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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.83
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0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 12:00:14.58ID:G/XZFqXl0
利益最優先それがスバル。ユーザーの声はしっかりシカト。不正は「てへっ」で誤魔化す。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 12:04:57.27ID:wxPP3tOj0
そのホワホワCVTに勝てない6ATってww
糞エンジンだからしゃーないか
むしろ燃費ばかり追ってるマツダこそCVT積んでた方が良いんじゃないかww
軽に積んでるCVTみたいのしか出来ないだろうけど
スズキに技術貰ってさw
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 12:37:58.23ID:QYtloP7x0
本来はマツダこそCVT推進していくべきだよな。

電動化していくと変速機の代わりにトルク調整できるから
伝達効率が良くシンプルで軽いもの
つまり少段ATで必要十分になる。

CVTは非電動のエンジン車で活きる。
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 12:41:57.77ID:2AsXtNm90
CVTをディスりまくってる人って、アクセルワーク正しくできてる？
ATと同じ感覚だと全然ダメだよ
CVTマンセーではないけど、スバルのCVTは出来がいいと思うけど
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 12:44:26.64ID:lpyM6vV+0
ロードテスト　スバルXV
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
ディーゼル不正問題は多くの弊害を生んだが、スバルXVのラインナップから素晴らしいディーゼルユニットが消えたこともそのひとつだろう。
6年前にテストした先代はわれわれ好みのクルマだったが、新型はトルクを失ったことでずっと評価の低いものとなったのが残念でならない。
搭載される2.0ℓガソリン自然吸気は、車重が半分だったとしても苦戦しそうだし、CVTはいつだって意に反する。

もちろん、改善された箇所も少なくない。キャビンの質感、インフォテインメント系、乗り心地、そしてハンドリング。
ところが、走り出すと不幸が始まる。パワートレインが原因でセグメントの下位に沈む走りは、ほかの長所をもってしてもリカバーしきれるものではない。

マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。
おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。

改善してほしいポイント
・ディーゼルでもガソリンターボでもいい。とにかくもっとトルクのあるエンジンを。
・MT車でも機能するアイサイトを開発してほしい。CVTがダメなので。
・質感向上のために、ブラッシュアップを続けてほしい。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 12:47:07.57ID:XrNszKKi0
生まれ変わったら目の細いマツダ顔ではなくスバルのガンダム顔になりたい
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 13:01:48.47ID:H3ZB8K2D0
CVTに拘りがあるなら、トヨタのギア付きCVTみたいなのを開発してリードしろっての。
リニアトロニックとか名称で誤魔化すんじゃなくて、ちょっとはコストを掛けろよと。
研究開発に費用を投じないで、利益率ナンバーワンとか自慢してるが、スバルは投資会社に成り下がってると思うわ。
前社長の言葉「エンジンなんかどうでもいい。ブランド力を高めれば良い」が全てを物語ってるわ。
よくこんな車メーカーが今まで、技術があるとか、真面目とか言われて持て囃されてたなと思うわ。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 13:58:22.29ID:ZECQtTWT0
スバルを褒める記事は実力。それ以外は提灯認定。スバオタはこんなのばっかりだな。
インプ1.6は動力性能だけでなく、内装もチープだし、あれを買いたいとは思わんね。
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 14:03:32.99ID:ZECQtTWT0
湯水の如く広告費を使ってるのはスバルもでしょ。TVのCM枠を取って寒いCMドラマまで作ってイメージアップ。
もはや車の良さを伝える点がないから、イメージCMしか作れない。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 14:10:21.35ID:+EAttUEZ0
このようにレヴォーグはメリットの多いクルマだが、いくつか欠点も見受けられる。
■CVTのステップ変速は、意味がないし楽しくないし

まずはCVTだが、無段変速なのに、ステップ変速と呼ばれる有段式を真似するような制御をしている。
Dレンジで加速しても、エンジン回転が高まるとシフトアップするかのように一度下がり、再び上昇する上下動を繰り返しながら速度を高めていく。

この制御はメリットがない。停車状態でフルにアクセルペダルを踏み込むと、ステップ変速を開始した時点で、速度は制限速度に近い領域まで高まっている。ステップ変速を満喫していたら速度違反になってしまう。

そして本物の有段ATではないから、ステップ変速といってもメリハリと切れの良さが乏しく、全然楽しくない。

さらに明確な欠点もある。CVTの加速性能におけるメリットは、アクセルペダルをフルに踏み込んだ時、最も高い性能を発揮できる回転域を維持しながら、速度を高めていけることだ（低燃費走行をする時も、燃費効率の優れた回転域を保てる）。
しかしステップ変速をしたら、効率の良い高回転域を維持するメリットが損なわれてしまう。

レヴォーグにはパドルシフトが装着されて疑似的なステップ変速ができるのだから、Dレンジにまでこれ持ち込む必要はない。スバルは技術指向の強いメーカーで、デザインまで含めて理詰めのクルマ造りを行うが、ステップ変速はこれに反する。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 14:19:04.57ID:sKJVWTsk0
https://s.response.jp/article/2017/09/29/300445.html
このリニアトロニック、普段市街地の交通の流れに乗って走っている分には何ら悪い印象は持たないし、無段変速なのだからスムーズであることは申し分ないわけなのだが、ひとたび流れをリードして活発に走らせようとすると、これがあまりスムーズにいかないのだ。
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 14:34:19.00ID:P3kmQgk+0
走りの色が濃い車にもATが普及しだした頃のMT厨がATを嫌がってたのと似た流れだよね
ウデが無いのを車のせいにするとこが昔からの古き良きツダオタらしくてちょっと感動した
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 14:35:37.74ID:y7el7fSj0
スバルを選ぶ層ってオレサマ一番な奴が多いな。
だから同車種でもグレードで確執が生まれて言い合いになる。レヴォーグス、インプ、フォレみんなそんな感じ。
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 15:08:22.92ID:ppT6xCDr0
スバルから捨てられる古いスバオタ

https://diamond.jp/articles/-/175123?page=3
こうした時代の変化と、ブランド価値の変化を考えあわせれば、新型「フォレスター」にターボが用意されなかったのは、当然の流れといえるだろう。時代とブランドの変化に、ファンが取り残されたという格好だ。
残念ながら、古いファンの望む「速いスバル」は、これからも減っていくことだろう。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 15:12:25.08ID:Lx/SHs7Y0
>>804
スバル車に乗ると運転が上手くなったかのように錯覚できる

https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20180903-20104237-carview/2/
えば、スバルが作るスポーティなモデルだと、圧倒的な安定感でドライバーを包み込み、誰がいつどのような環境で乗っても運転がうまくなったように走れる世界を大事にしているように思える。
運転の善し悪しをクルマの動きに明確に出すマツダの「人馬一体」と、運転が上手くなったかのように走るスバルの乗り味の世界は、対極と言っていいほど違うとも言える。
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 15:56:29.74ID:kAJHi6iS0
>>807
確か業績なりの中位だったかと
データ自体はマツダ関連のニューススレで見たが、
ホンダやニッサンよりマツダが異常に高くて、スレ住民は皆驚いてたな
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 16:05:55.36ID:kAJHi6iS0
>>810
その記事ちゃんと読んだら凄く違和感あるけどな
同じ車でオープンとハードドップで性格がガラリと変わるのは何故？
剛性の高いハードドップがスバル車と似た方向性って事は、
剛性の低いオープンは仕方なくそれを活かしたセッティングにせざるを得なかったけど
マツダの目指した理想像もそっち方向なんじゃないの？って考える方が合理的

おっと、オープンをディスるつもりはないよ
ハードドップより剛性が低くなるのは当たり前
オープンの車体剛性では理想に及ばないから最大限の妥協点を見つけた結果だろうけど、
それを以てこの手の記事になるってのはどういう事だろうね
評論家様も色々苦労がありますわなw
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 16:10:54.19ID:UATGxu9l0
>>817
情弱かよ

ホンダとダイハツは広告宣伝せずに売れてる！といわけではなく、「広告宣伝費｣が多いトップ500社ランキングの記事中にあるように、この記事の調査方法では金額が取得できずランキング対象外になったようです。
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 18:29:15.98ID:cM0EN+Z+0
燃費もフィーリングも劣悪なカスバルのCVT（笑
カタログスペックだけは体裁が整ってても実馬力も実燃費もデザインも内装もダメダメで立派なのは利益率だけだもんな。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 18:43:44.77ID:YKh7oHE10
みそかつ？w
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 18:46:01.82ID:YKh7oHE10
【みそか】かw
名古屋なもんでｽﾏﾝw
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 18:59:52.29ID:qOy0+mJZ0
>>828
俗に言うボッタクリ。オプション商法。
信者は決してボッタクリを疑ってはならない。
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 19:32:32.65ID:f5+pL56/0
>>784
マイカーはアクセラXDのマニュアル、社用車は4ATのライトバン
CVTなんて塵には乗らずに済む環境にあるんで助かってますw
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 19:34:27.43ID:dBbwo9Ld0
>>835
アクセラXD乗ってんだ？
スゲー尊敬するわ
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 19:48:12.89ID:94Rn4uBa0
>>835
アクセラってナンバー黄色だっけ？
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 19:56:12.81ID:f5+pL56/0
>>808
街乗りこそ気になるわ
やはりマニュアルこそ最高のミッションだな
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 20:07:57.32ID:f5+pL56/0
>>837
貴様よりは上手いと思うぜ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 20:09:39.21ID:M2TKgqZq0
トラック運転手はマツダが好きw
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 20:38:23.48ID:ItDqiVmx0
安い車が好きならマツダ一択かな
現行車種で修復歴なし走行10万km未満で100万以下ならデミオとアクセラ
デミオなら70万位からあるよ
さすがにスバルの現行車種で100万未満は厳しい
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 21:14:13.93ID:qOy0+mJZ0
スバルはCVT黒歴史継続中。CVTの先駆者だから引くに引けないのだろう。マツダは潔くやめたのは正解。
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 21:14:48.09ID:q9hdPgtzO
> ホヮホヮなんて松任谷しか言ってないのに、それを真に受けるツダオタってw

では何故アクセルペコペコなる裏技が存在するのか？
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 21:21:07.35ID:nhS+AHHd0
70万のデミオ現実に売ってるじゃねーかwww
お前らゴミ乗ってねぇでデミオ買ったれwww
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 21:24:39.72ID:LZkju6v50
マツダってなんで5年くらい株価が右肩下がりなの？
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 21:28:45.39ID:Ppcogume0
スバオタは全然WRXとか買えないみたいだけどマツダは順調にCX-8売れてるな

スバルはリア充CM垂れ流してるけど、肝心のスバオタは家庭無し彼女無し金無しという…w
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:13:01.47ID:8Mmznv5q0
11月販売台数 ※自販連HP参照

【売れ筋】
CX-5 : 5,193台
インポ : 4,822台

【400万円前後】
CX-8 : 1,984台
レボーグ : 770台
WRX : 圏外

スバオタの貧乏コンプレックスw
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:19:34.11ID:e/HsUwoy0
マツダは少しでもムダがある車は売れないよ
ムダと言うより贅沢と言えばいいか
RX-7とか8、MPS
ロードスターも全くダメだな
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:22:16.06ID:jRSIkeNn0
>>ロードスターも全くダメだな

日本のオープンカー市場の15%以上を独占しているのがマツダのロードスター。
全BMWのZ３、Z4や３カブリオレと全ベンツのSL、SLS等の全オープンカーを足したより多い。

＃２位はダイハツのコペン。
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:24:15.00ID:Xss7GdhJ0
400万前後のレボーグの売れ筋グレードって何だろ？
GTツアラー(笑)とか謳ってるくらいだし、当然2Lの方だよね？
1.6でGTとかいうお笑いグレード買う情弱はいないよな？w
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:25:17.61ID:p25UavFe0
デミオ買うやつよりマシ
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:28:51.09ID:x/kcftT90
マツダのスレ(デミオとかアクセラ)で車中泊がー言ってるやつって何？
路上生活者ならぬ車上生活者？
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 22:33:34.69ID:+Pv1Gysc0
まぁマツダの中じゃデミオが貧乏イメージ強調しているからな
先代が悪すぎたからイメージ回復のために力はいれたけど売れ筋が残念なんだよね
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