【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536878712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>269
2基で5億だし、本田の現行モデルと比べてどうだってだけで
本質的なとこで意味あるのかな？
売上が1台あたり24時間で2400円位だからコントかな？という印象 >>272
ベストエフォート、11kg 77MPa貯まってる時には可能ですってことじゃないのかな？
アホを騙すに十分なスペック コレ、水素の原料は水の電気分解なんだろ？
もうその時点でお察しw
その上、プレクールww
水素、作れば作る程、無駄に消えていく電力www
再エネ使ってるとか、情弱FCV乗りはイチコロで騙されるなw
ある意味「おめでたい箱」 ww
この箱の横にドヤ顔で充填待ちするワクワク君が目に浮かぶなwww >>266
来年の新型MIRAI3発売タイミングで、
痴呆自治体に補助金付き実証試験
名目で導入するためのアイテムっぽい感じ
月一充填(500km走行)なら、一基で10台位は面倒見れるかな
重なったら悲惨だし、ステーションは赤字だけど？ トヨタのサイトで検索すると
殆どのステーションが休止中なんだけど
日曜は基本閉まってるの？ ホンダはFCV売るのやめてステーションに特化するのかな？
まるで使えないステーションだけど。 >>281
既存の水素ステーションは
5億以上掛かるので実質的に普及させるのは困難
しかも化石燃料から（CO2を排出して）作った水素を
輸送運して貯めた置くだけの施設なので全くクリーンではない
ホンダのSHS 70MPaステーションは小型で
自前で水素を生産出来て値段も半額
やっと使える代物になった >>283
水素ステーションの箇所数稼ぎには「使え」そうw
実運用には使えないねwww >>282
1日一回ローリーが来て５台充填可能な移動式並みにしようとしたら、10基（25億、土地代除く）必要なんだけどな
週一営業でも2基は必要
朝三暮四で喜ぶ猿並みの知能 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が減るどころかトータルで見れば増えているのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にはCO2をハイブリッド以上に排出するが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から 特殊カーボンで水を水素と酸素に分解
-水からクリーンエネルギーを造る新しい特殊カーボンの開発に成功-
https://kyodonewsprwire.jp/release/201808026647
車のタンクに水を注げば走るようになるぞ。 >>287
コレで本当に水だけで動く様なるなら革命じゃん！
今のミライにこの機構を載せると
水タンク
水素精製器
低圧タンク
コンプレッサー
↓
従来設備となるのか？
トランクルームは無くなるなw
それと回生ブレーキに直接コンプレッサーを直結した方が効率的だよね！
未来のFCVは回生ブレーキ掛けると音がするのかな？
「ポン！ポン！ポン！」ってwww >>287
水素水並みのエセ科学
エネルギー保存の法則
一次エネルギー
の2つの言葉を使って説明できますか？ 今朝湾岸で、ミライとエネオスの移動式車両を同一視角内で見たよ 水素ステーションの普及は最低限必要として、こうゆうの見るとミライができるまでのドラマももっと知られてほしいなと思うわ
https://xn--qevu4mf0e768b.net/fcv/toyota.html 水素FCVも水素ステーションも必要ないんですけどね >>293
東京オリンピック過ぎには世界的に認知されて普及し始めるよ。メルセデスも販売したしGMも軍用に製造してるから。 ４年後半額買取保証+東京住みなら半額補助金支給で実質タダのミライなのに
なぜこのスレはオーナーで盛り上がれないのか？
不思議だね〜？www
わくわく君！ 理由は何だと思う？wwww >>297
それオーナーが盛り上がる内容じゃないだろ
俺はFCV懐疑派だが、お前のレスには共感できないよ >>298
まぁ共感する、しないは人それぞれだけど
普通なら…
ほぼタダでオーナーになれる
↓
大量に売れる
↓
ミライスレで使用感等の話題で盛り上がる
と言うのが、他の車種スレではあるだろうに、このスレには無い。
コレはどういう事なのか？って事。
異論は認めるよ。 オレはオーダーしたけれど、酔狂な輩はそんなに多くないってことだろ？
実質的にタダみたいなものだけれども、補助金が支給されるまでの間に動かす金の大きさにビビる人もいるかも知んないし。 >>300
え？
半額買取保証は残価ローン利用での契約特典でしょ？
なら、頭金0円でも購入可能だろ？
補助金が支給されるまでの3〜4回分のローン支払い程度の貯金があれば充分。
あとは支給された補助金で支払えばいいだけ。
どこに大金を用意する必要が？
もしかして、残価ローン利用しないで現金で買ったの？w
せっかくの半額買取保証を蹴ってww
4年後、下取り市場価格が半額キープできてるといいねwww
太っ腹と言うか、豪気と言うか…まぁミライ買う時点で情弱には変わりないけどwwwww 納車半年先以上だし補助金間に合わないから買う奴なんていないんだよなぁ
実質タダにするための港区の補助金も9月に予算切れしてるし >>302
来年新型になるのに、その納期で買う奴いないだろうな 改良前までは納期2ヶ月くらいだったのに何があったんだろうね。 おっす
おら貧乏くんっ！
ミライの諸々の変な音は慣れてきた！
ほぼ1万キロかかったけど、、、
x-iceで走行、甲府で水素補給
補給後に昇仙峡寄って帰りは関越経由で帰ってきたが何とか潮見まで届いた, 補給からほぼ500キロ
位置エネルギーの貯金もあってこんなもん
x-iceは低速での転がりは申し分無いが
高速だと全然伸びないんだよなー
次は15kWh位容量があるPHVが良いな。
400万までなら欲しい。
あ、400万ならもう少し足せば、それなりなオプション付けたAクラス買った方が良い気もしなくもなく。。
また100万ちょっとで買えるならミライでも全然我慢出来るっ！ >>301
引き続き貧乏くんですっ！
えっと
都内だけど補助金の303万は発注から5ヶ月立て替えてたよ。
まあどうしても金が用意出来ない場合は買えないだろうが、、
返却されるのに、一時的に303万用意出来ないのもどうなん？それこそ、4年後の360万程の買取だって絶対とまでは言えない訳で。。
高いハードルでは無いと思うけどなー。 >>306
つまり、残価ローンは使ってないと？w
全然、貧乏君じゃないじゃんww
散財情弱君に改名だ！www 残価設定ローンは使ってもバカらしい利息分を最低限にするために最初に300万以上支払う方がトータルで安くあがる。
それだけのことなのに上から情弱って罵るのはいかがなものかと思う。
それなりの金はあってもどう使うかで考える奴がいてもいいじゃんか。 >>308
購入価格だけじゃないでしょ？
圧縮水素を使う以上、無駄金、無駄エネルギー、無駄な税金を支出してる訳で、それらを知らずに利用しているから情弱なんだよ！
ある意味、知らない前提だから情弱と言っている訳で、まだ手緩い言い方さ！
それらを知っていて、やってるなら寄生虫もしは売国奴の方が当てはまる。 >>309
補助金、無意味なインフラ投資がなければ、
スポーツカーとかバイクみたいに特殊性癖、変態趣味で済む話なのにね >>310
激しく同意
税金使って無ければ俺も批判はしない。
どうぞ！ご勝手に！
研究開発程度なら認めるが
補助金無しで採算性が取れる目処さえないのに
一般発売して普及させようとするから批判している。
挙げ句の果てに「新しいパワートレインの車に乗りたいから」と宣う輩がいるからな！
もはや、売国奴だろ！ そんなことここで書かれても知らんがな(´・ω・`)
国に言えや(´・ω・`) EVとFCVで
技術の伸び代は
FCVのがあるって
聞いたけど、間違い？
絶対に超えられない壁が
あるのか？ >>312
空気読まずに、補助金あてにして買う奴が乞食っていう話だから 補助金はあるものは使うそれだけや(´・ω・`)
こんなところでアンチしたところでなにも変わらないし変えられない(´・ω・`) FCVに税金の補助があるなんて！ムキー！なキチガイか。 MIRAI買おうとしても来年納車だし、来年の補助金は新年度じゃないと分からない今は本当に手を付けづらいよね。 >>313
2H2+O2=2H2O
この反応で得られるエネルギーは284kJ/mol
水を電気分解して水素を作るときは逆の反応で、エネルギーを加える必要がある
3.54kWh/Nm3
これが物理法則の壁 >>315
面の皮厚そうだねw
ご近所さんがヒソヒソ話してそうwww 東京人だから他人に興味ないの(´・ω・`)
都会者でごめんね(´・ω・`) 今度は情弱から売国奴扱いか、、
補助金は国、地方自治体が決定したことで国民主権な日本では国民が決めたという体なのだがな。
こんな場所で罵るエネルギーをより有意義な方に向ければいいと思うよ、マジで。
ミライ購買者に対する不合理な補助金制度に反対する立場ならば俺も同じだよ。
主義主張を唱えるのは自由だけど他人をそこまで貶める精神構造が理解できないな。 >>321
つ>>309・>>311
このスレの住人ならFCVの非効率性は知ってるよな？
知っていてFCVを買う様じゃ売国奴
買った後に気付いたなら情弱
間違いないだろ？
例えば、タバコは体に悪いし副流煙で吸わない家族にまで健康に害を及ぼす。
法律で喫煙が法律で認めてられているから、「俺はタバコを吸う！」と言うなら、お前の家族を自分の趣向ために迷惑かけてもいいのか？
人間性が問われるよな？
では、>>315みたいな奴の人間性は？
そう言う話。
皆まで言わせんな！ >>321
化石燃料からCO2排出して作った水素を圧縮したり冷却する無駄なエネルギーをより有意義な方に向ければいいと思うよ、マジで。
ミライ購買者に対する不合理な補助金制度に反対する立場ならば俺も同じだよ。
自腹で好きな車を買うのは自由だけど、他人の税金を無駄遣いして後ろ指さされながら嘘つき究極のエコカーを買う精神構造が理解できないな。 えぇ・・・
ユーザーにそこまで言うなら、国とメーカーにはもっと抗議してるんだよね？そうだと願ってる。 燃料電池の規格が日本が編み出した方式がデファクトスタンダードになったら、
どれだけの利益が日本に入るか、そんな事も思い付かないのが、このスレに粘着
しているFCVアンチ。正直言って反日売国奴だよな、FCVアンチこそが。 >>325
車体で頑張っても燃料側が見込みないからなぁ >>325
燃料電池の「規格」とは何ぞや？
答えられないだろうけど（笑） 正に過渡期ってとこだけど、購入者はアンチが言う所のそこまでの責任を負う必要は無いと考えてる。 >>324
それもそうだけど、
メーカーは購買層がいるから販売する。それがそもそもの資本主義原理では？
つまり、ユーザーの責任でもある。
買う奴がいるからまかり通る訳。 >>330
エコカー普及の為、多少赤字でも販売してる！
メーカーの責任。
違法検査の無責任なメーカーもあるけど。 >>331
誰も買わなきゃ直ぐに終わる。
買う奴がいるから続くんだよ。
なんでも、長い物に巻かれておいて、自分に責任ないなんて思考停止野郎か？
死体に集るウジ虫じゃんお前。 >>331
エコロジカルでもエコノミーでもない(将来にわたっても？)のにエコカー？ >>325
ファーストペンギンの話か？
そのファーストペンギンが成鳥ならともかく、幼鳥では話にならない。
冷たい海の中に潜む、肉食獣に食われるのがオチ
FCVはまだ幼鳥で、肉食獣に食われない様に、お役人が幼鳥の泳ぎ廻れる場所を補助金と言うセーフティーネットで守っている。しかもエサまで提供している。
これが、いつまで続くのか？わからない状態で市場と言う海に放してしまったから、始末が悪い。
しかも、車市場と言うレッドオーシャンに！
レッドオーシャンに放つ以上ある程度、採算性の目処が立ってから放つべきだった。
それまでは、研究開発と言う生け簀に飼っておけば良かったものを、無理にでもファーストペンギンにさせたくて一般発売した。
こんな状態が続くなら、いずれ破綻するのは明らか
それらを知りながら高額の補助金をもらっておいてアンチを売国奴だと？
どっちが売国奴なんだか…
盗っ人猛々しいとは、この事だな！ >>333
EVと同程度にエコロジー！
将来的にはEVよりエコノミーになる！ FCV効率が悪いのはわかったけど
石油が無くなると
水素も作れなくなる？ >>336
なに論点をずらそうとしてるの？
石油無しで水素作れたら、それだけで存在意義があるとでも？
バッテリーの蓄電効率を超えてから、そう言う事は言ってくれ。
まだまだゴミw >>335
意訳:
ウソも100言えばホントになるニダ〜！w
毎日、欠かさずお題目を唱えて偉いね〜www >>330
何十年も前から購買層はFCVを作ってとメーカーに募って出来たのがMIRAIなのか、メーカーが作ったから購買層が生まれたのか。
不勉強な自分には分からないけど両方だろうね。
エグいのが訴求力の生み出し方で、つまり国からの莫大な補助金なんじゃないかな。
この未来に見込みなんてないんじゃないか、環境として、経済としてどうなんだ？と思うのは仰る通り。
それを踏まえての責任判断として、自分はまさかのポジティブに期待してる。 >>335
水素価格が下がる可能性は低い
工業用の需要が既にかなりの量あるから >>338
嘘では無いことは、公式の文書で報告されている。 >>340
水素価格は下がるよ。
需要が増えれば供給も増える。
供給が増えれば、輸入する方法も確立する。
何処からでも輸入出来る様になれば価格も下がる。 >>336
今は天然ガスからの製造と工業製品製造の副製品が殆ど。 申し訳ないけれど、オレはミライ購買者ではないんだけれど。
論破した気になって気持ちがいいかい？
その勢いでトヨタ本社や国会議事堂の前で補助金支給反対をデモってくださいな。
一小市民に御託を並べるより効果的だよ。
その勢いで、喫煙者に対して「人でなし」と直接罵るのかい？
ここで吠えている方は実際には大人しい気質だと思うんだけれど。 >>344
意訳:
冷静沈着な俺、カコイイw
どうせ何も変わらないのだから、静かにしていればいい。
震災の時、津波に飲まれるタイプだなwww 数日ここ見てて、お得に買って車を楽しむ。あとは知らん。俺には何の影響力も無いし難しい事は頭の良い人たちでなんとかしてくれの境地になれたよ。 僻むのは自由だけれど、誰彼見境なくそういうコミュニケーションしているの？
よほど恵まれない境遇にあるんだね、お気の毒に。
マイナス思考から抜け出した方が人生拓けますよ。 >>345
ガソリン車やディーゼル車よりもエコロジーな車なんだから乗って楽しめばいい。水素ステーションが近くにあればEVよりも面倒くさくないしな。 >>342
水素そのものより、運搬とか、設備、人件費でしょ
どこがどんだけ下がるのよ？ 「長いものには巻かれろ」と意識高めに言ってるが、結局は「事なかれ主義」のどこかの教育委員会みたいな奴。
事件が起こっても無かった事にしようと、隠蔽しそうw
それでいて、部下にはネチネチ自分の考えを押し付けるから、こうやって執拗にやってくる。
もちろん上司にはヘコヘコww
まさに陰キャのテンプレおじさんwww この数か月のテスラの販売台数を見てトヨタとかベンツBMWはショックを受けてるだろうね。
テスラの販売台数がレクサスやドイツプレミアムを抜きそうなんだもん。
トヨタはもうEVに軸足を置いてると思うよ、対外的には当然何も言わないけどFCVはフェードアウトさせるつもりだろう。
そうでなきゃおかしい。 >>347
問題点の指摘に対してマイナス思考と返すのは詐欺師とかマルチ商法親玉の論法に有りがちなのがな〜
ポジティブシンキングだよね なんで水素アンチの反日売国奴はフリーWi-Fiからしかアクセスするん？
固定回線持ってない？ 誤解させたらごめん。
マイナス思考ってのは、自分の価値観のみで購買者を情弱、売国奴と罵る人々のマインドセットを指したつもり。
FCVの効率性に関する問題点を論じることを指してません。
これはこのスレの中核的な問題なんでしょ。
おおよその議論は尽くされていると考えるけどね。 >>354
悪いんだけど。
その意見はズレてると思うよ？ >>344
タバコは体に悪いが税金いっぱい払っている
FCVはハイブリッドより環境に悪いが水しか出さない究極のエコカーと嘘までついて税金いっぱいもらってる
同列に比較するのは喫煙者に失礼 >>357
嘘ばかり書くな！
FCVは、同一車格のEVと同程度、同一車格のHVよりもエコロジー。 >>357
たし蟹w
ヤニカスより、ミラカスの方が屑だね！ww
失礼しました！www ガソリンスタンドはちょっと走りゃ他にやってるところいくらでも見つかるから別に困らない
水素ステーションは営業時間平日水曜と金曜11:00から13:00のみとかフザけたのまかり通ってるからなw FCVに航続40kmくらいのEV付けてくれ〜
補助差し引いて600万までなら出す！！！ >>364
テスラモデル3買った方が幸せになれると思う。 >>362
この数年で近所のガソリンスタンド6件潰れたよ。
物凄い勢いで減ってるね。 >>363
だから今現在は、家の近くに水素ステーションがある人向け。
暫くすると全国的に都市部ならば持って便利に使える様になる。 FCVの本命はバスとトラック。
エコの効果大きいだろ。
EVトラックとか電池運搬車かよ！ >>368
ではなぜ、バスやトラックを先に作らなかったのか？
本命なんだろ？w >>368,369
福島から東京のオリンピック村まで水素運ぶのに導入すれば良いのに
実走行距離150kmくらいでも積み荷の水素使えるし
絵だけ撮れればだれも実質を追及しないし、その後も原子力w船むつよりはお荷物にならないだろ 納車が来年7月（初年度登録時期）だから、補助金も来年度分が適応されると思ってたけど違うんだっけ？
ディーラーでもそう説明されたけど、確かにあんまり詳しくなかった印象。
そもそも来年度の補助金なんで決まってないけど、予算請求は今年より増額とまでは調べてある。
本当にごめん、もし詳しかったら教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
