。
高速巡航からの踏み増し加速だとラグが酷くて壊れてんのかと思うレベル。
先代20Sから現行15XDに乗り換えて燃費以外良いと思ったものは無い。 MAZDA3の20Xはおろか20Gすらまだ試乗できないのに、「明らかに違う」とか断言できる人がいることに驚き
中の人ですか？
それとも盲信者？ >>603
ガソリンの乗り方がディーゼルに通用しないんだ、
って文句言ってるようにしか読めん
老害はそんなもんかもしれんが >>605
ＧとXの特性だけでもわかることだぞ？
二年前のやっと載せたレベルの未完成のプロトタイプの段階で既にパワー感に違いがでてる
細かいフィールとかそれ以前の話だ
エンジンの性質といってもいい >>596
お前いいこと言うなあ
きっとMAZDAの良心ある開発者も胸を痛めているよ
こんな決定をする上が悪い >>603
ディーゼルってトルクで乗るものだろ。
回転上げて乗るのはガソリンエンジン。 マツダのディーゼル乗ってると
代車とかでデミオのガソリンとかに乗ると、めちゃくちゃ運転が楽しくてびっくりするぞ >>601
海外だと初代からMAZDA3だし
海外では車格は上がってないし
継続なんじゃない？
CX-3→30は意図的に上げにきてるけど 乗ればわかるよ
15XDや18XDはがっかりスペック
力強さを感じられるのはほんの一瞬
22XDくらいのスペックがないとダメだと思う。
俺は15XDLから20SPLに乗り換えるよ 今のところMAZDAの最高のエンジンはCX-8の22XD190馬力とロードスターRFの20Gハイオク180馬力だろな
18XDとか中途半端な巻き糞 >>597
グレードは何ですか？
出来れば色も教えて下さい、参考にします 15Dより20Gの方が遅いよ
上は回ってるだけだし
回して喜ぶ子供には良いがね >>615
さすがに50馬力の差をどうやって埋めるのか不明過ぎる
4000で頭打ちして105馬力で止まるのに
ぶち抜いてく20Gにどうやって追い付くの？ >>287
2016末マイチェンされたデミオ1.5Dを買った個人的感想
リコールの度にロム書き換えとるやろって思ってる
高速道路での加速の伸びが、買った時より良くなってるｗ バカが多いなぁ
全力で加速するときは当然最高出力が決め手なんだよ >>618
15XDやら18XD買っちゃった奴等は自分の車が遅いって事実を受け入れられないんだろう >>610,612
来たな、ディーゼルアンチが
乗ったことないの丸わかり 2.0G欲しいけどやっぱりAWDが欲しいから待つよ……
【試乗インプレ】新型「Mazda3」に搭載される新4WDシステム「i-ACTIV AWD」＆「GVC プラス」を雪上で試す / フラットな走り味と、FRのようなドリフト定常円旋回が両立可能!? - Car Watch https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1174488.html まあディーゼルは2.2と1.5で随分ユーザーの抱くイメージが変わるのだろうな。 >>620
現行アクセラ15XD乗りだって言ってるだろ
新型の試乗なんて待たなくても新型20Sの方がはるかにマシだって分かる。 >>620
友達の2016年のデミオＸＤによくのせてもらうけど
力強いのは60km/hまで
60km/h以上は普通
80km/h以上はイマイチ
100km/h位になるとなんじゃこりゃ？
って感じね >>626
速度に規制はあるが加速に規制はないんだよなあw アテンザ発売当初も2.2Dの方が2.5Gより速いんだーって喚いてるのがいたなー懐かしい >>628
いや流石にそれは150km/h位までなら2.2Ｇが速いよw
最高速は25Ｇの方が速いけど >>620
Dで試乗するけど
20G25Gの加速にはかなわねえよ
低速はそこそこいいけどな >>629
え、0-100km/hも0-200km/hも2.5Gの方が速いよ？
2.2D改良後は速くなったみたいだけど 同じ馬力だったらトルクのデカイ方が早いのかなでも車重は不利になるか
改良22XDと25GならXDの勝ちか？ ディーゼル乗ってみたかったが結局は1.8dなら2.0gのがオススメなのか？
xはちと高すぎるよなー >>634
加速よりも燃費を求めるなら
18XDも良いんでない？
20Gの燃費ははっきり言って糞だぞ >>634
15位走ってくれると嬉しいんだが無理？ >>632
アテンザだが
XD（ディーゼル）：8秒前半
20S（2.0L NA）：10秒台
25S（2.5L NA）：9秒台
はい そう考えるとCX-5とかってエラいお得な車なんだな >>633
最高馬力が同じなら低回転から継続してトルク高いトルクを「維持」できる方が速い
一瞬だけトルクが盛り上がって終了みたいな最大トルクだけのエンジンは遅いで >>625
デミオxd乗ってるけど全然余裕で140はいく。普通巡行ですぐ。やばいからそれ以上は出したことないが。 2月くらいには
2.0G+MT+セダン
なら即決だったけど素直に年次改良を
待ちます。
海外の構成うらやましー >>638
2代目は値上げしたかったけど
CX-3の爆死を見て初代と近い価格にしたんだと
実質CX-5と8しか売れてない
他は割高だもんな >>640
デミオＸＤは0-100km/hは確か8.6秒と確かに速いんだけどね
0-70が五秒と速いのに
70-100は3.6秒と遅いのよ
更に100-120は10秒近くかかる
140はもちろん出るけど40秒以上かかる まあディーゼルとガソリンの色んな意見が言い合えて良いスレだな。
実際乗ってみて決めるか。
ただ、ガソリンならMT欲しいよなぁ。 >>614
15Touring ポリグレ
高速乗らないし飛ばさないし、動力性能と
か気にしない。ただただデザインと内装の
質感だけで決めてきました。
1.5はホイル16インチにダウンは出来ないん
だね 15GをMHVにしてリッター25にしたら
一番売れるんじゃね >>646
cx-3の1.8Dとガソリン乗ってくれば？ デミオのシャーシと
マツダ3のシャーシじゃ違うから比較にならない >>637
どこからそんな数値拾ってきたの？
現行MAZDA6(欧州仕様カタログ値)
0-62mph
2.5G 6AT 8.1s
2.2D 6AT 9.0s
2.2D 6MT 8.5s >>652
本当だディーゼル遅いな
ディーゼル乗りは息を吐くように嘘吐きでこええな イギリスのスペック表に2.0G+MHV（122ps）と1.8D（116ps）の0-100km/h加速タイムが載ってるけど、
1.8Dの6ATが群を抜いて遅くて、なんと12.1秒！
これで274万スタートはないわー
2.0G+MHV 6MT 10.4秒
2.0G+MHV 6AT 10.8秒
1.8D 6MT 10.3秒
1.8D 6AT 12.1秒
122ps版の2.0Gが試乗会でパワー不足を指摘されまくったのもこのタイムを見れば納得
さすがに155ps版では9秒程度だろう >>654
なんでATとMTでこんなに差があるんだ 以前のマツスピの250馬力エンジンは復活しないのか
てかあれは古いから更にバージョンアップしたエンジン希望 1.5とそれ以外の安全性能の違いてライトが
アダプティブになるのと駐車時からの前方
飛び出しのアラームの2つでなかったけ？
あと標識認識機能もあるかな 2.0GのMT、今までのマツダの流れだと後から追加になると読む。 >>607
試作車はエミッションも燃費も無視できるからね。
あの燃費も仮想ソフトで算出したもので実測はさせてない。
>>648
現行と同じく1年後MCで追加だろうね。 >>649
それが1番いいのになんでやらないんだろうな。 >>652
その欧州のデータはGはハイオクでDのほうは150psのデチューン版みたいだぞ。 >>654 0-100km/h加速タイム
どこでそんな使い方するの？ 数字でしか優劣を語れないってホンダ信者みたいなやつらばかりだなｗ >>662
使わないひとは別に気にしなくていいよ
俺は家の庭を160km/h位でしょっちゅう走ったり
どきどき庭のワインディングを気持ちよく上までおもいっきりエンジン回して流すのが好きだからね
あくまでも攻めるんじゃなくて楽しく流すくらいだけどね
あ、庭の話だからね
公道じゃないからね
気にしないでね >>662
アウトバーンだと0-100km遅いとレーンに入る時怖い
日本で困るのは0-60kmのタイムが遅いNA軽くらいじゃね 速い車が欲しい人はどうしてこのスレにいるの？
もっと速い車がたくさんあるのにmazda3で速さを競うってみっともないよ。 >>667
気持ちよく走れる車でかつ燃費がいいのが欲しいんだよ
今のってるのが燃費悪すぎて金かかって仕方ない いくらアクセルを踏んでも数字以上の速さが出ないこんな遅い車に速さを求めて何が楽しいの？ 低いレベルで速い遅いと言われる開発者さんは気の毒だ。
そういうつもりで作ったわけじゃないのにね。 >>642
CX-5はプロアクに快適装備増やして値上げしたよ。 ガソリンとディーゼル、どちらが自分に向いてるのかは試乗しないと分からないよ
自分はディーゼルの頭の重さが駄目だった 1人か2人で乗るなら、初代1.5G 4ATでも普通に合流できたわ。 2.0Xと比べるなら改良2.2Dだな。
改良2.2Dがあれば迷わずそっちに行くんだが。 >>664
CX5板で同様の事書いたら、ボコボコにされそう笑 田舎だと2.0Gでも燃費いいしバランスもいいしハッチのこれかな。1.8Dは燃費は更にいいんだろうけどレスポンス悪すぎて。 2.0GをCX5と同じ156PS/20.3kg.mにして、低回転はマイルドHVのモーター補助があれば丁度良いんだけどな。 >>685
そう、低回転のトルク補助が欲しいよな。 MHVの補助なんてアイドリングストップがスムーズになる程度しか無いぞ 1.5Gで遅いとか言ってると軽自動車は公道走れんぞ なぜmazda３で速い遅いを競うのだろう？
もっと速い車があるというのに・・・。
どうして？ねえ、どうして？ >>689
買えないのを買わない理由にすり替える為 なんでスイフトってスズキなのにめちゃくちゃ燃費いいんだろ
あれをパクれ スズキは燃費いいイメージだけどな
アルトとか
軽量化が半端ない >>690
キツネ「あの車は遅いんだよ」
>>691
そんなに大事なことなの？
もっと速い車があるんじゃないかな？ 250psターボはあった方が華があるけど、マツダの2.5Tじゃ駄目。ピークパワーは4250rpmだし何しろフロントヘビー。アレは重量級の車向けのターボ。 現行1.5G乗りだけど、さらなる動力性能を求めるのは思い通りの速度が出ないからだよ。高速合流時とか坂道とか
ベタ踏みすれば合流時くらいはできるけど、シフトダウンするとコントロールしにくい
坂道はもはや加速しない場面すらある >>696
アクセラ1.5はモニターキャンペーンで乗ったが、登り坂だと高回転まで回しても唸るだけで加速しないよね。
2.0Xくらいだと凡ゆる場面でストレスが減りそうだが、唯一懸念材料は時速100km/h6速時に、巡航回転数が2000rpm以下か否か。個人的にデミオD並の1700rpmくらいは欲しい。 >>696
2.0Gでいいんでね？
初物Xは少し怖いし ゴルフ1.4TSIの122ps20kに乗ってるが、2.0Gではトルク不足感じるかな？ >>698
うん、俺はBM2.0Gくらいあればいいと思ってる
まぁAWD待ちなので、2.0Gがなくなるのが先かXが熟成されるのが先か…… >>694
回してパワーの出方が気持ちよくって
それなりに速くてしかも燃費がいい
ってエンジン少ないのよね
スイスポはいいと思うよ VWコンプレックスすごいのがいるな笑
ゴルフはツインクラッチとターボの組み合わせだから、高回転は伸びないにしてもマツダの2.0より軽快に走れるよ。
現行ゴルフ7.5 1.4Tハイライン乗ると、欲しくなった笑 >>704
現行の170psのやつは良いね
0-100km/h8.5秒位で140km/hまで15秒位だし >>707
そうなのか
170psのはひとつ前のやつ？ 1.5と2.0Xの中間にこのくらいのスペックのが欲しいよね。
25Tの15T版レギュラーターボなら、価格も抑えられるし燃費も燃料コストも安く済む上に低回転のトルクも豊富。 >>708
170psはツインチャージャー時代のやつ。確か排ガス規制で無理だからターボのみになったと思う。 >>709
排気量さげても気筒数や出力が変わらないなら、エンジン値段の値段は変わらない。
そしてターボは高いから、2.5NAの代りに1.5Tだと値段は上がる。
本当は3気筒の1.5Tを作りたかったようだが、開発リソースが足りずに4気筒NAに気筒休止システムで誤魔化してるようだ。 >>711
やっぱ3気筒1.5T作りたかったんだw
開発リソースが足りないなら仕方ないな 上り坂で遅いのは2速下げれば普通に走るからなぁ
運転下手だろ。というかCVTがお似合いなのでは >>713
1.5とか2.0みたいな低排気量自然吸気だと回転上げないと走れないよ。 >>711
>>712
マツダが3気筒1.5Tを作りたかったなんてソースは見たことない >>715
25T発表のインタビューでコメントしてたよ。
気筒数削減を伴うダウンサイジングターボは良いもので、同じ気筒数のダウンサイジングターボはクソ。
3気筒のダウンサイジングは良いが、振動対策が大変なのと、4気筒開発にリソース集中させるからやらん。
代りに気筒休止いれるから3気筒のダウンサイジングターボに追いつけるんだってさ。
XにロータリーレンジエクステンダーEV、PHVにMHVでDも継続と、会社規模の割に手を広げ過ぎだよな。 納期ってセダンとハッチバックで違うのに、
それを記載していないで、納期をどや顔で言われても。。。 >>713
ギアを下げても遅いよ
キックダウンスイッチまで踏んでも登坂車線を走るトラックと同じ速度でしか走れなくて悲しくなった
街乗りメインなら十分な人もいるのは分かるけど
遅くない！乗り手が下手くそと言えるだけの動力性能ではないと思う >>716
ほうほうサンクス
１気筒あたりの最適とされる容積は時代とともに増えてて、今は500ccくらいなんだっけか
ともあれ、本当は作りたかった、ではなく、諸条件を勘案して採用しなかった、と読めるな
ロータリーは廃絶でいいと思うマジで
2ストバイクと同じで時代の徒花 >>718
キックダウンで2速下がるのか？
マニュアルモードで下げなきゃダメだろ
トルクに頼る走り方するならディーゼルにすればいいのに >>706
やっぱそうか。
そうなると1.8Dしかないな。
1.5T作ってほしいわ。振動対策にバランサーシャフト付きで。 >>718
1.5Gを貶めたいにしても登りのトラックと同じ速度しか出ないってそれはないだろ >>721
日本仕様はレギュラーターボって条件なら欲しい。
街乗り12km/l前後で。 >>722
自分で下手くそって言ってるからなぁw
3速まで下げれば速い加速するし、燃費に振ってるATで文句言ってるのは滑稽だな >>721
予定として1.5Xの135～140ps >>725
1.5Xとか存在すら不明なのに予定も何も無いだろ >>725
トルクカーブがどーのこーの以前に、1700rpmで最大トルク200Nm欲しい。 >>722
別に貶したい訳じゃないよ
流れが早いきつい登り坂はやっぱり厳しいなというだけで
そういう道路を走ったことがない人は分からないらしいが >>728
奥多摩周遊道路走った時に、登坂で悲しいくらい加速しなかった。
デミオDの時はグングン加速したのに。 >>728
車の仕組み分かってない下手くそは大変だなぁ >>728
2.0Gならちょいとシフトダウンすれば余裕。 >>716
そのインタビューって、VからLのダウンサイジングは各種部品削減できるから意味がある、って文脈じゃなかったの？
4気筒相似形のほうがいいって明確にいってなかったっけ？ ホンダの2リッターV-TECHターボみたいなエンジン作ってくれ エンジンをぶん回せない人「自然吸気NAは遅い、登り坂でぜんぜん加速しない」
エンジンをぶん回せる人「え？1.5Gでも普通に加速するじゃん？？」 >>735
適切なギア使ってたら4000回転ぐらいでなんとかなるからなぁ
これをブン回したと思うのかは分からんがw
大排気量で低い回転数で走るってのもあるけど、これ大衆車だからなw金払ってレクサス買うしかないなw >>728
流れが速いきつい登り坂ってどこだよ
走り屋が集まる峠かよ 登坂で減速Ｇ掛かってる状況から加速Ｇ掛かるまでのタイムラグは大きいとは思うが、
1.5Ｇは多少五月蠅くなっても中高回転まで回せば大人４人でも"最低限"大丈夫だと思う。
>>733
>4気筒相似形のほうがいいって明確にいってなかったっけ？
言ってたけど、相似でも排気量小さくなると燃焼が難しくなってピストンに工夫が必要だった。 >>736
平坦な道で3000回転以上はブンまわしてる感(i-dm先生もそこらへんで青ランプ)
燃費走行重視の人なんか2000回転以上はブンまわしてる領域じゃない？(i-dm先生緑ランプ) >>739
普通の人の感覚ってやっぱそこかねぇ
そりゃCVTが流行る訳だわ
アクセラ1.5Gだと6000回転だな
たまに回さないとエンジン性能落ちると思って暖気終わってる状態なら、レッドまで回してる。 エンジン音が唸るのが好きな奴も居れば嫌いな奴もいる
普通の人は嫌いだろう
俺はエンジン唸るの大好きだけど排気音が五月蠅いのは嫌い やっぱ最低でも出力は200PSは欲しいんだけどXでも無理なのかなぁ・・・ >>740
軽自動車とCVTの組み合わせは素晴らしい
ひと昔前の軽のATなんてちょっとスピード出せば4000回転だったけど今は2000回転以下
足回りもよくなってるし軽自動車がバカ売れするの分かるわ 軽が街中でぶんぶん走れる世の中になったのは同意
でも衝突安全性能がなぁ >>740
>アクセラ1.5Gだと6000回転だな
非力エンジンで使われる実用上の登坂加速ではせいぜい～4500rpmくらいまでかな・・
あとの4500～6500rpmは趣味の領域またはエンジン性能維持のための煤飛ばし領域。 1リッター70馬力のK11マーチMTでも高速120kmで巡航出来るのに、それはないなーと思う。 >>745
実用レベルなら4000回転で十二分だから困ったことはないよww
ただ、実用レベルなので回したとは思ってないw スキーや旅行で長野や新潟行く俺にとって22XD乗り潰すのが良いのかな
これじゃエンジンラインナップ的に買い換えられない >>748
それが良いと思う。やっぱし最大トルクの数値って大事だよ。勿論応答性も大事だけどさ。
但、来年新型ディーゼル発表だから、コレが2.2Dに匹敵するものかもしれない。 中央道登りで1500ccはしんどいな
東名名神のフラットな道なら問題なかろうけど 何のためにお前ら足が二本付いてんだよ
足りない分は足で稼げや >>744
軽にMAZDA3の安全装備がついたら十分って事かな 新型の 1.5ガソリンエンジンは改良されて出てくるの？
新型アクセラになって多少の重量増があるみたいなので、ますます非力な感じになるのかな 魂動デザイン以降のマツダの新型車で発売前にこんなにネガティブな意見多いの初めてじゃない？
先代アクセラで一番叩かれてたのもナンバープレートの位置とかだったし 1.5 111ps・14.7kg.m/3500rpw 219万～
1.5T 150ps・25.0kg.m/1750rpm 259万～
2.0D 190ps・40.8kg.m/2000rpw 299万～
これなら皆んなが幸せになれる。 >>751
うんうん、足で稼いで高級車を買えればいいよね。
こんなスレで酸っぱいぶどうレスばかり吐かなくていいのにね。 Xの簡易的なトルクカーブが見た。
なぜか比較対象は1.5Dw
なんで価格帯も一緒で置き換え対象の2.2Dと比較しないかね。
同じ価格帯の2.5Tと比べると、2.5Tは5000rpw付近でも32.0kg.mもある。それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で、オクタン価91だと恐らく16.0kg.m以下まで落ち込む。
ちなみに一瞬だけしかトルクが出ないと揶揄された2.2Dは、5000rpw付近でも20.0kg.m強を維持。
Xなんてやめちまえよ。 >>757
バイクなら0-100 2.5秒のマシンでも200万で買えちゃうしな
まぁ数回シグナルGPやったら飽きるけどなw >>759
0-100の加速なんて250のバイクにもMAZDA3にも勝てやしないさ
だからなにって話だけど >>760
だからこそ、そんな気にしてどうすんの？って話だわ
遅いほうが長い時間加速を楽しめて面白いと思ってしまうぐらいだわ 最高出力
2.5T 〉2.2D 〉2.0X
最大トルク
2.2D＝2.5T 〉〉2.0X
低回転側のトルクの太さ
2.2D＝2.5T 〉〉2.0X
高回転側のトルクの太さ
2.5T 〉2.2D＝2.0X
燃費
2.2D＝2.0X 〉2.5T
価格
2.5T＝2.2D＝2.0X
こんな感じかね。 価格は2.2Dのほうが安いんじゃないの？
CX-5の2.5Dと2.0Gのプロアクティブで比べたら約30万差だった。 >>762
Xいらないやんw
やっぱり価格が高過ぎるんだよな… >>763
たぶん2.0X、2.2D、2.5Tはほぼ同じ価格帯。
2.0Xの性能曲線の記事見ると、比較されるのが毎回1.5や1.5Dばかりで、なぜか2.5Tや2.2Dとの比較記事は皆無。
高回転側のトルクも2.2Dと同等以下の体たらくだな。 ディーゼルさあ、週末は遠出して回すからさあ、
平日は近所チマチマでもトラブルフリーにして ところでXって振動とかはガソリンエンジン並みに小さいの？ >>769
圧縮比高いし圧縮着火もどきだから振動と騒音は1.5D並みに有ると思うよ >>758
＞それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で
嘘は良くないなあ。
X欧州仕様の最高出力時点の181ps@6000rpmからトルクを逆算すると21.6kgmだよ。
ピークの4000rpmの22.6kgmからほとんど落ちてないのが本当に素晴らしい。
2.5Tもマツダ技報のグラフを見る限り6000rpm時点で22kgm程度残ってるけど、
35kgm以上出る5000rpmからの落ち込み方が激しいのでこの領域はあまり面白くない。
2.2Dは2000rpmからひたすら下がり続けるトルクカーブで5000rpmを超えたあたりで22kgmを割り、それ以上はレブリミットで回らない。
高回転のトルク特性はどう見てもXの圧勝でしょう。 >>771
6000回転以上なんてサーキットでも無い限り使わないぞ笑(俺は使う！とかやめてねw)
殆ど落ちてないと言っても、低回転側は圧倒的に2.5T/2.5Dが上だし、5000rpmも回してやっと2.2Dと同等でしょ？
2.5Tは35.0kg.mもあるよね。そもそも2.5Tも2.2Dも6000回転以上回らない汗
6000rpm以上の超高回転域で勝っても意味ありましぇん。 >>765
だからXなんて技術者の自己満足なんだって。
スーパーリンバーンを最終目標にしたいのは分かるが、そもそもマツダよりも技術力の秀でた世界中の自動車メーカーが市販化していないのに。
デザインや質で差別化できるのだから、手堅く48Vや24V HVやPHEVで排ガス規制をパスしていけば良いのに。 sky-X、マツダ発表資料だとハイオク仕様に限れば4000～5000rpmで最大トルクはほぼ落ちてないね。（レギュラーだと2500くらいからダラダラ落ちてるけど）
ちなみにその資料はsky-Xと2.0G（sky-GとMZR）とのトルク曲線比較。 2.0Gは滑らか？ガサツ？
CX3試乗が無いからわからん。 >>774
なんで価格帯の全く違う2.0Gと比較すんだろうね。
2.5T/2.2Dと比較すりゃいいのに。 Xの価格設定が想定より高かったからって見苦しいぞ
BM型前期のときに1.5乗りが正当化のために2.0はガサツだ云々言って叩いてた時から全く変わってない 問題は現行2.2D比で、
・価格高い
・燃費悪い（モード五分でも軽油）
・馬力五分
・トルクボロ負け
な事。 >>775
レビューいくつかあるけど褒められてるのを見た事無いんだよね…
自分も乗ってたけど正直いい印象は無かった、音がね… >>774
レギュラーのほうのグラフ、「ダラダラ落ちてる」とはいっても6000rpm時点でピークからマイナス20Nm程度（約1割）だよね。
2000rpmから5000rpmでダラダラと200Nm（5割近く）も落ち込む2.2Dに比べたらほとんどフラットと言っていいレベルだと思うよ。 >>776
過給器付けて同排気量NAと比較ってとこの方が痛い。
せめて2.5Gと比較すべきなんだがね… >>774
マツダの曲線は要注意な。
>>777 想定より高かったからって見苦しいぞ
価格の話は終わったんだがあとは動力性能に不信感が出てる状態。 >>777
値段の問題じゃない気がするけどなあ
2.0GにMT設定するだけでもだいぶ大人しくなる人多いと思う >>780
フラットだからどうしたってのよ。350Nmのままフラットとかなら最高だけど、たった220Nmじゃないの。 >>781
スカイXの加速特性は優れている！(SKY-D1.5L比)とかいうグラフを平気で出しちゃう会社だから >>779
2.0G乗りだが、定速走行からちょっと踏み足した時と冷間時は音がガサツ。
ただし、踏めばきちんと出てくれる悪くない実用エンジン。 ま、Xは売れないで終わりだろうな。
売れなかった場合、莫大な投資が無駄になるワケで、その影響で赤字自体のマツダに戻らなきゃいいが。
昔からこの流れだよね。大成功を収めて調子に乗って大ゴケして赤字転落。 2.0Xの借りはデミオ3気筒1.5Xで返してもらわないとな。(※妥当な価格でお願いします。) >>786
2300MZRとは全然違うフィーリング？ 今まで各社いろんな2000のエンジン乗ってきたけど一番良かったのはS2000で、他はなんか硬透かしが多かった ディープブルーの動画も出始めたが、レンズがクソすぎる
なんで魚眼レンズ付けるんだよ
https://youtu.be/L05nrOpFfqU >>789
MZRもガサツだけど、あれを大人しくして
パワーが排気量並みになった感じ 発売順ってMAZDA3～CX-30～MAZDA6の順番で合ってる？ >>793
MZR2.3はバランサーシャフトが入っててスムーズだった。 xは価格が問題なんだよ
高いとか安いとかの問題じゃなく釣り合ってない
今の価格なら2.2Dなり2.5Tにしてれば全然違う反応だったと思う >>688
アクセラ1.5は軽ターボより遅いよ
重要なのはパワーウエイトレシオ アテンザの後継モデルにも非常に興味がある。
MAZDA頑張れ。 ここまでXに否定的な意見が多いと2.0Gで上のグレードでも良くなってくるな >>799
自分もそんな感じ
だけど今の気分はMTにしたい、そこが痛いとこ。
Xはスペックすら未定だけど、やっぱり値段設定って大切。
いいもの作っても値段が高くなり過ぎればこういう流れになるよね 価格に見合った神エンジンかもしれないだろ！
ま、だとしても絶対的に高いってだけで売れないわけだが 買えないことはないんだよただその値段の価値があるかが分かんないんだよ 例えばシビックなんかもドンドンでかく高くなっていったが、あっちはフィット等の受け皿になる車種があった訳だが、
マツダはアクセラでかく高くした後、抜けた穴をどう埋める気なんだろ。
CX-30はちょっと違う気がするが…。 仮にSKY-Xが2.0Lじゃなくて2.5Lなら納得なんだが・・・ デミオのモータースポーツモデルで走りに関係がない装備とかをカットしたモデルがあるけど
MAZDA3もエンジンはXでマツコネもシートヒーターも自動ブレーキもクルコンもエアコンも無いモデルを200万で売るとかどうよ スカイXは機械式時計のような無駄な複雑さを楽しむんだよ アクセラ買おうかなって人が300万ガッツリ超える額見たら引くわなそりゃ
マツダは高い車買わせたいんだろうけど結局数年で現行と同じく1.5中心に落ち着くんじゃないの >>808
デミオとヴィッツの統合はマジで止めて欲しい。 >>810
別に引きはしないだろ
現行ですら車両価格で300万超えてたんだから >>813
でも本当に数は売れないと思う。
日本人貧しくなっちゃってコスパ重視だからね。
マツダがそれも見越してるならいいと思うけど、おれは貧乏だからMAZDA3欲しかったけどcx-5にすると思う。
コスパ重視でね。 車両価格から値段が跳ね上がらないのはマツコネのおかげかな
今でもコスパ高いよ >>223
2.0dは200馬力がいいな
世の中2dは190馬力なんだし >>814
1.5Gなら乗り出し300万いかないだろ
金ないなら1.5G買えばいいじゃん >>818
MAZDA3の1.5買うならcx-5の2.0にしようかなって思った。値段変わらんし だいたいこの種の車は今の日本では売れ筋じゃないしな >>819
メインのアメリカではこのクラスは急速に売れなくなってるし日本ではまず売れないだろうしって事で急ぎで出したのがCX-30なんだろ >>820
CX-5の2.0買えるならマツダ3の2.0買えるやん >>814
日本人が貧しい云々はイランだろ。
俺の周りは外車や国産Cセグ普通に買ってる。
ただし、お年寄りは軽に行きついてるね >>748
低温でエンジン掛からなくなるぞ
ガソリンにしとけ >>823
大きいは正義だし、4WDにしたら2500ccのガソリンエンジン
カニバってることに気づかないとやばい
Mazda3は小さくて割高だからな
CX-5にはない何かをアピールできれば良いけどな >>812これは噂レベル？
海外のヤリスセダンがデミオセダンなのは知ってる >>827
現地の軽油入れとけば問題ないよ
今まで何のトラブルもない トヨタに土下座して2Lエンジンとハイブリッド供給してもらえ
ついでに8ATもな >>832
それな
もう中小メーカーにパワートレーン開発は無理や >>830
現地到着が夜だったりしたら田舎だからGSあいてないやん
そんなことで旅の工程縛られたくないわ >>801
「お金がありません。ごめんなさい。」と素直に言えないやつが多いんだよ、マツダユーザーは。
しかし、買ってしまうと中に入ってしまうので、買えない奴は外から眺めて楽しむという特権がある。
>>807 無駄な複雑さ
そんなの見えないし、そもそも自己着火してるかどうかも確認のしようがない。 >>812
ヤリスをOEMで作るんだろ？ マツダの工場も空いてるんだし、トヨタも助かるだろ。
>>821
軽とかミニバンとか売れ筋から一線を画したのが今のマツダだから。 >>836
あるとすごく便利。
現行マツコネだとカメラ画像荒いが、新マツコネは画面広がる分マシになってる筈。 >>822
マツダもつらいな、煤問題が無ければ今頃年間数万台は上乗せされていたのに、
ここから台数増やすには車種を増やすしかないんだよ。 >>838
解像度上がってるし何より操作してからの動作がとても軽くなってたよ >>836
運転下手になりそう笑
今まですれ違い切り返しでぶつけたこと無いし俺はいらんな >>831
仮に不具合なく順調に動いても2.2Dのトルク半減やで。
燃料も高いし熱効率も勝ってないし何が売りか不明。
>>842
マツダ自身が見切り悪いのは電子機器の補助で凌ぐってさ。
http://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/12711/
「センサーや、バックカメラ、さらには360度カメラなどで安全や視界は十分に確保できます」とのこと。
海外の実際座ったレビューも後方視界はボロカス
https://jalopnik.com/the-2019-mazda-3-hatchs-rear-visibility-is-precisely-as-1830754940
yes, rearward visibility is as bad as you’d expect.
It’s like a cave in there.
You look in the rearview mirror and
all you see is huge black pillars
on the sides, and a small window. >>773
つまりはロータリーエンジンと同じってことだね >>829
あれは北米だけの話。マツダの北米工場の建設と
リーマンショックが重なって、生産車の行き場がなくなった。
それをトヨタが救済したのがあれ。ヤリスの第二の主戦場の
東南アジアには、ちゃんとヤリスベースのセダンがある。 >>832
それは違うな。超希薄燃焼のためにXみたいな中途半端なモノしか出来ないなら、敢えて市販化せずにSKY-Gと24V/48V HVで排ガス規制をパスした方が良行ってこと。
マツダにはSKY-Dもあるワケだし、エンジン開発はGとDのみに絞って熟成させていった方が良かった筈。
SKY-Xから自社開発のPHEV、ピュアEV、レンジエクステンダーEVと企業規模の割に風呂敷を広げ過ぎだし、結局何がやりたいのが一貫性が無くなってきてる。
人見が居なくならない限り今の流れは続くだろうけど。 あと、プレミアムブランドを目指してるのに何故2.2Dを切ったのか不明。2.0Xでは2.2Dの代替には成り得ないし、2.2Dよりも売れるとは思えない。
全てが未知数な上に、燃費も動力性能も中途半端な性能。信頼性も無ければ魅力も薄いし華もない。
2.0Xに相当するエンジンは、SKY-Gの直4 2.0T 24V HVを210ps/350Nm、180ps/300Nmみたいに2種類くらい出していた方が信頼性もあるし動力性能も向上するよね。
欧州メーカーはこの手法でところが多い。 >>846東南アジア版のは純正ベルタ後継か
まあ現行アクシオも実質ベルタ後継だが >>829
だいぶ前から北米のヤリスセダンはデミオセダンベースだけど、
今年から北米のヤリスハッチバックも現行デミオベースに変わるってだけだよ。
あくまで「北米」の「現行世代」の話ね。
来月のニューヨークオートショーで詳細が発表される。
一部のアフィブログが海外ニュースを誤解して伝えたため次世代の話と勘違いする人が続出した。 カラーが決めきれん
ソウルレッドクリスタルメタリックか
マシーングレープレミアムメタリック
ちなみにセダンです >>852
ソウルレッドに決めようかなと思いつつあるが
妻が頑なに嫌がっている
一方で20代なのでセダンでマシーングレーは少し渋すぎ？と思ってる 取り敢えずマツダ信者の言ってた、高回転側のトルクは2.2DよりもXの方が遥かに上といったインチキの図式を完全に潰した。
実際は5000回転以下は2.2Dの圧勝、5000回転以上でやっとX優位。2.2Dは5000回転しか回らないので実質的にXに劣る部分は無い。
信者が高回転が尻すぼみになると揶揄したダウンサイジングターボの2.5Tは5000回転付近でも35.0kg.mを維持しており6000回転以上でやっとX優位。2.5Tも6000回転以上回らないのでトルクは2.5Tの圧勝。
しかもXの最大トルク発生回転数は2500回転で僅か22.0kg.m。2.5T/2.2Dは2000回転で42.8/45.9kg.m。
SKY-Xはガソリンとディーゼルの良いトコ総取りなら、ガソリン並の高出力にディーゼル並の大トルクを実現しろよ。マツダの狡いところは2.0や1.5Dと比べて優位性を示すところなんだよ。 あとXがフラットトルクと言っても220Nmだし、今時の2.0Tダウンサイジングターボは、殆どが300-350Nmで4000回転付近までフラットトルクだし。
マツダ車のデザインは美しいし格好も良い。インテリアの質感も非常に高いのに何故Xなんて載せるんだ。1.5と2.0は良いが、Xと1.8Dの価格を考えると全く優位性が無い。
こんな中途半端なXのせいでマツダがコケたら人見を含めて、これを良しとしたマツダの幹部達は全員ケジメをつけた方がいい。 >>853
少しどころかだいぶ渋いね
グレーのcx-30にしたら？ >>855
マツダは企業規模が小さいからストロングハイブリッドは諦めてトヨタの積んでるじゃん。ピュアEVはEV CASで共同開発やってるじゃん。
ヨーロッパの企業燃費規制をクリアする為には、ハイブリッド捨てたマツダはガソリンエンジンの効率を極める必要があるから超希薄燃焼やるしか無いじゃん。
一貫性あると思うけどなあ ５年後にはディーゼルは無価値なものになる。
ボルボもディーゼル車は残クレで価値を保証できないと言ってディーゼル撤退を決めた。
クリーンディーゼル車だろうが、近い将来法律がディーゼル車を排除するのは避けられない。
マツダのディーゼルもXに置き換わることになる。
Xの開発はディーゼルを止めるためのもの。 >>859
ディーゼル車は無くならんよ。
トラックやバスなどもあるんだからさ。
それらがあるのに乗用車だけ禁じる理由が無い。
少数派なんだしさ。 昨日発売のモーターファンイラストレーテッドの畑村のエンジン手帖プジョー308 1.5D試乗記によると
SCR関連のコストが下がって来てて排ガス規制クリアにかかるコストが思ったより少なく済みそうで
欧州勢は再びディーゼルに力を入れ始めていて
早々とディーゼル撤退を決めてしまったボルボは今後悔してるだろうとの事 >>859
SKY-G/DとマイルドHV or PHEVでok >>859
これからGEN2でるんですが・・・
そもそもXには置き換わらんでしょ
ガソリンと比較すればトルクあるけどディーゼルには及ばないもの
Xは対ダウインサイジングターボ ディーゼル乗ったことないから実際は知らんけどメンテナンスが多いのと音がうるさいって話聞くから尻込みしちゃう >>854
Xをデータで検証しているジャーナリストがいなから参考になる
DとGとXのトルクを比較出来るデータ元が有れば教えて
後、Xを批判するなら燃費の観点での議論が重要だけどそれが分かるデータ知ってるの？ >>870
MAZDA3の現物見る前に契約となりそうです
秋に車検なので早めに契約しないと納車されないかなと >>868
URL貼ってあげたいのだが、NGワードにされてて貼れない。
スカイアクティブX 性能曲線とか、2.5T 性能曲線でググれば、各エンジンのトルクカーブは出て来るよ。
燃費に関しては不透明な部分が多いが、マツダの青山常務がオートサロンでのインタビューで、燃費はディーゼルと同等と発言しているから、JC08モードで20.0km/l前後と予想されてる。 >>869
個人的にSKY-Xにターボが付けば良さそうに思ったが、価格が更に上昇する上にそもそもターボチャージャーを付けられるかすら不明だから、現実的ではないね。 過去にダウンサイジングターボに否定的な事を言ってしまったから、今更「やっぱり1.5Tと2.0Tつくりましたw」とは言えないのかなー。
内燃機関を作る技術はあるんだろうけど出来上がった商品に魅力が無さすぎる。 今わかるスペックだけ見るとディーゼルでよさそうだもんなぁ 割高に感じるのはデザイン料、シャシー料と割り切ればどうだい
ブランド力はまあ。。。あとからついてくるだろ
A3セダンの最廉価グレードを見積もったら400万越えたし
ボッタクリ外車買うよりはXの方がいいのでは なんにせよガソリン車買うのが今回で最後の様な気がする。
みんな５年後はEV車買ってると思う
５年後はEVは航続距離500KMとか普通になるらしいよ >>879
買う訳無いだろ
航続距離が問題なんじゃないよ
問題は充電場所と充電時間と発電所 街乗りじゃ下しか使わないとか言っているが
細かくギアを変えたりあまり長くアクセルを踏まない
街乗りもスポーツ走行もエンジンはレスポンスが大事になってくるんだが
ディーゼルはアクセルオン→パワーがでるまでラグがあり
しかもそのパワーの出方も均一ではなく二次関数的な感覚の加速になる
スカイＤ独特の触媒が影響するススが溜まり故障する不具合が出やすい点が解決されてない
ノイズが不快など
まだまだある
対してXはアクセルをオンにした瞬間からほとんどラグがなくフラットな加速感になる
高回転域でも燃費が落ちにくいので高回転まで引っ張るのもいい
ギアを細かく変える街乗りでもスポーツ走行どちらでもこの特性は生きる
音もディーゼル静かでノイズ振動も少ない
ほかもろもろある
Xは数字以上に速いし快適だぞ？
>>4にも書いたが実際2.2Ｄと五分以上の加速らしいやん？
まあ実際発表されんとわからんけどね トヨタだってそんな見通し出してない
東南アジア見たらガソリン安いし、EVなんて鼻で笑われる
HVですら走ってないからな
バッテリーが技術革新して、同じ大きさで10倍蓄えられないとムリムリ
充電時間は1/10な >>881
全開加速は概ねパワーウエイトレシオで決まる場合が多いので、181psのXは175psの2.2Dに対して同等以上になる。190psの2.2Dや230psの2.5Tとの比較は不明だが、2.5Tより遅い事は確実だろう。
Xの優位性は応答性にある訳だが、たとえばターボラグの無く応答性に優れ、価格も安価なSKY-G 2.5naのトルクカーブと比べても、どの回転域でも同等以下のトルクしか出せていない。 >>4にも書いたが実際2.2Ｄと五分以上の加速らしいやん？
は>>4じゃなくて
>>3だった失礼 >>859
無くならないよ。ドイツ車の幹部が「二酸化炭素を減らすのに有効」って言ってるくらいだから。
どのメーカーのどのエンジンもそういう対策してるでしょ。
>>867 音がうるさい
エンジンスタートがわかりやすくいし振り向く歩行者もいるから
ストロングHVと違って周囲の人に安全だよ。 >>880
>>882
東芝が小型車限定で「6分充電320㎞走行・5000回充電9割性能維持」の充電池開発したけどね。 >>883
その2.5Ｔと2.5Ｇの比べてXの燃費は？
2.5Ｇとほぼ同じ性能でどの回転域でも燃費が良い上位互換なら相当すごいことだぞ？ >>868
横軸はトルク
縦軸は運動エネルギー発生量あたりCO2排出量で、低いほうがGOOD
https://i.imgur.com/cQIA2q8.jpg
Xはごく一部の400～600で薄っぺらく勝って他は大きく離されていく。
右肩上がり=元気に踏み込んだら燃費が悪いってことね。
これを燃料体積になおしていくと、
同じCO2に対する燃料質量は軽油が12%不利に出ており、もっと少なく済む。
同じ燃料質量に対する燃料体積も軽油が10%少なく済む。
燃料価格は言わずもがな。
もしCO2排出量ラインが同じだとしてもXはDの2割増し給油量ってことね。
あとは重量やギア設定次第かな。 >>885
実際、CO2排出量はガソリンよりもディーゼルの優位性があるとは確か。
但し、NOxとPMの後処理が面倒だったりする。 >>887
燃費は2.5na比で少し優れるかもしれないが、価格差と信頼性を考慮すれば2.5と2.0Xの燃費の差なんて微々たるもの。 >>867
シビアコンディション5,000キロでオイル交換してるけどメンテといってもそれだけしかしてない。ガソリンでももう少し交換サイクルが長いくらいだしそんなに変わらない。
それよりも短距離走行ばっかりとかのほうがヤバイ。
音は好みがあるからなんとも。 >>891
それは考え方だね
MAZDAもいってるが
スカイXは走る喜びと燃費の両立がテーマ
2.0で2.5並みのパワーがありターボラグがない
上までしっかり回してもある程度の燃費を確保できる
ディーゼルみたいな不快な音じゃない
もちろん街乗りでも瞬発力やコントロール性で乗りやすい
これはかなりの優位だわ
願わくばあと20万安くしてほしいが売れないと安くならんだろうから
俺は人柱になって買うつもりXの将来性に投資するつもり >>892
休日に買い物で20分ほど50～60km位走らせるなら大丈夫かな？会社も近いし平日は短距離になるからそこが心配なんだよね >>894
ディーゼルは時々上までしっかり回さないとススたまる不具合があるから注意ね >>894
追記
燃費きにして下しか使わないとこうなるから
ttp://minato-motors.com/blog/?p=16762
時々上まで回してね >>883
Xは出力制御をスロットルに頼らないからNAのGよりも応答性がいい 同排気量のDとXは似たようなトルクと燃費っぽいね
ディーゼル特有の騒音やメンテナンス性やラグを気にするならXだけど、トヨタホンダ日産のハイブリッドシステムに対して燃費で劣る
価格が安けりゃXもいいエンジンっぽいけどなあ 似たようなトルクでは無い。
基本的に2.0Dの相場は400Nm/2000rpm以下。
2.0Xは220Nm/4000rpm弱(95RON)・220Nm/2000r >>893
マツダが公表したグラフで見たら明らかだが
XはDと違って踏んだら燃費ぐいぐい悪化する特性だぞ。
高圧縮ノッキング抑制で点火リタードしてるのかな。
圧縮着火と呼ぶノッキングでトルクはDの半減だから
同じ加速エネルギーを出すためには
ギアを落として回転数2倍で騒ぎ立てることになる。
高負荷燃費悪いからなおさらシフトダウンありきだね。
カプセル化でスポンジ詰めた分リカバーするか程度だよ。
つーか信頼性もまた5年くらい経たないと分からんでしょ。
ある程度出し尽くし対策したであろうDと、何もかも未知のX
ぶっちゃけこの価格もリコール多めに織り込んでるだけじゃない？ >>898
たぶん登坂で2.2D/2.5Tと2.0X比べると、結局Xは回さないと同等の加速を得られないから燃費も良くなくなるってのがオチな気がする。 >>900
それでもＧより良いし
xのレスポンスでコントロールしやすく楽しい
あとそのレスポンスのお陰で数字以上に加速感がある
対してディーゼルはレスポンスが悪いお陰で数字以上に加速に時間がかかる >>900
あと結局スカイＤは煤が起因する故障が解決できてないから
時々意図的に回さないといけない >>898
車両価格が高いからXのコストが高いとは限らないと思うけど
新型エンジンは車両価格をじわじわと上げるための旗印のようにも感じる
それに見合った燃費、出力特性があるのか疑わしいけど Xの評価が定まるのは発売して２年後かなあ。
Dの前科があるからみんなが身構えるのも仕方ない。 アテンザXDに4年乗ってるが渋滞の多い市街地メインで近所の郵便局ばっかりチョイノリしまくってるがすこぶる快調。煤なんか全く気にならない。
だからXに興味持ってたけどDでもいいかなという気になってきた。2.2の燃費は街乗りだとリッター16キロ程度だからリッター30キロ走ると言われてる15XDはちょっと羨ましかったんだよなぁ。 >>906
1.5Dの街乗りリッター30km/lは流石にデミオですら無理。 絶対Dのほうがいいって
Dのフロントミッドシップ前後重量配分50%のトランスアクスルFRで出せば確実に売れたのに
なんでXとかやるかなぁマツダは分かってないな >>906
そりゃのってる人は気にならんわなw
煤が中に貯まって突然壊れる
きをつけてね >>902
それぞれに勝てる部分だけで戦おうと必死なのは分かるが
Dに勝てるのは下3つだろ。
https://i.imgur.com/IG29KZm.jpg
燃費負けてる
トルクも半分
出力はDと似たようなもん
暖房性良い=排熱多い=燃費悪い
排気浄化性良い=高負荷NOxを三元触媒頼み？=レスポンス悪い
Xは仮に不具合がなくても何がいいか不明だね。
開発も普通なら新車に合わせるところ大幅に遅れるようだし、
もう既にトラブって突貫で火消ししてるんじゃないかな？ ガラガラ下品な大きな音撒き散らして走るディーゼルは選択肢に入らない >>886
仮にその電池がかなりの完成度だったとしても電力が足りないから結局無理 >>908
Xが要らないのには同意。
FRディーゼルはラージ商品群でやるんじゃないの？ >>910
おれも燃費はＤ>X＞Ｇだっていってるぞ？
その上でＧのほぼ上位互換と言うことが重要なんだよ
あとレスポンスはXが一番いいのは間違いないだろうね
まあまだ二年前の試乗会以来
発表もインプレもされてないから俺の言うこともお前さんの言うことも肯定も
否定にも決定だにはならんよ セダンのLパケでシートをレザーからファブリックに変えることってできるのかな？ >>915
それならPROACTIVE Touring Selectionsで良くない？ >>913
アテンザもそうだけど幅1840mmなんて車日本で買えないよ
下町入れないじゃん マツダもボルボみたいにエンジンを共通設計にして統一感あるラインナップにすれば良いのに。マツダのブランド力だとT6やT8級は厳しいかもしれないけど。
1.5T 122ps/220Nm
1.5T 155ps/250Nm
1.5T 251ps/400Nm PHEV
2.0T 190ps/300Nm
2.0T 252ps/350Nm
2.0T 320ps/400Nm
2.0T 410ps/400Nm PHEV
2.0D 190ps/400Nm >>908
ディーゼルだけってのは将来的なカーボンニュートラル社会の実現のために良くないと思う
カーボンニュートラルでオクタン価がガソリンより高いバイオエタノールエンジンのためには火花点火方式の効率改善が必要だろうし
バッテリーの価格が落ち着いてハイブリッドが一般的になったらよりエンジンの効率改善が重要になる Xが新エンジンだから既存品からデグレが無いって思い込んでる人がいるけど、そうじゃなくて出さざるを得ないだけだから。対外的にはそういうニュアンスでは発表しないけど
これから厳しくなる燃費規制とか環境規制とコストや技術ロードマップや資本を勘案した時にXが最適解と今の経営陣が判断してるだけだよ
新エンジンなのに現行品より特定の指標で劣るから出す意味ないって言う人は一部の指標しか見てないし、自動車みたいなエモーショナルな製品だとそう騒ぎ立てるユーザーが出てきやすいのもわかるけど >>914
どんどん自信なくしてるな（笑）
バカ高く値付けして上位じゃないと何の価値もないぞ？
3140円のランチと2470円のランチならそれなりの差があって然るべき。
価格を無視すれば勝てて当然の勝負。
まあそれで実際勝ってるかも微妙だけどね。
燃費ガーという特定の指標だけで見るなら総額勝負しないと意味不明だし。
似た価格帯のDがほぼ全域で優位でしょ。
レスポンスも三元触媒頼み＋高外部EGRなら普通にG並以下でしょ。
順調でも全方位で勝つことのない無駄なギャンブルだよ。
未定なのは負けか大負けかってところ。 >>921
むしろ特定の指標でしか勝る部分が無いのがX。 燃費全回転域優位、2.2D/2.5T比高回転優位、応答性優位
矛盾点を削ぎ落としていくと、今まで信者が主張してたこの3項目の優位性が崩れたな。 特定の指標で劣ってもXを追加するのが規制や企業規模やブランディングの面で良しという判断だからね
まぁ性能と価格は指標の中でも関心が高い分野だけど、まだ出て無いから水掛け論になりやすい >>922
？
数年に一度の自分が食べたい物を決めるのにその程度の価格差をきにするのかね？
普通食べたい物を食うだろ？
ディーゼルのターボラグと不快な音を直してくれないと俺は臭くて食えないな
Ｇのほぼ上位互換な事は間違いない
値段があと20万くらいやすければ一番良かったが
今後のコストダウンと進化のための投資として俺はかうよ Ｘが馬鹿高いのは、製造が難しくて大量生産できない(量産化に問題がある)のかもしれないし、
何か問題を抱えていて大量に流通しちゃうと後のリコールで費用掛かるから売れない様に抑えているのかも知れないし、
未だ改善の余地が大きい未完成のエンジンだから数年は見切り発車でわざと高価格にしているのかも知れない。 >>921
出す意味ないとは思ってない
値段がおかしい
電気料金じゃないんだからスペックに見合った価格じゃなきゃ文句言われても仕方がない
GとDの間の価格なら問題ない >>925
特定の指標でしか勝れないのがXな。印象操作良くないゾ。 >>906
燃費以外気にしないなら1.8Dでも思うけど、レスポンスもトルクも2.2Dとのスペック差がありすぎるよ。
今2.2D乗ってるけど次の乗り換えに1.8Dは候補に上がらないな。 >>928
製造コストがDよりも安いと言ってたのにもかかわらずあの値段ってことは、制御も難しくて耐久性も未知数であまり数出したくないんじゃないかと、勝手に思ってる。
まずは物好きに買ってもらおうと。
もちろんXが成功してほしいと思ってるけど。 >>929
それは現段階での話であって
スカイＤやスカイＧも発売初期と比べてかなり進化してる
それぞれ住み分けして販売していく戦略は正解だよ思うぞ
Ｇ=安い
Ｄ=燃費
X=スポーツ、Ｇ以上の燃費、高価 机上で論争するのも飽きてきた
ええいXの実車インプレはまだか？
夏くらいには出るかね？ エンジンが非力すぎる。2.5T、2.2XDだけでいいよな～ >>934
これだよなせめてXは2.5あって欲しい >>935
値段据え置きで2.5X 210ps/30.0kg.mとかなら良いだろうね。 アメリカは186馬力の2.5G出てていいなぁ～うらやましい 基地外X.アンチが必死ｗｗ
2.0ガソリンエンジンにして2.5NAガソリン並みの動力性能かつ驚異のJC08モード約20km/LとSKY-D2.2並の燃費と言うMハイブリッド。
こんな夢の様なスペック他にありますか？ スカイXの市販時は、是非XジャパンとコラボしたCMを展開して欲しい
エーックス！！ 939←離婚前提で結婚するアホいるか？バカ？
>リコール前提でローンチ
いくらアンチでも狂っとるわ。この思考回路(笑) >>934
日本の道路事情と交通規則を考えたらエンジンの出力なんてそんなにいらない。
アクセルベタ踏みできる道路ないだろ。 >>931
開発コストが安かったとは誰も言ってないしむしろ遅れて登場するのを見るとめちゃくちゃかかってそう
それ回収するなら安売りはできんよなー ぶっちゃけ価格据え置きで内装がマツコネ2になるなら現行モデルのアクセラやアテンザに乗り換えてもかまわんな
今のタイミングでマツクソ1鎮座とクソリアカメラ強制なのが嫌なだけ
所詮FMC後のデザインやエンジンはその程度の価値。無駄に割高ならクーパーコンバーチブルやジャガーXE、ジュリア、等ほかにもっともっと楽しめる車は沢山ある トーションビームに18インチが不安だな
インチダウンで16インチもできるの？ ジャガーxe調べてみたけど、購入層かぶってないよね？ クラウンとかジャガーとか乗り出し700万予算ある人が、
ちょっと言い方悪いがアテンザ450万だけど欧州車のようだ！とかアクセラ350万でも小さな高級セダンのようだ！とセールストーク等に騙されて、
買ってしまう悲劇的な人がいるんだよなあ デザインやインテリアのマテリアルは素晴らしいと思う。 >>949
後期アテンザの最上位グレードは中々良い線行ってると思うよ。エンジンも改良2.2Dだから中々良いだろうし。 >>947
次のアテンザがFRになればかぶってくるよ
シートベンチレーションやHUDやオートテレスコメモリーやオートトランクなどアテンザ乗りが好物なものも多い。 マツダのHUDって低すぎない？
もうちょっと上じゃないとワイパーとボンネットの背景で見づらいんだが 代車で後期アテンザ乗ったがインパネのミシミシ カタカタ異音は相変わらずだったわ
それもあって次はアクセラ3を検討し始めていたらアテンザ中期XDL並みの価格て 笑 次期アテンザに2.5G+マイルドハイブリッドが設定されたら買うわ。 2.0GにMT設定ないのが惜しい。
なんでラインナップしないんだろな。
マツダならわかってほしかった。 >>957
MTやAWDにこだわる層は1.8DかXに金出せやってことだ
1.5Gは自動防眩ルームミラーやALHを削ったり2.0Gは選択肢を狭めたり、当然わざとだぞ >>958
43200円だったかな
ゴリゴリ飛ばすよりも楽に運転したいし安くなるから迷わず選択した 1.5Gなんか出してんのは日本とあと一国（トルコだっけ？）だけだろ？
そんなもんやめて2.0スタートにしてAWDも設定すれば多くの人に受け入れられただろうに >>960
ありがとう1.5ツーリングインチダウンで商談してくるは
アドバンスドキーとuvカットガラスは欲しい >>961
2.0をベースにすると247万スタートになっちゃうからどの道1.5は必要。 次スレ
【MAZDA3】マツダ3 Vol.20【4代目アクセラ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552712317/
…今度は「AXELAで検索できねーだろボケ！」とか因縁吹っ掛けられるのかね。。。( ;´･ω･`)。 今日1.5Gtouring+MTポリメタで契約してきた。本当は2.0Gが欲しかったがMT無いしXは高いしで1.5Gで妥協。
契約前に1.5G+ATのアクセラ、1.8D+ATのCX-3、1.5G+MTのデミオを試乗したけど、やっぱりMTデミオが運転していて一番楽しかった。ただ、デミオ1030kgに対しmazda3は1320kg。デミオよりだいぶ加速落ちるのかと思うとちょっと憂鬱… 今度ｃクラスを買うのでMazda3も候補に考えてるんだけど、このスレだけエンジンの話がほとんどで他車種スレと話題の切り口全然違うのはなんでなの？
実車触れないから話題がそうなるだけ？ それともエンジンに思い入れがないと手を出さないほうがいいの？ 俺は見た目に関しては文句は無いしセダン何か特に良いけどパワートレインが弱いのは明らかだからこうなっても普通だと思う >>966
今度Cクラス買うのでMAZDA3も候補ってどういうこと？
2台買うの？ >>966
内外装と装備のコスパで買う車と割りきってるから
かといって今更毒ガスターボも規制されそうで嫌だし
電動化まではNAで全然良い >>964
MAZDA3はもうアクセラじゃなくてMAZDA3だからアクセラもAXELAもいらんよ ごめんCクラスじゃなくてCセグ。それくらいには素人でMAZDAを候補にしたのも初めて。 >>967
なるほど。問題はパワーだけだからパワーの話ずっとしてるのか パワーだけってことは無いだろうが車は走ってなんぼだしトルクや馬力が求められるのは必然だとおもう 現段階ではパワートレーンとしてはトヨタの2.0HVが欲しい
燃費加速静粛性全て文句ない
1.8のドンガメは要らんが前みたいにマツダ3にも
供給してくれないかなとは思う >>974
そんな事したらXが売れなくなるじゃない。 2.0G、D、Xの3エンジンでミッションと駆動輪全部選べる
が理想だった
エンジンの違いだけで悩みたかった
なぜ中心と思える2.0Gで縛りを入れるのか理解できない
マツダが嫌いになりそう
魂動とか深化とか臭いこと言ってないで基本性能に文句なくしてほしい >>976
その市場の売れる売れないで変えてくるのは当たり前
全部に用意しろというのは客のわがままだしそんな奴は他を買えってこと >>954
短足乙
というのはおいといてマツコネの設定でめいっぱい上げてもダメなん？ 1.5G 111ps・14.7kg.m/3500rpm
1.5T 150ps・25.0kg.m/1700rpm
2.2D 190ps・45.9kg.m/2000rpm
これが理想だろうね。 >>966
現行アクセラ初期もそうだったが
グレード構成にピタリとハマる最適解がなく
消去法で妥協した新車選びになるから。
特にちょうどいいはずの2.0Gが微妙すぎる。
こだわる人ほどグレードダウンを考える妙な状況 >>976
Xを売りたいがための販売戦略。2.0Gなんて国内にはラインアップしたくなかったはず。 フルモデルチェンジの時は話題性も高いから、わざわざお得な物を用意する必要がない。
次の年次改良でラインナップ拡充＆お得なモデルも増えるんじゃいかな。 マツダに意見投げれるとこない？
MT充実してと投げるわ。 >>986
こないだディーラーにいったときにさんざん要望だしておいたよ
海外にはあるのにどうして日本にないの？って
4月だかにあるディーラー営業向けのn試乗会で要望が多いって提案してくれるそうだ 全国のお前らがディーラーでセダンのＭＴ出せって言えばわりとまじで追加されるかもよ？
すでに海外にはあるから技術的には難しくないし >>976
確かに1.5Gの装備絞ってるなら、なおさら2.0Gなんてど真ん中なんだからここを充実させないとヤバイよな。
1.8Dなんて2.0Gの代わりになるわけない。ただ先代は売れなかった現実があるだけに… MTは要望は多いのにいざ発売するとなぜが売れないってことだろう。 >>990
ちょっと前みたいにMTなら6万安とかの値段設定にすりゃいいのにね。
実際コストはそうなんだし。 >>991
まずはディーラーで営業に対して要望だすんだ
営業は試乗会でユーザーの意見聞かれるらしいから
そこで話して貰えるようにみんなでさいそくしよう 1.8DのMT欲しいけど2.0GのMTも気になるから乗り比べしてみたい。 >>994
ハッチバックよりもセダンの方が剛性面で有利だから
本来はセダンの方がスポーツに向いてるはずなんだからＭＴがあってもいいと思うの このスレッドは１０００を超えました。
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