【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536878712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 販売台数
http://house-to-house.car.coocan.jp/fcv.html
2018は7月在庫処分、買取価格保証のおかげで月間最高販売台数だが、年間では2017並みか？
2019には新型が出るらしいし モデルチェンジに関するニュース？とか 最近はあまりネタになってない
【トヨタ新型MIRAI（ミライ）フルモデルチェンジ最新情報】発売日は2019年12月か？航続距離や価格は】
https://car-moby.jp/295662
【掴んだ!!】次期型は日産＆トヨタのエースに!! スカイライン＆MIRAI新情報】
https://bestcarweb.jp/news/newcar/2655
【次期トヨタ MIRAIが後輪駆動に生まれ変わる】
https://www.excite.co.jp/News/car/20180304/NikkanCarsensor_63091.html >>5
何かネタ提供してよ
長期放置してたら、水素抜けたりするの？ >>2
引用
EVは電気を作ってくれるわけではなく、そこに使う電力を作るためには膨大な設備投資が必要になり、原発ならばリスク増大、火力発電所ならCO2出しまくりで、決してエコで安全とはいえないからだ。
これに対して、地球上に多く存在する水素エネルギーを活用し、走行の際にも、エネルギー補給の際にも一切CO2を出さない燃料電池車
たしかにひどい
水素が地面掘ったら出てくるとでも思ってるバカなのか、バカをだまそうとしている知能犯のどっち？ 燃料電池車スレでがんばってるのは、ワクワク君だな
芸風の安定感w 昨日の朝日新聞全面広告では
FCVの燃料代が現状100kmあたり¥1000くらいとか利益度外視した値段であること隠してた。
取り敢えず、アホ相手に嘘で騙しとけば良いってことなんだろうな
天然ガスから水素作るのが前提みたいだったし オリンピックまで持たないかもな、FCVって。
もう誰も話題にすらしない。
トヨタの責任はやはり社長？ >>10
そうかもね。その前にモデルチェンジして新型が出るかも。 >>10
章男ちゃんは、社長室直属のEV開発チームを作った有能さんだから許してあげて！(涙声
他の取締役に戦犯がいるだろうから、そいつを探し出して吊し上げて下さいw また犯罪者どもが蓄電も出来ないのにFCV叩いてるのか
頭が悪いのは罪ですね >>14
また原発トカゲが実現も出来ないのにポンコツ古典寄生虫システムを喚くのか？
頭の悪いのは罪ですね >>10,11
オリンピック前に新型が出て、協賛企業とか、関連団体が購入して終了じゃないかな？ 水素ステーション計95か所の主要事業者
ENEOS 40か所 化石燃料会社が化石燃料から水素製造
イワタニ 17か所 化石燃料会社が化石燃料から水素製造
ガス会社 10か所 化石燃料会社の東京ガス,静岡ガス,東邦ガス,大阪ガス,西部ガスが化石燃料から水素製造
ニモヒス 6か所 出資者イワタニから化石燃料由来の水素供給を受けていると推定
清流パワーエナジー 4か所 将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます→今は化石燃料
日本エアリキード 4か所 隠ぺいされていて不明 ENEOS(JX)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/company/rd/special/story22_1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 清流パワーエナジー
http://www.sp-ene.co.jp/suiso_station.html
将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます→今は化石燃料 >>25
個人の感想は別として、引用記事って願望、下手したら妄想レベルだよ
水素云々の理由付に、海外依存度の低減とかあったけど、真正面から否定してるし FCVは終わり、ジ・エンド、それだけは間違いない。 >>25
>>2の記事では、化石燃料主体の発電でECOではないと叩いておられますが。
同等ならFCVもECOではないとお認めになられるのですか？ >>16
低脳自己愛ゴリラがまた論拠なくドラミングしてますね
実現不可能とか決め付け
制度なんて変わるものだろうに
お前のEV受電計画の方が物理的に不可能 >>30
年間300億Nm3のうちどれだけが副製水素なの？ >>31
「自分で調べろ、ソースは書いた」
じゃないかな？ >>28
何処に？
お前は日本語が本当に理解出来ない奴だな！ >>30
化石燃料由来水素か副生水素かを気にするということは、
水素なら何でもいいわけではなくて、
化石燃料由来水素を供給してCO2は減らず、補助金という名の税金無駄遣いで何の利点もない
ENEOSやガス会社他の少なくとも約60か所以上の水素ステーションは廃止して補助金返納すべき、
ということが言いたいのですね。 >>35
ここから、
副製水素を分取っただけ燃料使用量が増えるから水素由来は関係ない
とか自爆していくのが電気にwの人の芸風
本心は「原発が好き過ぎて狂ちい」だろうが 水素ステーション増えないねえ〜
まあ「増える訳ない」のだから仕方ないけど。 >>38
毎年増えてるよ。今年度は10カ所予定。
来年度は20カ所位増える。 補助金+リース契約でmirai買った人の話聞きたいな >>35
普及させる為には副生水素以外も必要になる
ただここの基地外がほぼ天然ガスから作ってるような
嘘ばかり吹聴をし
co2削減になってないなどと言うから
一部のみ切り取って全体かの様に言うなと言ってるのみ
妄想で人の主張を自分の都合のいい様に解釈するとか
病気ですよ？ >>35
副生水素を利用してる分
他の如何なる車より水素の方がco2少ないのは明白
白痴過ぎて狂った意見しか出てないのがよく分かる >>42
日本にある水素ステーションのほぼ半数を占める最大事業者のENEOSの作る化石燃料由来水素は都合が悪いので無視ですか？
ガス会社の作る化石燃料由来水素も都合が悪いので無視ですか？
これら化石燃料会社はずっと化石燃料由来の水素を供給する気ですよ。
過半数の水素ステーションが化石燃料由来水素であることは事実であり、話の大筋は何ら変わらない。 >>43
有効利用されている水素を横取りしてFCVに使い、横取りされたほうは代わりに化石燃料を使ってCO2を排出する
車から出るCO2の排出場所を移動しただけの子供だまし >>43
現在有効利用されている副生水素をFCV用に分捕って、その代わりはどうするの？
天然ガス燃やす？ ドイツはBMWが水素エンジンやってた２０年前くらいから水素ネタやってるから
どういう位置付けなのかはこの記事じゃわからんよな。
メタノール改質のFCV実用化間近とか書いてた人も居たり。中々趣深いｗ内容
https://www.webcg.net/articles/-/17074 メルセデスのFCVは趣味でやってる程度。
30年前からこれの繰り返し。
社長がFCVには本気じゃないと。うっかりインタビューで漏らしちゃったからね。 >>49
個人企業じゃあるまいし趣味で開発なんてしないよ。 >>50
90年代から燃料電池の開発、撤退を繰り返してきたメルセデスに取っちゃもう趣味レベルでしょ。
未だに一台も販売してないんだから。 >>44
普及させる為には必要だと何回言えば
それにco2フリー化はENEOS自身目指してるだろうに
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/supply_chain.html
既にある副生水素を大分使う分一番環境に優しいとしか
言いようがない >>45
燃料に混ぜて使ってるだけなのを？
有効利用？
本当に詐欺師の様な発言ですね >>52
普及させるメリットは？コストとの兼ね合いもあるけど正当化できるの？ >>54
CO2削減に寄与する。その為の水素社会。 >>ID:HvQyjyxz0
普及するためには必要って、
将来は石油由来じゃない水素にするってことだよね？
>>燃料に混ぜて使ってるだけなのを？
>>有効利用？
化石燃料の代わりに燃料として使うのが有効利用ってことが理解できないの？ >>51
お前新しい物を製品化する迄にどれだけ長い期間苦労しているか理解出来ない奴だな。
人生そんなに甘いもんじゃ無い。 >>56
人の発言は正しく引用しろ！
複数の人の書き込みを一緒にするな！ 高温ガス炉の商業運転目途もなければ
ENEOSがCO2フリー水素供給する目途もない
補助金という名の税金を天下り組織の次世代自動車振興センターでピンハネして
水素ステーションにばらまきたいだけの箱モノ行政事業
何の商業化見通しもないCO2フリー水素信じてインフラ先行整備するべき、
アンモニアなのか有機ハイドライドなのか超高圧水素なのか極低温液化水素なのか未定でインフラ先行整備するべき、
水素自体が目的化して化石燃料から作った水素しか供給してないENEOSやガス会社にも補助金出すべき
なんて白痴過ぎて狂った意見 >>59
アンチが単に水素を貶しているだけじゃん！ >>57
メルセデスより後発のトヨタホンダヒュンダイがとっくに商品化してるけど。
人生は難しいなあ。 >>61
トヨタ、ホンダはほぼ同時に研究に着手しているよ。 >>62
トヨタは一般販売
ホンダは法人リースのみ
正しく需要予測したホンダは賢いね。 >>63
ホンダは、多く作らないだけ。
発売当初のインタビューで語っている。 >>65
あはは
物は言い様だなw
どんなメーカーも売れる車は生産ライン増設してでも作りますが、何か？ww
相変わらずのポジティブシンキングでワロタ >>66
少量生産でないと品質が保てないからだよ。
殆ど手作業。大量生産のラインには乗せられない。
これが現実。 >>67
だな！
そんな現実じゃ普及なんて無理無理w ミライを買うと、運転手付きの移動式水素ステーションが付いてきて、常に横で待機するか伴走するほうが実は安上がりかもね。
トヨタは考えるべき。 >>68
ホンダは米国に燃料電池工場が稼働すれば量産可能。
燃料電池システムを安定した品質で生産できる事が肝。
今はその為の検証段階だよ。
トヨタは量産体制を整えつつある。 >>70
ミライもクラリティも、ほぼ同じ時期に発売なのにこの差w
如何にやる気が無いのかが判るなww >>71
生産可能台数の問題。
ホンダは、SHSも販売してFCV普及に本気だよ。 俺、関連業界で働いてるけど、FCVが普及する可能性なんて無いよ
ミライの登録台数は2015・2016年はドンと増えたけど、2017年には早くも急減し今年はさらに大幅減
水素ステーションの新規開設予定も、ほぼゼロ
燃料補給が不便な上に燃料代はガソリン車よりも高くて燃費も悪い、そんな車が普及する訳が無い
ミライを手放したいというオーナーは増える一方なのに、需要が無くて買取は悲惨なもの
あと、トヨタが今後発表するEVはHVと同等の価格で販売すると表明していることからも分かる通り、
FCVには既に見切りをつけてEV路線に転換済みだよ >>75
トヨタは、2020年には年間30,000台生産。今着々と準備しているよ。調達部門は大忙し。 >>76
大事な所が抜けているぞ！w
✖︎ 調達部門は大忙し
○ 調達部門はEV用のバッテリー調達で大忙し >>76
ミライの国内の年間販売目標知ってる？800台だよ
しかも、その800台すら達成困難
海外をみると、以前はアメリカで何とかFCVを普及させようとプロモーションしてたけど、
オバマ大統領が国策としてEVの普及を促進することを決めて頓挫した
その後、アメリカ国内では一部の州でEVへの優遇措置が設けられて販売台数を急激に増やす一方、
FCVは伸び悩んでPHVにも及ばないという現実がある
年間30,000台生産しても、ほとんどが不良在庫と化すだろうね >>79
予定は予定。
目標が必ず達成できるとは限らない。
まして、テスラ・モデル3の様に大量のバッグオーダーを抱えている訳でも無いから、調達部門だってマユツバで予定をみてるだろう。
テスラの様に大風呂敷広げたところで、誰も着いてこないのがFCVであり、これがミライの現実www
結論
予定だけでホルホルしてる奴wwwwww オリンピックか安倍内閣が終わると同時にトヨタはFCVを店じまいにするよ。
いくらトヨタでもこれ以上人材と金の浪費を続けるのは許されない、章男ちゃんはちょっと頭のネジが足りないけど、恐らく番頭格の人がFCV撤退を主導するでしょう。 水から水素を作るという技術は火星移住に向けて必要な技術という点から見たらどうなるかわかるでしょ >>82
じゃEV作ってるテスラのCEOイーロンマスク率いるスペースXのロケットに乗せてもらってFCVを火星に送るのか？w
イーロンマスクはFCVを「愚かだ！」と酷評していたけどねww >>82
その技術が必要だから、FCVが必要とは限らない。
そこ理解できますか？ フルオプションの購入で総額値引きどれくらいありそう？関西で10万円だった。 >>82
むしろ火星の貴重な水を燃料に使うのは、自殺行為では？
素直に太陽光発電+バッテリーでエネルギーを賄い。
水は水として使うべき。
まぁ、地球帰還船のロケット燃料としてなら微レ存 最新トヨタセーフティーセンスが付きました〜
おめでとう〜 ダメージが少ないうちにFCVからは撤退した方がいいだろうね。
ガス業界は目端が利くから作る作ると言いながらステーションをまるで増やそうとしない、まあ利口なやり方だよね。
トヨタは船舶や航空用途での燃料電池の利用を考えた方がいい、FCVは意味がないが燃料電池で蓄えた技術は素晴らしいものだ、それを活かさない手はない。 >>85
いまから注文だと納期か来年5月と言われて迷ってるけど、今週末見積もり出してくるから共有するね。
こちらは関東だよ。 >>85
ナビ入れてだけど、一声五十万引きだったよ。それ以上は無理言われたけど
中部のトヨペットね。 >>85
90だけど値引き25万だったよ。
来年度の見通しが立てば動くかな。 >>45
原発由来の電気を買えば良いだけ
もう現状の認識能力すらないですね >>45
＞車から出るCO2の排出場所を移動しただけの子供だまし
EVも同じ事言える。CO2排出が発電所に変わっただけ。 >>56
原発電源や再エネ電源を購入すれば良いだけ
化石一択の意味がわからない >>59
青色LED開発よりもよっぽど実現性高いのが解らない様で FCV叩いてる奴は計算すらまともに出来ない
且つ電源供給すら理解してない白痴
過去レス見れば明白ですからね
馬鹿発言大量に残ってて草 >>81
頭のネジ足りないのはFCV否定派
EVだけでどうやって電気効率よく供給するのか
論じる事すら出来ないのに否定する様な人間ですからね >>93
水素いくらで売って利益を出すつもりなの？
EVに比べて電気の無駄使い→余剰電力→副生水素の無限バカループ？ 実用化の見通しもない高温ガス炉信じてCO2減りもしない化石燃料由来水素売るハコモノインフラの水素ステーションを税金で整備する愚策を擁護するのが業務の関係者 >>96
青色LEDは実用化済みなんだけど？
80年代から脳がアップデートされてないのかな？原発推しw >>101
作文の点数8点。
国語のお勉強をもっとしっかりやりなさい。 >>98
あなたは自分で何を言ってるのかすらわかってないでしょ（笑）
これがFCV信者の真実、可哀想だな。 >>100
仕入れと減価償却費、経費、利益とかは大体どんなもんなん？ 工業向けの水素は100円/Nm3が相場
ttp://www.jftc.jp/monthly/archives/001/201802/886fdf571e3c6fabd73e680ee9db0dd4.pdf >>108
其れは今の話。
キロ200円は、将来的に水素の需要が増え、供給も増えた時の話。 >>108
然も、リンク先の話は、今から10年以上前の物。
時代は刻々と変化しているよ。 >>109
今の工業用キロ100円がステーションだとキロ1000円でも
利益でないから、増産すれば下がるってもんではないだろ
期限切らなきゃ何言っても外れはないけどさ 塩水に15MHzをパルスであてると
ものすごい勢いで電気分解できるらしいんだけど
誰か詳細知らん？ >>112
儲け話のネタとして聞いたんならガセ
自称発明家の話なら妄想
トンデモさん、悪徳商法マニアとして楽しむ以外時間の無駄 現在の水素需要は150億m3
FCV100万台になると10億m3増える
販売価格が1/5になる >>114
FCV100万台って日本での話？
それ、何年後？
2020年がFCVのピークだから、あと2年も無いぞ！
正に夢の100万台だなwww >>115
2020年から日本で一般に普及し始めるんだよ。ヨーロッパ、アメリカでは2025年から、中国では2030年から。 >>116
ふ〜ん
ソースは？
2020年辺りから、車両価格が250万を切ってくるなら微レ存ってレベルだな。
その頃には、エコカーとしてライバルになる世界主要各社の初EV車が出揃い、使い勝手と維持費の面でFCVは敬遠されそうw >>117
FCVの航続距離は実質700キロにアップする。更に水素ステーションが整備されて全国何処にでも行ける。
ドイツを調べてみな。着々と水素ステーションが整備されている。日本も300カ所整備されるから利便性がEVより良くなる。
人口の多い所に水素ステーションが整備されるから利用者の利便性は格段にアップする。 >>118
そんな希望溢れるFCVが、なぜ各国の主要メーカーから「〇〇年に一般販売する」という発表さえ無いのだろうか？
EVの一般販売の発表は、こんなにもされているのにね（╹◡╹）♡
不思議だね〜www FCVとEVを比較するって馬鹿か間抜けだな。
水素ステーションが圧倒的に少ないからユーザーがFCVの購入に躊躇するのは当然だし。
自動車メーカーも燃料電池の難しさ、インフラの少なさ、水素の貯蔵方法など乗り越える
ハードルが高く数多いから市販化が進まないのも当然。 >>120
トヨタが特許を公開しても、コレじゃあ普及は無理じゃんw
つまりEVとFCVは比較にならないほどの差があり、EVのバッテリー性能の進化次第で、FCVは黒歴史博物館の展示物に成り下がる訳だww
EVに生殺与奪の権利を握られているFCVって…www
どちらが早く航続距離1000km、車両価格300万円を切れるのか？楽しみだwwwwww あ〜あ、コレじゃ、原発トカゲのシステムは陽の目を見ずに終わりそうだなw
EVの蓄電池を活用したV2G実証試験、豊田通商と中部電力が実施へ 国内初
https://s.response.jp/article/2018/11/07/315906.html
原発トカゲ曰く、EVの所為でブラックアウトするハズがEVを使って周波数調整するんだと！ww
世界がウリから孤立して行くってか？www >>124
テスラの太鼓持ち動画。
意味無い。
テスラが脅威を感じていると言う意味では意味あるか！ テスラはFCVのことなんかバカにしてるよ。
つーかトヨタ信者以外はみんなバカにしてる。 >>118
300箇所って現状に加えて？移動式wは含まれてないよね
情報源はどこなのかな？ >>125
テスラをEVに置き換えても成立する話なんだけどなw
更に追い討ちww
https://youtu.be/P37sYX4hcEA
まぁFCV教徒は開始１秒で視聴を止めて、引籠もるんだろうなwww >>129
なぜ、トヨタ以外の有名メーカーからはFCVを一般販売を発表さえしないのか？w
なぜ、ベンチャーばかりなのか？ww
お察しwww >>132
チョンカーwww(しかも永遠のウン年後)
ベンツは売る気無しwwwwww
これが反論なの？ウケる！wwwwwww 騒音を増やして喜ぶ馬鹿。これがトヨタの現実。
11月25日のGazooフェスティバル、お時間あればぜひ！ 私も走りますよ〜
2018年11月9日 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=34641
このイベント、私とMIRAIも参加します。ワークスじゃないし、ボランティアのためプログラムにゃ出ていません。
ただトヨタの燃料電池開発チームの人達が盛り上がってるのは事実！
ECOはクルマのネガ潰しだから、そもそも楽しいことじゃない。
Gazooフェスティバルに向け、さらに目立つ音を出すべく改良中。 >>135
国沢みたいなキチガイを引っ張り出すなバカ しっかしw
新しい運転支援付けても
東京でタダ同然で買える様になっても
このスレ、購入者で盛り上がらんなww
やっぱ興味がある人はいるが、よくよく調べると裏事情がわかって諦めるんだろうなwww
結果、よく調べもしない情弱だけが買って、「満足！満足！」と自分に言い聞かせて自己暗示して、反対意見は一切受け付けなくなるのだろうねw
こうやってFCV教徒ができあがるww
カルト宗教と同じ構図だなwww 税金無駄遣いの実証実験
実証実験始めました、のプレスリリースはいっぱいあっても
実証実験の結果報告のプレスリリースはごくわずか。
ひっそりと終わっていく。
そして似たような実証実験を違う自治体が重複実施。
再生可能エネルギーで作った水素でFCVが走りました、課題はコストです。ってそんなことは試験やる前からわかってるし、既によそで実証実験済みでしょ？
はずかしくないのかねぇ 遂にメルセデスがFCVを欧州で発売したね。
来年辺り日本でも発売されるかな？ ホンダは数年前からFCVに対してはほとんど発信してない。
去年のモーターショーに出品すらしなかった、あれがホンダ流FCV撤退宣言なのかも。
トヨタも重役のFCVに対する発言が極端に少なくなってきてる、得意のフェードアウト作戦、誰も気が付かないうちにひっそり撤退するつもりだろう。 >>141
あなたにとっては厳しい現実だろうけど、負けないでね。 >>142
現実の世界では、FCVが徐々に広まる。
PHV.EVに次いでね。
人は、安くて便利な物を選ぶ。
当面はガソリン車かHV。 >>144
ホント日本語の読解力が無い奴だな！
ガソリン車とHVの話だよ！ >>145
思考力のない奴だなw
安くて便利なものが選ばれるならFCVの何が選ばれるというのだ？
アホだろお前 >>147
それでも、車両価格は400万円以上になるだろう。
しかも、水素タンクの所為で4人乗りw
これを改めるには、タンクを小型化だが充填気圧を高める必要があり、水素ステーションの大幅更新が必要なる。
加えてガソリン並みの水素代ww
どう考えても八方塞がりwww
バッテリーの大量生産でみるみる下がるEV車両製造コストに、比べ物にならない程、安い電気代。
勝負ならないwwww >>148
ガソリン代並みの水素価格は評価しても良いんじやないの？
まぁ無理なんだろうけど その通り、石油由来の水素が逆立ちしてもガソリンより安くなることない。 実際の水素のコストはガソリンの数十倍（笑）
補助金ジャブジャブの水素とガソリン税が大半を占めるガソリンの値段を比べる愚かさよ。 >>152
いやいや、理不尽な補助金に憤る、一納税者ですよ。
補助金が無ければ、自腹でどうぞご勝手に…ですが、何か？ >>148
現状でも5人乗りにしようと思えば可能。
但し後ろの設備が貧弱になる。
セルの効率化で航続距離も伸ばせる。
FCVは未だ未だ伸び代が大きいよ！ 中東情勢の状況次第で原油の価格や安定供給の安否など、石油に頼り切る現状は改善する
必要がある。また二酸化炭素排出削減などを考えれば水素燃料への期待はあって当然なん
だがな。尤も水素以外にも注目する必要はある。
現状は現状であって、これから先のことは分からないのに、現状しか見えないバカがこの
スレには粘着してるのが笑える。
死ねばいいのに。 >>156
水素の価格を現状のガソリン並みにする具体策を提示できないから
未来、ミライ言うしかないんですけどね
詐欺師の論法 >>156
co2削減に水素？
ご冗談をw
素直に再エネからバッテリーに貯めた方が高効率でエコですよ。
また、原発トカゲのポンコツシステムの話に戻るのか？ww
もう飽きたよwww 水素ステーションちっとも増えないね。
まだ100か所に届いてないでしょ。
この二年間ほとんど変わってない。
♪もう、終わりだね♪ >>156
化石燃料に頼りきった水素ばかり
化石燃料から作った水素ではCO2がむしろ増大する
そんな現状を改善する研究開発はやればいいが、
税金投入して水素ステーションインフラ整備やるなどばかげている >>160
うろ覚えだが、その100箇所のうち20〜30%は移動式だったよな？w
つまり水素ステーション設置(可能)箇所なだけで、実運営箇所数は少ないって言うww
しかも、お役所営業時間で、不便この上なし！www
それでいて補助金じゃぶじゃぶの水素社会システム！
マジで氏ね！ ミライ試乗したが。
リーフの方が全然完成度高いね。
内装はチープだけど。
車の本質は走行性能にあるよね。 >>163
車はバランス。スタートダッシュだけじゃない。
ミライの基本性能は評価が高い。 >>163
リーフ乗りだけど、おまえは車オンチだな >>165
リーフに乗っている時点でもう車音痴確定。 >>152
FCV推してる奴って国賊か？
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らずクラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却で電気の無駄遣いなど効率悪く省エネではない
水素ステーション遠くて水素充填のために無駄な走行
水素赤字販売で法人税減
ガソリンや軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素ステーションインフラ整備税金投入
車両購入時に税金から補助金支出
税金使って公用車購入 アンチが何を書いても、ミライは快適に乗れて何の不満もない。良い車だ。都内に住んでりゃ最高の乗り物。 アンチが何を書いても、ミライはトヨタの目標を超えて売れてる。
ホンダも時期モデルでは、量販するという。 石油燃料以外の新しいエネルギーシステムを貶める輩こそが真の国賊だがな。
コクゾクガーコクゾクガーと抜かすのって、もしかして、おまエラチョンか？ >>172
現状、ほぼ化石燃料由来の水素じゃないの？ >>173
化石燃料ではNG由来。あとは、電解水素。
石油なんかでは作らない。これ常識。 世界で消費されるエネルギーの約1%は、水素を作るのに使われている(正解にはアンモニアの製造)。ほぼ化石燃料から。 >>175
アンモニアは肥料に使われている。
君の食料も化石燃料由来！ >>176
なら水素でなくて良くね？
素直に石油製品使おうや
わざわざ水素にしても無駄ばかり 液化、圧縮、プレクールで物凄い電力を使うよねFCVって。
700気圧の充填の電力だけでEV150ｋｍ走っちゃう（笑）
笑い話にしかならないよね。
普及せずに絶滅するのも仕方ないって感じ。 >>177
馬鹿な奴！
ウィイペディアからの引用。
>現在ではアンモニアの工業生産はハーバー・ボッシュ法によるものが一般的である。実際のプラントでは水素と窒素を鉄触媒存在下 25〜35 MPa、約500℃ で反応させる >>179
化石燃料で走ってるガソリン車と
化石燃料から作った水素で走るFCVについて
もとが化石燃料で同じなんだから
「なら水素でなくて良くね？
素直に石油製品使おうや
わざわざ水素にしても無駄ばかり」 水素燃料否定虫にとっては、技術の発展進歩が無いらしいｗ >>180
どうして妄想なのか説明できるかな、ワクワク！ >>182
今FCVの出来が悪いことを認めた上での話ですね。
なら税金で大々的に水素ステーションインフラ整備など即刻中止した上で
将来の技術発展進歩に向けてひっそり研究にとどめるべき。 >>183
圧縮の方法、冷却の方法など全く示されていない。
全てのステーションが同じ方法では行なっていない。
従って妄想の世界での話。 >>184
水素ステーションは、どんどん進化しているよ。
其れは、実際に稼働しているから改良がなされる為。 >>185
物理的な理論値での話だからっての忘れちゃったのかな？ >>182
その技術発展進歩によって従来との比較で、どのくらい高効率になったの？w
ヒートポンプみたいに熱効率3倍以上になれば納得だけどww
倍は倍でも0.25倍とか？www >>189
具体的に言って！
計算式を分かりやすく説明して！ >>191
電気に詳(略)の人かと思ったら、感嘆符多用する芸風はワクワク君なのかな？
別人ならゴメン
前スレの526とか >>192
いいから早く説明して！
出来ないだろうけど。 >>185
圧縮はリンデ社のコンプレッサー、液化は冷凍機でガンガン冷やすんだろ、電力ガンガン使って。
どの会社、どの方式を使っても電力はたいして変わらないし、方式が示されてないからわからないと言うのは物理の初歩も知らなからだろう。
キミは700気圧が、マイアス269度がどういう物かわかってないようだから理解できないのかもね。 あー
技術開発を知らんバカが、税金を大量に注ぎ込んでるってだけでディスってるのか。
簡単に倍とか言える知能の低さ、知識の無さ。 >>198
ワクワク君がそこら辺をうろちょろするのは技術開発wに殆ど関係ないと言う実態 >>19
別にＦＣＶの技術開発に税金投入するのはいいだけど、ミライ赤字で売って、水素ステーションの大赤字を国策で税金で補填するのは馬鹿らしい >>191
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。(理論値での計算。実際はロスがあるのでさらに必要）
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産リーフ
電池容量40kWh400km
20kWhなら200km走行可能な電気を圧縮と冷却に無駄遣い。 >>199
利用者だからな。専らイワタニのステーション利用。 ガソリンエンジンだって、石炭のがー、って言われてたな。
なるほど。水素燃料否定厨は脳内100年前の化石野郎かｗｗｗ >>203
そんなガソリンレベルの使いやすいものならその１００年で普及してるよね >>203
蒸気自動車の燃料って石炭もあったのか
始動性でガソリンエンジンに駆逐されたと思ってたけど
運転中の燃料供給も大変そうだよね >>205
SLの燃料は石炭と水。DLの燃料は軽油。ELは電気。
日本でも電化されたのはここ数十年。
世界的に見ると電化されていない路線が大半。
そんな路線にはFCLが最適。 >>206
数十年？
百年以上前から（電気機関車）は走ってるけど？ >>208
そんなのは極一部の路線。
首都圏の列車も殆どがSLかDLだつた。 >>202
利用者w
それだけで上から目線ww
いや〜基地外って、こんな理由でもドヤれるんだねwww >>212
世の中水素社会に向かっているという事。 >>214
世界中で水素需要が高まったら
日本のFCVには回って来ないんじゃないの？
日本でFCV用水素は付加価値分の値段載せるどころか原価割れだし >>201
これを読めば、水素なんて使い物にならない事がよくわかる。
やはりロケット燃料に使うのが最適。 >>216
ワクワク君も電気に（略の人も何回もこれ見てるはずなのにね
これにイチャモン付けるモチベーションが謎 >>164
そのバランスが完全に負けてるんだがw
車の基本性能は走る曲がる止まるだよw >>219
それ基本性能じゃない(笑)
しかも、特別勝ってないというw >>220
お前は、リーフをセダンでなくスポーツカーと比較しろよ。
セダンの基本性能は、走る、止まる、曲がる、だけじゃない。最優先されるのは他の事。 >>214
だったらミライの販売台数が伸びないのはおかしいよね そもそも前年割れの実績なのに目標達成もクソもないよね〜
それに今の壊滅的な実績で目標の倍だったらその目標自体ショボ過ぎでしょ（笑）。 >>221
車、本来の目的にセダンもスポーツカーも関係ないわアホカ。
大体、セダンにしてもあんなフワフワフラフラな足回りで乗り心地もくそもない。
運転するのに大画面ナビ、テレビ再生などはいらない。
高級ソファーもいらんわ。
遠くの水素入れにいくのも苦行でしかないわ。
都心部に設置されたステーションに郊外から何時間掛けていくのか？？？
お前は、
目先のもんに騙されるから車が「乗り物」であることを忘れんだよ。
車の本質をもっとよく考えろボケ。 >>221
つーか、お前の言うセダンだと、セダンの走りはガタガタだなw
高級セダンこそ走りの質が大事だろうがw
アホは頭の中までウジ涌いてますねw ホント、水素燃料否定虫ってアホだらけ。
水素ステーションが圧倒的に少ないから、ミライなどのFCVが増えなくて当然。
燃費はともかく、燃料費や排ガスの洗浄機能などは圧倒的に有利なLPG車が
タクシーにしか普及してないのと同じ理由。
将来的な事を考える知能が無いから、燃料電池を貶めるのだろう。 >>228
水素ステーションを補助金に集らず運営できるようになるまで
一般人wに市販しないんならそれで良いよ >>226,>>227
ミライを買えなくて悔しいか。
所有者は当然水素ステーションの近くに住んでいるから何の問題も無い。 >>231
二年前にも同じような事言ってたような。 >>232
岩谷は現時点で30箇所位、倍増はいけそうだけど
記事の見出し部分に設置数が記載されてない点にブルースを感じるべき
微妙に及び腰だし >>230
うん、近距離専用車なら問題無いね！w
HVと同じ程度の維持費で近距離専用でいいのならww
俺ならHV選ぶけどwww >>231
都内住みならタダ同然で、買えるんだろ？
それでも売れないのは、なぜ？w
むしろ、わざわざ使い勝手の悪いミライ乗ってる奴は、低所得者の車だって世間から認識されている事に気づけよ！ww
ドヤ顔でミライ乗り回しているお前とは裏腹に、周りはヒソヒソ笑ってんのにな！www >>237
え？
ミライって世間から隔絶された人が乗る車なの？w
じゃぁ仕方ないねww
生温かく、見守るはwww
プー！クスクス…wwww MIRAIよく見るようになったな、個人でも買ってるようだ。 >>235
＞>>230
＞うん、近距離専用車なら問題無いね！w
＞
＞HVと同じ程度の維持費で近距離専用でいいのならww
＞
＞俺ならHV選ぶけどwww
九州迄行けるし、来年には新潟にも行ける。
往復500キロ楽勝だよ！ >>242
でも、水素補給に高速降りないと行けないじゃんw
しかも地方じゃ、営業時間と補給台数の制限付きww
制限に焦りながら、高速降りて補給するまで何分？www
補給アウトだったら、その場で車中泊？wwww
EVの方が高速PASAに急速充電器があるから万倍マシwwwwww >>243
新潟なら目的地に到着してから給水。
九州なら途中一泊するから其処で給水。
何も問題無し。充電に何時間もかけられる程暇じゃない。 >>243
パサって言うやつはじめて聞いたわwww >>228
水素ステーション一基当り千台のミライが利用しないと再三とれないと言われてるから、ミライの数に大して水素ステーションは現状は多すぎるんだよ。
今のペースの売れ行きだといつまでたっても赤字なのは変わらない。 >>246
そんな事は、販売会社が考えればいいのさ。
ユーザーには関係ない。
同じ事はEVステーションにも言える。 mirai欲しいなぁ
納車何ヶ月なんだろ
補助金予算不足らしいから納車までに予算切れだと死ぬなぁ >>248
今買えば最新の安全装置が標準で付いてくる。
納車は1から2ヶ月じゃないか。 そっか
今週末ディーラーいってこようかな
最先端の車が4年100万で乗れるんだったらウレスィ
補助金切れたら300万オーバーで死ぬけど >>244
一泊したら、ご自慢の3分充填の意味ないじゃんw
FCV教徒は水ステまでの往復時間はノーカンなんだなww
あっ…一泊って水ステ開店待ちの車中泊の事か？ www >>245
そうか、勉強になって良かったな！w
因みに、ローマ字じゃないぞ！ww
PASA(パーキングエリア・サービスエリア)という意味や！
「パサ」って www >>247
そのユーザーがろくに増えないわけだが
今買ってるのって大半が法人じゃないのか？ >>253
普通はSAPAって書いてサパって発音するからね。
斬新でびっくりしたわwww >>255
いやいやSAPAでも
サービスエリア・パーキングエリアやろ？
文面見れば分かるだろ、そんなんw
どうしてもローマ字読みにしたいの？ww
「サパ」って www 3分充填求めて2時間かけて水素ステーションに行くマゾなバカ共、それがミライのオーナーなのだ！ >>257
2時間どころじゃないぞ！w
水ステの営業時間待ちで一泊する様だしww
3分充填って、そんなにドＭにとって魅力的なのか？www >>248
同じ考えだけど2週間前に商談いったら、納車は来年5月くらいって言われたよー 次年度の補助金が今年と同等ならすぐに注文するんだけど、来年にならないと分からないもんかね？
もたもたしてたら新年度早々に補助金予算分埋まるかもだし。 >>261
来年の国家予算が可決されて初めてわかるよ
予算が取れてないのに補助金の公表なんてできない >>258
常に3分で充填できるならいいけど、条件の整ったときしか三分でできない。
畜圧機が空に近いと30分以上かかる。 >>263
ファーーw
なんや、その糞クジ！ww
30分以上かかるなんて、EV以下やんけ！
高速降りて、やっと辿り着いたら営業時間外で車中一泊して、開いたら水ステ側がガス欠気味で30分待たされるなんて、苦行やん！www
ドＭのミライ乗りには、コレに当たると激レアご褒美なんか？wwww
俺には無理！ >>262
ですよね。
予算請求は今年度以上ってとこまでは調べられたんだけど手が付けづらい時期ですね。 >>266
コンプレッサーを使わないだけで、圧縮方法が具体的に書いていない時点で怪しい記事だなw
どちらにしても圧縮は必要だからエネルギーが必要になる。
つまり効率は従来とほとんど変わらない。
それに何台連続で充填できるのか？も書いてない。
従来の移動式と大して変わらんだろうなww
要は、もっと詳しいソース持って来い！ www >>268
地方の小さなステーションが最初に導入するには十分。
必要なら外部から水素供給も出来るようだし、複数台設置も可能。 >>269
で？
2.5kgってミライ何台分？w
そもそも2.5kg作るのに何kWh必要なんだ？ww
そこは、そっと閉じかな？ www コンプレッサーを使わずに3分で充填？
物理の法則を無視した凄い商品だな(笑)
帽子から鳩を出すような物だ。
液化して充填してタンクの中で気化でもさせるのかね？ いずれにせよ、二億五千万の元を取る頃には地球は滅亡しているだろう。 >>269
2基で5億だし、本田の現行モデルと比べてどうだってだけで
本質的なとこで意味あるのかな？
売上が1台あたり24時間で2400円位だからコントかな？という印象 >>272
ベストエフォート、11kg 77MPa貯まってる時には可能ですってことじゃないのかな？
アホを騙すに十分なスペック コレ、水素の原料は水の電気分解なんだろ？
もうその時点でお察しw
その上、プレクールww
水素、作れば作る程、無駄に消えていく電力www
再エネ使ってるとか、情弱FCV乗りはイチコロで騙されるなw
ある意味「おめでたい箱」 ww
この箱の横にドヤ顔で充填待ちするワクワク君が目に浮かぶなwww >>266
来年の新型MIRAI3発売タイミングで、
痴呆自治体に補助金付き実証試験
名目で導入するためのアイテムっぽい感じ
月一充填(500km走行)なら、一基で10台位は面倒見れるかな
重なったら悲惨だし、ステーションは赤字だけど？ トヨタのサイトで検索すると
殆どのステーションが休止中なんだけど
日曜は基本閉まってるの？ ホンダはFCV売るのやめてステーションに特化するのかな？
まるで使えないステーションだけど。 >>281
既存の水素ステーションは
5億以上掛かるので実質的に普及させるのは困難
しかも化石燃料から（CO2を排出して）作った水素を
輸送運して貯めた置くだけの施設なので全くクリーンではない
ホンダのSHS 70MPaステーションは小型で
自前で水素を生産出来て値段も半額
やっと使える代物になった >>283
水素ステーションの箇所数稼ぎには「使え」そうw
実運用には使えないねwww >>282
1日一回ローリーが来て５台充填可能な移動式並みにしようとしたら、10基（25億、土地代除く）必要なんだけどな
週一営業でも2基は必要
朝三暮四で喜ぶ猿並みの知能 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が減るどころかトータルで見れば増えているのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にはCO2をハイブリッド以上に排出するが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から 特殊カーボンで水を水素と酸素に分解
-水からクリーンエネルギーを造る新しい特殊カーボンの開発に成功-
https://kyodonewsprwire.jp/release/201808026647
車のタンクに水を注げば走るようになるぞ。 >>287
コレで本当に水だけで動く様なるなら革命じゃん！
今のミライにこの機構を載せると
水タンク
水素精製器
低圧タンク
コンプレッサー
↓
従来設備となるのか？
トランクルームは無くなるなw
それと回生ブレーキに直接コンプレッサーを直結した方が効率的だよね！
未来のFCVは回生ブレーキ掛けると音がするのかな？
「ポン！ポン！ポン！」ってwww >>287
水素水並みのエセ科学
エネルギー保存の法則
一次エネルギー
の2つの言葉を使って説明できますか？ 今朝湾岸で、ミライとエネオスの移動式車両を同一視角内で見たよ 水素ステーションの普及は最低限必要として、こうゆうの見るとミライができるまでのドラマももっと知られてほしいなと思うわ
https://xn--qevu4mf0e768b.net/fcv/toyota.html 水素FCVも水素ステーションも必要ないんですけどね >>293
東京オリンピック過ぎには世界的に認知されて普及し始めるよ。メルセデスも販売したしGMも軍用に製造してるから。 ４年後半額買取保証+東京住みなら半額補助金支給で実質タダのミライなのに
なぜこのスレはオーナーで盛り上がれないのか？
不思議だね〜？www
わくわく君！ 理由は何だと思う？wwww >>297
それオーナーが盛り上がる内容じゃないだろ
俺はFCV懐疑派だが、お前のレスには共感できないよ >>298
まぁ共感する、しないは人それぞれだけど
普通なら…
ほぼタダでオーナーになれる
↓
大量に売れる
↓
ミライスレで使用感等の話題で盛り上がる
と言うのが、他の車種スレではあるだろうに、このスレには無い。
コレはどういう事なのか？って事。
異論は認めるよ。 オレはオーダーしたけれど、酔狂な輩はそんなに多くないってことだろ？
実質的にタダみたいなものだけれども、補助金が支給されるまでの間に動かす金の大きさにビビる人もいるかも知んないし。 >>300
え？
半額買取保証は残価ローン利用での契約特典でしょ？
なら、頭金0円でも購入可能だろ？
補助金が支給されるまでの3〜4回分のローン支払い程度の貯金があれば充分。
あとは支給された補助金で支払えばいいだけ。
どこに大金を用意する必要が？
もしかして、残価ローン利用しないで現金で買ったの？w
せっかくの半額買取保証を蹴ってww
4年後、下取り市場価格が半額キープできてるといいねwww
太っ腹と言うか、豪気と言うか…まぁミライ買う時点で情弱には変わりないけどwwwww 納車半年先以上だし補助金間に合わないから買う奴なんていないんだよなぁ
実質タダにするための港区の補助金も9月に予算切れしてるし >>302
来年新型になるのに、その納期で買う奴いないだろうな 改良前までは納期2ヶ月くらいだったのに何があったんだろうね。 おっす
おら貧乏くんっ！
ミライの諸々の変な音は慣れてきた！
ほぼ1万キロかかったけど、、、
x-iceで走行、甲府で水素補給
補給後に昇仙峡寄って帰りは関越経由で帰ってきたが何とか潮見まで届いた, 補給からほぼ500キロ
位置エネルギーの貯金もあってこんなもん
x-iceは低速での転がりは申し分無いが
高速だと全然伸びないんだよなー
次は15kWh位容量があるPHVが良いな。
400万までなら欲しい。
あ、400万ならもう少し足せば、それなりなオプション付けたAクラス買った方が良い気もしなくもなく。。
また100万ちょっとで買えるならミライでも全然我慢出来るっ！ >>301
引き続き貧乏くんですっ！
えっと
都内だけど補助金の303万は発注から5ヶ月立て替えてたよ。
まあどうしても金が用意出来ない場合は買えないだろうが、、
返却されるのに、一時的に303万用意出来ないのもどうなん？それこそ、4年後の360万程の買取だって絶対とまでは言えない訳で。。
高いハードルでは無いと思うけどなー。 >>306
つまり、残価ローンは使ってないと？w
全然、貧乏君じゃないじゃんww
散財情弱君に改名だ！www 残価設定ローンは使ってもバカらしい利息分を最低限にするために最初に300万以上支払う方がトータルで安くあがる。
それだけのことなのに上から情弱って罵るのはいかがなものかと思う。
それなりの金はあってもどう使うかで考える奴がいてもいいじゃんか。 >>308
購入価格だけじゃないでしょ？
圧縮水素を使う以上、無駄金、無駄エネルギー、無駄な税金を支出してる訳で、それらを知らずに利用しているから情弱なんだよ！
ある意味、知らない前提だから情弱と言っている訳で、まだ手緩い言い方さ！
それらを知っていて、やってるなら寄生虫もしは売国奴の方が当てはまる。 >>309
補助金、無意味なインフラ投資がなければ、
スポーツカーとかバイクみたいに特殊性癖、変態趣味で済む話なのにね >>310
激しく同意
税金使って無ければ俺も批判はしない。
どうぞ！ご勝手に！
研究開発程度なら認めるが
補助金無しで採算性が取れる目処さえないのに
一般発売して普及させようとするから批判している。
挙げ句の果てに「新しいパワートレインの車に乗りたいから」と宣う輩がいるからな！
もはや、売国奴だろ！ そんなことここで書かれても知らんがな(´・ω・`)
国に言えや(´・ω・`) EVとFCVで
技術の伸び代は
FCVのがあるって
聞いたけど、間違い？
絶対に超えられない壁が
あるのか？ >>312
空気読まずに、補助金あてにして買う奴が乞食っていう話だから 補助金はあるものは使うそれだけや(´・ω・`)
こんなところでアンチしたところでなにも変わらないし変えられない(´・ω・`) FCVに税金の補助があるなんて！ムキー！なキチガイか。 MIRAI買おうとしても来年納車だし、来年の補助金は新年度じゃないと分からない今は本当に手を付けづらいよね。 >>313
2H2+O2=2H2O
この反応で得られるエネルギーは284kJ/mol
水を電気分解して水素を作るときは逆の反応で、エネルギーを加える必要がある
3.54kWh/Nm3
これが物理法則の壁 >>315
面の皮厚そうだねw
ご近所さんがヒソヒソ話してそうwww 東京人だから他人に興味ないの(´・ω・`)
都会者でごめんね(´・ω・`) 今度は情弱から売国奴扱いか、、
補助金は国、地方自治体が決定したことで国民主権な日本では国民が決めたという体なのだがな。
こんな場所で罵るエネルギーをより有意義な方に向ければいいと思うよ、マジで。
ミライ購買者に対する不合理な補助金制度に反対する立場ならば俺も同じだよ。
主義主張を唱えるのは自由だけど他人をそこまで貶める精神構造が理解できないな。 >>321
つ>>309・>>311
このスレの住人ならFCVの非効率性は知ってるよな？
知っていてFCVを買う様じゃ売国奴
買った後に気付いたなら情弱
間違いないだろ？
例えば、タバコは体に悪いし副流煙で吸わない家族にまで健康に害を及ぼす。
法律で喫煙が法律で認めてられているから、「俺はタバコを吸う！」と言うなら、お前の家族を自分の趣向ために迷惑かけてもいいのか？
人間性が問われるよな？
では、>>315みたいな奴の人間性は？
そう言う話。
皆まで言わせんな！ >>321
化石燃料からCO2排出して作った水素を圧縮したり冷却する無駄なエネルギーをより有意義な方に向ければいいと思うよ、マジで。
ミライ購買者に対する不合理な補助金制度に反対する立場ならば俺も同じだよ。
自腹で好きな車を買うのは自由だけど、他人の税金を無駄遣いして後ろ指さされながら嘘つき究極のエコカーを買う精神構造が理解できないな。 えぇ・・・
ユーザーにそこまで言うなら、国とメーカーにはもっと抗議してるんだよね？そうだと願ってる。 燃料電池の規格が日本が編み出した方式がデファクトスタンダードになったら、
どれだけの利益が日本に入るか、そんな事も思い付かないのが、このスレに粘着
しているFCVアンチ。正直言って反日売国奴だよな、FCVアンチこそが。 >>325
車体で頑張っても燃料側が見込みないからなぁ >>325
燃料電池の「規格」とは何ぞや？
答えられないだろうけど（笑） 正に過渡期ってとこだけど、購入者はアンチが言う所のそこまでの責任を負う必要は無いと考えてる。 >>324
それもそうだけど、
メーカーは購買層がいるから販売する。それがそもそもの資本主義原理では？
つまり、ユーザーの責任でもある。
買う奴がいるからまかり通る訳。 >>330
エコカー普及の為、多少赤字でも販売してる！
メーカーの責任。
違法検査の無責任なメーカーもあるけど。 >>331
誰も買わなきゃ直ぐに終わる。
買う奴がいるから続くんだよ。
なんでも、長い物に巻かれておいて、自分に責任ないなんて思考停止野郎か？
死体に集るウジ虫じゃんお前。 >>331
エコロジカルでもエコノミーでもない(将来にわたっても？)のにエコカー？ >>325
ファーストペンギンの話か？
そのファーストペンギンが成鳥ならともかく、幼鳥では話にならない。
冷たい海の中に潜む、肉食獣に食われるのがオチ
FCVはまだ幼鳥で、肉食獣に食われない様に、お役人が幼鳥の泳ぎ廻れる場所を補助金と言うセーフティーネットで守っている。しかもエサまで提供している。
これが、いつまで続くのか？わからない状態で市場と言う海に放してしまったから、始末が悪い。
しかも、車市場と言うレッドオーシャンに！
レッドオーシャンに放つ以上ある程度、採算性の目処が立ってから放つべきだった。
それまでは、研究開発と言う生け簀に飼っておけば良かったものを、無理にでもファーストペンギンにさせたくて一般発売した。
こんな状態が続くなら、いずれ破綻するのは明らか
それらを知りながら高額の補助金をもらっておいてアンチを売国奴だと？
どっちが売国奴なんだか…
盗っ人猛々しいとは、この事だな！ >>333
EVと同程度にエコロジー！
将来的にはEVよりエコノミーになる！ FCV効率が悪いのはわかったけど
石油が無くなると
水素も作れなくなる？ >>336
なに論点をずらそうとしてるの？
石油無しで水素作れたら、それだけで存在意義があるとでも？
バッテリーの蓄電効率を超えてから、そう言う事は言ってくれ。
まだまだゴミw >>335
意訳:
ウソも100言えばホントになるニダ〜！w
毎日、欠かさずお題目を唱えて偉いね〜www >>330
何十年も前から購買層はFCVを作ってとメーカーに募って出来たのがMIRAIなのか、メーカーが作ったから購買層が生まれたのか。
不勉強な自分には分からないけど両方だろうね。
エグいのが訴求力の生み出し方で、つまり国からの莫大な補助金なんじゃないかな。
この未来に見込みなんてないんじゃないか、環境として、経済としてどうなんだ？と思うのは仰る通り。
それを踏まえての責任判断として、自分はまさかのポジティブに期待してる。 >>335
水素価格が下がる可能性は低い
工業用の需要が既にかなりの量あるから >>338
嘘では無いことは、公式の文書で報告されている。 >>340
水素価格は下がるよ。
需要が増えれば供給も増える。
供給が増えれば、輸入する方法も確立する。
何処からでも輸入出来る様になれば価格も下がる。 >>336
今は天然ガスからの製造と工業製品製造の副製品が殆ど。 申し訳ないけれど、オレはミライ購買者ではないんだけれど。
論破した気になって気持ちがいいかい？
その勢いでトヨタ本社や国会議事堂の前で補助金支給反対をデモってくださいな。
一小市民に御託を並べるより効果的だよ。
その勢いで、喫煙者に対して「人でなし」と直接罵るのかい？
ここで吠えている方は実際には大人しい気質だと思うんだけれど。 >>344
意訳:
冷静沈着な俺、カコイイw
どうせ何も変わらないのだから、静かにしていればいい。
震災の時、津波に飲まれるタイプだなwww 数日ここ見てて、お得に買って車を楽しむ。あとは知らん。俺には何の影響力も無いし難しい事は頭の良い人たちでなんとかしてくれの境地になれたよ。 僻むのは自由だけれど、誰彼見境なくそういうコミュニケーションしているの？
よほど恵まれない境遇にあるんだね、お気の毒に。
マイナス思考から抜け出した方が人生拓けますよ。 >>345
ガソリン車やディーゼル車よりもエコロジーな車なんだから乗って楽しめばいい。水素ステーションが近くにあればEVよりも面倒くさくないしな。 >>342
水素そのものより、運搬とか、設備、人件費でしょ
どこがどんだけ下がるのよ？ 「長いものには巻かれろ」と意識高めに言ってるが、結局は「事なかれ主義」のどこかの教育委員会みたいな奴。
事件が起こっても無かった事にしようと、隠蔽しそうw
それでいて、部下にはネチネチ自分の考えを押し付けるから、こうやって執拗にやってくる。
もちろん上司にはヘコヘコww
まさに陰キャのテンプレおじさんwww この数か月のテスラの販売台数を見てトヨタとかベンツBMWはショックを受けてるだろうね。
テスラの販売台数がレクサスやドイツプレミアムを抜きそうなんだもん。
トヨタはもうEVに軸足を置いてると思うよ、対外的には当然何も言わないけどFCVはフェードアウトさせるつもりだろう。
そうでなきゃおかしい。 >>347
問題点の指摘に対してマイナス思考と返すのは詐欺師とかマルチ商法親玉の論法に有りがちなのがな〜
ポジティブシンキングだよね なんで水素アンチの反日売国奴はフリーWi-Fiからしかアクセスするん？
固定回線持ってない？ 誤解させたらごめん。
マイナス思考ってのは、自分の価値観のみで購買者を情弱、売国奴と罵る人々のマインドセットを指したつもり。
FCVの効率性に関する問題点を論じることを指してません。
これはこのスレの中核的な問題なんでしょ。
おおよその議論は尽くされていると考えるけどね。 >>354
悪いんだけど。
その意見はズレてると思うよ？ >>344
タバコは体に悪いが税金いっぱい払っている
FCVはハイブリッドより環境に悪いが水しか出さない究極のエコカーと嘘までついて税金いっぱいもらってる
同列に比較するのは喫煙者に失礼 >>357
嘘ばかり書くな！
FCVは、同一車格のEVと同程度、同一車格のHVよりもエコロジー。 >>357
たし蟹w
ヤニカスより、ミラカスの方が屑だね！ww
失礼しました！www ガソリンスタンドはちょっと走りゃ他にやってるところいくらでも見つかるから別に困らない
水素ステーションは営業時間平日水曜と金曜11:00から13:00のみとかフザけたのまかり通ってるからなw FCVに航続40kmくらいのEV付けてくれ〜
補助差し引いて600万までなら出す！！！ >>364
テスラモデル3買った方が幸せになれると思う。 >>362
この数年で近所のガソリンスタンド6件潰れたよ。
物凄い勢いで減ってるね。 >>363
だから今現在は、家の近くに水素ステーションがある人向け。
暫くすると全国的に都市部ならば持って便利に使える様になる。 FCVの本命はバスとトラック。
エコの効果大きいだろ。
EVトラックとか電池運搬車かよ！ >>368
ではなぜ、バスやトラックを先に作らなかったのか？
本命なんだろ？w >>368,369
福島から東京のオリンピック村まで水素運ぶのに導入すれば良いのに
実走行距離150kmくらいでも積み荷の水素使えるし
絵だけ撮れればだれも実質を追及しないし、その後も原子力w船むつよりはお荷物にならないだろ 納車が来年7月（初年度登録時期）だから、補助金も来年度分が適応されると思ってたけど違うんだっけ？
ディーラーでもそう説明されたけど、確かにあんまり詳しくなかった印象。
そもそも来年度の補助金なんで決まってないけど、予算請求は今年より増額とまでは調べてある。
本当にごめん、もし詳しかったら教えてください。 >>369
トヨタは、大型のバスやトラックを作ってなかつたから。 >>373
俺は契約してから1年半かかったけど、納車時点の予算で補助金貰えたよ。
国と都と区からで313万円ね。 >>370
イワタニは、水素運搬車両保有しているから新車両を増やすか分からないよ。増やすなら、FCVトラックが良いと思うけど、CNGトラックだろうね。 >>374
いやいや、FCVの本命なんだろ？w
トヨタは世界有数の大企業自動車メーカー
なんでも思い通りに作れるさ！
あの「86」だってスバルをアゴで使って作らせたじゃないか！ww
エンブレムをトヨタマークにする事の許可をするだけの簡単なお仕事じゃないですか？www 近所のトヨペットに商談行ってきたら、例の4年残クレプラン終わってますーって言われて商談にもならんかった。 >>379
もう、これっきりなら良いのだけれど
また、来年度にシレッと復活してそうでイヤだ！ >>379
来年新型発表のタイミングで在庫処理あるだろ 検索すると、「2030年のFCV普及見通しは乗用車タイプで1000万台超」
とか出てくるが、これは、1万台超の書き間違いではないよね？ 379です。
何ならあと2年で4万台を目指してるみたいだけど、今いいとこ4千台ってトコだし、来年度の施策はどうなるんだろね。
因みに残クレは店舗によってはやってるところありそうだから、週末にでもまた商談に行ってみるね。
これでダメなら縁が無いかなー。 >>385
こんな縁なら自分から断ち切った方がいいと思うよ。
マジで アーバン スーパーチャージャー
http://www.topnews.jp/2018/12/18/news/176710.html
テスラ急速充電器、1個30kgで、駐車場に間借りして設置。「壁掛けも可能」とか。
水素は5億円だっけ。厳しいな。 > 20分で約250kmぶんをチャージ!
ぐぐると、大きい方の充電器でこんなに時間がかかるのか、ev。こんなに待ってらんねー。
充電スタイルを変えんと、時間的に厳しいな。携帯の電波塔のようにどこでも設置して、
例えばスーパーの駐車場に、買い物の間に充電とか。 イワタニは年末年始に営業するステーションが多い。
便利になったもんだ。 某県で、水素ステーションを検索したら、1箇所しかでてこなかった。
もしかすると、水素ステーションのない県もあったりして。
で、恐ろしいことを考えてしまったが、もしガス欠したら、場所によっては、
近隣の県までレッカー移動とかなってしまうことがあるのだろうか？
自分の住んでいるところは、幸いメジャーな県で、いっぱいあったが、
距離測定サイトによると、給油のたびに、1時間半とかかかるのか…。
ガソリンだと、移動の途中の通り道のあちこちに、ガソリンスタンドがあるが。 >>395
「知らない事で幸せになれる」って、本当にあるんだね！www 例の残クレ予約してきたよ
補助金付かなかったら、キャンセル出来るらしい。
見積もりで最初からオプション
ほぼフル状態指定だった（変更不可）
無いのは寒冷地仕様がないくらい
来年の6月くらい納車予定です
しばらくしたらTコネクトのガイドがもう届いてました。 >>397
モデルチェンジ直前だけど気にしないのか？
FRになって航続距離短くなるとか言われてはいるが >>399
FRになっても航続距離は変わらないよ。
ちょっと考えれば判りそうなもんだ。 >>400
生産中止の話題は全く出ないのか？
本気で将来性のこと考えているのかわからんな？ >>397
良い条件だねー、こっちはキャンセル駄目って言ってくるなぁ。交渉のコツとかある？ >403
商談の時は「補助金付かなかったらキャンセルさせてください」くらいの感じでしたよ。
こちらでは法人契約と4年後の買取は必須という事でした。
6年保有の違約金と言うか返金が10万ほど発生するらしいけど、担当者が何とかしてくれるとか、しないとか？
調べたら、水素ステーション現実的な所で5件ほどあるから契約に踏み切りました。 >>404
近くに水素ステーションが有れば、これ程良い車は滅多にない。
モーターでの滑らかな走行を楽しんでね。 >>406
それじゃシティコミューターじゃんw
自宅で満充電のEVの方がいい。
給水に行く手間が省けるし、モーターによる滑らかな加速や、しっかりエネルギーを回収できる回生ブレーキもEVの方が優れている。
FCVは、これほど税金を無駄に使う車は滅多にない！www 今度の公用車にMIRAIを入れようと思ったけど近くに水素ステーションなくて断念した >>408
どういう目的で導入しようと思ったのですか？ さすがに評論家どももFCVの事を口にしなくなってきたな。
今になって「FCV推し」なんて公言したらl誰にも相手されなくなるもん。 月に数十台しか売れないんだもん、補助金もクソもないわな。 わくわく君が評論家になって、ミライのいいところだけを記事にすればいいのになw
誰もついてこないか？ FCVFCV言ってるのすでに一部のトヨタ信者だけ、トヨタの人間ですら話題を避けている。
燃料電池そのものは良い技術、しかしそれを車に載せようとするのは最悪、頭使って他の用途を考えればいいのにね。 >>416
支那は水素燃料電池の潜水艦があるから一般化して水素の製造コストを押さえたいって目的だし
FCVが必要な訳じゃ >>417
リンク先をよく読め！
>中国はリチウムイオン電池を搭載した電気自動車（ＥＶ）から、水素燃料電池技術を使った自動車開発に軸足を移すべきだと万鋼前科学技術相が主張した。
>万氏は共産党機関紙・人民日報に15日掲載された論説で、燃料電池車（ＦＣＶ）のメリットとして航続距離の長さや短い燃料補給時間、温室効果ガスを排出しない点などを列挙。
>「中国ＥＶ産業の父」として知られる万氏は、現状ではより人気を集めているＥＶは航続距離の短さや長い充電時間を理由に長距離バスやタクシー、都市の物流、長距離輸送のニーズを満たすことができないと分析した。 >>416
アホか、自分の頭で考えろ。
あの広い中国で水素補給網を構築しようとしたらどれだけの金がかかると思ってるんだ？
高圧充填方式を使ってる限りFCVに未来はない。
イニシャルコスト、ランニングコスト、ともに恐ろしく金のかかるFCVの普及なぞ、中国だろうがアメリカだろうが絶対に無理。 >>418
あっ、別にいいです。
支那が「水素を軍事利用したいので低コストで生産したいんです。」なんて言うわけ無いし 水素や燃料電池が有効活用されると困る人が粘着するスレｗ
車板でアンチ水素、アンチ燃料電池スレでも立てて、そこで自論を展開してろよ。
ミライスレでオナニーしてんじゃねーよ。 >>419
お前こそアホ。
長距離走行の為にはFCVが必要なんだよ。
乗用車は大都市圏で普及。輸送用バス、トラック用に都市間補給路を整備すれば良い。全てをFCV化するわけでは無い。短距離用途にEV、長距離用途にFCVと使い分けるよ。 >>420
潜水艦には原子力が使われてるよ。
燃料電池は潜水艦には不向き。 >>421
コスト的にも経済的にも効率的な有効活用ができるのなら粘着しないんだよな〜w
EV並みの効率になったらアンチ辞めるけどww
むしろ補助金泥棒して水素で動く高級軽自動車で「満足、満足！」なんて言ってる早漏野郎が、水素マンセーの提灯記事でオナニーしている事に気付かないの？www おっと天丼w
コスト的にもエネルギー的にも…だなw >>423
中国「０３９」潜が燃料電池利用のＡＩＰ採用へ 中国メディア「技術はすでに確立」
http://news.searchina.net/id/1593590
一方で、大量に用いる水素の保管や輸送が複雑になると指摘。
価格や運用コストが高くなることも、問題になると論じた。 >>425
エコロジー度はEVと同程度。
燃費のエコノミー度はEVのが上。
だから貧乏人がガソリン車より経済的と威張っている。
FCVはガソリン車よりエコロジーだから燃費がガソリン車と同程度でも俺は満足。
それ程貧乏じゃ無いから燃料代なんて気にしない。
それよりも便利に使える方が重要。
現状俺の環境ではEVよりFCVの方が便利。 >>427
つ 鏡
お前がやってるそれ、まんまオナニーじゃん！wwwwwww >>429
え？w
> FCVはガソリン車よりエコロジーだから燃費がガソリン車と同程度でも俺は満足。
> 現状俺の環境ではEVよりFCVの方が便利。
これ、自己満じゃん！ww
オナニーじゃん！www
もっと客観的理由で、しっかり論破しないとなwww
あ〜草生えるwwwwwww 殆ど無い水素ステーションが便利なんか？
どれだけ水素ステーションの維持管理のために補助金じゃぶじゃぶしてるのか、詳しいデータ無いのか？ >>431
水素に使われてる税金配分のデーターとソースURLを貼ろうとしたがブロックされるので貼れない。 >>424
粘着を認めたよｗｗｗ
粘着＝スレ荒らしって自覚が無い分、知能が圧倒的に足りないのがバレバレだしな。
アンチ水素、アンチFCVなバカは、燃料電池を開発出来ないアホな三流メーカーの
工作員かもしれんなｗ >>427
燃費＝燃料費なのか？まぁ良いけど
戦略価格とかで、無理矢理ガソリンと同程度で利益が出ない値段なんだから
普及するのに無理がある
→水素供給の目途が付くまで（アホが買っちゃうから）一般販売（補助金漬け）するな
というのがまだ理解できないのかな？ >>434
補助金漬けのEVには絡まないのか？
EVの方が補助金大量に使っている。
そして使えなくなるのが目に見えているEVと充電ステーションを大量に作っている。 >>433
オナニーするな！言ってる本人がオナニーしてる基地外行動！w
コントかな？ww
無自覚でやってるなら、もう、手遅れwww
とりあえず最近知り合った、雇われ社長の薬剤師を紹介してあげるから「お薬」いっぱい貰いなよ！wwwwww >>435
EVが、どう使えなくなるのか？
全く説明されていない！
FCV教徒には常識なのだろうが、一般人には伝わらない。
根拠無き自論に説得力無し！ >>437
リーフスレに行けばよく判るよ。
普通充電設備なんて殆どゴミ同然。
求められてるのはより高出力の急速充電設備。 >>431
家の近所に水素ステーションが有るからとても便利。
都会に住んでるといい事だらけだね。 >>438
それPHV用だからw
リーフのZESP2は急速充電のみ定額。
自宅の近くに水ステが無いと不便なFCVと
自宅で満充電できるEVは
ある意味、同じシティーコミューター
むしろEVの方が全国に急速充電器があるから
その気になれば全国行けるけど、FCVは？
北海道一周できる？ww
ちな、急速充電器は1カ所、1千万円以下
水素ステーションは1カ所、2億円以上
どっちが実用的？www
FCVはゴミ以下、税金喰らいの寄生虫！ >>439
新型だと完敗なので、旧型と比較ですか？w
普通、同じ現役モデル同士で比べるだろ？
ずいぶん、都合のいい思考だなww
やっぱり、ミライはハンデが必要なんだな！www ちなみに、間も無くリーフは60kWhモデルが投入され、実航続距離でもミライと同等になる。
例え、ミライが3分充填でも、水ステまでの道のり行程まで含めれば、リーフの方が早く目的地に行けるケースが多数。
だって高速に水ステはタダの一箇所も無いんだもん！www
やっぱりFCVはゴミ以下のシティーコミューター！wwwwww >>435
現状のFCV用ｗ水素価格が採算度外視ってのは無視ですか？ 初期型のリーフ、通常充電しかしてないのに、満充電で50kmも走れないってな。
オーナーさんが今、日産と裁判してる。
どんだけEVってゴミなんだよ。 >>448
未来のリーフでしか勝負出来ないアンチ。
連休で平潟にアンコウ鍋食べに一泊旅行したけど、未だ130キロ走れる。ミライに大満足だね。 >>450
旧型マウントのお前に言われてもw
オナニー気持ちイイか？www >>450
どこから平潟までの往復なのか？
残距離数だけ言われても一般人には判断しかねるね。
バカなの？w
だからオナニーだって言われるんだよ！www >>447
裁判？ あのクレーマーに日産相手に裁判なんてやる度胸なんて無いよ裁判するする詐欺じゃん。
まぁ、勝手にリセット操作までして航続距離を短く表示してblogやらマイニュースで公開して
日産があのクレーマーを訴えるべきだとすら思うけどアホblogやらマイニュース信じてるん？ >>454
じゃぁ、コテハンでも付けろよ！
ここには、わくわく君・貧乏君と、お前の寄生虫オーナー三人いるみたいだからな。
名前は…
「東京オナニスト」で！wwww
「南ア☆オナッター」でもイイぞ！wwww 次から
プリウスPHV PRIUSPHV vs 日産 EVリーフ Part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544877104/
にMIRAIも追加してもらお
IPみると登場人物同じです >>454
水素の採算度外視はどれ程のレベルですか？
EVには商業施設併設と言うビジネスモデルがありますが？
FCVにはあるの？
未開発案件は60kwリーフより未来の話だからw
持ち出さないでねw >>457
商業施設の設置は、本来なら商品の値引きできる原資を使って客寄せの為に設置してある。その内料金徴収か撤去。 >>459
EVこき下ろしても、水素FCVのアホさがさらに鮮明になるだけなのが悲しいな >>460
だよね
普及してないEVとくらべてどうのこうのではなく、
今普及しているハイブリッドと比べてエコロジーかどうか、ハイブリッドよりエコロジーなんだけどちょっと高いよね、っていうのが妥当な将来技術だと思うよ。
普及もしてない将来技術のEVと比べて航続距離ガーとか、充電時間ガーとか馬鹿じゃないの？
その自慢の航続距離や充填時間すら>>201にも書いてある通り電気を浪費して達成かよ・・・・。
ハイブリッドの方がFCVより二酸化炭素の排出は少ないし、航続距離は長いし、給油時間も問題なし
ハイブリッドに対するFCVの存在価値は何なの？一部の利害関係者以外誰が得するの？ 技術は進歩するんだから今のFCVを批判するな
→批判されたくなければ税金使って非エコカーを購入したりインフラ整備するな。
なお、エコロジーを目指す研究やその研究への税金投入は否定してない
もらえる税金はもらって何が悪い
→税金の使い方がおかしいのを批判して何が悪い
市販してインフラ整備しなければ出遅れる、日本が世界をリードできない
→未完成技術のインフラ整備を焦って進めても無駄
より進んだ技術のインフラに駆逐されるだけ。固定電話が普及せずにいきなり携帯電話が普及しているアフリカがいい例
EVと比べて航続距離ガー、充電時間ガー
→>>461のとおり、普及しているハイブリッドと比較するべき。普及してないEVに比べて勝って何の意味がある？
しかも電気無駄遣いして勝つというイカサマの勝利
国策だ、トヨタだ、ドイツだ、だから間違いない
→権威があれば正しいという詐欺被害者にありがちな思考 ミライ、10月は15台だっけ？
11月の数字は知らんけど、年々落ち込んできてるね。
数少ない購入者もトヨタ関係の人だろうし、実質全く売れてないと言ってもいいだろう。
ランボルギーニの方が売れてそう。
こないだ近所（横浜）の水素ステーションに行ってみてスタッフの人に聞いたら、一日平均3台！だってさ。 >>397
> 補助金付かなかったら、キャンセル出来るらしい。
キャンセルできるんだ。うちも見積もり貰ってこようかな >>463
むしろ1日平均的3台に驚いたw
ｂ竄ﾁぱ天下のトャ�^が出してるｂﾁてだけで実情ｂﾇく確認しなｂ｢で買う情弱っｂﾄ多いんだな！ww >>465
3台満タンで一日1万５千円の売上！
駄菓子屋でもやった方が儲かる。 >>459
こいつバカだw
自分で何言ってるかわかってないわw >>466
売れば売るほど損失が拡大するんで
あんまり追求しないであげて >>466
その通りだよな
1日1万5千円じゃ
大赤字だな！
毎日10万くらいの赤字だろ？
もっとか？w 水素ステーションが赤字かどうかなんて利用者には関係ないよ。
必要な時に水素が充填出来ればいいの。
東京臨海部じゃ土日含めて必要な時に入れられるから便利なもんだ。 >>470
そういうスタンス（貧乏君のスタンスかな？）はしょうがないと思うよ
税金乞食、日本経済の寄生虫呼ばわりと矛盾しないってだけ。
なお、EVの場合は>>459が話半分として、若干は商業施設集客への貢献もあるだろう
ってことで多少ましなんだろうね。 >>471
利用者には全く関係ないよ。
税金古事記はEVステーションの方だよ。 超耐圧ホースは1本100万円で100回しか使えないんだっけ？
あれも少しは値段下がったのかな？1回の充填で1万円がコストとしてかかって来るんだよね。
どう考えても黒字になる要素がないんだが（笑） >>473
アホ！何時まで実証実験段階の事を持ち出してるんだ？
利用者サイドの視点では何の問題も無い。 >>474
アホやな〜w
経営持続不可能な状況なのに、何が問題無いと？ww
安倍政権が終われば、途端にリストラ対象や！www
オリンピック終わりに花火の様に飛び散るで！wwww >>474
運営側が赤字なのに利用者に影響無いとはどんな理屈なの？
将来的に絶望でしかないんだが、、、
それとも、何処からか利益が降ってくる神システムなの？ >>474
んで、その耐圧ホースとやらは今一本幾らで買えるの？
他に保守点検費用はないの？ んじゃ、燃料電池に代わる、EV以外で、石油燃料を使わない
環境負荷の小さなパワーソースってあるのか？
現時点では実験室レベルでの成功例でいいから挙げてみてよ。 >>478
スレ違いの上に 何が、んじゃ なのか謎だが
CNGエンジンとかは？化石燃料由来の水素で良いならLPGでも良いんじやないの？ ワクワク君は耐圧ホースの意味も知らないようだ（笑） >>474
乞食に徹することで現実（未来ｗ）から逃避するのか 年末にディーラー担当者が挨拶に来て
秋くらいまでの納期は2-3ヶ月だったのに
今は来年6月くらいになっているらしいです。
補助金の年度が翌年になるからかな？
なので6月頃納車予定です。 >>482
来年の補助金対象になって良かったじゃん。
埼玉県さいたま市に引っ越せば350万円の補助金がもらえるよ。多分今でも。
東京は313万だった。 来年度の補助金ってまだどうなるかわからんのに大丈夫なの？ >>443
たぶんそうはならない
リーフ所有でインプレしてる人の大半が高速道でのクルコン設定が80km/h程度での航続距離データ
リーフ60kWhは実質400km以上走行可能ということなるんだろうけど100km/h巡航じゃおそらく無理
ミライはクルコン100km/h設定で400走るんじゃないかな？試乗したの1年以上前で忘れたけど >>485
高速だけなら100km/hのクルコンで500キロは走れるよ。 >>484
予算化されてるから否決されない限り大丈夫。
否決される事は限りなく0に近い。 要するに国会で水素についてなんかなにも議論されないから官僚が予算案にのせた時点で国会通過実質確定する。
官僚が予算案にのせるのは天下り団体経由させて税金ピンハネできる事業かどうか。
水素補助金は次世代自動車振興センターという天下り団体経由で支払われる。
税金が食い物にされていく。 >>485
60kWhで400km走るとすると電費は6.6km/kWhあれば良い。
気温や勾配が場所によって違うが、俺は30kWhリーフで100km巡行で平均7km /kWhだから大丈夫だろう。
それより、高速道路上に水素ステーションが無いのが致命的。
EVは充電している間は食事や休憩ができるが、FCVは水素ステーション往復で運転拘束される。
実運用が想定出来ずに、カタログスペックだけで考えると、思わぬ落とし穴が待っているよ。 FCVの本命はトラック、バスなのに。
日産はプリウス対抗ストロングHVをあきらめ、水素FCVもあきらめたか。
トラックを外資に売っぱらちゃったし、トヨタの技術に対抗できんし。 http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
使い物にならないFCV乗用車以上にさらに使い物にならないFCVバス、FCVトラック また
アンチが愚にもつかない書き込みをしてるな。
予算案の審議で野党は細かい所を突いてくる。
其れに水素社会の実現を政府は公言している。
野党の大半も水素社会実現には賛成だよ。
原子力発電には反対してている。
俺もね。
あと高速道路上に水素ステーションごなくても500キロは走れるから問題ない。それよりも各県の主要都市に早く水素ステーションを設置する方が重要。その後必要に応じて高速道路のSAに設置すれば良い。水素ステーションが300カ所設置された後にね。 >>492
つまりFCVの利便性は、しばらくEVにも劣る訳だw
どんどんバッテリーが安くなって、水素ステーションが高速にできる前にFCVはフェードアウトしそうだね。 >>493
EVより断然便利。
何しろ水素補給無しで500キロは走れるから、那須や草津、いわき湯本行って向こうで遊んで帰って来られる。
渋滞でパーキングが混んでればパスして帰って来られるからね。 >>495
仙台で水素補給。
ついでに松島を見学。 安比高原なら新幹線を使う。
EVだと3から4回は充電しないと行けない。非現実的だね。 >>494
は？w
リーフ60kWhなら、航続距離は同等になるのでリーフも無充電往復が可能になりますが、何か？ww
そもそも、道中に水素ステーションが無いからアクセル気にして疲れそうwww
峠を攻める様な走りをしたら、帰りはアウト！
回生ブレーキの限界が低い車の宿命だねwwww
EVは、そこら中にQCあるから平気でアクセル踏める
カタログスペックだけで過信すると痛い目みるのがFCV >>496
イワタニ水素ステーション 宮城仙台
月〜土曜日、9：00〜20：00
(日・祝日 休業） >>498
ミライの車で比較してもな。
>499
安比高原まで行って一泊しかしないのか？
土曜と月曜に補給。 >>498
FCVは100km／hで高速走っても500キロは走れる。
仙台から安比高原迄往復400キロ。余裕だよ。
普通新幹線で行くし。 >>500
GWの旅行プランはかなり綿密に立てないといけないな 水素圧縮と冷却に電気無駄遣いしてまで作ったメリットアピールってバカなの？
EVに対するメリットアピールするのはEV市場の置換狙いなの？バカなの？ 圧縮にエネルギー使おうと関係ないよ。
普及時に価格が実用範囲に収まればいいの。 >>504
その点について具体的な進展とかロードマップの見直しとかあるの？ >>504
収まらないんだよな〜w
こんなんで一般発売するから叩かれる。
ホンダみたいに法人限定発売なら良かったのに。 >>505,506
経産省のホームページを見てみな。
エネオスの社長も1,000円の価格を決めた時、普及すればペイ出来る価格と言ってた。
経産省は、今の価格の1/4を目指しているけどな。 >>507
目指すだけなら誰でも出来る。
ガソリン価格1／4を目指すって言ったら信じられるの？ >>507
経産省の言う話なんか信じてるの？
2020年FCV500万台ロードマップが2020年FCV4万台ロードマップで1/125の下方修正だよ
その2020年4万台すら思いっきり赤信号で、せいぜい5000台程度の見通しで、話半分どころか話千分の一
経産省が今の価格の1/4にするといってるなら、話千分の一で
1/4にする→3/4下げる→話千分の一で3/4000下げる→0.075%下げる。消費税UP分にも遠く及ばず。
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度 だから、安売りしてるんじゃない？
4年リースの総支払いが150万位だから
月額3万ちょっとだったから契約したんだけどね。もっと安い地域もあるんじゃない？ >>509
1/2は目処がついてるだろ。
それで充分。 >>510
バカ、FCVは開発中で実機が作られていない時点の計画と実用化された現在の計画で齟齬が出るのは当たり前。
過去の計画は希望的観測。 >>512
今度はシレッと1/2かよw
で？
それはいつ頃？ww
永遠の10年後かな？www >>512
無いとは思うが、FCVが普及したらガソリン税の税収がなくなる代わりに水素税の税収が必要
ガソリン税がおおよそガソリン価格の半分なので、水素税も水素価格の半分の負担が必要
となると、無いとは思うが水素が1/2の価格になっても税金で帳消しとなり、元通りの価格で安くならない
で、1/2は目処がついている、のソースは？ >>513
2014年12月 MIRAI発売
2016年3月 水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版発行、2020年までに4万台程度
2018年12月 4年かけてせいぜい累計3000台。あと2年でせいぜい5000台
実機が作られて発売されて実用化されて1年以上たった時点の計画に約8倍の齟齬が出てるんですけど？
1台200万補助金ｘ3000台で60億バラマキ、5000台になったら100億ばらまき
水素ステーション1か所仮に2億補助金として100か所で200億バラマキ
合計300億税金をばらまいて何を得たのか？ イワタニ水素ステーションは元日から営業している所が多い。
便利になったもんだ。 >>520
仙台と刈谷と森之宮か
全国で10箇所もあいてないがゼロと比べりゃ便利だわな 土日元旦営業で喜ぶレベルでお察しw
まるで役所のサービス拡大レベルww
エネオスとイワタニは役所ですか？www 文章もヤバいけど三段階でwを付けるあたりマジで表現とセンスがキショい えっと、貧乏くん改めーー
散在情弱君ですっ！
あけおめー
ガソリン価格も下がっていて、クラウンのハイブリッド系より燃料費もかかる今日この頃w
クッソ安く買ったから仕方ないが、、
余裕があればトヨタのphvが無難だし、三菱もあり。
あとな、ミライは雑音がうっさいぞ。
萎える音が多いww
取説に15項目位雑音の項目あるが、、
そんな音車で聞いた事ねーわって思ってたが。
1万キロも走ってると半分以上確認できたわ。。。
遮音の高さとドレードオフとも言え、、、
排水ボタン押して車外での音とか
ビビるわwww
後3年半保有義務あるけど、ちょっときつい。
モデルチェンジしたメルセデスのCLAとか買いたい。
維持費考えたら、電気自動車も候補。
リーフでも全然おけーー
水素で動く車とかさ、今回と同じ条件なら買い換える。
カロスポのそれなりオプションより安いから買ったので。。
エコとかじゃなくて、クラウンと変わらん車格感の車を150万位で買えてラッキー
みたいなかんじたな。 後、うざい車間詰める車が居る時に
排水ボタン押すと車間が広がる事が多く思うんだけど、、
気のせい？ >>524
本題では反論できずに文体批判で応戦かよw
今、そう言うのがカッコイイの？ww
俺には、幼稚に見えるんだけどwww >>524 本題では反論できずに文体批判
>>518 何をもって多いというのか不明な個人的主観
>>513 現在の計画にも齟齬があるのに都合が悪いので無視
>>512 水素価格1/2は目処がついているというその目処の根拠示さず
>>507 経産省は水素価格1/4を目指すというのを鵜呑み
>>504 エコカーが水素圧縮に無駄エネルギー使うのは関係ないと理屈もなく強弁、普及時に価格が実用範囲に収まると強弁
本題を忘れる、都合の悪い話は無視する、根拠のない未来は信じる、という詐欺被害者にありがちな思考 >>513
希望的観測って言葉をこの文脈にブッ込むとか
頭おかしいわ
低脳カミングアウト、自身の言葉に根拠も説得力もありませんと
自白してるのは正直(バカ)だけど >>529
お前は、目標と予定との区別がつかないバカ。 金曜夜に出発して遠方に向かうような旅行を若い頃から繰り返してるが
夜中燃料切れで身動き取れなくなる車は無理だ >>531
EVなら更に無理。
FCVは水素ステーションが160カ所になる2020年には何処にでも行けるようになる。
今現在でも、過去に行った宮島とか城崎とかなら行ける。
今無理なのは東北、北陸、信越。 >>532
北海道は？w
行ける／行けないレベルなら、EVなら全国行ける。
FCVは、レッカー併用で全国行けるww
FCV教徒のポジティブシンキングに合わせてみましたwww FCVは残水素量とルート、日程を考慮すれば行ける
日本海まわりルートは絶望だな >>533
2020年過ぎに行けるようになる。
行けるという事は、普通に旅行できるという事。
EVの様に充電ドライブじゃ意味ないよ。 日本全国行けるかどうかは本題ではない
3分充填で航続距離確保するために水素圧縮冷却に無駄な電気を使っている
気体水素を使って3分充填で航続距離を確保するには水素圧縮冷却が必須
水素圧縮冷却に無駄な電気を使うことは物理法則上大幅改善が不可能
水素圧縮冷却に使う電力量は20kWhでEV200km走行できる電力量を無駄遣い
EVと航続距離の長短を比べる意味は、EVのわずかな既存市場を取る取らないかの意味しかなく、
市場の大半を占めるガソリン車・ディーゼル車・ハイブリッド車の市場をFCVが取れないことを意味する >>535
そうそう、たまたま偶然、水素ステーションが旅程上にあるんだよね？w
FCV教徒は、日頃の行いが良いからねww
だから、水素ステーションまでの道程時間はノーカン！たとえ30分、1時間かかってもwww
EVは、車内で充電完了まで待たないといけないから無理って言うのがFCV教徒の言い分w
満タンまで、立合うのが常識だもんね？ww
まさにガス車脳！www >>537
長距離旅行の場合観光ルートと水素ステーションルートを考えれば無駄な走りは無い。
昨年浜名湖に旅行に行った時は、清水港で海産物で昼食。
三保の松原見物。静岡水素ステーションで水素補給。日本平、久能山東照宮を見物、浜名湖で泊まり。という観光旅行が出来たよ。 >>537
＞>>535
＞
＞EVは、車内で充電完了まで待たないといけないから無理って言うのがFCV教徒の言い分w
何度も充電の為に30分も止まってSAやコンビニでブラブラするなんて旅行じゃないよ。渋滞してSAに入るまで何十分も待って入らざるを得ないなんて地獄だよ。 事前にきっちりルート決めるタイプの人なら
余裕を持った補給ルート立てれるだろうな
俺は思いつきでウロウロするタイプだから無理だわ >>540
思いつきで500キロもウロウロするのか！ >>530=531なの？
水素FCV普及ロードマップ修正について
目標、予定、希望的観測の3語使って説明してみてよ 呼んだ？俺はリーフ24k糊でID:0OWCcYKh0じゃないが >>543
ご免なさいミスタイプ
>>513だった >>538,539
なんだワクワク君じゃないか！w
あけおめ〜ww
それ過去スレで40kWhリーフでも出来ると証明しましたが、もうお忘れで？更年期かな？www
急速充電器は、たくさんあるからね。
だから観光中に充電なんて事もできるよ。
水ステと違ってw
まぁ流石に往復5時間500kmウンコの旅はFCVでないとできないけれどねww
普通の自動車旅行は、適度な休憩をするものだけどワクワク君は、ちょっとだけ特殊な性癖の持ち主なので、EVは無理だよね？www >>538
> 長距離旅行の場合観光ルートと水素ステーションルートを考えれば無駄な走りは無い。
これシレッと言ってるけど、逆じゃね？
水素ステーションありきのルート上で観光できる名所を選定してるだけ。
まぁ1回補給できれば、それなりの場所には行けるだろうが、それはEVも同じ事。
つまりFCVもEVも同じ事ができるが、無駄にするエネルギーと税金が大違い！
だから叩かれるのさ！わかる？ >>545
リーフだと何度充電すればいいんだ。
EVでも無理すれば行けない所はないが、普通の人は馬鹿らしくて行かないよ。 >>547
過去スレ読んだら？
そもそもFCVで行ける所しかルートを選定していないのだから、そりゃ行けるわな〜w
水ステありきのルートが王道で、急速充電ありきのルートは邪道ですか？そうですか？ww
EVを充電ドライブとか言ってるけど
FCVは水ステ、ラリードライブじゃんwww
時間内にチェックポイントに辿り着かないとアウト！www
俺は、そんな時間に追われた観光は御免だね！
あ！過去スレで「高速SAPAでエネルギー補給する奴はバカだ！」とも言ってたな！
高速SAPAにタダの一箇所も水ステないからねwww
まさに我田引水wwww
都合の悪い事は、シレッとスルーがFCV教義wwwww 未だミライじゃ行けない所が有るのは事実。
しかし、往復450キロの所迄なら水素無補充でドライブ出来る。東京から皆が良く行く那須、草津、甲府、富士、箱根、伊豆は余裕で行ける。それで充分。 >>550
つまり地方の水ステは土日休みが多いので、遠距離旅行はできません！と言う事w
その現実を、巧みな話術(笑)で触れないのがFCV教徒ww
そして、新しい水ステができると移動範囲が広がったと自慢するが、実際には利用できないので妄想の世界で旅行するwww
ずっと妄想旅行していれば、無駄なエネルギーと税金使わずに済むのにねwwww >>551
田舎の事なんか知るか。
EVで遊んでな。 >>552
お？東京オナッターかな？w
確か東京港区の1K御殿にお住まいの半額買取保証付きローンを補助金で月々お支払いの大財閥だよね？ww
やっぱり、ミライはシティーコミューターだって事をお認めで？www
まぁFCVは無理すると痛い目に遭うから賢明な判断だと思うよw
冒険はワクワク君に任せて、ワクワク君の後追いルートで旅行するのが吉ww
でも、掛かる旅費はHVとほぼ同じなのに水ステ・ラリーやらないといけないストレス付きだけどなwww
きっと旅先の水ステ予約電話での呼び出し中のドキドキは異常なんだろうなwwww 免許も持ってない貧乏人が、税金を投入されるからってアホな理由で
MIRAIを叩くために粘着するって哀れすぎない？ >>554
税金の使途としてムダ金なのが見え見えだから文句言われるのはしょうがないよ >>554
エコな水素を安くする研究開発に税金投入はやりたきゃやればよい
化石燃料からCO2増大させて作ったコスト高の水素で不便でメリット皆無の未完成技術のインフラ整備に税金投入、市販車に税金投入を批判している
免許があるとかないとか貧乏とか金持とか粘着がどうこうとか、本題と関係ないし、あまりにも中身なさすぎ
水素ステーション整備に一か所あたり数億の税金投入して、FCV購入に1台200万税金投入していったい何を得たのか？ >>556
EVもちっともエコじゃないと言う。
2030年になってもエコじゃない。
CNGHVが一番エコ。
ミライはNG(化石燃料)から作られた水素でもEVと同程度のエコ度。
FCVで使う水素は独立でCO2フリーの製造が可能だが、EVで使う電気は電力会社次第。2030年でも完全なCO2フリーは無理。
https://motor-fan.jp/tech/10007339 >>557
引用中にFCVの優位性なんか無いのに高性能な妄想ジェネレータ搭載してるんだな
グラフ見ると電界水素ぼろ負けだしな？ >>557
その独立co2フリー水素製造で、どれだけの無駄なエネルギーが費やされるのか？はスルーですか？w
技術的にはEVも独立型急速充電器の設置は可能。
でも、やる意義が無い。
独立co2フリー水素製造も同じと言うか、それ以下、対費用効果とエネルギー効率からすると、やる意義が無い。
それをあたかも水素の利点の様に囃し立てるのは、どうかしてる。はっきり言って狂気の沙汰！
つまり狂気のFCV教徒！www >>550
どうして無補給でないとダメなの？
本体の人間すら補給必要なのに。
考え方が固すぎるんじゃない？ >>558
表の見方も分からないのか。
EVもFCVも電力を何で作るかによってCO2排出量が大きく異なるという事。
水素を電気分解で作るなら当然再エネ由来電力を使用。
福島に作っている様なものな。 >>559
無駄じゃ無いよ。当然のコスト。
水素は輸入も出来るしな。 >>560
1時間も2時間も無駄な時間を過ごすしたくない。
家に帰ってゆっくりしたいよ。
燃料を補給するのはあくまでついで。 >>561
一番下にMIRAIの電気分解が載ってるじゃないか >>564
其れは2030年のエネルギーミックスでの電源で作った場合。
当然その時点では再エネ由来の電力で水素を作るよ。
EVでは一部を除いて無理だけど。 >>565
再エネ指定なんてできるの？
通常水素 100円/m3
電解水素 300円/m3
再エネ水素 500円/m3
みたいな値段表になったりして >>566
2030年には再エネ由来の水素になってるよ。 燃料電池車に関する致命的な勘違い
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/970.pdf
抜粋
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
たとえば、太陽光発電や風力発電で得られた電力を燃料電池車用の水素ガス製造に利用しなくても、その電力を電力系統（送電線網）に流し込んだら、火力発電所における発電量が減少してCO2の排出量が減るはずです。
敢えて水素ガスを製造し、その水素ガスで燃料電池車を動かす必要は毛頭ありません。
すなわち、同じ電力で水素ガスを得ることもできるし、CO2排出量を削減することもできます。
すなわち、水の電気分解で水素ガスを製造する場合には、CO2排出量を削減できるというメリットを放棄することと引き換えに水素ガスを入手しているのです。
よって、自然エネルギーを使って発電した電力で水を電気分解して水素ガスを製造してもCO2を排出していることと同じことになります。
言い換えれば、太陽光発電や風力発電などの“功績”を燃料電池車の“功績”なのだ、と横取りをしているだけです。 電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし >>568
アンチのアホな文書。
太陽光発電や風力発電はとても不安定。
その電力を長期的に安定した電力供給に変える為には水素に変換して貯蔵。発電量を増やしてFCVに流用する事も可能。
更に水素に変換すれば長距離輸送も可能で輸出入も可能。
水素ビジネスが有望視されているのもその為。 >>571
？変動吸収するために貯めた水素をFCVで使うんじゃ、変動吸収にならんだろ
ロジックが成立してないよ、FCVは水素社会の寄生虫（悪い意味で）ってことか 素直に再エネ発電所に最大発電量の1時間程度のバッテリーを併設すれば、発電変動を抑え平滑化できる。
バッテリーの方が効率もコストも良い。
わざわざ水素にする必要は無い！
はい、論破w >>572
安定させる為には余分に発電する必要がある。 >>573
春夏秋冬、晴雨による発電量の変動を平準化するのは蓄電池じゃ無理。 >>575
それなら、電気→水素→電気の方が効率悪いから、水素に変換する理由が無いが
多少あったとしてもタダでさえ無駄にしてるのにFCVが横取りする余地ないだろ
脳みそあるのかどうか心配になるレベル 水素は保管、輸送に難ありだから、アンモニアにしてしまうのが有効
そのまま肥料にするか >>575
は？
太陽光での突然の雲の影や、風力の風の強弱に伴う電力変動に対応できるバッテリー容量だけで十分。
季節や天候による変動予測は、既に織り込み済みでベース発電が担っている。
そんな事も知らないの？
たから水素が必要なんて妄想が出て来るのか？
情弱過ぎ！www >>579
ベース電源って化石燃料の火力発電だよな。
CO2フリーにならないじゃん。其れを減らす方策が必要なんだよ！ >>576
東日本では4月から新潟といわきで水素ステーションが稼働する。来年度には、高崎か前橋にも水素ステーション設置計画が始動。
西日本では高山市と和歌山市も稼働。
他にも9カ所4月から稼働予定。着実に水素ステーションが増えてFCVの台数も増えて移動範囲が広がる。 >>581
新潟は、県と市の2台(このために導入)のFCVのために、補助金2.75億円出して、事業費5〜6億もかけるのか
水素普及ってお題目は凄いな >>580
え？
水素を輸入したらco2フリーにならないじゃんw
それに、水力や地熱、バイオマス発電はベース発電にならないの？ww
わざわざ太陽光を水素に変える水素型co2フリー発電所を新設するより、そっちの方が効率的。
既に火力だって最新の発電所は熱効率60%に達しているし、何が何でもco2フリーに拘る必要性ってあるの？
できる限りco2排出を少なくしながら、高効率な発電方法を選択しないと、それが電気料金に跳ね返り日本の産業や経済まで影響するぞ！
そう言うバランス感覚がない奴が、ただco2フリーだと言うだけで、水素を推す
周りの見えない奴にエネルギー政策を任せると国が滅ぶ！
まさに売国奴！
しかも天然とキテるから始末が悪いwww
きっと鳩山みたいな奴なんだろうな！wwww TOYOTA提供の駅伝ですら伴走でMIRAIの出番が無いって完全に…。 >>583
＞水素を輸入したらco2フリーにならないじゃんw
CO2フリーの水素を輸入すればいい。CO2フリーの船舶を使ってな。
>>584
伴走車は毎年変わるよ。その年に一番見せたい車にな。 >>585
だから、そこまでして効率の悪い設備を導入する必要は無いでしょ？って言っている。
無駄遣いの設備費を負担しなければならない立場の人に申し訳無いとは思わないの？
マジ迷惑！ >>586
効率はエネルギー効率だけを見ても意味ないよ。
結局は利便性の高い物が必要とされて普及する。
エネルギー効率だけなら徒歩が一番。
列車を例にとれば新幹線より在来線の特急の方がエネルギー効率は高い。 >>587
ＣＯ2削減が(嘘だけど)お題目だからエネルギー効率無視はあり得ないよ
反論すればいいってもんじゃない >>587
> 結局は利便性の高い物が必要とされて普及する。
その独立co2フリー水素製造所は利便性が高いの？w
どう考えても利便性でも劣るぞ！
なぜなら、水素製造はできても水素から電気に戻す事は水素製造所だけでは出来ないから！ww
バッテリーは可能！
電力の運搬は送電線で行う方が便利
利便性だけでもコレwww
いったい、どんな環境なら水素製造所の方が利便性が上になるのか？
ご教示願いたいねwwww >>588
アホなの。
エネルギー源に炭素が入っていなければエネルギー効率とCO2排出は、相関関係が無い。 >>590
電気が 100%再エネで賄えて余るようになったら言ってください
水素FCVはそれまでおあずけで >>589
お前もアホ。
車の動力源として何を使うかの問題なのに。
今一番利便性の高いものはガソリン車。
その中で一番CO2の排出の少ないのはHV。
特に今のプリウスは、実質普通車の中で一番エコ。 >>591
EVもお預けだな。
EV使わずにその分ベース電源の火力発電を減らせばEVにするよりCO2を2/3減らせる。
https://motor-fan.jp/tech/10007346 >>593
別にそれでいいけど、自宅で発電してたりする人も居るし
補助金割合とか、走行感に価値を見いだす人もいるから
現時点ではFCVよりましっぽい >>594
2025年になれば同等になるよ。
国がその様に誘導しているからね。 >>592
はい！ダウト！w
それじゃ、独立co2フリー水素製造所を推す、お前自身が矛盾しているじゃねーか！ ww
やっぱり、FCV教徒ってバカなんだな〜 www >>596
現状の話と将来の話の区別もつかないアホ。
ま、EVでは将来的にもCO2フリーにはならないけどな。
ご愁傷様。 >>597
水素は将来的に全量CO2フリーになるのか
狂ってるな >>598
なるに決まってるじゃん。
お前の方が木印だよ。 >>599
また言い切りだけの根拠無し！
FCV教徒はコレだからwww >>599
日本だけで、年間15億トンの需要が既にあるんだぞ
工業用は一切FCVに使うなってことか？ >>598
は？
現実でも将来でもバッテリーの方がコスパ、利便性とも上ですが、何か？w
そもそもプリウスのHVは何で構成されているのでしょうね〜ww
HVってエンジンと水素発電スタックだっけ？ www アンチって本当に馬鹿だよな。
日本語もまともに理解出来ない。
次の様な発想も有る。
自動車のカーボンニュートラルを実現する燃料。
https://motor-fan.jp/tech/10007346 おっす！
おら貧乏くんっ
この時期は 排水ボタン押すとぶおーーっと水蒸気でて楽しいな
自宅の駐車場に排水痕みたいのがあって萎えるわ
ダメな部分も多い車だがかなり慣れてきた
レスポンスがEVと比べてクソなのも まったり走る車だと割り切れば許容出来るようになってきた
ガソリン代高いタイミングではクラウンハイブリッドより燃料費安めだったが、また微妙な感じになりつつあるな
あと、タイヤの減り方が半端ない
215のタイヤ幅で2tとかがおかしいんだよな
ミニバンより磨耗するレベル
純正は即捨てたけど、このペースで減るなら1年は純正使うべきだったわ
スタドとコンフォート系タイヤで運用なんだが
どちらも4シーズン無理な気配で禿げそうだわ
いや、ちょっと禿げたわ
安く買えたけど、まぁ価格なりに問題もあるわなー
アクアとミライで同価格でも99%の人は選ばない車だよなーw
あと3年半ww
このスレに遊びに来るわーwww
またなーwwww >>604
エアオーナーが何の妄想垂れ流してるんだよｗ ミライの高圧水素タンク
メーカーは5年または10万キロ保証だけど
その後は、どうなるのだろう？ >>605
おれはエアじゃねーだろーがw
草さんさえ認めたキャラだww
注文書とかアップした記憶があるような無いようなwww
貧乏くん位覚えやがれーーー
あと、コンフォート系とか言ったがお安いLM5な
だてに貧乏くんと言われてないわー
リーフから買い換えたんやで
乗り心地とか車外の騒音の拾い方とか車のクオリティは圧倒してるが、、、
リーフとミライ
一長一短だが、車としてはリーフの勝ちwwww
>>607
確かにエアオーナー。車そのものにはセダンとして文句無し。現状ではステーションが少ないのが難。オリンピック迄に都市圏ではかなり解消される。
>>605はミライを貶すアンチの別キャラ。 リダクション作動らしき、急加速時のギア音のクソさ
それに重ねるスタックからの連続音
この時期にエアコンオフでも暖気でなかなか終わらないガチダサなカタカタ音
この時期の暖気出来てない時のレスポンスのクソさ
起動直後に走り出した時のモーターでしか加速しない時のウンコ感
純正タイヤもクソ
システム落とした後に必ず聞こえるカツっカツっ ゴーーっでリレー的な音と冬場のそこかよってタイミングの排水
言うほど低重心感も無い
路面によっては軋み音が左右同じ場所からも出る
ただ、それぞれ元々の静かさがあるから気になる面でもある
世間ではあまり言われてない事実だよ
オーナーじゃなきゃわからんだろ
セダンとしてと言うか 挙動のラグラグな部分とよく分からん雑音とステーション問題
それ意外はとても良い車だよ
それとセダンとしては4人しか乗れないしトランク狭すぎでダメじゃね？
あ、挙動がラグラグってのは電気自動車と比較になるし
アクセル開けてからエンジン始動して、回転が上がってからやっとしっかり加速するプリウスよりはマシ程度は確保してる
そんなわけで 貧乏くんでしたっ！
今年こそ通勤経路に水素ステーションできますように。
ムリか・・・ 今日ENEOS潮見で水素充填したときに店員が個人利用が増えてきたので土日もやるようになったと言っていた。ただ、近所の人はあまり来ていないと言っていた。
有明もあるから、湾岸地区は便利だね。 >>603
煙に巻こうと必死w
そんな事しなくても>>579で言った事で再エネの弱点はカバーできる。
なんでも1つの設備や方式で全ての問題を解決しようとするのは時代遅れ。
それぞれの長所と短所を見極めて、お互いを補完し合う方法が現実的であり高コスパ、そして早期実現が可能。
効率、コスト、利便性、早期実現性どれを取ってもバッテリーの勝ち
水素はどこにも要らないぞ！ www そうかw
テスラが大好きだったのかww
なかなか気が付けなくてごめんwww
ごめんよwww >>615
ん？
俺の事か？w
まぁテスラも嫌いじゃないが、国産のパナの方が好きだな ww
早ようトヨタがFCVを見限って、まともなEV出して欲しいよ www
章男ちゃんは社長直属のEVチームを作るほど有能だから期待してるwww >>615
まぁお前もトヨタがEV出したら掌返しでEVに乗換えるのだろ？w
早よう、トヨタにEV出してもらって補助金泥棒から足を洗えよ！ww
きっと、ご近所の見る目が変わって色々楽になれるぞ！ www >>585
トヨタ自動車の広報部は「その年に一番見せたい車」にはもう「MIRAI」を入れなかった。
MIRAI ≠ その年に一番見せたい車
完全に「MIRAI」はトヨタ自動車からハシゴを外されてしまったんだね。
「MIRAI」というクルマの終わりが始まったということが露になってしまったんだな…。 燃料電池は単なる発電機と思えば、優秀なEVを開発すればFCVにも流用出来る。
アンチ燃料電池はバカだから、そんな事すら気付かない。本当に馬鹿だな。
死ねばいいのに。 >>617
補助金制度受けてる車やインフラなんてFCVだけじゃないだろ。
EVなんて補助金まみれだし、エンジン車も補助金受けてる。
金額的には多い少ないあるだろうが、キミは補助金全く受けてないの？ >>620
日本に住んでて、税金による補助を一切受けていない奴なんて、
支那か北朝鮮からの密航者くらいだろ。 >>620
> 金額的には多い少ないあるだろうが、キミは補助金全く受けてないの？
あのさぁ〜 0か？1か？で判断するのが全て正しいの？
物には限度と言うのがあるのでは？
公共物なら、ともかく個人に車両価格の半分以上の補助金なんてあり得ないでしょ？
太陽光発電やEVだって、出たての頃でも補助金は1/4以下だよ！
明らかにFCVは異常なんだよ！
しかも、その個人は「新しいパワートレインの車に乗りたい」って言う輩ばかりだし。
例えば、日本を敵視し、日本人を拉致している北朝鮮の意向に沿った教育をしてる学校に補助金や助成金を出していたら、それが制度だからって納得するの？
普通、それはおかしい！って声を上げるのでは？
FCVは知れば知るほど、その無駄遣いに憤りを感じる車だよ！
もちろん、補助金無しで勝手に民間企業の資金でやってるなら、どうぞご勝手に！だけどね。
そう言う意味で、お前らFCV教徒のモラルを疑うよ！
早よタヒね！売国奴！ ﾜｯﾁｮｲWW 2736-hWVQ [220.6.162.134]は新しい技術開発を嫌い、
日本が発展するのを拒む反日運動家。
某エリタテオンナの2位じゃ駄目なんですか？を彷彿とさせるねｗ >>622
朝鮮学校の補助金の話が出てくるのは良くわからないけど、なんでもそうだが制度があるなら受ける権利はあるわな。
制度が納得できないからといって受給者を叩くのはおかしい。
叩くべきはその制度を作った政治家や官僚だろう。
キミが日本国民なのであれば参政権というものが与えられているので、その権利を行使して制度を変えていってくれ。
更に言えば立候補して議員になることだってできるぞ。
それができないのであればデモか署名活動でもするか、黙って見てるしかない。 >>623, 624
は？w
お前らに補助金出すと日本の技術が発展するとでも？ww
ずいぶん面の皮が分厚い奴だな！ www
俺はココでアンチやってる当初から
水素開発はOK！
未熟な技術で一般発売はNG！の立場ですが、何か？w
もっと分かり易く言えば、購入補助金やインフラ整備の補助金なんか止めて その予算を、そのままそっくり水素開発費に廻せと言っているのだが、何か？ww
もう、さんざん言ってるぞ！
その方が万倍、日本の技術レベルの向上になるとは思わんの？お前ら！www
一般発売はEV並みの効率・コスパ・インフラ整備費になってからでないと、補助金ありきのダメ産業になると言ってんだよ！コジキ！
またファーストペンギン云々言うとは思うが、この成熟した「車業界」と言うレッドオーシャンで世界と戦うには、そのくらいの開発費と時間が必要なんだよ！守銭奴！
そう言う補助金制度だから仕方ない？ ふざけんな！
補助金は強制的に受けるもんじゃない！
あくまで任意であり、申請しなければいいだけだ！
購入時セールスに「私はFCVと言う新しいパワートレインの車に乗りたいだけなので、補助金申請は辞退します！そのお金を水素開発費にして下さい！」くらいの事、言ってみろよ！
俺が拍手喝采しながら熱い抱擁してやんよ！ w
でもキスは勘弁な！お前ら口が臭いから…ww
体臭我慢するだけで精一杯 www
まったく、補助金に目が眩んでるのにも気付かず、何が「新しい技術開発を嫌い…」だ！
自分の愚かさに気づいたなら、サッサと補助金返納しろよ！
まぁ俺も鬼では無いから、20万くらいはポケットに入れていいぞ！ www
今のFCVの適正な補助金は100歩譲っても、そのくらいだからな！ wwww >>587
在来線特急は空席率が新幹線の倍でエネルギー効率最悪って知らないのね >>626
コストが高くても利便性を優先しているからだろ。
乗客が利便性の高いものはに乗り換えているからだろ。 >>627
FCVは内燃機関車と比較して利便性、エコロジー、エコノミーの点で
優位性なく、現時点で補助金つけてまで一般販売することの正当性はない FCVの未来はどうなるんだろうねぇ。
個人的には楽しみにしてるけど辛そうだよね。
先ずは2020年の目標だけど相当なんとかしないと難しいだろうなぁ。 >>628
現在一番利便性の高い乗用車はガソリン車かディーゼル車。だから一番売れてる。
FCVは、水素ステーションが自宅の近くに有れば利便性は高い。水素ステーションが増えてくれば利便性はガソリン車並みになる。
EVは、自宅で充電出来て通勤や買い物に使い遠乗りしないなら利便性は高い。エアコン使い高速を100キロで走って航続距離が 500キロになれば利便性は高くなる。次世代バッテリーを待たないとバッテリーを小型化し充電時間短縮できないから利便性を向上するのは難しいだろうね。 >>630
まぁ、でも水素売って利益が出ないから水素ステーション増えるのかな？
ってとこだよね >>631
今利益が出ないだけ。
EV充電ステーションも利益出てないよな。 >>630
民家や住宅地の近くに
水素ステーションは作れないよ
危険だから規制されてる >>632
設備の建設費、維持費、人件費、水素の原価とか
充電設備より圧倒的に高いよね？
そもそも、なんでEVと比較？ >>633
ガソリンスタンド並みに設置できるよ。
規制緩和されたよ。 >>634
EV普通充電ステーションなんて無料以外殆ど使われてないじゃない。 >>623
>>625に対する反論は無しですか？w
売国奴認定でよかですか？ww
完全に墓穴掘ってて草 www
ぜひ、もらった補助金でFCVをEV並みの効率にしてもらいたいもんですね〜(ニヤリ >>636
EVの充電ステーションがどうってことじゃなくて、水素売って利益が出るのかどうかって話でしょ >>637
どんな技術開発も新しく産業競争力を高めるとされる物には補助金出てるよ。EV然り、バッテリー然り、太陽光発電然り、スーパーコンピュータ然り、当然FCV水素関連にもな。 >>639
ほ〜ん、で？w
お前は>>625を見た上でも、俺は…
> 新しい技術開発を嫌い、
> 日本が発展するのを拒む反日運動家。
なんですか？
果たして、どっちが反日運動家なんでしょうね？ww
そんな事に補助金使わずに技術開発費に廻せと言う俺か？
制度なんだから仕方ないと、ニヤニヤしながら補助金の振り込み先をセールスに指示した、お前か？
勘違いしていたのなら、謝るのが筋ですよ www
それとも今、流行りの「謝ったら死んじゃう病」に罹ってんのかな？いい歳した大人が？w
偶には、FCV教義の都合の悪い事は…
見ない！読まない！信じない！から離れて
一般常識で行動してみては？ww
件の病に罹って無い事を祈るよ！ www アンチ燃料電池はよっぽど>>619や>>623の内容が効いたようだｗｗｗ >>642
お爺ちゃん
>>623への反論に返せてませんやん？ ＞ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JBiS [106.128.5.90]
そんなにFCVやそれに関わる政策が嫌いなら、１車種の車種メーカー板のMIRAIスレで
粘着オナニーをするより、車板で水素燃料反対スレでも立てて、そこで公開オナニーを
してくれないかな？邪魔なんで。
ホントこの手のキチガイアンチは死ねばいいのに。 >>642
やはり「謝ったら死んじゃう病」に罹っているようだ！w
お大事に！ww
これからも、病気の完治を手助けしてあげるよ !www >>644
目に痛いもの見たくないんなら
こんなとこに来ずにMIRAIでドライブw
に勤しんでれば良いと思うが
MIRAIはワクワク君(？)をあんまり幸せにしてないのかな？ >>647
生き甲斐で仕事なんだよ。燃料電池を否定すると、開発技術も資金も無いメーカーから
お金が貰えるんだよ。
某VWは自動車評論家を使って、買収が出来なかった特定の国内メーカーを貶めてたし。 気に入らないなら見るな〜もそりゃそうだけど、本人が気に入らないFCVを見るの辞められないんだし、せめて愚痴くらいにして煽りは控えて貰えませんかね。
規模が違いすぎるけど、EVインフラだってまだ採算取れてないんだからお手柔らかにお願いしたいもんです。
車体のスレじゃなくてFCVのスレで存分にお願いしたい。 >>648
その自動車評論家のなんとか親分とやらはMIRAI買ってPRしてましたけどwww
やはりMIRAIのPRは仕事ということでしたね
で、
購入補助金やインフラ整備の補助金なんか止めて その予算を、そのままそっくり水素開発費に廻せ
は一切無視ですか？ >>649
煽りって、
>>644,648なんかも含まれるの？ >>650
EVスレに行って、
「購入補助金やインフラ整備の補助金なんか止めて その予算を、そのままそっくり次世代バッテリー開発費に廻せ」
と主張して来なよ。 >>652
いいね！w
EVもFCVも開発の余地が多分にあるから、そっちに廻して生産コスト下げてもらった方がいいな！ww
個人向けの補助金は、メーカーがそれをアテにして価格設定するから良くない！
年度末で補助金枠が無くなるとメーカーが補助金分補填する事からも丸わかり www
ミライなんか、もう半額以下で売れるんじゃないか？ wwww
そもそも、そんな価値無いしwwwww >>653
ワクワク君の気違い連呼とかも賑やかしだし
気にし過ぎじゃないの？
控えるのを止めはしないけど ＞ﾜｯﾁｮｲ a67d-xhm2 [121.81.191.245]
勉強不足なアンチ水素燃料の馬鹿なお前には、雉がMIRAIを買った理由が分からんのな。
高額車を買って、広報に集るのが奴の常套手段なんだがな。
と言うか、妨害工作（アンチ燃料電池なバカにはだと思い込んでるらしい）書き込みが
お仕事だって認めた訳やな？
＞購入補助金やインフラ整備の補助金なんか止めて その予算を、
＞そのままそっくり水素開発費に廻せ
で、俺はこんなこと書いてないんで、無視もクソもあるかよ。バーカ。 そういやクラリティFCVの一般販売っていつ始まるんだっけ？
確か2016年末には発売する話だったと思うけど、もう2019年だよね・・・・ リーフe+発売で、大衆EVも航続距離400km台に到達！
もう、ミライは要らない子だなw >>658
e+、現状の急速充電80%まで何分かかるか知ってて書いてる？ >>659
それ、ガス車脳の人が良く引っかかるネタw
EVは満充電で自宅出発が基本。
例え、旅行後で電池残量が0で自宅に帰って、翌日通勤する生活スタイルでも3日もあれば満充電
お前は、1週間で何キロ走るの？ww
よく考えてから反論しないと恥かくよwww >>661
うん、この臭いだ〜！w
ガソリンと水素と加齢臭が混ざった臭いww
臭いよね〜www >>660
＞ガス車脳の人が…
ガス車のスレだから何にも問題ないだろう。 >>663
うんうん問題無いw
そうやってEVを嫌厭していてくれww
エンジンや水素で食ってる人の養分として必要だ！www
まぁ、どんどん分母が小さくなって、負担も増えると思うが、ガンバレ！wwww ミライの次期車が期待されるな。
アンチがEVで浮かれているうちにEUでは水素ステーションがドンドン増えている。ドイツ圏以外でも増えて来ている。あと5年もすればEUの長距離はFCVの天下になるな。
日本でもあと3年で何処にでも行けるようになってFCVも普及し始めるな。 >>665
ユーモアのセンスはあるけど世の中の流れを読み解く感性は全く無いね。 実際のところ、水素のコストって下げれるの？
水素→アンモニア→肥料 の用途で
世界中で莫大な量が作られてるのに
劇的な製造コスト削減できる手法なんて期待するもんじゃないし
FCV向けが増えたところで現在製造してる量からすればコスト変わるほどの量でもない >>667
CO2を排出する水素製造方はコストが安いんだよ。
今課題なのはCO2フリーの水素製造のコスト削減。
半額迄は目処が立っている。 >>668
そのCO2を排出する水素で
工業用の現状価格は百数十円/m3なんだけと
再エネ水素は現状いくらなんだろうか >>669
それって用途は？
ソースを出さないとね。
実際、エネオスの社長は、ガソリンスタンド並みに稼働すれば現在でも1,000円で充分ペイするとインタビューで答えている。 >>670
ガソリンスタンド並って
箇所数なのか？(一箇所一日15台くらいで？)
供給台数なのか？
どっちも無理でしょ？w
そんなに普及するまで、いったい総額幾らの補助金が必要なのか？
国が傾くぞ！ >>670
http://ascii.jp/elem/000/000/138/138432/index-4.html
岩谷の中の人が2008年に
だいたい立米（リューベ）で売られています。価格は、1立米で120円くらいになっています。これは、工業的に売られている水素の値段で、自動車の燃料として燃費換算したら、ガソリンに比べて安いとはいえません。
って答えてる
工場で何千、何万立米で買う場合で120円
水素の価格はほとんど変動してない >>670
http://cmcre.com/archives/16082/
FCVに使用する水素の価格は、ガソリン車の燃料代の2倍、ハイブリッド車の3倍近いと言われるが、JXエネ(l,000円/kg)や岩谷(1,100円/kg)は、採算度外視で小売りしているのが現状である。
3年前の記事だけど、この3年で水素製造に劇的なコストダウンはない >>676
ソースを出さないとね
製造コストがキロ500円になって
販売価格がいくらくらいが見込まれるのか ・エネオスの社長が1000円でもペイできると答えた
・再エネ水素の価格が半額になる目処が立った
・再エネ水素の製造コストはキロ500円
妄想かな？
海外なら安くなる可能性はあると思うが、日本ではどうかな ところで、今日いちご狩りと国王神社参拝に茨城に行ったけど、田舎道は信号が無くて燃費が伸びるね。130km/kg以上で走った。千葉に入ったら信号ばかりで燃費が伸びなかった。しかし、全行程で114km/kgだった。暖かったらかも。 >>676
製造コスト半減ってことは
現状再エネ由来だと、工場出値\1000/kgなのが\500/kgになるってこと？
そこからステーションまでのコスト積んだら、全然駄目じゃないの >>682
アンチからの鋭い突っ込みに耐え切れず、話題を変えようとするスタイルw
いつものFCV教徒の日常だなww
ある意味、様式美www 最近トヨペットで聞いたら今年度の補助金はもう終了といわれました
残念 >>687
今から発注して4月以降の納品だから来年度の補助金対象になるよ。
3月納品と言われたら4月まで延ばしてもらう。 その通りなんですが、今の車の車検のタイミングが・・・
MIRAIにするなら車検通して、どうせなら噂のFR次期バージョン
を待つつもりですが、それが出る頃にはまた補助金年度枠が
なかったりするんだろうなあ 補助金の規定に自家用は4年は乗らないといけないってなってるんだね
申請しないと処分、譲渡できない >>689
車検が迫っているなら、素直に他のにしたら？
プリウスPHVの方が使い勝手がいいよ。
ミライにする理由は？ >>691
実用性を優先するならプリウスHV。
少しミライ感を感じたいならプリウスPHV。
先進性で選ぶならミライ。
近くに水素ステーションか有るならミライもいいよ。 >>691
プリウスはタクシーで十分だし、リーフならもう車いらない
都心なので水素駅＠東京タワーあります >>693
ま〜た、新しいパワートレイン云々の輩かな？w
きっとテスラモデル3は大き過ぎて
日産リーフe+は高過ぎて
補助金差し引きするとミライが丁度いい価格なんだろうけど、水素ステーションのショボさで、使い勝手が大幅に制限されるミライのどこに魅力が？ww
「プリウスはタクシーで十分」って、タクシー運転手なの？
後部座席なんて、ミライもプリウスPHVもほぼ同じでしょ？4人乗りだしwww
わざわざ、使い勝手の悪い車に乗り換えるなんてドMなの？wwww
どう考えてもプリウスPHVの方がいいと思うけどね。 >>693
アンチは
田舎に住んでいるから嫉妬してるんだろうね。
都内南部に住んでるならミライはいい選択だね。
リーフなんて安物買うくらいならテスラの方がいいけど、テスラの評判からすると車としての作りはミライの方が上の様だ。 などと意味不明な事を喚き出すﾜｯﾁｮｲWW 5fd8-Sinh [133.218.3.244]であった。
精神科に行って、前頭葉全摘出手術を受けた方がいいよ。 >>694
リーフとか言う安物誰が買うかよ。
車としての作りがチープすぎる。
アクアの方がまだマシ。 >>696
そっくりそのまま、お返ししますw
え？脳なし！ww
じゃ手術しても無駄だね！www
これだから脊椎動物は！wwww >>698
都内なので比較的よく見かけます
リーフはその他大勢でしかない（視界に入っても気付かない）
ですがMIRAIはものすごく目立ちますよ >>700
え？w
やっぱり見栄ですか？そうですか？ww
まぁこのスレに居る時点でミライがエコじゃないのは百も承知で、しかも補助金ありきの寄生虫な事も承知で買おうとするのだから、相当、育ちがアレなんだろうな？www
新大久保にお住まいで？wwww 官公庁の車だったけどミライはカッコいいなと思った。 ﾜｯﾁｮｲWW 5fd8-Sinh [133.218.3.244]は>>699でわかる通り、
アンチ燃料電池は無脊椎動物だと判明しました。 >>705
ああ、すまんのw
お前は脊椎動物じゃなかったな！ww
寄生虫だったwww アンチ燃料電池なﾜｯﾁｮｲWW 5fd8-Sinh [133.218.3.244]は無脊椎動物。 >>681,685
には黙りなんだもんな
ワクワク君だと思ったけど恥ずかしくないのかな で？w
ミライの魅力って？パッと見だけ？ww
プリウスPHVと、そう変わらない外観で、倍額以上する糞車が魅力なの？www
ずいぶん歪んだ価値観だな〜wwww >>709
乗れば違いが判る。
ミライは全てにおいて上質だよ。
PHVはガソリンを使える事が利点。
スタンドが何処にも有るからね。 >>710
また抽象的な事をw
「全てにおいて」と言っておきながら利便性は別なんだね？ww
具体的に言うと不都合でもあるの？www >>711
乗ったことのないお前の嫉妬は激しいな。 >>711
不都合なんて無いよ。
現時点では全国何処にでも行けるようにはなって無いが、2020年には何処にでも行ける様になる。
2025年にには、大都市圏なら家から15分以内にステーションがある様になっているよ。 >>712
嫉妬だってよ！w
基地外には、そう思えるらしいww
原理的にはノートe-Powerと同じだぞ！
発電用エンジンが発電スタックに変わっただけ！
しかも4人乗りで、ラゲージスペースも小さい！
それなのに+500万の価値があると？www
プリウスPHVのEV走行の方が上だよ！
発電スタックからの変な音しないからwwww アンチ水素の(ﾜｯﾁｮｲWW 5fd8-Sinh [133.218.3.244])は無脊椎動物なので、
脳の発達が著しく劣っています。 人にはソースを出せと求めて
自分のソースは勝手に探せ
最近のAIロボットの方が会話になりそうだな >>715
はいはい、それで？w
賢い脊椎動物は、同じパターンでしか煽れんの？ww
まぁ脊椎反射が精一杯の動物じゃ、これが限界かな？www
脊椎だけで脳無しの様だね！wwww >>716
ソースを出さない奴には、ソースを挙げないよ。
経産省の資料をよく調べろ！ >>673 で岩谷の社員が、工業向けは立米120円くらいで売ってます、って書いてるのは
>>669 のソースにならないのか >>719
古すぎる資料だよ。
経産省の新しい資料を全部読めば判ると言っているんだから
良く読んだら！ >>720
＞>>673 で岩谷の社員が、工業向けは立米120円くらいで売ってます、って書いてるのは
＞>>669 のソースにならないのか
バカみたい。 >>721
リンク貼るくらいできるだろ
嘘がばれるのが怖いのか？ 1本百万円で100回しか使えない高圧ホースの値段は下がったのかね？ カタログもらってきました
「レーダークルーズコントロール（ブレーキ制御付き）」
は、AACと違うのでしょうか。渋滞で使えないと残念なので
すが、どうなんでしょう？ >>725
高速なら使える。一般道でもまあ使える。
MCで全車速追従するクルコンになったのか知らないけど今使っているクルコンでも充分使えてる。 >>726
酷い渋滞で完全に止まった場合は、その後はどうするのでしょう？
アクセル踏むかレバーを引く（押す）かすればノロノロ追従してく
れます？ >>727
30km/h以下ではキャンセル
仕様変更されてない あら残念。次期型まで待とうと思います
>>726、>>728 THX >>729
待つ必要無いよ、accめっちゃ便利！
時期型出たら買い替えりゃいいだけだし、迷う要素無くない？ FCV市場は230年には今の10倍以上に成長して水素ステーションも自立するって予測が出た。 >>732
230だから、西暦なのか、宇宙歴wなのか?
10倍じゃ水素の原価がタダでもステーション赤字だよねステーションが増えたらさらに悲惨 >>734
2017.12の予測ではどうなってるはずだったのか？
ベンツと本田の参入はあったのに、次は現代に期待か 専門知識を持った企業の2011年の予測では
2020年にはスマートコミュニティー市場が激増だって
https://s.response.jp/article/2011/09/18/162490.html
エコカー市場は2010年時点の予測では
2020年の世界市場で
HV 1476万台
EV 175万台
PHEV 215万台
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/360824.html
同じ会社の2018年時点の予測で
2035年に
HV 420万台
EV 1125万台
PHEV 1243万台
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/180614_18053.pdf
2017年実績は
HV 208万台
EV 76万台
PHEV 40万台 >>737
エコカーが普及しているのは現実だろ。
然も普及台数と販売台数を混同。
FCVが今後増加する予測は大外れはしないよ。 >>738
2010年の資料は出荷台数
2018年の資料は販売台数 >>739
どちらでも同じ。
トレンドとしてエコカーが普及しているのは現実。
EVもPHEVも普及し始めている。
FCVも中国、韓国、日本、EUで離陸し始めたから10年後にはエコカーの10パーセントは占めるだろうね。俺の考えでは、10年後もエコカーの主流はHVだろうね。 >>741
トレンドが変わらなければ良いんだよ。
長期予測は、トレンドを見るもの。
また、政治経済環境が変われば予測が変わるのは当然。 >>741
またFCVが市販車として世の中に無い時代の予測はいつ発売されるか予測が難しいから大幅に変わるのは当然。 >>743
一般販売から数年たった頃のEVの市場予測の記事なんだけど…
読まずにレスしてるんだな >>744
EVに関して言えば、中国市場が伸びてるから当初予測もまんざらでは無い。世界市場の予測は政治経済の変化で変わるのは当然。
特に政治の変化は大きい。トランプになってからのアメリカには当分エコカーの伸びは期待出来ない。 >>745
経産省の資料なんだから最近の物を端から端までしっかり読めよ。それで判らなかったらアホ。 >>746
FCVが10倍になってステーションが自立できる予測も、情勢変化でコロッと変わるってことだな そもそも経産省の資料の信憑性が疑わしいというのにw
それが予測くとくれば都合のいい内容並べたててるだけってバレちゃったじゃない。
まだ信じてるなんてバカもいいとこ。 >>749
再エネ由来の水素製造コスト(？)半減の目処がたった みたいな発表って
ありました？
>>685の2018版に書いてあるのかな？ 目処が立ったったと言っても、何年何月から商用施設が稼働！とかの情報が無いのなら「絵に描いた餅」
永遠の10年と同じ事 いま買おうとしても納車10月以降なんだってね。
去年秋頃テレビCMで「お待たせしました2〜3ヶ月で作れるようになりました」って宣伝してたのに、何でこんなに長くなってるんだろ？ 交差点で前に止まっていた車がミライだった。
少しの間縦走。初めての出来事。
一般人所有が少しは増えてるな。 そろそろフルモデルチェンジしてもいい頃だな。
10人乗りのバスみたいにしろよ。 いわき市の水素ステーションが三月五日にオープン。
また一つ便利になる。 このタイミングですが契約してきました。
納期は9〜10月だそうで、消費税がどう絡んでくるかヒヤヒヤ楽しみながら過ごそうと思います。 事故して廃車になったら、補助金は返さないといけない？ 長文すみません。
>>757
保有期限が4年だからその期間だとそうなるのかな。
なので車両保険750万掛けるつもり、自分だと年10万くらいなので許容範囲です。
>>758
ディーラーで1回とミライショールームで2回の述べ２時間半試乗しました。
実質航続距離は450〜500kmでしょう。
無振動な事の恩恵がとてつもないと感じてます。
静粛性はとても高く、どっしりフラットでソフト、必要十分以上のパワーがありますが、80km/h以上の伸びが緩やかなので、高速でリードしたい方はリーフ(1泊2日試乗した)がいいでしょう。
ハンドルは最近だとやや重めと感じる部類です。
大きいけれど取り回しで戸惑う事は無かったです(ドライビングポジションが高いからかな？)
置くだけ充電が標準搭載されてます。
個人的な最大のネックは後部座席に座った時に足先を前の座席下に入れられない事ですが、シートのクオリティが非常に高い(ヒーター性能含む)のでそれほど窮屈には感じません。
webで補助金と残価50%で15万位で乗れます〜なんて記事があるけど、頭金300万で利息(自分のディーラーは3.9%)に60万発生するのでご注意を！ それと立体駐車場によってはサイズOKでも車重でNGの場合がありますのでご注意を！ >>757
やむ負えない事情で車を手放した場合は、補助金返金免除。
例えば事故で廃車せざるを得ないとか、本人が死んだ場合とか。 >>761
過失のない事故による場合は免除と規定に書いてます
逆に過失のある事故の場合は返金義務があるのでは？ >>762
故意過失がある事が返金の条件でしょ。
普通の事故で廃車の場合は返金不要と思うよ。
その辺はさじ加減でしょう。 >>759
秋まで楽しみですね。
ハンドルが重いのは個人的に好みでないのでFR版を待つことにしました。
その時期まで補助金があるのかどうか、そもそもFR版がでるのかどうか、
微妙ではありますがw >>764
水素自動車でFRってw
わざわざモーターをフロントに積んで、ドライブシャフト経由でリア駆動なの？ww
発電スタックとバッテリーはドライブシャフトの所為で左右2分割になるのか？www
それとも、右が発電スタックで左がバッテリーか？
wwww
当然、後部座席後ろには水素タンクでラゲージスペースは激狭wwww
う〜ん、アホ過ぎるwwww >>764
また長くてすみません。
正解だと思いますよ。
自分はコスパで現行を選びましたが、どうせ今注文しても納車は秋以降ですし、その頃には走行距離が伸びて先進装備満載ながら価格も抑えた新型の情報が出てると思います。年末のモーターショーでも展示あるんじゃないかな？
とか言いつつ試乗して気持ち持って行かれちゃったのが本音ですw(リーフも非常に素晴らしかったけどリセールが低過ぎて…)
何の根拠も無い勝手な妄想ですが、新型は補助金と残価コミで実費負担150〜200万に調整してくるんじゃないかと予想してます。
一台当たりの補助金抑える代わりに沢山の台数に補助金出して普及を加速させる作戦〜みたいな。
現行ミライに4年乗った後、EVとFCVの状況がどうなってるか楽しみにしています。 >>766
はいはい、すまんのw
でも米国ではドライブシャフトと呼称してるから(震え声
で？FCVのFRって、どんな構造なの？ww
そんなに大きなモーターを搭載するの？www
それとも8速トランスミッションとか？wwww
きっと凄いんだろうなー(棒 アンチFCVは無脊椎動物だから、運転免許を持ってない。
ドライブシャフトとプロペラシャフトの違いが分からなくても仕方ない。無脊椎動物だから。 メルセデス、電気自動車「EQC」や水素燃料電池車「GLC F-CELL」を2019年内に日本導入 。
いよいよベンツもFCVを日本でも販売。
https://www.webcg.net/articles/-/40283 水素ステーション近くにあるからこの車欲しいんだけども
頭金ないと金利がやべーことになるって読んだんだけど
実際に買った人、どれくらいの支払いか教えてくだせぇ
ちなみに補助金は埼玉なんで100万出ます >>772
ディーラーに相談するのが一番。
他はいい加減な嘘をつくからね。 >>771
ベンツのGLC F-CELLは1,000万ぐらいしそうですね
それでも選択肢が増えるのは楽しいです >>772
契約する時にディーラーで計算してもらいましたよ。
頭金無かったら金利85万位(3.9%)でした、毎月10万ちょいを4年払いになります。 >>776
四年で約480万強だね。まあまあじゃないか。
MC後は判らないけど、ミライは3年間は消耗品を除いて点検無料。DCMの使用料も無料。ナビの地図更新も自動で行なってくれ無料。いい買い物だよ。 >>773
>>776
ありがとう、助成金入ったら繰り上げ返済とかできるんかな
貧乏人には300万なんて用意できないぞ
月3万くらいで済むと思ってたからちょいとびっくりだ >>778
残価設定は一部繰り上げはできないような。トヨタの
場合はできるのでしょうか
本当に出るのかさえ分かりませんが、次期型(FR)wは
ちょっと安くなるらしいですよ このスレのクルマ音痴による阿呆コメント
・ハンドルが重いのはFFだから
・FRだとハンドルが軽くなる
・電動車両の後輪駆動はFRの一択
ここの阿呆連中はテスラの後輪駆動車がプロペラシャフトを持たないと知らないんだよね！ FCV教徒の言ってるFRはFRではなくRR
リア駆動の場合モーターもリア側にあるからな。
電動車は基本的にFF・RR・AWDのみ。
FRがあるとすればエンジン車をモーター車にコンバートした車だけ。
それとも電動車の場合はインバータの位置が基準なのか？ww
アホ過ぎwww >>778
無理だと言ってました。
月々3万だと頭金250万位なんじゃないかと思います。 栃木にはホンダの中核施設があるし、ある意味、水ステが無かった方が不思議なくらいだろ？ >>783
日光よく行くから助かるなあ。MIRAIも売れ始めた
みたいだし、いい傾向ですね >>787
東京からなら日光往復は満タンで行けば途中水素補充しなくても余裕。
沼田経由で帰るのも可能。 採算取れないステーション運営はいつまでも続けるのでしょうか？
2020年の号令で今はいいかも知れないがｗ
オリンピック後は悲惨だろうねｗ 現状みるとそうなったらなったで仕方ないとしか言えないもんね。
その時はPHEVとEVが日本を救ってくれるでしょう。 >>792
アンチは馬鹿だよな。
直ぐに判る嘘ばかりつく。 あと2年弱で新潟県内のFCVが425台になる
さらに10年後には13000台だ
採算なんて余裕ですよ >>794
一日900台が利用と言う条件なのか？
商圏内に900台あれば…なのか？
また教徒が前提条件を曖昧して煙に巻いく気マンマンで草 >>796
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/002_01_00.pdf
経産省の2016年時点でのロードマップ
・建設費を半額、運営費を1/3、水素調達コストを半額。その状態で300Nm3/hのステーションが稼働率70%で採算とれるラインが周辺に900台普及
凄まじいまでのお花畑な条件 やっぱりな〜w
そもそも10台程度の充填で、ステーション側が空っぽになる無能仕様だから、増強すればするほど採算割れになるから無理ゲーww
お花畑は脳内だけにしてくれよwww >>797
お前は、実証実験段階で脳のキャパが満杯なんだな。
可哀想に。 >>799
自動運転も実証実験いっぱいやってるし期待大だな >>799
実証実験www
水素って既に工業用途で商用化されてますが？
なんかズレてると思わん？ >>801
水素ステーションが大昔から有ったのか。
矢張り頭がどうかしている。 水素ステーション経営が採算に乗るのか、このまま補助金じゃぶじゃぶを続けて、
関係者達だけがウマーの世界を確立させるのか？
それとも、まともな考えの人の一言で、ポシャってしまうのかの実証実験中だな。 日本の技術は世界一だしな
いずれ燃料電池車は成功するだろ >>802
商用化されてるのにって意味わかんないの？？？
ステーションに入る水素は工業用途と何がちがうのですか？？？？？
今さら確立されてるもんのコストダウンのための「実証実験」って頭おかしいの？ >>805
>>802は太陽光発電とかからの電界水素のこと言ってるんじゃないのかな？
それでも「目は無い」んだろうけど >>805
実証実験しているのは、FCVと水素ステーションだという事が理解出来ない大馬鹿。 >>808
FCVと水素ステーションって
実証実験レベルのモノを一般販売、全国展開してるのか？ アンチスレでも立てて、そこで存分に公開オナニーでもしててくれないか？ 評論家どもも燃料電池のねの字も言わなくなった。
トヨタの撤退戦略が機能している。 アンチは嫉妬なー
燃料電池様最高！！！！！！！！！！！ レンタカーMIRAI借りたが、日曜だったので、大阪→伊勢→燃料補給のため名古屋→大阪、燃料代はガソリンじゃないからって、水素代はレンタカー屋持ちだった
PHVの充電代も只で60km走れるかららしい
もともと、車両基本料が高いからどうでもいいんだろうな >>814
大阪から伊勢なら水素補充しなくても楽勝で往復出来るじゃないかい。 >>815
片道190kmくらいで、暖房する季節で、結構停車常態で暖房効かせていた、渋滞に引っかかった途中で動けなくなる
満タン状態で420kmくらいだったからギリギリ、だから名古屋によって、燃料補給して、飯食って帰ってきた
まあ、二度と借りてやることはないわ
水素タンクを2.5倍にして二人海苔にして荷物は車椅子一台載せれるだけ確保してくれたらいいわ JAF呼んでも水素くれんし、土曜日日曜日は遠出出来ませんな >>817
満タンなら高速使えば500キロは楽勝だよ。
余裕を持っても450キロは大丈夫。
真冬で暖房使っても、真夏で冷房使ってもね。
燃費が落ちるのは、10キロ以下のチョイ乗り。
毎日チョイ乗りだけだと300キロ程度に悪化する。 >>668
>CO2フリー水素のコスト半減目処が立っている
ソースは示さない
>>783
栃木県に税金まみれ水素ステーション開設のソースは示す
>>819
圧縮と冷却に電気無駄遣いして達成した航続距離の話は喜々として示す
都合悪いことは話さず
都合の良いことは話す
そしてその都合の良い話とやらも
税金で無理やり水素ステーション建設
エコカー名乗るくせにエネルギー無駄遣いして実現
という恥ずかしさ 勤労統計調査という現在の事実の調査ですらあの状態で、
将来の予想の数値や将来の目処なんか利害関係者に都合の良い数値並べただけなのは明白 そもそも道路は税金で整備してますよ？
ガソリン車はどこ走っているの？ ガソリンスタンドも税金で作られてるんだよね
燃料電池叩きたい奴は頭悪い >>822
水素FCVは燃料に関わる税金負担してないし
実証試験レベルのものを市販して補助金ぶっこんてるんだから
批判、批評を甘受する度量と知性を持ちましょう 空気の読めない頭の悪いアンチは、アンチスレでも立てて、そこでオナニーをしててください。
こっちくんな。シッシ！ >>824
水素社会は政府の施策でしょ？
アンチさんは文句は国に言うべき？
補助金がどうこういうけど、アクア一台乗り潰すだけ
の出費は必要なわけで、ここは、貴重なアーリー
アダプターとその予備軍のためのスレですよ。
いい大人ならわきまえてねw ゴミ企業トヨタが潰れて終わるだけだろ
めでたしめでたし もし仮に、トヨタ自動車が倒産してしまったら、日本経済はどうなるのか
全く想像もしないアンチFCVの>>828は、少なくとも日本人ではない。
日本没落を願う、朝鮮人か支那人だろう。 >>827
5chのスレなんか気にせず
精神の安定のためFBとかの非公開の場でイチャコラする事を推奨するよ おい、誰もミライ持って無いのかw
早く買えよな
俺がテスラに乗って笑ってやるからよ ちなみに俺は中国製EVで悠々自適だが
間違いなく日本のバカ水素はゴミ >>829
それは違うぞ！
大事なトヨタを倒産から救うために、アンチ活動をしているのだよ。
そのせいか章男ちゃんはEV部門を社長直属部署に作ったじゃん！w
FCV推進連中こそ、トヨタと日本の内部に入り込んで貶める外患である！
補助金と言う甘い汁を吸っている寄生虫は駆除しないとな！www >>668の>CO2フリー水素のコスト半減目処が立っている
のソースを誰かかけないのかよ 水しか出さない究極のエコカー
とマスコミやメーカーの紛らわしい宣伝文句は許容するくせに
税金まみれの水素ステーション
FCVの航続距離確保は水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いして実現
と便所に事実を書くのは許容できないという謎の基準 >>834
ソースは無いだろ
ワクワク君の得意技、
ロードマップの未来予想は事実と認定する
が発動しただけだと思う
※なお、外れたら希望的観測だったことにする >>836
すごいですね。よく700万円そこそこで売れますね
トヨタも投資しているのがよくわかりました どの辺がすごいのかわからん
台数が出ないからロボット使うと投資に見合わないだけだろうし
品質管理は他の車種でも同様だろうし 12月は販売19台だけなのに、10月以降納期ってどういう事になってるんだろ？
そんなに海外に出してるのかな？ 本質とは関係のないくだらない擁護ばかり
>>804 日本の技術世界一と燃料電池車の成功は直接関係がない。得意の希望的観測。
>>808 実証実験はFCVと水素ステーションと強弁し、肝心かなめの水素がまともに作れないことは臭いものにふた
>>810 大馬鹿という単なる罵り
>>811 ミライの都合悪い事実をスレに書かれるのは都合が悪いので出ていけ
>>813 事実に対して反論できないので、嫉妬と罵り
>>819 航続距離でもエコ度でもハイブリッドに劣ることはさておいて、電気無駄遣いの航続距離と充填時間の話になると喜んで書き込み。
>>823 ガソリンスタンドはないと困るし、税金たっぷり払っている。ミライや水素ステーションは税金がぶ飲み。
ミライや水素ステーションは存在しなくてもだれも困らない。無くて困るのは関係者だけ。
827 事実を書かれるとなぜか都合が悪いので、「政府に文句を言え、ここには事実を書き込むな。」馬鹿をだますのに支障が出るからですか？
829 トヨタが倒産するとまずいからFCVを応援しろ。
トヨタが日本経済にとって重要なのは事実だが、良いものは良い、悪いものは悪い、是々非々、独裁国家じゃあるまいし。
で、CO2フリー水素が半値になるというソースはどいつもこいつもかけないのか。 行政のお金を自分のものだと思っている
人が一定数居ますよね、違うのにｗ
ふるさと納税にも反対している人は多い >>842
行政のお金＝税金
納税者が税金の使い道に対して意見を言うのは自由、独裁国家じゃあるまいし
水素ステーションが税金まみれ
圧縮と冷却に電気無駄遣いして達成した航続距離
という事実を書き込むことに何の問題があるのかね？ >>843
ムダ遣いか否かはお前が決めるんじゃないよ。
人口20人の部落の為に何十億円かけてトンネルを作ったこととかムダ遣いか否かは立場が違えば考え方も変わる。
俺は昔は無駄だと思った時も有ったが今では致し方無いと思う。無駄か否かは歴史が決めるんだよ。 ざっと計算すると年収900万以下は受益者
らしいですからね。ふるさと納税に反対する
人達といい、まあ、お里が知れますわなｗ >>845
ふるさと納税に反対してるのって東京都の役人じゃないの
返礼品が不適切とか言う人は政権中枢にも居たような気がするけど
引き合いとしては意味不明
年収900万円以下は税金の使い道に文句言うなってのも意見ではあるけど
無駄な使途が減れば、そのラインが下がってより民主的になるよね >>844
>>668の>CO2フリー水素のコスト半減目処が立っている
のソースは書けないのに無駄口はたたけるのかよ
有効に使っているかどうかはお前が決めるんじゃないよ
事実や論理をもとに、有効なのか無駄なのか議論が必要
>>845
ミライや水素に関する事実や論理で話すと負けるから悪口しか書き込めないのね
論理的な思考をする人であれば、ミライなんか買えないもんね >>847
経産省の資料読んでCO2フリーの水素作成コスト半減の目処ご判らないなら余程文盲だな。 クラウンベースの次期型はPHVにしてくれると
使い勝手よくなってアーリーアダプターがさらに
増えそう。トヨタの企画に入っているといいなあ >>849
クラウンベースかレクサスベースが判らないけど、ベンツみたいに充電も出来ると今の所便利だよね。 どや？どやどや？！どやややーん！！
小出しにも気持ち悪いけど一気は更に気持ちが悪いね。 >>848
ワクワク君は資料誤読しまくりなんだから、どの部分かを明確にすべき
再エネ由来の製造コストが半値になっても、現状市中水素の価格の数倍とかなら意味無いしな ゴミ企業トヨタは水素路線
ゴミはさっさと水素吸って死んでろ ホンダのクラリティみたいに、水素発電機＆タンクを外して充電池を積めば電池EVの一丁あがり
FCVは電動車＝EVの一種だからね
ミライも同じこと
トヨタがそれを基本的にはやらないのは、いまの電池による電池EVは自家用車として使い物にならないゴミ
と分かってるから、
まぁ事実上の世界一のメーカーとしてのトヨタの矜持やね
電池利用の技術に関しては、より複雑なシナジーハイブリッドの電力出し入れ技術がある
これも事実上世界ナンバーワンの技術をすでに持ってるということ
ただし、シナみたいに、近々強制的に電動車を売らされる市場では、電池EVくらいは涼しい顔して出せるし、実際に出す予定
トヨタも商売やってるわけだから、EV販売が商売上の要件とされる市場で出すのは当然
問題は骨董技術のリチウムイオン電池の生産体制だが、こちらはパナと手を組むなど着々と準備は進めている >>855
アホやなw
トヨタがEV出さないのは、現状のトヨタにEV生産できるだけのバッテリー調達ルートが無いからだ。
パナと提携したバッテリー工場が稼働したらトヨタもバンバンEV出して来る。
もうレクサスブランドでEV用の商品名を商標登録してるじゃんww
つまり、ミライは要らない子www >>856
アホだね。
出す気が有れば調達ルートなんて直ぐに出来るよ。
新車開発より早く出来る。 >>857
できねーよ！バカ！
世界中がEVシフトしてバッテリー需要が右肩上がりになっているから、どこも血眼でバッテリー工場作ってんだろが！
供給過多なら、今頃は倍以上の車種のEVが出ているぞ！
だいたいどこのメーカーも2020年以降の販売ってアナウンスしてるのは、バッテリー調達が難しいからだ！
HVやPHVじゃねーんだから、少しは搭載容量×生産台数くらいの簡単な掛算くらいしろよな！www >>858
アホやね。
パナと組んでバッテリー工場作るだろ。
世界的企業だから抜かりなく計算しているよ。 >>856
ミライは要らない子じゃ無いだろ？
将来のトヨタ博物館と記念館に1台くらいずつは展示されるんじゃないかな？ >>860
トヨタ博物館にはFCVの初代が飾られているよ。 >>859
アスペかな？w
>>857の発言はどうした？ww
直ぐできるんだろ？
現状、調達できないからバッテリー工場作っているのに「直ぐできる」とは？
ちょっと病院行って来いよwww >>860
ああ、車の歴史的には必要だよねw
失敗を教訓にする事は重要なことだねwww オリンピック前にタクシー大量投下らしいね
東京の水駅充実しそうだね >>862
お前は車の開発が月単位で出来ると思っているアホか。
数年単位の話になるんだよ。電池工場作るのはそれより短い。トヨタがEV投入を2023年前後にしたからバッテリー工場作るんだろ。
何処かの企業と違い需要と供給をキッチリと計算してるよ。 >>861
そう言えばトヨタの工場見学コースに、輪切りにされたiQが飾ってあったな。
発売される前から何かのカーオブザイヤー選ばれていてあんなの誰が買うのかなーと思った車だけど。 ゴミ企業トヨタは水素路線って決まってるぜ
ゴミを騙して金儲けさ
あとは死ねばいいカスどもw 水素のトヨタ
水素いいね最高だぜ
こうしてゴミを見てるのも気持ちいいねぇ >>865
は？
>>855で、ミライも直ぐにEV化できるなんて発言があったから、反論したんだよ！流れ読めよアスペ！
バッテリー調達が潤沢で、ミライのプラットホームがEVにも対応出来ているならFCV版とEV版が、ほぼ同時期に発売していてもおかしくない。
それができない要因は、バッテリー調達できないからだ！
それをあたかも「直ぐできる」なんて状況を把握できていない証拠。
だからHVやPHVと同じに考えてる浅知恵だって言ってんの？わかる？
やはりFCV教徒はアスペが多いようだな！w >>870
バッテリー調達出来ててもトヨタは電池EVなんか出さないよ
使い物にならんゴミは出さないのが、実質的に世界一のメーカーとしての矜持 >>872
ほほう、じゃあレクサス UX 300e とやらは全固体電池搭載なんだな？w
https://clicccar.com/2018/12/29/674352/
いつ全固体電池は実用化されたと発表された？ww
発売は10年後？それとも車両価格5000万円とか？www
随分、手回しの良い商標登録だなwwww >>872
アレ？反論は？w
情弱過ぎて、こんな事も知らずにドヤ顔で語ってたのかな？ww
トヨタの矜持だってよ！www
ウケるwwww トヨタは水素路線だけだ！
水素で自爆する事が決まっている。 今まで楽しかったぜ、
ゴミを上から目線でバカにできて ミライ復活？？
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1902/06/news050.html >>878
この研究開発も実用化までは、まだまだ先だけどな。
まぁ、こう言うのに補助金分を振り分けるのがいいと思うぞ！
新しいパワートレインに乗りたいなんて輩に税金使われるよりは億倍マシ！ と、自分は体制だと勘違いしている虎の威を借る狐のコジキが申しておりますwww ここで汚い言葉でアンチしてるのはアユダンテの安川ヒロシです。
品がないね。 >>882
そのワードを使うところを見ると、テスラスレで「父さん！父さん！」と泣いて喚いてるファザコンのアンチはFCV教徒の様だなw
わざわざテスラスレにまで出張して喚いてるのか？ww
ご苦労なこっでwww >>840
アメリカ
12月 232台
1月 77台 >>888
貴重な情報ありがとうございます！
相当な数を出してるので国内納期はかなり影響してそうですね。 >>889
ちなみに、2018年全体での販売台数は
米国 1700台
日本 575台
欧州 174台
でした。 国内は年々トーンダウンしてますけど、アメリカは勢いよく感じる数字ですね。 >>890
いや〜リーフの普及台数なんか、もうぶっちぎりだよね？w
プリウスの普及台数と並ぶまで、あと僅かだね！ww
来世紀に期待www >>892
月数台って一桁と言いたい？
俺の見た数字は
12月 19台
11月 68台
10月 15台
数十台という傾向だぞ！ >>895
絶対数値でみたら一桁も１０台もたいして変わらんだろ >都市ガスの主成分CH4メタンから水素H2を作ると、大量のCO2が出て環境に悪い。
>原子力から水素H2を作ると、放射性廃棄物が出るので、さらに環境に悪い。
>電力で電気分解して水から水素を作ると、電力は化石燃料から作っているので、環境に悪い。
と記載があり、永遠に水素の時代は来ないとネットにありました。 >>897
＞永遠に水素の時代は来ないとネット
これは根拠がないね。
現在の技術レベルで未来を語るのは、愚の骨頂。
テクノロジーの進化、というものが考慮されていないか、
テクノロジーの進化、というもに無知なのか、
の話であって、現在において水素の時代は時期尚早という話。
化石燃料で水素を作るは、効率が悪く現実的ではない。
米軍車両においては、トヨタの技術レベルに匹敵するFCV技術を有する。
内燃機関より静かで振動が少ない軍用車両は敵に見つかりにくく、有利となる。
水素燃料は、原子力空母の核燃エネルギーを使用し作る。
これは、一般的ではなく特殊といえるだろう、が家庭にもたらされた
テクノロジーの進化は、軍事技術の応用も多い。
じゃあ、危険な原子力発電を拡大させるか？というと、世論が否定的であり
現実困難な状況といえるだろう。
その先にある未来のテクノロジーには何があるのか？
殆ど知っている人はいないだろうから、検索でもして調べてみると良い。
核分裂より遥かに効率の良い、核融合による核融合炉。 >>898
確かに「永遠に来ない」は、言い過ぎだな！
永遠の10年後が適切w
補助金50万以下程度で安価に購入可能な段階になってから一般発売すればいい。
それまでは研究開発に投資すべき。
消費側の個人や法人に高額補助金配ったところで、何も進展しない。
補助金コジキが増えるだけ！ 原子力がこれだけ嫌われてるのって日本だけじゃないの？ >>898
＞永遠に水素の時代は来ないとネット
これは根拠がないね。
現在の技術レベルで未来を語るのは、愚の骨頂。
テクノロジーの進化、というものが考慮されていないか、
テクノロジーの進化、というもに無知なのか、
の話であって、現在において水素の時代は時期尚早という話。
化石燃料で水素を作るは、効率が悪く現実的ではない。
米軍車両においては、トヨタの技術レベルに匹敵するFCV技術を有する。
内燃機関より静かで振動が少ない軍用車両は敵に見つかりにくく、有利となる。
水素燃料は、原子力空母の核燃エネルギーを使用し作る。
これは、一般的ではなく特殊といえるだろう、が家庭にもたらされた
テクノロジーの進化は、軍事技術の応用も多い。
じゃあ、危険な原子力発電を拡大させるか？というと、世論が否定的であり
現実困難な状況といえるだろう。
その先にある未来のテクノロジーには何があるのか？
殆ど知っている人はいないだろうから、検索でもして調べてみると良い。
核分裂より遥かに効率の良い、核融合による核融合炉。 現在、超伝導核融合炉で1億5000万℃にまで到達している。
各先進国が協力しこの核融合炉の研究に力を注いでいる。
といっても、核融合炉での発電はまだ先であり、20年は先の話になるだろうが
実現すれば、海水1Lから2500L分の石油エネルギーの確保が可能だ。
こうなれば、もはや化石燃料も燃やしてエネルギーに変換するという、
環境破壊をもたらす無駄なエネルギーの使用は全廃されるであろう。
核融合炉の実現が水素社会をもたらす。
永遠に水素の時代は来ない＝核融合炉は絶対不可能
という世界の科学者が認める、科学的、技術的エビデンスが存在しない限り
この表現は誤りである。 核融合は水素(三重水素)からヘリウムの核融合だろ
水素を作って、その水素を使ったエネルギーで水素作るのか 水素が身近にある、そういう環境を作ることが重要かもしれないね
政策行政はこういうスタンスでいいと思う >>905
むしろ核融合はそのサイクルで維持できるようにするのが目的だよね？
入力したエネルギーよりも出力エネルギーの方が大きくなれば、その差分のエネルギーは何に使ってもいい。
更に大量の水素を生成してもいいし、電力として供給してもいい。 >>903
つ トラック、特に加州が問題視している物流トラック ここの人なら詳しそうだから質問
現状、ミライの航続距離はモデルS 100には負けてモデル3のロングレンジモデル程度だよね
120Lタンクも積んでこれならば、今後よりコンパクトな車種も作らなきゃいけないと思うけども、タンク容量はどうするつもりなんだ？
コンパクトカーなら80Lでもデカ過ぎるくらいだが、それでもLEAF以下の航続距離になっちゃうけど >>909
(>>903)現在の技術レベル〜略〜愚の骨張 とか罵倒されそう
圧力高める
ステーション数でカバー
FCVは伸び代wが
とかじゃないかな？ >>910
だよね、圧高めるかステーション網をきちんとするかどっちかだよな
>>911
これは驚きだな
もしそうならステーション網なんて未来永劫完成しねぇ・・・ 高圧にする ← インフラや車両の更新にコストがかかる。
タンクを増やす ← 室内が狭くなる。
やはり乗用車には向かないな。
アメリカで流行りのフルサイズピックアップトラックなら微レ存w >>914
単位質量あたりの航続距離自体を伸ばそうってことか
なるほどね
うーん、でもなかなか伸びていかないなぁ
>>915
まさかの床下全面電池敷き詰めならぬ、床下全面水素タンク敷き詰めなw >>916
そうそうw
2モーターで4WD
バッテリーはシート直下。
床下に水素タンクを並べる
腹を激しく打つと、空を飛ぶwww >>915
屋根に積んで
タンクは四本
航続距離は1000kmならかったるい 応力集中係数について知ってればタンクが丸く作られる理由も分かる
床下なんかに作れるわけねぇ、バッテリーとは違うんや
まぁバッテリーも釘が刺されば爆発するけどね >>919
バスがMIRAIのタンク４本で航続距離150kmとかじゃなかった？ >>920
うん、クソ分厚い床になるでしょ
だから笑えるって話 MIRAIは後席の間に縦にタンク配置されてるんだろ >>923
>>836の5〜6分ぐらい見る限り、横に2つ
前席と後席の間くらいと、トランクの下くらいかな
https://i.imgur.com/FwNjKj2.jpg FCV完全に終了。
トヨタもホンダも遅まきながらEVにチェンジ、FCVはダメやとあれほど言うたのに。 >>926
デマ流すな。
トヨタもホンダもBEVなんか真剣にやっとらんで。 いよいよ全個体リチウム電池の量産目処がたったのか？ 全個体なんかあと10年かかる。
その間にリチウムイオンがどんどん進化して追いつけなくなるだろうね。 >>929 >>930
阿呆：全個体
識者：全固体 全固体リチウムイオン電池って、
リチウムイオン電池の一種では。 >>932
個体でも固体でも変わらんだろ、どうせ消滅するんだから。
なんなら小鯛でもいいぞ。 >>930
リチウムイオン電池の性能は既に理論限界に近く、進化の余地はほとんど無い。 >>937
20年前から限界だと言われ続けながらも実は進化し続けてるリチウムイオン。
限界説はトヨタ信者の「願望」だったのかもね( ´∀｀ ) >>939
悔しかったら理論限界を越えた電池を出せや！ >>937
電池自体は限界でも、活かし方が改善できるだろ
例えば、LEAFとモデル3の同容量モデルだと、モデル3の方が数十kmも航続距離長いんだぞ
説明がつかん そういえば、テスラスレで阿呆が語った戯言
モデル３のモーターはモデルＳより50%も効率が良い！
モデルＳのモーター効率は80%以上だから
モデル３のモーター効率は120%以上らしい >>942
きっちり説明できる
それはリーフのシステム効率がタコなだけ >>944
ちゃうちゃう。
劣化を想定して大目に積んでるだけ。 >>945
ちゃうちゃう
EPA電費が26kWh/100mileと30kWh/100mileのように15%以上も違う
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&;id=41189&id=40812 >>946
だから、この数値は、『予備』に積んでる電池を考慮に入れてんでしょ。
ガソリン程には入れた量を正確には測れないからね。 >>947
EPA電費を偽装したら厳罰が待っている >>947
ガソリン車でもガソリン量を測る訳ではない >>947
コロコロ変わるねぇ・・・
大量の予備電池なんてどこに積むの？
モデル3のロングレンジなんて75kWhも積んでるんだよ？
あの車体サイズで85kWhとか以上積んでたらバケモンだわ
リーフと大差無い大きさなのに 厳罰が待ってたら嘘や犯罪がなくならないのかと小一時間。
まあ、電池量誤魔化してないとしても、車重と空力からほぼ決まってくる。
IGBT や制御回路からやっても大して変わらん。 >>952
解体したら一発でバレる話やん・・・
在米主要自動車メーカー全てがやってるくらいの話だろ 隠し予備電池が許されるなら、全社こぞって大量に隠し合戦のオンパレードだな ヒュンダイがEPA燃費偽装を摘発されて大量の罰金を払ったのを知らない？ そもそも、アンチは「隠しバッテリーが大量にあって、それを劣化セルと徐々に入れ替えて耐劣化性能を誤魔化している！」が主張じゃなかったっけ？
いつから、「隠しバッテリーを堂々と使って電費や航続距離を水増ししてる」になったの？ テスラの話題はな〜とも思うが、モデル3はミライの4年分位一月で売れてるんだよね
その頃ミライは水素仲間に押し付けられてるのが話題という有り様 バッテリー充電、放電繰り返すとバッテリーの持ちが劣化してくる
劣化対策の予備領域(充電しない領域)を少なく取れば、(充電する領域を多くとれば)1度の充電で走行可能な距離は伸びるだろうが、劣化は早く進む
(バッテリーが早くダメになる)
日産はテスラに比べて、劣化対策の予備領域を多く取ってる(充電してない量が多い)だけの話でしょ
プリウスなんかも半分くらいしか充電してないって話だし そもそも予備領域なんてホントに存在するの？
航続距離はセールスポイントとして大いに宣伝できるが、劣化しにくいってのはセールスポイントとしては弱い。
だったら予備は航続距離に振るでしょ。 テキトーな嘘付いてテスラをdisりたいだけだな。意味不明な解説だ。
４人乗り軽自動車基準の燃費カタログで燃費誤魔化してるphvの方が馬鹿げたエゴカーだ。
やっぱりトヨタは水素路線だけだな。 ４人乗りは軽自動車基準の燃費計算でカタログ値出して誤魔化してアピールしてるってことだが、それでもHVより燃費悪いシステムはワロスw
やっぱりトヨタは水素路線でphvはつなぎのいいかげんな車 この辺読んでみたら？
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1064779801.html
バッテリーの劣化はユーザーには問題でしょ
交換には結構なお金かかるんだから
そらまあ走行距離長い方が売りとしては強いしだろうけど
長く乗るつもりならバッテリー劣化のコストは気にするのでは？
おれはテスラも日産もdisるつもりはないよ
日産には全く興味ないがテスラは好き >>946
予備領域があろうがなかろうがEPA電費には全く関係しない
モデル３の場合：満充電から電欠まで310マイルの走行だった：電欠から満充電まで80.6kWhの充電量だった
(80.6÷310)×100＝26kWh/100mile
リーフの場合：満充電から電欠まで150マイル走行のだった：電欠から満充電まで45kWhの充電量だった
(45÷150)×100＝30kWh/100mile 1月のミライ、三台しか売れてないのか( ´∀｀ )
明るい未来だな。
リーフは2800台。 >>958
トヨタがゴリ押ししてる
PHVが最もバッテリを酷使するけどな
EVより圧倒的に容量少ないバッテリで
EVのマネごとするから ミライの未来に暗雲！ 究極のエコカーといわれた燃料電池車が成功できないワケ
https://www.webcartop.jp/2019/03/341093
ステーションの土地確保がネックって話 >>967
そんなのハナクソ
それよりも「タンクの置き場が無くて、セダンとSUVしか作れない問題」の方が格段に深刻 >>968
まあ、実際には主に貨物に採用されるとしても、白金の代替品開発がネックかと。 >>969
分かってないな。
そもそも燃費がクソ悪いから貨物は無理w >>970
な
タンク十本とか積まないと話にならん >>967
何年も前からFCVは終わりなのはわかっていた事なのに、何を今更って感じ。 >>973
別にアンチでもないよ、まともな頭がある人が冷静に考えればFCVなぞ普及する訳がないのは明らかだった。
今ではまともに取り組んでるのはトヨタだけ（ヒュンダイにも逃げられた）、社長のメンツをつぶさないためにやってるんだよ。 燃費悪いただのゴミ水素カーやけど
ゴミ水素カー持ってると頭おかしくなるんだね。
子供でも分かる事が分からない。
水素信者はサルだな！ 相手にするまでも無いと思ってるならほっとけばいいのにね。 能書きw垂れたww後にwww
○○だな！と最後に結論スタイルがとても特徴的で天然なのでやめられないごめん 大トヨタが本気を出して、政府まで巻き込んだ渾身のミライが月に3台しか売れないんじゃショーもないよね( ´∀｀ ) 2020年の東京オリンピックで派手な花火打ち上げて、後は消え去るのみになるだろうなw
あっという間に消る。 そもそも水素ステーションが地方に一つもないのに売れるわけねーわなwww
ガス欠しちゃうじゃんねwww >>978
乗車定員どうすんの？
4人の客乗れないとか、話にならんけど >>980
え？月に3台も売れてるのかよ？
馬鹿売れだなw
一体どんな奴が買ってるんだろうな？ 関係会社の社用車とかだと思う
都心、しかもオフィス街でしか見ないし まあ三台も・・・という言い方の方があってるのかな（笑）
どこかの国のタクシー用も、工場に積みあがった在庫処分として出血大サービスの価格でルロワ副社長が押し込んだのだろう。
トヨタが在庫整理に入り始めたな、ミライ絶滅近し。 地方に水素ステーションできたら買うわwww
補助金加味したら美味しいだろ普通にwww 金あげるから引き取ってくれと言われてもミライなんか欲しくないわ。
全く使えないから邪魔になるだけ。 >>988
クルマとしてゴミなのに、どの辺に旨味が？
せっかく電動なのに動力性能ウンコだし、4人乗りだし、ラゲッジも劇狭だし
かといって図体はデカイし
セダンが欲しいならクラウン、電動車が欲しいなら中古のテスラかリーフe+でも買った方が全然良いだろ 100万ほどで4年間レンタルできるなら安いもんだろwww
一つの県に一箇所でも水素ステーションあれば買ってるわwww 既にリーフe+があり
テスラ・モデル3が今年日本上陸
その他メーカーも2020以降に航続距離400kmクラスのEVをミライと同価格帯以下で販売するからな。
加えて急速充電器インフラが充実してるから+100km伸ばせるし、更に90kW出力の急速充電器も設置されて来た。(+200km相当)
https://i.imgur.com/VxExm1m.jpg
ミライ オワタ ／(^o^)＼ >>990
＞電動車が欲しいなら中古のテスラかリーフe+
それこそゴミじゃん
今は骨董技術の電池しか無いために
糞重い走行性能と年中電欠の心配を強いられる、
一体何の罰ゲーみたいなゴミ車だよｗ >>988
＞補助金加味したら美味しいだろ普通に
卑しさ爆発の貧乏人丸出しｗ リーフ乗ってEV乞食すればいいの？www
100万ほどでお試しできるお車あるなら乗るよwww >>995
こんなのがニュースになる時点で…w
これがGSや急速充電器なら関係会社HPにギリギリ載るくらいだなww
それに開業しても閑古鳥だから開業時点から撤退の秒読み開始！www
ぜひ撤退もニュースにしてくれよwwww >>994
ミライほうが重いんじゃ？
パワーも弱いしｗ ゴミphvはクソ悪い燃費やブサイク顔
これはつなぎ車だから当然
これからトヨタは水素に統一する
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