【TOYOTA】 次期スープラ Part15 【A90】
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>>176
同意。
国内の上位グレードはつまらんよね。 新型RCも300Fスポならフルオプションでも700万以内で買える
350ならプラス100万
8割方90に傾いているが一応レクサス行って見てこよう >>194
日本のユーザーがそういったモデルを買わないんだろ
「で、燃費はどっちがいいんですか？」とか言い出しそうww >>195
車重を考えたら、少しでもスポーツカーが欲しい人間にはLexusはあり得ない 乗り比べないとね
しかしRCに電動Pやらオートホールドが付いてたらたぶん買ってるんだけどな >>199
GTカーのユーザーもスープラに居るのを忘れないでね。 >>199
昔某スポーツカーとレクサス乗ってたけど個人的にどっしりした走りのFR車の方が好きなんよ
ぶっちゃけFRなら重くても構わない 詳しくいうとRCのシャシーはフロントはGS、中間がISC、リアがISなんだよな
だから4と違ってホイールベースも違うしクーペらしい形してる ラグジュアリーなGTが欲しいならRC
スポーツが欲しいならA90って住み分けだろうね
F除けば価格帯同じくらいっぽいし いずれにせよ、どれだけBMW色を消せるかどうかだろうな
BMWにネガティブなイメージ持ってる人は多い 逆だろ
誰が700万のトヨタ車買うんだよｗ
BM色全面に出さなきゃ売れねーよ >>209
おれが実車見て格好良ければ直6ターボ買うよ
うちの社用車にして走りとスタイルを堪能したるw >>205
そう、だから4シリとは違う。
Cクーペは明らかにCのクーペだし。
ただ、 GSが無くなるとしたらただのISのクーペになりそうで困る。
一からプラットフォーム作れるわけもないし >>209
自腹で買う人は 4気筒までなんですな、これが実状 >>209
700万円台といえばクラウンやアルヴェル(の上位グレード)の価格帯であり、
顧客は確実にいる
だけど、その人たちが趣味性の高い2座のスポーツクーペに同額を支払うかというと俺はノーだとおもう スポーツクーペならいいけどただの直線番長なんでしょ >>216
ﾌｧｯ!?
僕はオナニーし過ぎでイカ臭いよ トヨタV6とBMW直6が選べるんならV6にするわ
信頼性が桁違いだもん トヨタの汎用型V6はさすがに古臭いし、日進月歩の御三家に対して性能や燃費の面であまりにも劣る
そんなことも背景にあってか、新型クラウンのラインナップからはついに純粋なV6グレードが消えたと聞く
ちなみに新しい走りのトップグレードたる4発ターボのRSとB58を搭載する540iがJC08モード燃費でほぼ同等なのである。
BMWの直噴ターボ技術を採用する直6ユニットはもう三代目になるのかな？
そんなこんなで、後追い的に開発されたLS500に載るトヨタ初のダウンサイジング6気筒ターボエンジンもまだ出たてと言っていい段階であるし、
その汎用性や伸び代についても未知数なわけでしょ。なんせ他の車に載せた実績がないんだから
サイズや重量の面でこの手の車には向かないかもしれないし
とにかく、ハイブリッドに注力し過ぎた代償？として、内燃機関の開発に関しては
欧州メーカーに対してかなり遅れを取ってしまっていると言わざるを得ない状況であると思う
このプロジェクトを契機に、トヨタユーザー側ももっと世界に目を向けるべきだと思うな
このスレを読んでいても、そんなことを感じます >>219
ダウンサイジングターボに行った割には切るのも早かったね
嘘だらけのクリーンディーゼルからトヨタの特許が切れたら今度は48ボルト
さて、この時間稼ぎは何のためですか？ >>219
勘違いされてるようだけどトヨタの新型v35a-ftsダイナミックフォースエンジンは
V8エンジンのURエンジンのダウンサイジングエンジンでbmwの直6よりデフォルトで出力含めて高めやぞ元々ライバルですら無い
トヨタの熱効率云々は燃料消費率等出してないから何とも言えないけど基礎研究の差が歴然かと ついでにトヨタのHVの燃費が未だにトップを保ち続けて居るのはHVだけじゃなくて内燃機関がとても優秀(この場合は熱効率)なのが有ってこそだからな >>224
出力の話ならbmwの直6は格下って話をしてる スポーツカーとして考えるならそもそも直列6気筒はアドバンテージなんてほぼ無いじゃん
スープラだから直列6気筒が選ばれただけで レシプロエンジンなんだから直6が絶対に決まってるだろw
トヨタのV6とか誰が欲しがるのかとw
1250回転から最大トルクの街乗りエンジンやで
BMの場合、カタログ値は最低でも出るからトヨタ馬力の400より速いで >>220
マイルドハイブリットに行くのはドイツ車だけで無くマツダもだけどね
それでマツダは直列6気筒エンジン開発は止めた
(場合によってはトヨタV6貰える)
グループとなった企業はグループが持ってるマテリアルを活用する方向 まっすぐ走るだけなら直6でもいいよね
トラックも直6が多い >>227
トルクが100ニュートン近く違うエンジンでどう勝つのか教えて欲しいな >>119
3erとかならグリルがメッキなら6気筒だったりするね
あとは排気が左右出しなら直6ターボ、左片出しWなら直6NAか直4ターボ、左シングルは廉価モデル >>231
もう売っちゃったけどそんな違い有ったんだw >>228
ビーエムもトヨタのV6が欲しくてしょうがないんだろうなぁ スープラは引っ張りすぎて失敗
みんなうんざりしてる >>234
トルクと馬力の関係ご存知ですか頓珍漢さん
トヨタのエンジンは1600回転から4800回転で600Nmの出力があるんでよ
序でにピークパワーが6000回転前後なんですよどうやって勝つんですか？
序でに排気量も400cc前後差があるんですよ
420馬力に8掛けしても336馬力ですよ一体どこに勝てる要素があるんですか？ >>239
トルクバンド狭いしミッション滑るしトヨタの420馬力ってBMの320馬力より遅いと思う
多分ワイの335iでも勝てるわ >>241
で一体どこに勝てる要素があるのかな？早く教えて欲しいな >>242
まあbmwの直6よりは広いし及第点かと >>243
教えて欲しいなら授業料を払って頂きたい >>215
90はコントロール楽しいハンドリングマシンだよ
直線も速いけどね >>222
V35A-FTSいいよなー
LCのマイチェンで載るでしょ >>222
ん？何を勘違いしていると感じるのかな
ダウンサイジングターボてのはそもそも排気量を落として
なおかつ効率を追求した加給により、
大排気量NAだったりより多気筒なエンジン並の実用的なパワー、トルクを稼ぐとともに
燃費の改善を図るのが目的であるわけだから、
他社V8グレード並の速さと6気筒グレード並みの燃費を両立した(やや大袈裟なのだが)と謳うトヨタの新開発V6は
まさにダウンサイジングターボのお手本のようなものだとは思うよ？
後発なだけに燃焼効率とかその辺もとても優れているんでしょう
だからと言ってBMやメルセデスの直6が劣るとも思わないし、彼らが研究を怠ってるなんてことも全く思わないけれど。
俺はしかしながら同時に、V6にしては速いといってもハイスペックにチューンされたV8よりは遅いし、
じゃ例えば740LiやS400ロングに対して明確に燃費が上回るかというと実際そんなこともないから、
狙いはわかるのだが、やや中途半端かなぁとも思う
あと、価格帯でいうと他社の6発モデルとはガチンコのライバルだよ(実はこれも通常モデルとしての6発にしては高性能な分やや高いから、中途半端な値付けになってしまってるのだけど)
さらにあまり関係ないところでは、あのエンジンはN55ベースのアルピナB3にパワーやトルクの値というかバランスが似ているなと思う。
ただこれはスペック上のことに過ぎないですね 車格も違うし
そんなこんなと、俺が上で言ってる内容は別に矛盾してないでないの。
たしかにダウンサイジングなくせに燃費も大してよくない現行クラウンの4発ターボについては軽くディスってはいるけれどw >>242
ないないw
日本車の場合、NAはカタログ値より劣る事が多いけど
GTR WRXSTI 80等々ターボ車はほぼカタログ通りのパワーが出る
335i (306ps 40.8㎏-m）が同車重のV35A（422ps 61.2㎏-m）に勝てる訳ないってw
トルクバンドも1600-4800rpmで狭くはない あれがISやRCの車格にフロントミッドで搭載できるなら面白そうだけど、
やれるならスープラのトップグレードでやりゃいいのに
ちなみに上で触れた現行B3のスペックがこちら(3L直6のN55がベース)
最高出力：410ps（301kW）/5500-6250rpm
最大トルク：61.2kgm（600Nm）/3000-4000rpm
GTSまであるM4なんかもそうだけど、エンジンはチューニングベースとしての素材でもあって
できれば信頼の置けるメーカーチューンの実績が欲しいわけなんだよね
そういう意味で、トヨタのあれは未だ足りていないんだわな
新開発直6のS450を発売したと思ったら、速攻で他モデルへの流用や
AMG版まで揃えたメルセデスの仕事の早さを見習ったらいいのにw >>248
7シリSクラスのダウンサイジングしたユニットに対しての比較の話ならまあ全くその通りですねLSと違って上記二つはV8を残して居る
そう言う意味では馬力は中途半端燃費も特段良いわけでは無い(ここはHVでやれば良いくらいに思ってそうだが)
と言うかクラウンもそう言った思想では？ B3はLS500よりざっくり500kgは軽い上、リミッターレスなんで、あっという点にできますよ
しかしそんなくだらない話をしてても仕方ないですね 4気筒スープラしか買えない貧民が12気筒のフェラーリを笑うスレです >>250
350psに車重1ｔでパワーウエイトレシオ2.58
ハンドリングゴーカート、エキシージを舐めてんの？
ドン亀おっさんセダンのBMWは 輸入車乗りが買わないならBMWスープラ買える国産乗りはわずかです トヨタがそんなに良いクルマならBMWより売れるハイスペック車が売れるはずです
現実には売れません
なぜなら貧困国産乗りは数字しか見てないからです >>252
トルクバンドせっまｗ 3000-4000rpm
V35Aは61.2㎏-m 1600-4800rpm
出だしで置いていかれるねｗ >>249
モーガンをバカにしてんの？
BMWのエンジンを喜んで使ってるじゃん
今どきこんなクラシックエンジン作ってるのははBMWだけだよ >>265
「スポーツカーに何を求めるか」でしょう
おれは大き目でアグレッシブなハイパワースポーツが好きだけど
コンパクトなライトウェイトスポーツカー好きにはロータスは魅力的なのよ >>248
追記ですがクラウンもLSもそもそもHVが存在してるので燃費と言う命題はそこで全力をかけてクラウンやLSのダウサイズユニットに関しては燃費よりも出力を優先したものでは無いかとトヨタとしてはV8ターボクラスのエンジンを出す予定は無いでしょうし スペックオタクばっかりだなこのスレw
因みに加速は馬力だし人間が感じることが出来るのも馬力
馬力=トルク×エンジン回転数 >>269
よくもまあそんな間違いをぬけぬけとw
出だしの瞬発力と加速はトルク
最高速は馬力な 変な車になっちゃったな
トヨタ品質のそこそこかっこいい
内装の充実した2＋2で十分だったのに
ポルシェ並の走りと質素な内装の
BMW製2シーターになってしまった
それはスープラとは異なるもの >>274
同価格帯のRCと被らない様に
顧客ターゲットを明確に分けたんでしょう
90 ＞ RC スポーツスタイリング
90 ＞＞ RC 加速性能
90 ＞＞ RC コントロール性能
RC ＞＞ 90 ラグジュアリー性 90はラグジュアリー性は十分あると思うよ
快適装備備わってるし、質感もRCもそこまで良くないから大差ないと思う
やっぱり2シーターってのがネック >>276
それは90に期待
早く偽装とった外観と市販版の内装が見たいねー >>270
トルクに時間の概念はないから
加速も最高速もパワー=馬力な >>270
トルクはただの軸を回す力
仕事出来る量が馬力 >>278
まだ言ってるの？
最高速を決めるのは馬力ですが
そこに到達する時間を決めるのはトルクなのです
BMW M4(431PS/56.1kgf･m)より
LEXUS RCF(477PS/54kgf･m)の方が
40馬力も上なのに加速は遅い
ですのでもし加速が重要なドラッグレースで優勝したいのならば、馬力よりトルクを重要視しなければなりません
小学校でも解る馬力とトルクでぐぐって良く読みな >>278
加速は車重とトルク値見れば大体の察しがつくでしょ
Z34なんて1.5tで最大トルク37.2kgf・mぽっちだから（馬力は336ps）
ゼロ加速が異常に遅いドン亀 君たち、一番大事なパワーウェイトレシオが抜けてるぞ！
パワーとは馬力とトルクの複合体。
馬力あってもトルクが無かったらピーキーなエンジン
馬力なくてトルクで走る車はスグ頭打ちになり面白くない
なんでもバランスが重要
馬力もトルクの同列に等しく必要 >>248
>他社V8グレード並の速さと6気筒グレード並みの燃費を両立した
ベンツBMWのV8の方が加速で上じゃない？ >>234
昔からの惰性で続けてるだけ
馬力表示って意味ない >>284
パワーウエイトレシオも意味ないよ
車重がほぼ同じで馬力が65馬力上の86BRZATよりミニクーパーATの方が0-100加速で上なんだから >>284
パワーウェイトレシオは重要
車重 馬力 トルク
この3つね
ちなみに新型Z4Ｍ40i （1.5ｔ 340ps 48.5kgf・m） の公式0-100km/hは4.5秒
ケイマンS （MT4.6秒 PDK4.4秒） と同タイムで中々速い
90も同タイム
0-100km/hで並んだケイマンSとあとはニュルラップ勝負 次期M3は500PSらしいV35じゃ勝ち目がないね500CCも排気量が上なのにトヨタって実用エンジンしか作れないのだろうね >>280-281
パワーですw
どちらかが優れてる訳ではなく物理の話な
車種なんて関係ないよ
どれだけトルクがあってもパワーがなきゃ加速しない
トルクの単位はNmでパワーの単位はWって理解出来てる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
