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【A90】 次期 スープラ Part14 【TOYOTA】
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0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:19:07.96ID:FK4wnJOV
>>272
C7てまたオモチャっぽいデザインだなぁ..苦笑
こんなのがいいのかい？
BMも御三家の中では最も味気なくつまらないけど、
このC7、質感はBMにすら劣るぞ。スズキとかシビックとかこらを想起させるプラ感
フェラーリやランボだっていかにもだけど、馬鹿高いだけあってアメ車みたいなチャチっぽさはないよね？
これはアルファのジュリアにも通ずるような感想で、
やっぱり超高級車を除けばドイツ車レクサスとそれ以外じゃ差があるなっていう
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:37:30.30ID:vYedlC+I
>>276
え？
C7は全然おもちゃっぽくないよ
パネルもカーボンや革やら選択して好みで質感アップする
BMWの内装はデザイン性も個性もないジジイの車みたいだね

プラ感すごいおもちゃ内装ってZみたいなのでしょ
Z33
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/476/42/N000/000/001/123367077932416200354_2009_0201_160505AA.JPG
Z34
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/06/Z34-NSIMO_051.jpg
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:38:39.18ID:FK4wnJOV
1シリまでクソシンプルだと逆に昔の3シリーズなわ思い出して僕は好意的に見れるんだけど、
たしかにF系の3/4はつまらな過ぎたし、質感の面でも今一歩で、乗った時は少しがっかりだったな
X3/4が5シリベースで質感上げてきたのは乗り味や走りの面以外でも正解だと思う
3,4もMモデルやアルピナとなるとちょっとは差別化されてるけど、
ただの4なんてのはあくまで3の外観違いに過ぎず、ブレッド&バター的なクルマなんだと、贅沢言うなと
これ作った時点ではBM的にそんなノリだったんだろうなぁ
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:39:17.51ID:DEJwk/NG
今の4シリって基本設計古いよ
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:47:43.35ID:FK4wnJOV
>>279
画像見る限りじゃものすごいオモチャっぽいけどね。(個人の感想です)
たとえばZニスモなんかよりはっきり高級感あるなとは、残念ながら僕は思わない
むしろ割と近い部類だと思います
ちなみに35Rも1000万以下で売る分にはいいけど、
とても2000万近くするようなクルマの質感ではないなと思う
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:54:12.17ID:W8R1EDoo
>>276
内外装のデザインが微妙なのは同意
しかし日本に入ってくるのは天井までレザーが張られた上位グレードなんで写真のものよりは高級感あるよ
C7からはドアのサイドポケット内側にまでアルカンターラ（みたいな何か）が張られてるという手の込みよう
質感は向上しているよ

ただ、タルガトップ＆非モノコックということもあって、きつい走りで室内がギシギシと音を立てるはどうしようもない
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 20:07:05.91ID:vYedlC+I
>>282
いや画像でも解る位、実物は明らかに質感違うよ
Z34ニスモ
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/06/Z34-NSIMO_051.jpg
Ｃ7
https://s-togawa.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_55f/s-togawa/c6-fdb14.jpg

保守的な人はアヴェンタやウラカンみたいなガンダム系デザインにも
「オモチャぽい」だの拒絶する人が多いからBMWが丁度良いと思うよ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 20:22:03.13ID:k58Glyku
>>282
35Rは1000万ベースのクルマだから
しかも日産車の内装が良い訳ない
ZニスモとC7が近く見えるのなら老眼鏡かけた方がいい
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 21:09:22.35ID:vYedlC+I
>>286
Z34ニスモの大きいカタログ画像あったけど
これは寂しい・・・
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/06/Z34_nismo_1305.jpg

SLC
https://i.pinimg.com/originals/6e/f4/60/6ef460678f38d25d4890e6287887eebd.jpg

新型Z4
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/08/Z4_180824_004.jpg

うーん
皆の言う様にスポーツモデルの内装は特別感や高揚感あるデザインが良いね
トヨタ価格だから素材コストは落としていいから
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 21:48:26.29ID:FK4wnJOV
>>284
たしかにZ並は言い過ぎたかもしれない
しかし、主張の大意には変わりなくて
いくらレザーやカーボンパーツでおめかししていても、
例えばセンターコンソールボックス前面の黒いプラ部分や各種ボタン類、
エアコンの吹き出し口の質感などに安っぽさは出ちゃってるんで
やりたいことは分かるけど、C7にはちょっと背伸びしちゃってるなという印象を持ちます
だから、とてもLCなどとは比べられないし、>>289なんかも分かりやすいけど
このクラスのドイツ車と比較しても各部のチャチっぽさが目に付いちゃうんだよね
ちょっと前のメルセデスと、新型3路線のBMだけれど、
よく見ると安っぽいプラパーツが気になる部分てあまりないでしょ？

全面レザーとかカーポンパーツは演出として高級感を出しやすいわけだけど、
前述のようなプレミアム感に乏しい、まるで国産ファミリーカーを想起させてしまうような
残念なパーツとのチグハグ感には一言物申したくなるってものなんです
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 00:27:17.28ID:iryuOc1z
>>272
80の内装も好きだったけど
C7良いな
おっさんセダンの内装とは一線を画す
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 00:31:06.54ID:iryuOc1z
>>279
Zの内装チャチすぎだろ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 00:45:54.49ID:/9IoxOXk
>>272
攻めてるスポーツカーと何の特徴もないセダンて感じ

既存BMWの内装デザインはジャーマン3+レクサスで最下位だった
新型Ｚ4や3からやっとまともになった
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 01:08:37.39ID:BgH3v5hl
>>299
既存と歴史はまた別に考えなきゃダメだけどね
Fセグに関してレクサスがトップグループに並んだのは現行型が初と言っていいし
また、一例を挙げるなら2代前の7シリなんかはその代だと1番高級車然としていたりして
振り返ってみると面白いし

やはりその時代時代で流行があったり、独3は長い歴史の中で影響与え合いながらきてるから
一概には言えないのよね

F型3シリの内装がその代の同セグメントにおいて最下位だったのはその通りだと思うけどね
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 01:29:01.38ID:LLjcLvTU
そりゃF3系なんてモデル末期なんだから見劣りして当たり前じゃん
逆にF30発売時は当時現行だったW204の内装やナビがすごく古臭く見えたぞ
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 02:14:23.49ID:z9Wg95qP
>>294
でしょ
Zは流石にないよ

まず質感だけど
1000万のAMG SLC43 >>289 は革とカーボン構成でプラ面が極めて少ない
900万の新型Z4 M40i も同じで質感高い
でも >>290 の仕様だと安っぽい
前記の通りC7もプラ面を革かカーボン選べば
御三家の上位グレードには若干劣るもののかなり質感高いよ

次にデザイン
前衛的なコックピットデザインのC7には惹かれるけど
保守的な従来型BMWやSLCの内装は一般セダンと同じで 『普通』
個性や特別感も無いから高揚感がまるで湧かないのよ
好みの問題だけどね
https://www.leithvwcary.com/assets/stock/expanded/white/640/2017mbcba0001_640/2017mbcba0001_640_44.jpg

BMWは内装デザイン刷新して良くなったよ
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 11:20:38.90ID:hUdo0xOE
>>305
90はZ4よりショボいよ　>>271
基本樹脂のシボ加工ね
じゃないとスープラが直6BMW価格になって購入ハードルあがっちゃう
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 11:27:36.13ID:JICqidvx
>>271
>>257
Z4 M40iに比べて大幅な簡素化と素材のグレードダウンされてる
走りとトヨタ価格を最優先してラグジュアリーを捨て
M40iマイナス200万を達成させた結果だからこれは仕方ない
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 13:05:39.36ID:CO1xeJkt
直6は内装豪華で高くすればいいんだよ
どうせ国産勢には買えないんだから。
その分2Lモデルをショボいトヨタ内装で安く売ればいい
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 13:53:44.91ID:JICqidvx
>>312
輸入スポーツ乗ってるよ
日本の正規ディーラーだと現地の廉価グレードは売ってないし
中〜上級グレードでもショボ内装仕様は売ってない

90がレクサスブランド車ならZ4M40iレベルの豪華内装にしただろうけど
あくまでトヨタとして出す車だから設定価格内に収まる安い内装にしたんでしょう

90直6がG29Z4直6（まず売れない）みたく900万だと日本じゃ全く売れないし
6.5万＄じゃ北米市場で相手にされないしね
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 18:38:52.56ID:BgH3v5hl
B58搭載で0-100 4.6秒のM240iがギリ600万円台に抑えてあるから、
それとのヒエラルキーはどうなるのかも気になるな
実は1/2シリーズのMパフォはかなりコスパが良い、ライバルと比べても
だから北米でも売れてるのではないか。まぁさらなる本格派にはS55搭載したM2の用意もあるし
この時点でZ4をあえて選ぶ顧客は限られそう
そして間髪入れず新型3、4と出てくるわけだから尚更である
本国や北米ではそれらのカブリオレ版も用意されるんだろうしねー
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 19:25:39.27ID:1SPp0Dhp
内装気にしてBM買う奴なんておらんやろ
メーターも従来のシンプルなアナログのオレンジ色で良い
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 19:34:45.27ID:C0bAzMyh
内装は大事だよ
常に目に入るから
エクステリアより重要かも知れん
外観は慣れる
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 20:10:24.25ID:JICqidvx
>>321
スポーツカーに何を求めてるか、よね
おれは外観　＝　性能　＞　内装

低くワイドで迫力あるアグレッシブな外観見てニンマリしたいのと
ハイパワーかつ楽しくコーナーに突っ込める性能は譲れない2大絶対条件
内装は良いに越したことはないけど普通レベルなら問題なし

流石にエリーゼやエキシージまでチープなのはムリだし
ドアノブがヒモのケイマンGT4までいっちゃうと嫌だけど
軽量に拘る人ならあれで全然OKだろうしね
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 20:44:08.66ID:JICqidvx
エキシージS　車重1180kg　クラウンやRCの2GR+スーチャ350ps搭載
https://s.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/07/003-1374805936.jpg
https://s.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/09/lotus-exige.jpg

ロータスは軽量化に拘る人にはたまんねー内装だろうね
http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/21/022011newinteria.jpg
https://i0.wp.com/farm5.staticflickr.com/4690/24389617537_e59073cd75_z.jpg
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 20:51:23.60ID:/YcPjpdy
俺も性能≧外観＞内装かな。
スポーツカーな以上、運転して楽しくエキサイト出来なきゃ意味が無い。
内装は後期86レベルでも満足できる人間。
逆にレクサス RC F 試乗したときは正直つまらん車だと思ったな。

なので内装はある程度落として良いから車体価格を税込みで600万前半に
抑えて欲しい。。。
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 21:06:41.04ID:+uVn06+u
>>327
>>323
同じく
スポーツ車はカッコ良さと性能が大事派
セクシーな愛車のスタイルも走りも思いきり堪能したいよ
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 21:06:44.35ID:bXG8AI0G
>>325のロータスくらい素っ気なさすぎ安っぽすぎも萎えるが
内装にはあまり金かけず少しでも価格抑えようってのは正しいと思うよ
ラグジュアリーな内装のクーペご所望ならそれこそLCRCをどうぞってとこだろう
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 21:41:26.86ID:JICqidvx
>>329
そうだね
価格レンジが500〜700万で同じ90とRCで
客層被って食い合わない様に棲み分けされてる

リアルスポーツを求めるなら90
ラグジュアリースポーティーを求めるならRC
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 21:53:55.41ID:7ODIiDW7
内装よりドラポジやホールド性のほうが重要だったりするが
そっちのほうは実車を見てみないとなかなかわからなかったりするのが厄介なところ
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 23:12:46.79ID:GQJEQ+RN
>>147
ディーゼルの煤が発火してた
韓国は車の整備基準が厳しくないから
ちなみにベンツも燃えてる
BMWがやり玉に上がっただけ
さらに、日本と韓国のBMWは同じものだが、日本では発火していません
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 23:54:33.49ID:EL1uEn5w
この車いつでるの？はやくだせよクソトヨタ
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 00:23:56.54ID:Vik2x8pl
「Z4」のキーマンに開発秘話を聞く

質疑：新型Z4は従来モデルと比べて特にインテリアの質感がグッと高まったようですが
　　　　価格もそれなりにアップすると考えて良いのでしょうか？

内装の質感は高くなりましたが価格が高すぎれば購入していただけません
我々はお客様に良いものを届けたい
そこを上手くクリアして価格に関しては落としどころを見つけようと努力しました

我々はクーペを作らない
トヨタはロードスターを作らない

https://kuruma-news.jp/post/108728
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 03:37:15.08ID:69jAadfx
>>340
欧州で9月納車開始なのにどうやって日本で夏買えるの？
600〜700万も内装撮影不可、インタビュー不可の会場でどうやって聞いたの？

適当な情報ばっかりだな
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 04:23:31.94ID:XC8gWK0J
スポーツカーは走りという奴
サーキットでも行くのか
街中で走るのに何で高性能がいるんた？
そんな奴少数
そもそもスポーツカー自体売れない
ここだと普通の人が少数になる
多田みたいなのは、ただのオタク
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 06:01:13.63ID:u0bsWuTh
>>346
解ったからミニバンかSUVのスレに戻れよw
週末の某所はクルマ好きや走り好きが沢山集まって走ってるけどな

しかし、お洒落IT経営系は品良く乗ってる人が多いけど
ガヤルド以外のランボ乗りの柄悪い率の高さは凄いな
特にアヴェンタとディアブロ
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 07:26:36.79ID:YzWd/Xdc
内装ガー内装ガーってお前らBMW買った事無いのか？
運転席のシートとハンドルとメーターがまともならそれでいいだろ
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 08:03:33.81ID:70zJxCbr
>>300
十分じゃん
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 08:04:30.49ID:Gz9jTm1H
内装よりも信頼性だよなぁ
BMWは故障が多いと思い込んでる人が多い
どうやって信頼を勝ち得るのかでスープラの命運は決まる
まずはBMW色を隠して売るしかないだろうね
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 08:10:14.67ID:YzWd/Xdc
べつに壊れても良いじゃん
一台しか持てない奴が買う車じゃないし
壊れないのが良ければプリウスにでも乗ってろよw
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 09:20:42.18ID:+GJJt9P5
メンテしてない奴ほど壊れるとか言う
ノーメンテで乗れるようには作ってないからw
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 09:24:39.13ID:hRz7zqUM
>>346
逆に聞きたいんだが、何故サーキットに行かないと決め付けてるんだ？
少なくとも俺は現状BRZでサーキット最低月一回以上の頻度で走ってるし、
もっと多い頻度で行ってる人もこのスレには居るだろうよ。


>>YzWd/Xdc
壊れない方が良いに決まってんだろ。生活に使わないとはいえ、走り
たいと思ったときに走れないんじゃ、趣味車としても普通にマイナスだわ。
金持ちぶるのは結構だが、そんなことも想像つかない程度のオツムじゃ
直ぐに化けの皮はがれんぞ。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 10:02:43.87ID:K7XzsZm7
>>357
年間のメンテ費用ってどれくらいのもんなの？
0363359
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2018/10/17(水) 11:26:43.21ID:hRz7zqUM
空きが多い本庄と袖ヶ浦だよ。
夏場とはいえ漸く49秒台ぎりぎりの脱ビギナー程度ね。

メンテコストは正直そこまで掛かってない。
オイルクーラーつけてオイル6Lだけど、GR Garage で勧められたワコーズのやつで
オイル交換1万3千円程度。俺レベルじゃサーキット数回走ってそこそこドライブとか
してもまだ交換しなくても平気かなって感じ。夏走ってた2ヶ月（サーキットは4回走行）
くらいで交換したけど、その時 GR Garage の人はオイルはまだ大丈夫そうと言ってた。
どっちかっていうとドライブシャフトが食らう熱害のほうがやばいかも。

パッドはエンドレスのやつが意外ともちそう。ただ純正ローターは数回でジャダーでる
ようになったからこれもエンドレスのやつに交換。ここらがちょっとかかった。

どっちかっていうとサーキットの走行料金とか、ガソリン代の方が地味に財布にくる。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:18:41.71ID:s2lufnTx
>>349
格好良いよね
集まりで知り合った人でウラカンとアヴェンタ乗ってる人が居るけど
不動産会社経営（30後半）と外資系大手投資銀行のディーラー（30前半）だった
やっぱ頭良いし商才に長けてて流石って感じ
不動産は気さくで凄く良い人だけど見た目はちょっと怖いｗ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:22:31.48ID:s2lufnTx
>>363
いいね
オレもちょいちょい走りと集まりで楽しくやってるけど
サーキットも興味ある
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:32:45.58ID:s2lufnTx
>>367
オレもｼｮﾎﾞｲ法人経営してるけど脱税と節税は解釈と見解の差で紙一重のとこがある
トヨタやパナソニックだのの超大手も莫大な追徴課税払った過去があるし
オレも3年分で3500万の追徴食らった事ある
1年で億越えの悪質な脱税の場合は刑事罰の対象になる
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:53:07.57ID:YD6FZTSU
格好良さの定義が全くがいて、そういう人が多く集まるのが、週末の某所か
住む世界の違う人が多すぎる

そもそも車のショップって基本的にガラが悪くて下品で口調も汚い人が多いのも不思議
客にもそういう人が多いし、コミュニティ的にそうなんだろうな
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 14:05:42.00ID:FEZeSk+n
>>370
人それぞれだよ

普通の兄ちゃんやおっちゃんに
インテリ風の人も居れば
中身は知らないけどガラ悪い人も居るし
痛車乗って喜んでるヲタも居るし
クルマや走り好きの女も居る
http://tongarigirls.com/file/003/
http://tongarigirls.com/file/064/
http://tongarigirls.com/file/154/
http://tongarigirls.com/file/126/
http://tongarigirls.com/file/

https://youtu.be/bdCZi_kW4c4?t=62
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 16:14:54.98ID:cZvnK2ax
90スープラの部品図CG

アルミはサイズ違いで
17インチ　スペア　
17インチ　2L直4
18インチ　3L直6
19インチ　オプション
の4種類が決定

https://youtu.be/ApqF2ntXzuc?t=27
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 21:19:54.11ID:0a3Aurzh
車の発表〜発売〜実際の納車ってどれくらい期間かかるんかな。
今の所年明けに正式発表って予想が多いけど、そこで予約かけないと夏どころか
再来年の納車とかになるかな？

Civic Type R が納車9ヶ月以上かかると聞いてこいつも同じ感じになるのかと
不安だ。
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 23:06:23.71ID:t1EaTxSj
>>384
スープラもダウンサイズターボだしエコカーといっても間違いじゃないんだよね
スポーツカーに乗ってもエコカーっていえるスープラは素晴らしい
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 23:41:38.43ID:5cWEoaXb
それ万年赤字会社ばっかでしょ
儲かってる会社はむしろ節税興味ない だからこそ万年黒字になれたとも言えるが
節税は底辺層の発想 金持ちはたっぷり儲けて気持ちよく納税の発想
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 00:17:17.78ID:SobCGAaV
>>390
つぐつぐ頭の悪い無知を晒すマヌケだな
丼勘定の底辺が経営しても経済が低迷すればすぐに終わる

大手になればなるほど巨額の営業利益をなるべく多く残し
プールする為にキッチリ税金対策するのが常識
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 00:35:46.90ID:TO66HL11
>>390
お前の妄想こっちまで恥ずかしくなるわ・・・
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 00:42:01.36ID:4Bq7T1wH
>>387
86よりはかかるけど、GTRよりは全然かからないレベルだと思うよ
上位グレードでも18インチだっけ この辺は極めて良心的だね
あと、10年乗って車検費用と消耗パーツ代、ガソリン代、税金全部合わせたって
LFAの購入代金にも満たないから安心しなw
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 01:00:49.92ID:h0/9ySPG
>>390
アホやろ？
俺もやげど会社持ってる奴は高額なスポーツカーを含めクルマ全て法人名義の社用車
取得額と維持費全てを経費で落とす、これも節税の一つ
何か事情がない限り法人持ってるのに個人名義でクルマ所有するのはアホの証拠
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 01:19:07.15ID:SobCGAaV
>>367
>>389
確かに脱税して背伸びしたモデル乗ってるのは居るよ
大体は税務調査でバレるか国税に目を付けられて
莫大な未納分本税 + 重加算税 + 最大7年分の延滞税もっていかれて大損するし
隠蔽方法が悪質かつ単年の脱税額1億越えだと更に罰金も加わり刑事罰対象になって
起訴されて終わるけどね
怖いね〜
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 01:34:43.40ID:h0/9ySPG
>>400
すまんかった
なんも知らん奴みたいやから最低レベルの事を教えたったｗ
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 01:46:24.28ID:h0/9ySPG
>>401
2軒隣の家がそばうどん屋5店舗経営してて
フェラーリ458買って羽振りいいやん思ってたら
案の定、自宅と店舗に国税一斉査察が入り捕まって458も消えてたわｗ
脱税はあかん
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 02:47:10.37ID:TO66HL11
>>397
だね
GTRは991カレラやカレラSより維持費高いしちょっと特別
タイヤ、ローター、パッドの額も90の比じゃないし
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 02:57:23.24ID:XIsxiu64
>>399
うちはじいさんから次いだ会社がほぼ何もしなくても毎年5億円以上入って来るんで節税とか金儲けとか全く考えた事がないよ
税理士は何人か居るみたいだけど全部任せてる
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 03:18:13.50ID:hwbp9ymp
>>408
そういう妄想はフェラーリスレでやろうね
仮に本当なら税理士が先代と取り決めした節税対策を継承してるって事
企業はなにも知らない孫の代で没落するとは良く言ったものだ...
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 07:06:23.32ID:oG3pxmpX
>>371
首都高走ってるガチ走り屋のGTR姉さん2人が居たw
http://tongarigirls.com/file/149/
http://tongarigirls.com/file/015/


●レッドR　のんちゃん
車歴 32R 33R
現在 35R
サーキット大好き
主婦

http://www.yasu.sportscarfan.com/bijo/1603g/index.htm
https://ameblo.jp/nonchan-r35gtr/entry-12408233640.html


●ブラックR　清水久美子
車歴 32R 35R クラウン ベントレー　ガヤルドw
現在 35Rニスモ プリウス アヴェンタw
サーキット大好き
一時オプションで連載
イラストレータープログラマーライター実業家

初期ブログ
http://blog.livedoor.jp/jdm_kumiko/archives/2005-08.html
中期ブログ
http://k-shimizu.blog.openers.jp/2012/04/10/1332/
現在ブログ
https://www.facebook.com/gtr935r
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 08:17:20.56ID:ItZ9iPLs
>>405
法人名義で買えば車体3割強と維持費は税金で払ってもらえる感覚
消費税と諸費用が当期扱いなのも大きい

ただクーペ買うなら業務上の必要性を提示して納得してもらう必要があるよ
4ドアのM3とかにしてる方が無難だと思う

あとは3〜5年落ちの中古外車だな
定率200%償却という…

まあ事業に必要ない車はやめといた方がいいと思うよ
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 09:33:38.36ID:tuF4Le9M
>>414
物書きは参考資料といえば大抵なんとかなるしな。
実車必要ですか？ときたら、物語の性質上、ポルシェの蘊蓄や細部の作り込みに触れる必要があるのでとか言うのかな？
タミヤがプラモデル造る際に実車購入するみたいな感じ？
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 13:08:07.34ID:yPPzd6wL
オートマか。。なんでこの車でオートマ設定だけにするかな。売れないとしても両方選べるようにすりゃ良いのに。トヨタは詰めが甘いね。
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 17:54:52.08ID:zdm8cdEq
>>412
管轄税務署の見解によるだろうね
ショボ法人のうちは事務所迄の通勤や他社との打ち合わせ、調査等に使用するとして
2シータースポーツカーも大丈夫だったよ
だから90も余裕でいける
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 18:10:02.20ID:zdm8cdEq
開発者 多田哲哉氏に聞いてみた

「スープラはトヨタのクルマだよ」 つまり86から頑張れば購入できるクルマ
トヨタブランドで出す以上「頑張れば購入できるクルマ」

マニュアルミッションについては　「一度ATに乗ってみて」

「新型スープラは、水平対向の86より低重心に作った」

https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/paris2018/1148483.html
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 18:47:29.32ID:sgTjeyP0
｢作っていただいた｣

だろ。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 18:50:49.20ID:1+JG+lhr
>>421
80RZ乗ってた頃、C1レインボー湾岸辰巳ルート走ってたら
クソ速いチューンド白32Rに遭遇して必死こいてついてったら辰巳で女が降りてきたから
リアル湾岸ミッドナイトのレイナじゃん！と思ったらOPTIONのくみこだったんでとりあえず喋っといた笑

80 ｖｓ Z vs 911 レイナ32R
https://youtu.be/CqsNGXuMn9E?list=PLx4BT1IzGsEPPndpHcvjXCbSCq_9eQCqQ&;t=14
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 19:58:22.63ID:zdm8cdEq
>>429
湾岸ミッドナイト面白いなアキオの声は小栗旬
実写はつまんなかった
イシダ先生が白テスタじゃなく黄色F355でアパ袴田だしw
零奈もイメージ違いすぎで白32じゃなく赤34だし

http://www.geocities.jp/kazunsx/private/wan1DSCF1777.jpg
https://i-h1.pinimg.com/564x/aa/3d/0c/aa3d0c961a5514f8040b70ca61047a32.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/308/429/07.jpg
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 20:12:44.96ID:PjVIyF3R
>>429
サンクス
イニD面白いけど湾岸も面白い1話から全話見るわ
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 20:17:13.63ID:gE1nPV1r
>>426
見た目からしてヤバイ奴
秋葉原に居そう
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 20:22:34.06ID:PjVIyF3R
>>433
石田は迫力のケーニッヒルックV12テスタロッサだから格好良いのに
ちっこいピッコロフェラーリF355じゃ迫力ないわ庶民でも中古買える程度だわでダサいわ
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:23:06.59ID:nks0Eai0
そうそう
2l4気筒でもWRXやシビックタイプR並みの300ps超えのハイチューンエンジンならまだしも
250psそこそこのなんか頑張ってまで買うくらいなら86かNDでいいっての
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:54:43.92ID:KNipD/Gl
>>426
一度って何だよ？
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:58:28.44ID:KNipD/Gl
>>439
>>441
1.6トン、184馬力の320iの方が1.3トン、200馬力の86BRZより速い時代にこいつらはいつまで馬力馬力言うんだ
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:38:38.27ID:OAaVt160
BMW乗りの書き込みみてるとカルト宗教にはまってる信者って感じなんだよな
ドイツ御三家なんていうけど御三家最下位、御三家以外は米国資本のフォードとオペルがあるだけ
客観的にみると品質も性能も高いとは思えない
心酔できるのが不思議
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 22:41:35.16ID:ItZ9iPLs
2L 直4で早いやつ欲しければゴルフRやA45で良いじゃん
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 22:49:35.31ID:VfTu/0Ph
>>443
320iは最低保証で184馬力 トルク27キロで1350回転から最大トルクだから実馬力150程度の86より速いのは当たり前だ
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 22:57:27.49ID:Oq8QyjJM
トヨタさんは文句言わずに金だけ出してりゃいいんだよ
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:23:14.46ID:VfTu/0Ph
320iってああ見えて一応マルチリンクのFRで前後重量配分50:50だから86よりスポーティじゃね？
ボディ剛性も申し分無いしMスポの方のATってマニュアルより早いっしょ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 00:22:50.95ID:p2z72aFn
86ってあんなスポーツカールックしておきながら前が重いの？信じられん
まぁRCなんかは当然のように前が重くて曲がんねー言われてるけど
居住スペース犠牲にしてるスタイリングなんだから、そこらへんががっかりだよね
RCFなんかはDセグ相当のボディにV8積んでるから仕方ないと言い訳されそうだが、
先代M3クーペだってV8積みながら50:50は実現してた。しかもライバルよりむしろ車重は軽かったわけだから、
無駄な重りで帳尻合わせた等とも言わせない説得力があるわね
あー同時代のISFもひどく頭でっかちだったねそういえば
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 01:01:27.54ID:MbMIf4X/
>>430
マジか？
OPTIONに中々イケメンの80お兄さんの記事あったんだｗ
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 01:23:10.72ID:pZ5Fi62b
>>456
管轄税務署が相当厳しいんだろうね
通勤や現場回りその他目的の体で通してるけどうちの管轄はステッカー要らないよ
ちゃんと相応の距離走らないとダメだけど走り行けば距離なんてすぐ稼げるし問題ない

スポーツカーは経費に出来るか？
https://www.lan2.jp/acc/acl/advice/advice20160913.html
フェラーリは経費に出来るか？
http://iidabashihigashiguchi.q-tax.jp/2014/06/06/600/
フェラーリポルシェは経費に出来るか？
https://syatyou.jp/car/%E7%B5%8C%E8%B2%BB%E3%81%A7%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%82%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%82%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%9B%E3%82%8B%E8%A3%8F%E3%83%AF%E3%82%B6/
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 02:07:18.21ID:H5XRKHje
>>415
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 02:09:42.36ID:H5XRKHje
>>415
うどん屋はかなりやってたらしく相当額の追徴課税くらって
資金繰りに困ってフェラーリ458その他資産を売却しおったで
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 05:43:35.05ID:omwuIdgJ
>>436
V8MRフェラーリってF355迄はV12MRの完全格下扱いだったから
ボディーがかなり短くて露骨に小さいよね
前に激し過ぎる走りのチューンドF355が居て 「あれ何れやるな」 と皆で話してたら
辰巳出た左コーナーで再起不能レベルにクラッシュして終わってた

で、V12がFR （超絶不人気のマラネロや不人気599） に移行したら
360以降はMRトップモデル扱いになって大きく立派になってきて
458以降は、もっさりしたV12FRより圧倒的にスーパーカーしてるし迫力もある
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 05:52:13.89ID:omwuIdgJ
>>455
乗った事ないけど吊るしの86ってそんなに回頭性悪いんだ
86/BRZってフロントミッドシップじゃなかったけ？
RCは重〜いラグジュアリースポーティーカーだから運動性能を求めるクルマじゃないしね
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 06:08:11.33ID:KtrILZrU
>>451
日産はメルセデスのエンジンにインフィニティのブランドを与えた
トヨタはBMWにレクサスの名前を与えなかった
日産もトヨタも妥当な判断をしてると思う
>>455
50対50っていう30年前の方程式から前に進めないBMW
上でも言われてたがカルトって言われても仕方ないだろ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 07:49:27.40ID:/Qiv76lx
発売まで見かけた報告続くんだろうな
まんまと戦略に引っ掛かってる。
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:04:10.39ID:QkcV6YTz
>>463
BMの主張はともかくとして俺は50:50を絶対視なんてしてないけど、
50:50すら実現できないメーカーが、ややリアヘビーなFRの理想には近づけるわけないでしょ？とは思ってる。
C63やISFやRCFがM3より回頭性いいなんて話は聞いたことがないね？
現実に目を向けてみなよ
LFAにしろ812にしろAMG-GTにしろ、本当に運動性能を重視したようなFR車の大抵が50:50からややリアヘビーなわけだよ
しかし現実としては多くのサルーンやサルーンをベースとした量産FRだと
50:50すらも実現できてないわけ(フロントヘビーが多い)
そんな中で、BMWはDセグからFセグまで少なくとも50:50に限りなく近づけていくという努力を怠らない
稀有なメーカーだとは言えるんじゃないのかねぇ
そこは素直に評価すべき点なのではないか

90スープラも間違いなく50:50か、あわよくばややリアヘビーまで持って行くと思うよ
ちなみにレクサスの最高峰、LFAの前後バランスは48:52だ
これもあんたに言わせればほぼ30年前の方程式()から進めてないことになるのかい
なんか反論してみなよ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:10:25.59ID:KwzijDlq
会社持ってるならその一事業部として自動車部品の製造販売業務として適当な部品よそで作らせて自分ブランドで売ってることにしてその為の開発車両として買ったことにすれば全額経費になるんじゃね？
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:43:53.82ID:HDCoMWHh
お前らの大嫌いなBMWに土下座して崇高な直6エンジンを使わせてもらうんやで
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:45:06.84ID:lgnUVjkW
勿体ぶりすぎて発売された頃にはもう話題にならなくなってた新NSXって例もあるのにな
あっちは価格が高過ぎてそもそも買える人がそうそういないってのもあるにしろ
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 08:53:45.89ID:abQEPaHG
>>467
マスの集中や軽量化に比べたら5050は優先順位が低い
だから他社はV6に走ったが出遅れたBMWは数字合わせの5050で誤魔化すしかなかっただけの話
長く重い直6で5050だけやってもたかがしれてる
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:54:32.26ID:lqYw6e+H
>>449
「実馬力」ってどうやって測定すんの？
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:56:04.99ID:lqYw6e+H
>>469
>重量バランスの話なら間違いなくミドシッブの方が有利なので

公道を走らせる車なら前が重い方が良いと思うけど
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 09:30:54.38ID:72Vvxq/s
BMWやFRや直6を否定すればするほど、トヨタやスープラも否定する事になっちゃうというジレンマ

ちなみに86の時も同じくスバルを否定する様な雰囲気だったの？
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 09:31:07.75ID:omwuIdgJ
高速だと前が軽くて浮く様なイヤーな感覚するMRは
物理的にフロントの重心が車を前に引っ張るFRに比べてバランス崩しやすくて怖い
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/450/301/89f39f2da0.jpg

コーナーもMRはFRより限界高くて速いけど、ケツが出ると
挙動がピーキー過ぎて腕がないとタコ踊りして自爆するw
FRは限界低いけど挙動がつかみ易くて
ある程度乗れる人ならカウンター当てて楽に修正できるし
ドリフトもMRと比べ物にならないほど楽
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 10:01:00.70ID:snlDu/Mv
使い切れない車はストレスになるだけなんで全く要らん
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 10:19:36.35ID:QkcV6YTz
メルセデスも相当直6に力入れてきてるし、ラインナップの幅も広げてきた
いわば世界の2大ブランドが直6売りにしてんだから、
その他メーカーもそのうち追随してくるでしょうよ
近々AMG43とはなんだったのか状態にならないか心配なほど
あと、スバルにはH6の復活を求む プアマンズポルシェを再び
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 10:48:30.39ID:SKqYjqiE
期待ほどシルキーさは感じられないかも…とはいいつつ、同じ直6の中ではさすがに違いはある
吹け上がりのスムーズさはS55＞N55＞B58かな
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 10:54:27.97ID:QkcV6YTz
でも自分も含めて、実際に触れてた人なら誰しもが口を揃えて
直6及びH6に対するノスタルジーを口にするのよね
V6化したといえば、35Rに”乗り換えた”人の中にはRB26時代のフィーリングをもう一度と思ってる人も多数おられるに違いない
官能性とは何事にも変え難きスポーツカーの醍醐味なのだ
速さより大事なんだよ、これは

速い上に官能的なのが理想なのは言うまでもないけれど
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 11:04:35.24ID:YqIVdH/1
>>468
うちは看板屋みたいな業務の小さい会社なんで、
今持ってる国産スポーツカーはフルラッピングしてデモカー扱いにしてるわ。
90も速攻でラッピングの予定。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 11:36:58.22ID:OEFMzPlH
BMW厨はなんでZ4のスレに行かないんだろうな
本当はBMWに何か不満があるんじゃないの？
あるいは車に不満はないけどBMWデーラーに不満があるとか
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 12:08:47.64ID:PTJd1R+n
>>500
あんたが言うBMW厨？でZ4に興味ある人なんて少数だよ
ここへはA90スープラがBMW製になるから興味本位で見に来てる人がほとんどだと思う

で、必死にBMW下げしてるレスに暇つぶしにチャチャ入れてるだけw
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 13:02:42.89ID:a6Kev861
俺は普段からBM含め輸入車乗ってるけどこれの3Lに興味があるから
ここに居るけど居ちゃあかんの？
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 13:04:00.42ID:a6Kev861
>>503
輸入車全般ナビがアホだな。
BMはまだましな方か。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 13:18:47.55ID:XH9+o+30
>>503
あと、もしスープラのMTが出るとした場合、右ハンドルは足元のスペースが狭いかもしれない
M2もM4もMTだと足元のスペースが窮屈だし、ペダル配置が全体的にやや右寄り（なので、自分は左ハンドルを選んだ）
BMWはそもそもZ4にMTを設定するつもりはないだろうし、右ハンドルの足元のスペースを考慮してくれてない可能性がある
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 13:34:25.24ID:XH9+o+30
>>512
左足でクラッチペダルを踏み込むとき、自分の正面のハンドルの中央にあるBMWマークの方向に向かって踏み込むのをイメージしてみ
窮屈ったらありゃしない
スープラのMTが出るとしたら、素直なペダル配置になってることを祈るよ
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 13:35:23.21ID:lqYw6e+H
>>480
>シャシダイに乗せる

そんなことするより0-100や0-200を測った方が早くね？
そこまでして「馬力」にこだわる意味ある？
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 15:00:29.22ID:18MSA8YP
>>503
Fに入った頃から最近のBMWって買う意味あんのか？って常々思いつつ、ついつい買ってたわw
今日福野の新刊見つけたんで読んでみたら今のボルボとBMWは鬼門扱いでやっぱそうだよねぇと納得してしまった
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 15:02:29.61ID:Y4qeLNOu
いまだに前後重量配分が50:50が理想だとか思ってるアホがいるんだなｗ

86の前後重量配分は2名乗車時で53：47、重心高は460ミリと発表されている。
チーフエンジニアの多田は、あえて50：50の前後重量配分を避けた理由について、
200PSで1,200キロ台の86にとっての「ステアリングの切り始めの最適な応答性」を狙ったものであることとしており、
ターボが設定された300PS程度のハイパワー車なら、よりリアの重量配分を増加させるべきであるとしている。

また重心高については、レクサス・LFA：445ミリ、フェラーリ・360：447ミリ、ポルシェ・ケイマン：482ミリ、
日産・GT-R：495ミリを例にあげ、「スーパースポーツに匹敵する低重心」と謳っている。
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 15:07:00.24ID:QkcV6YTz
>>504
100歩譲らない場合はVW、トヨタかな？それじゃあまりにつまらないw
かと言ってブランドイメージこそ立派でも独り立ちもままならないロールス、ベントレーなんてのもヘン
アウディはあの並びだとやっぱり3番手に映る
となるとロールスベントレーの息の根を一旦は止めた張本人たちであり、
黎明期から乗用車のトレンドを牽引し続ける2大メーカーったらダイムラーベンツ、BMWを置いて他に思いつかない
スポーツカー好きからすればフェラーリポルシェかもしれんが、それもどうかと
個人的にアメ車には興味ないので触れられず、そこはさーせん
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 15:28:14.35ID:rgM7v32D
>>518
避けたんじゃなくてできなかったのw
言い訳すんなw
所詮はトヨタよ
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 15:40:04.57ID:PTJd1R+n
>>512-513
BMWのRHDのペダル配置は輸入車では良い方だよ
ポルシェよりも良いと思う

>>518
多田氏自身「(50:50がセオリーだが)あえてしなかった」「ターボ300PS程度のハイパワー車なら53:47よりも重量配布をリア寄りにするべき(50:50に近づけるべき)」って発言してるじゃん
多田氏もアホって事かよw
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 15:50:26.16ID:lWX164Uu
駆動方式や重量配分がすべてじゃないのにね。
ほんとカタログスペックでしか語れないんだな。
FFのtypeRよりRRのサンバーの方が速いのかよ。
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 15:59:47.92ID:Y4qeLNOu
>>522
お前は大アホかｗ
多田は50:50がセオリーなんて言ってねーだろｗ
そもそもサーキットとかでは、常に縦Gや横Gがかかってたり、変化するのに何で50:50がセオリーになるんだよｗ

ハイパワー車のリアよりの重量配分って話しは、あくまでも1200キロ台での話しだろうがｗ
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 16:06:01.22ID:u2iiev0x
>>518
50:50に意味がないのは事実だけど、多田は適当なこと言ってるだけ
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 16:09:10.14ID:lqYw6e+H
>>516
何度も総合優勝した919もミッドシップじゃん
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 16:20:32.89ID:QkcV6YTz
そんな多田氏の思想が具現化されてるはずの90がもうすぐ出るから、
前後バランスについても一つ注目してみましょうよ
なんでも、当初の設計よりエンジンの搭載位置下げさせたりしてんでしょ？
実務を担ってるのはBMだけど、気合いの入りようはなんかすごいじゃん
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 16:30:53.81ID:XH9+o+30
>>522
一般化して他メーカーと比較的すれば良い方なのかもしれないけど、BMW内でも右と左では足元のスペースもペダル配置も明確に違うし、自分はその違いが気になったから乗り比べた上で左ハンドルを選んだって話
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 01:39:00.94ID:5Cpctj03
カ…カモフラ取ったら抑揚が見えて
カッコ良く見えるさ！！

って思ってたけど、いまいちヘンだなぁ…。
ボディフォルムの方ばかり気にしてたけど
意外にこのフロント周りもギチギチした感じで
RCとかQ50スカイラインみたいな
せわしない、やりすぎなイメージも受ける。
おかしいなぁ…
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 02:22:42.49ID:oxmZFovk
>>540
>>541
OPTIONの人によると

「86と違ってセクシーなボディーラインとワイド感があって外車のオイニーがプンプンする」
ってよ！
リアは迫力ありそうだぜ〜
https://youtu.be/P9_yQj0e0mY?t=111
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 03:42:13.36ID:oxmZFovk
飯田章はOPTIONの人ではないか

80に比べて90は全体的に見て、どの位の迫力があるのか早く見たいよな
幅は90の方がワイド
全長はフェラ458や911GT2等スーパースポーツ級の80に対して718ケイマンと同寸の短い90

ワイスピ7に登場したポールの私物愛車80
https://pbs.twimg.com/media/CmVN8ONUMAIPxuL.jpg
http://i.widelec.org/3q9j.jpg
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 03:53:30.67ID:oxmZFovk
しかしハリウッドスターはすげえな・・・
勿論ナンバー無しのコレクションが多いけど
シルビアからクラシックカーやスーパーカーやハイパーカーまで愛車30台！
https://www.youtube.com/watch?v=U189SwhPXKI
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 06:37:10.59ID:e6Sfrsdq
まずはチョロQとトミカ出てから考えるは
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 10:29:46.46ID:pQOSdT6q
>>532
直6を縦置きしてるってのもあってか、右ハンドルの左足側のセンターコンソールが結構張り出してるのと、その中でもBMWはそれなりにデカめのフットレストを備え付けるのよ（さすがに左ハンドル用とは異なる削ったようなデザインになるけど）
そんなこんなで、ABCペダルは全体的に>>513みたいな不自然に右寄りな配置になる
それとクラッチペダルとフットレストの間隔も狭いから、少し幅が広めの靴でクラッチを踏み込もうとすると靴の左側がフットレストに干渉することもある
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:32:43.58ID:KBslpT9Q
>>553
俺も参考になったよ
下請けなのに世界2大ブランドなんだね
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:54:03.14ID:nS5rEnf9
RC300hに2年ちょっと乗ってるけど、
フルチェンが無いまま消えていくなら次はスープラを考えている。
言うて、後席を使うことあまり無くてさ。

てか、このスープラのドアのダクトはやはりダミーだよね…
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:56:48.82ID:edPAoPND
トヨタならダミーやろなあ
基本的にハリボテ好きだから
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:50:15.67ID:vaF5xXUv
>>558
ドアの内側には何も無かったから…
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:51:37.67ID:vaF5xXUv
>>557
？
君はスープラが好きだからこのスレにいるんちゃうの？
Z4が良いならそっちへどうぞ。
俺としてはソストトップになったから残念だね。

RC乗りだけど、スープラはやっぱり気になる魅力的な車だ。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 22:40:49.17ID:NhKGR+NG
B58のツインターボってスープラとZ4以外に載せないのかな?
今までのB58ってツインパワーターボだよね。
しかしBMWのエンジンって傾いているから、タービン上置きにするの面倒臭そうだね。
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 01:15:24.45ID:/J7qgWgS
>>566
知らんけど、その方がありがたいわ。
安くてかっこいい車に乗れれば最高でしょ
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 03:03:36.51ID:Zhm/ZEMC
シート2列のロングバージョンが出るらしい
馬力やトルクもアップしてるらしい
重くなるからカーボン使うらしく価格はかなり上がるとか
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 03:06:56.49ID:ry1BjSSR
>>567
ツインパワーターボとはあくまでBM独自の言い回しであって、
トヨタ車として販売するにあたり、より一般的な呼び方に直しただけじゃないのけ？
わからないけど
例えばDSGやSトロニック等をDCTと呼び直すことと同様かな？と思ったが違うかな
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 03:32:30.38ID:5UwYQ71j
>>569
ないないｗ

【超速報】モリゾウ選手（トヨタ社長）がニュルで新型スープラを電撃試乗！
https://motor-fan.jp/article/10006134


80は車高4cmダウン + ツライチ18インチ + 純正フルエアロでやっとカッコ良くなったけど
90も車高4cmダウンすると一気にカッコ良くなるな（ケツあごルーフだけ残念）
https://motor-fan.jp/images/articles/10006134/big_697545_201810200716050000001.jpg
https://motor-fan.jp/images/articles/10006134/big_697547_201810200716050000001.jpg
https://motor-fan.jp/images/articles/10006134/big_697553_201810200716060000001.jpg


これにGR TRD モデリスタ 織戸等のエアロ4点
フロント + サイドステップ + リアアンダー + リアスポ装着の大型化と迫力アップでかなりいけそう
BMW4シリも車高落としてMパフォーマンスフルエアロ組まないと地味なおっさん2ドアセダンだし
90もドノーマルじゃイマイチ
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 04:05:18.34ID:5UwYQ71j
>>519
>>489
は〜？
BMWは世界2大ブランド以前に3大ブランドにも入らないって
現在の自動車世界2大ブランドは
素直にVWとトヨタ又はダイムラーで良いんだよ

・VW
アウディ
ポルシェ
ランボ
ベントレー
ブガッティー
シュコダ
スカニア
セアト
MAN

・トヨタ
レくサス
ダイハツ
日野

・ダイムラー
略
0575570
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2018/10/21(日) 04:33:20.67ID:ry1BjSSR
レスしたもののモヤっとしたんでちょいと調べてみたのだけど、
>>573氏の言う通り、B58や先代にあたるN55はシングルターボですね。訂正してお詫びします
BM流に言うところのツインパワーとは、一般的にはツインスクロールと表されるものということになるのかな？

ちなみに、B3に搭載されるアルピナチューンのN55や
現行M3/4でお馴染みのS55ではツインターボ化されとります
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 05:22:14.77ID:5UwYQ71j
>>519
経営難で46年間フィアット傘下だったフェラーリも
ここ数年の米好景気で売上げ上昇して堅調
ついに2016年1月、47年ぶりに念願の独立（と言っても大株主FCAに口出しされるけど）
したけど何年もつだろうね

超高額スポーツカービジネスは景気に左右され過ぎるから
米バブル崩壊ですぐ単独経営に行き詰りフィアットへの出戻り必至

異常に高騰したダウ・ナス等々も今年に入り史上2番、3番目の大暴落が頻発
そろそろ天井臭いし
英、伊、中、サウジ等のリスク拡大をトリガーに米バブルもそう遠くないうちに終わるでしょう
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 06:37:46.92ID:cEUbTb6Y
>>574
BMWは売るときに激安、それが市場が下したBMWの評価
市場とBMWユーザーの意識の乖離がすごすぎ
カルトに洗脳された信者と言われてもしかたないよな
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:10:28.55ID:N1NipYpf
>>577
リセールの値段なんかクソどうでもいい
450馬力の直6ツインターボのFRをMTで運転できるクルマを新車として造ってくれるのはBMWくらい
楽しませてもらってるんだから、金くらい払うよ
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:38:33.14ID:53pk+04s
>>579
S55のM4コンペファンか

M4コンペ買うならFR MT 6.2LV8 NA 466馬力 0-100km/h 3.6秒のC7グラスポ買うわ
所詮ターボ車じゃNAのリニアなレスポンスには及ばないし
3Lの小排気量もターボでトルク稼いでるけど大排気量トルク64.2kgmには遠く及ばない
見た目も個性ゼロのオヤジ2ドアセダンとスーパースポーツ程違うしC7のリセールはかなり高い
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:48:43.75ID:A1BLNhoP
>>578
BMW程じゃない
結局、故障率が飛び抜けてるのが問題
ミニなんか特にそれだが値引きしないこととブランドイメージでしのいでる

あと、みんな結局は外車=ベンツ希望ってこと
VWその他の外車なんてもともと代替なんだからベンツが買えたらみんなベンツにいく
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 08:06:11.28ID:DCvEPGJe
>>581
アウディとか今やFFな癖に馬鹿高いモデル出したりでリセール最悪だろw
まぁ今のMモデルはM2以外はリセール大暴落なのは認める。
でも昨今のモデルは故障しなくね？
俺のはミニを含めてしないぞ？運が良かっただけかもだが。
結局、スポーツカーはポルシェ、ラグジュアリーカーはベンツが1番お金がかからない。
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:16:37.50ID:nOA7DVjm
中古の3erに10年くらい乗ってるが壊れた事無いけどな
四年落ちの経費購入はとても有意義だ

あと車高落としてエアロ組んでとかいう田舎モンの発想は恥ずかしいな
輸入車は必要なもんは全部付いとるんやから街中ではノーマルMスポでエレガントに乗るもんやで
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:22:15.89ID:HbISQpsN
>>580
C7も良いと思うけど、正面アメ車にはそれほど興味ないんだよねぇ
あと毎日使うわけじゃないんだけど、大人が十分に座れる実用的な後部座席があると、何かにつけての場面で便利なんだよね
使える駐車場台数の関係で、複数台持つのが難しいからさ
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:27:07.22ID:nOA7DVjm
>>586
46後期 90中期 90後期
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:45:33.81ID:ry1BjSSR
価格帯は3社とも(今や4社か)ほぼ横並びなんだから、
買えるならみんなベンツに行くっつうのはトンデモ論もいいとこだよね
彼は街でBMやアウディ見たことないのかな？

たしかに国内での売り上げ見てもプレミアムな輸入車の中では頭一つ抜けてるし、
ベンツが依然として”王様”であることには異論無しだけれど
他の2社だって好調を維持してるではないか
結局どれに惹かれるは各々の趣味や価値観が反映されるんじゃないかなぁ
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:03:01.94ID:nOA7DVjm
>>591
DSCユニット故障は基本的に南ア製でしょ（セダンの4気筒）
ユニットは正常でDSCエラー表示のみならリペアキットがあるね
うちは特に何も無し
N54とN55は意外と優秀
インジェクターは保証で予防交換済
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:09:14.61ID:jpf/DzOt
メルセデスもリセール悪いぞ。
昨今の販売台数競争で例えばCなんんて登録済未使用車が大量に残ってるし
下のグレードだったら300万円台で買える。
C63、43辺りもナンバー付けたら半値レベル
前期のC63、43辺り欲しい人は玉数多く選び放題で今が狙い目。
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:13:19.92ID:86EXxgk9
>>584
え？
「輸入車は必要なもんは全部付いとる」 だって？
ポルシェはデフォルトだと殆ど付いてないのも知らないの？
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:15:39.14ID:XGCaGnh8
先入観の払拭って難しいよな
ちょっと前までは故障して路肩に止まってる外車と言ったらBMWが多かったのは事実
外車に興味のない人にまでBMWは故障が多いと思われてるのがなぁ
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:20:11.15ID:ry1BjSSR
>>601
そのちょっと前って、四半世紀以上は前の話だよな？
うちの親父がもう30年来のBM党なんだけど、故障による走行不能でレッカー移動なんてのはちょっと記憶にないぞ
乗り始めた頃には私も物心ついてたけれども
そりゃあくまで確率論の問題ではあろうが、何台も見てきた肌感覚では
おたくらが言うほどの問題物件だという印象はないね
むしろの新車からの所有歴がないとか、身近に触れたことのない人ほど
オバケを恐れているようなイメージがあるw
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:22:17.15ID:AfivbUxm
トヨタがもう数には拘らないってのは良いのか悪いのか分からないけど、そういう方針の中でスープラが復活してきたというのは嬉しいよね
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:00:19.81ID:PeVDO4VM
>>593
商売だからな。田舎モンがありがたがって買うから出してるだけだ。
エアロつけて迫力、迫力っていい年したオッサンが痛すぎるし、迫力にこだわるのも中身ない人間なんだろうな。　ハリボテ大好き韓国人のメンタリティ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:12:32.89ID:rCszSX2w
トヨタ得意の木目調、本革風、高級感w
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:20:28.07ID:rCszSX2w
パチモンは細かい事なのかw
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:25:22.54ID:8zcmF18Y
地味車大好きオッサンの稚拙な妄想が痛いw >>612

こういう保守的なオッサンてデフォでエアロ付きのAMGやBMW-Mも抵抗あるんだろうな
都内走ってるフェラ360もハーマンエアロ多いけど田舎モンじゃ知らねえだろうしな
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:38:39.92ID:ZpWQ9I8J
360ｗｗｗ
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:43:35.27ID:jkifEas1
変形の学生服着て喜んでる中学生とメンタリティが変わらない

それがそのままオトナになったから言葉遣いも荒っぽく、行動もの粗野で、普通に喋るときの声がムダに大きい、というような人達が
カスタムカー乗りに異常に多い

車高を落として社外エアロ、ホイール付けてるとこういう人の一気に跳ね上がる
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:46:41.54ID:jkifEas1
シーケンシャルウィンカーもパチンコ屋じみてるのにこういう人たちは喜ぶよね

あれのおかげでノーウィンカーで曲がるDQNが減って嬉しいw
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:49:23.73ID:8zcmF18Y
>>621
>>612
変形の学生服着www
中学生着www
オッサンて 『メンタリティ』 が大好きだねw

オッサンが保守的なのは解ったけど自分の趣向を他人に押し付ける癖は辞めた方が良いよ
エアロやサスキットは需要あるからBMWも出してるの理解しようね
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:10:49.61ID:ZpWQ9I8J
360と変形の学生服

良い勝負だｗ
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 14:05:15.00ID:nWF/LDVy
>>584
>>612
中古市場価格30万のゴミBMW乗ってる貧坊人が
中古市場価格1000万のフェラーリ360を僻むスレはここですか？
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 14:56:36.08ID:Si3JVIw+
トヨタがDCTに手出さないのは
DCTの特許権をドイツのミッションメーカーが一切持ってるからだって言うのが表向きの理由であって
実際は天下のトヨタが車の主要システムを外国に依存ではメンツ丸潰れなんだろうな

日産・ホンダは製造権ごと買って自社の車に載せてるのに

それにしてもトヨタは痩せ我慢し過ぎだな。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 15:03:34.60ID:ry1BjSSR
360モデナの時代に活躍したBMと言えばご存知E46のM3CSLですが、
こちらも当時の販売価格を考えるとかなりのプレミアが付いてます
ニュルラップでもCSLの方がたしか1秒や2秒速いんだぜ。これは当時相当なサプライズでシーンを賑わしました
次の430には置いてかれちゃったけど、
良い時代だったね。ワクワク感があった

F1も歴代屈指の呼び声高い快音を奏でていたV10NA時代、
続くE60M5E63M6の登場にも驚かされたねー
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 15:25:59.88ID:hrbFv4tP
360とか駄作のイメージしかないなあ
355なら欲しい
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:05:37.57ID:zpcXVl0P
>>635
トヨタは直噴ターボエンジンに懐疑的だったけど、直噴ターボエンジンは天下取ったぞ
あとトヨタはマイルドハイブリッドに懐疑的だけど、48ボルトマイルドハイブリッドが天下獲りそうだぞ
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:35:42.30ID:5DdNHiLi
そういえば多田は86BRZの時はターボはダメだってあれだけ言ってたのにスープラは全グレードターボなんだな
燃費でも加速でもトルクでも直噴ターボに負けてるのに「高い環境性能を両立」とか

「幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています。」
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:36:53.38ID:5DdNHiLi
さらに高圧縮比12.5を実現することで、幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています。

https://toyota.jp/86/performance/
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:08:05.05ID:eRJYqI5t
DCTじゃないけどMR-SとLFAで採用してたセミATじゃ駄目なの？

レクサスLC500の10速ATでも駄目？
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:14:40.01ID:ncAQAOmO
>>577
市場っていうよりインポーターであるBMWジャパンが評価を下げてるんだと思う。

まず前段として日独の感覚の違いがある。
俺はドイツ系部品メーカー勤務だがちょっと忙しくなればドイツは平気で納期1年半とか言ってくる。
自動車と違って部品点数数百点くらいの製品が、だぜ？地球の裏側の日本向けなんて後回しなんだろう。

で、納期が延びてくると商社とかは見込みで発注をかけてくる。BMWジャパンはこれと同じことをやってる。
見込みで入れるから当てが外れるとダブついて中古車市場に格安で放流。
3か月前のベストカーには320の新古車が350万円引きなんて記事が出てたよ、そんなことやってりゃ中古車相場は下がるよね。

格安新古車じゃないと売れないっていうのも市場の判断と言えなくもないがインポーターの売り方も問題があるんだよ。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 19:23:50.36ID:T6C/NEl2
>>634
ダサいデザインだな。
俺の86のほうが遥かにカッコいい
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:02:05.98ID:gk5XSW5b
>>640
「最速のクルマを目指す！」ってわけじゃないし、既にBMWで実績があるエンジンとトランスミッションの組み合わせをまるっと採用する方が安上がりだし安全だからね
クルマの基本が他社開発ってレベルな車種で、そんなに冒険して金かけたところで仕方ないでしょ
やるんだったらせめて頑張ってMT載っけるくらいだろうねぇ
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:09:19.49ID:7L5qr7zV
>>640
シングルクラッチはトルク抜けがあるしイマイチ

レクサスの10ATは優秀

ZFの8ATは優秀なのでスープラにも採用されているアウディもRSモデルでもZFを採用するようだ
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:35:36.65ID:nOA7DVjm
IS-Fのミッションとか最悪なイメージだけど
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:11:29.40ID:qg5HW19q
>>634
今までで1番画質良い。
てか、そのまま出るならかなりかっこいい。
ドアのダクトがダミーでもそこまでアグレッシブだとステキだわ。
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 00:19:21.48ID:TmbyWxrk
>>642
>直噴ターボ上まるで回らないし

回らなくても86より速いんですが

>加えて重いからな

86のエンジンもたいがい重くてフロント荷重が57パーセントもあるんですが
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:02:28.50ID:UGtUPfu1
>>654
確かに低くすると更にかっこよくなるね。
ぜひ低くして出してほしい。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:10:28.82ID:5Cso0FPR
360モデナの顔がなんとなく80スープラに似てなくもないが、なぜにかっこいいのかと思ったら
やっぱりワイドさと背の低さなんだよなぁ
全長4477でも1922の幅と1212しかない高さで、スーパーカーな雰囲気を醸し出してる
もちろんピニンファリーナデザインの妙もあろうが
MRだからこそのシルエットでもあろうが..
で、355まで遡ると急に古臭く見えるのは何故だと考えだが、4250しかない全長かなぁ
背は1200未満で申し分なく低い筈なのに全体だとなんだかずんぐりして見える
なんやろなわからん
現代人からするとやっぱ458イタリアのスタイリングが至高だなぁw
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:12:59.32ID:whNZ/q8V
>>634
スープラらしくマッチョなデザインにした
つもりかも知れないが単なるデブに見える
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:22:03.46ID:uW3TYd/m
>>659
355迄のV12の格下扱いピッコロサイズと
360からのMRフラッグシップ扱いのサイズ差が凄い

458と488のインパクトとフォルムはヤバイね
F12と458なら即答で458を選ぶ
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:25:11.92ID:uW3TYd/m
>>654
上ならかなり格好良い
下はチョロＱみたいだけど最終プロトの実車はもっとマシ
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:30:50.36ID:w4fnwVCi
MTの360欲しかったけど、ちょっと目を離したら高値圏に行ってしまってとても買えなくなったわ・・・
つぎの430が最後のMTなんだっけ？フェラーリのゲートむき出しのMTいいよね！欲しいわぁ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:41:39.28ID:uW3TYd/m
>>663
上に価格相場情報出てるけど
平均価格　923万
価格帯　584〜1350万
価格高い順
https://www.carsensor.net/usedcar/bFE/s008/index.html?LP=FE_S008&;SORT=1

前にロッソスクーデリアとコーンズに見に行った事あるけど
そんなに変わってなくない？
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:45:25.32ID:U0zoomo2
>>654
上下縮尺縮めたの？
それだけでも確かにカッコいい。

でもうるさい事言うと注釈無しで
加工画像をポン貼りするのはマズいかな。
これ見て加工したって分からない人も沢山いる。
特にコピーライト的なロゴも入ってる画像だから
出回ってしまったりしたら色々イカンと思います。
でもスレ民への話題提供に手間かけてくれる
姿勢は好きだよ。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 01:51:02.06ID:5Cso0FPR
430と言えば、完成の域に達したF1マチックも一度体感してみたい
F1もかくや、は言い過ぎとしても当時のシングルクラッチ式2ペダルとしては
圧倒的な変速スピードと謳われた優れもの
思うに、LFAのミッションはF1マチックを参考にしたんじゃないのかなぁ
お披露目時には既にDCTが主流の世になってしまっていたがw
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 04:08:27.12ID:PVOsra9J
>>661
F12の方がいいよ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 04:10:30.34ID:nsJwHwJp
貧乏人の妄想スレ
0671名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:37:38.66ID:eHbOGQGJ
>>657
スイスポみたいに5千シフトで上で伸びないエンジンでマニュアルなんて意味ないでしょ
仮に86にターボエンジン積んだらフロントの比重がさらに増えるんだぞ
そんな事も分からないタコなのか
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 13:23:55.67ID:7CxLdnOC
>>665
注釈入れれば良かったね
画像の上下縮尺縮めるだけだとタイヤヘッドライトその他も潰れて変になるから
それらは縮めず
ボンネットが新型Z4の低さになる位にボディーだけ全高を下げて
ホイールベースそのままで、短すぎるリアを80位まで延長
ちっこいダックテールをワイド化してフロントリップ装着しといたよ
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 13:28:05.63ID:7CxLdnOC
トヨタ新型スープラA90
ニュル耐久選手権最終戦で衝撃の実戦デビューモリゾウ選手も見事完走！

ツラ構えは格好良い
https://motor-fan.jp/images/articles/10006145/big_698595_201810210911340000001.jpg
https://motor-fan.jp/images/articles/10006145/big_698590_201810210910480000001.jpg
https://motor-fan.jp/images/articles/10006145/big_698593_201810210911010000001.jpg
https://motor-fan.jp/article/10006145
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 16:42:47.92ID:Va8CxPdP
>>674
そうですかぁ。手間かけてますねぇ。
どうりでカッコ良くなってるはず。
こうやって画像並べて切り替えて見ると
具体的に不満部分が分かるものだなぁと感心してます。
注釈についてはうるさい事言いましたが
大変面白く見させて貰ってますんで
これからもヨロシク。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 22:47:17.14ID:whNZ/q8V
内装もft1ならカッコイイのに
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 08:38:37.61ID:q3teg6DO
サーキット行かないのに輸入車いじってる奴w
日本車と違ってノーマルでデザインが完成されてるのに
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 16:16:29.27ID:GlmznKom
絵だから奥行き感が希薄でよりずんぐりに見えると思う
白黒の偽装フィルムでもそう
GR柄の偽装フィルムだと多少奥行き感じると思う
実車は印象変わるはず

内装スッキリしてて立体感あるから悪くないね、そしてトヨタ感もある
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 16:25:12.33ID:5Uh2I0BL
>>426
多田さんは調整役
あまりスポーツカーには関心も情熱も無い
悪いけど期待しすぎないほうが良い
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 18:07:53.72ID:xnEp3UQ7
スープラ買うのは確定してるからできるだけかっこいい方が嬉しいな
86はかっこいいて人多いけど申し訳ないが私の中ではZとダサい車1､2を争ってる
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 19:07:27.14ID:qtjTHY5H
確かにz32は格好いいけどz34の分厚いボンネットも正面から見るとあれはあれで迫力があって良いけどな
やっぱ一番の問題は全長だと思う
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 19:22:05.54ID:sHzGFNPL
>>689
ハザードボタンの下はどうにかならんのか
最も目が行くし、アクセスしやすい場所なのに
何にも無しとは
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 20:59:51.01ID:oqLQ76O/
やっぱりこのスレは歴代フェアレディZの中で一番クソデザインのz32が人気なんだな

デザインの踏襲や歴史とかスープラで語るくせに結局見た目の好み、という薄っぺらい意見しか持ってねーのな
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 21:12:04.50ID:tqweZc0F
>>689
内装はセンターパネル周り（エアコン周り）が古臭くてダサい・・・
BMWは意地でもコクピット型センターコンソールやらないね
ランボ コルベット ポルシェ 80スープラにZ32もコクピット型センターコンソールが格好良い

アヴェンタ
https://i.pinimg.com/originals/87/f0/2a/87f02aa7431d04ed94689deef8e40a92.jpg
https://cargeeks.jp/wp-content/uploads/2018/09/done-dafafda-1.jpg
カイエン
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/2038182/007_o.jpg
Z32
http://www.zcar-owners.net/club/hikaku/inside/inside_13.jpg
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 21:37:13.23ID:vrExaDJB
歴代どうの関係無く、単に一台のクルマのデザインの良し悪しを語ってるだけなんだけどな

ところでこのスレの中でA90のデザインを過去の踏襲なんかで語ったレスなんてあったっけ？
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/23(火) 21:57:16.49ID:tqweZc0F
90はシフト周りは良いんだけど
凄く目に入るセンターパネル（エアコン操作周り）が
カローラレベルにチープなデザインだけど、これはレース車だからだよね？
https://images.carscoops.com/2018/10/f3ec4a62-2019-toyota-supra-racer-5.jpg

カローラ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1445417/003_o.jpg
https://i.imgur.com/oetD1jk.jpg

最安レクサスCT200h（プリウスのレクサス版）もコクピット型コンソールだった
https://carnosy.com/wp-content/uploads/2017/11/afa25f3f4e446bc5bc6e976aa2bf0cec.jpg
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 22:08:35.78ID:GlmznKom
安いっぽいのはコストダウンしたからでしょ
変にごちゃごちゃデザインせずにシンプルだから良いと思うけどね
コクピットなんかにしてたら大惨事になってると思うわ
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 22:23:54.37ID:tqweZc0F
>>726
なるほど
ローコストでコクピットやったら粗が出まくって貧乏臭さがヤバイ事になるかもね

>>725
F40はヤバいね、公道用ル・マンカーみたいなドえらいフォルムだし
オーラ半端じゃない
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 00:55:06.70ID:aV7b20U8
コストカットありきの内装なんて
不本意じゃないのか多田氏は
そこそこの物を造ってくれよ
86じゃないんだから
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 01:59:45.84ID:FwzOSkoU
>>730
多田が言う様にトヨタ価格で90スープラを販売する為には
内装コストカットは必須で
革やカーボンを減らし樹脂シボ加工が多用されるのは仕方ないけど
それをカバーする肝心のデザインが良くなさすぎ

>>713
>>724
が言う通りハザードから下のデザインが安っぽすぎる
https://images.carscoops.com/2018/10/f3ec4a62-2019-toyota-supra-racer-5.jpg
トヨタブランド車でもセンターはせめてこの位のディテールにして欲しい
https://www.swiftgarage.com.sg/wp-content/uploads/2016/01/harrier5.png
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 02:15:22.35ID:UdOqfLL5
自分もそう感じるなぁ…。
内装のコスト下げないといけないのは
理解できるけど、
「質感下げるならデザインもでしょ！」
ってのは開発者側のズレた感覚だよなぁ。
80もハッキリ言って完全なるプラスチック造形
の世界だったけど、パネルにいちいち丸穴で
追加メーターあったりして、雰囲気あって良かった。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 02:31:39.58ID:FwzOSkoU
>>732
80やZ32も樹脂ベースのローコスト内装だけど
その気にさせる雰囲気のスポーツモデルデザインだったのにね
多田が
「内装はBMWよりトヨタ（レクサス）の方が上手い」
と豪語したから従来のBMWとは一線を画すトヨタデザインで上手くやるのかと思ったら
出てきたのがZ4の大幅劣化版・・・
このレース用プロトと違って市販版はブラッシュアップされてる事を願おう・・・
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 02:43:13.21ID:gb5orHWh
個人的にハリアーは質感はそこそこ良いがデザインが散らかってて台無しの見本なんだが・・・

そこまで安っぽいかな？
エアコンのフィンがアルミでワンポイントあるぐらいで総じて控えめ、たぶんメーター類が液晶で派手目な演出があるからいいバランスだと思う

自分的には好感触、まぁ登場まで待とうぜ　
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 03:03:36.57ID:+BZVaA47
いや生で見たら悪くないと思うよ
写真でみたら質素だけど実物は意外と悪くないってのは外車でよくある
逆にハリアーは実物は写真に比べたら安っぽいと感じた
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 03:27:57.78ID:FwzOSkoU
もうすぐ市販版も解るしね
画像だとスポーツモデルとして個性もなく普通の安いセダンの内装みたいでﾂﾏﾗﾅｲ・・・
https://images.carscoops.com/2018/10/aaf5b6e4-2019-toyota-supra-racer-2.jpg
https://images.carscoops.com/2018/10/3e91ae10-2019-toyota-supra-racer-4.jpg


ヘッドライトや顔周りは格好良い
https://images.carscoops.com/2018/10/efeb0b34-2019-toyota-supra-racer-82.jpg
https://images.carscoops.com/2018/10/749fabf9-2019-toyota-supra-racer-94.jpg
https://images.carscoops.com/2018/10/18f36a5d-2019-toyota-supra-racer-72.jpg


ケツもワイド感あって良い感じ
https://images.carscoops.com/2018/10/ec2c741b-2019-toyota-supra-racer-38.jpg
https://images.carscoops.com/2018/10/adce5476-2019-toyota-supra-racer-63.jpg


偽装シート取ってディテールとボディー面構成が良く解る画像と
実車が早く見たい
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 04:34:46.09ID:O+7Ht4ek
市販版では完全に塞がっていたヘッドライト横とドアのダミーエアインテークが
レース用だとちゃんと穴が開いているね

ヘッドライト横
https://images.carscoops.com/2018/10/19de3649-2019-toyota-supra-racer-20.jpg
https://images.carscoops.com/2018/10/13014994-2019-toyota-supra-racer-27.jpg
https://images.carscoops.com/2018/10/2582a28c-2019-toyota-supra-racer-77.jpg
ドア横
https://images.carscoops.com/2018/10/a554d22b-2019-toyota-supra-racer-56.jpg
リアのテール横も開いてるっぽいけど見えにくいので確認できん
https://images.carscoops.com/2018/10/e2bb2118-2019-toyota-supra-racer-88.jpg
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 06:01:25.08ID:BsW1LyFi
BMWはインパネのデザインや配置は年代が経っても車格が変わっても基本的には同じにするからね
BMW間で乗り換えた場合でも、オーナーが直感的に使いやすくするために

スープラの内装も完全にBMWの文法に則ったものなので、内部的にはBMWのクルマを使わせてもらってる以上、内装の基本デザインについて強く文句は言えないでしょ
最初からトヨタ一人で作る力がなかったんだから
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 10:32:17.84ID:1xnJ+i0s
>>738
完全にダミーで草
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 14:03:23.62ID:+LYw+wKO
BMの場合、内装はもう変わる事無いでしょう
昔からボタン配置そのままだし、乗り換えても何も考えずに使えるからそれでええわ

Mスポのアルミヘアラインくらいが丁度いい
皮だの木目だのアホかと
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 17:42:48.67ID:sHL408kw
>>742
FR+直列6気筒プラットホームが簡単に手に入るから
これ以外に理由が無い
FR+V6ならトヨタ既存シャシー縮めりゃ良いが一から作るリスクを分散したかった目的も有る
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 17:55:12.51ID:oLBYoN1P
>>742
ほんとこれ
ビーマーと提携して小型のディーゼルエンジンの供給って、んなもんテメェら筆頭株主のマツダでも作ってるだろっての！
そんな事よりリーマンの時フォードがぶん投げたアストン買収して欲しかった
今はもうアストン絶好調だから買えないだろうなぁ・・・・
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 18:07:33.25ID:nm3Vy3xW
>>750
元々、リスク分散が目的でしょ
直6は86の時と同じで相手メーカーの都合に合わせたらそうなったってだけで
BMWとの提携を正当化（宣伝）するための方便だと思う
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 19:26:39.41ID:+BZVaA47
GRMNを会社として独立したブランドにしたらどうだろう？
トヨタの高級スポーツカー部門として
ライバルは価格的にポルシェより上のフェラーリやマクラーレンで日本初のスーパーカーメーカー
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/24(水) 20:20:45.71ID:+LYw+wKO
トヨタのくせに生意気だなw
勘違い甚だしい
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 21:30:25.81ID:3BfKVvfr
>>742
それはレクサスブランドでやるから心配ないよ
安いスポーツカーは下請けにやらせておけばいい
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 02:48:09.64ID:FsxqkgcV
先々号くらいのベストカーにスバルのミッドシップスポーツカーが載ってたぞ
ミッドシップと言ってもスーパーカーみたいな形じゃなくてワゴンみたいな形だったけど
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/25(木) 04:05:11.37ID:VhMrzs9d
>>769
エリーゼの2ZRスーチャは速いな
でも、あれ以上ないチープな内装にろくな装備も付いてない車を
どうコストカットすればMR2レベルの\300万になるんだろう

・エントリーモデル \500万
841kg　1.6L 136ps トヨタ1ZR 0-100km 6.5秒

・ミドルモデル \670万
904kg　1.8L　220ps　2ZRスーチャ　0-100km 4.6秒

・ハイエンドモデル \900万
917kg　1.8L　248ps　2ZRスーチャ 0-100km 4.3秒
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 04:44:13.41ID:FsxqkgcV
てか800万ならアルパインA110じゃダメなの？
あんまりこのスレで話題にならないけど
86とサイズが変わらないのがネックなのかな？
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/25(木) 06:28:24.92ID:nvelyGSf
>>771
今の時代ミドシップのスポーツカーを300万っていうのは厳しいし500万以上は仕方ない

トヨタで開発中と噂される直３、１.6ターボを載せて550万辺りか
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 08:03:19.61ID:kOiGNG1+
800万のスピーカー…
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 15:31:31.70ID:7bkofoZP
>>772
BMW信者のスレなので
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 19:03:44.76ID:v51KhAGd
>>776
セリカGT-four懐かしいな
リトラで復活して欲しいよ
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 07:44:47.73ID:HSi9qB1z
ここは日本なんだが。
意味解る？
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:49:27.25ID:ggLTgoNs
>>806
「アイアンかけるわ」

「アイアンwwwww」

「（英語の動画を見せながら）アイアンだろうが！」

英語圏に行ってPokeMonじゃなくてポ「ポケットモンスター」って叫んでこいwww
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 13:18:11.64ID:RvbQRTQP
言葉遊びはこれくらいにしてBMW叩きに戻ろうぜ
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 14:15:31.19ID:lnkarSp1
90の19インチツライチローダウン

https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-009-20181025134808.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-007-20181025134804.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-003-20181025134755.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-004-20181025134757.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-010-20181025134810.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-022-20181025134836.jpg
https://clicccar.com/2018/10/26/644086/
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 14:36:34.56ID:lnkarSp1
コルベットトランザム系デザインで日米人気を博し22万台売れて成功した70と違って
80は特に米市場で不人気で失敗し6万台しか売れなかった
その内、日本国内登録は3.6万台

80生産終了後ワイスピの世界的大ヒットとシリーズ化で海外人気爆上げ
需要過多で今じゃプレミア価格

80の現役時代、最も売れた海外はオイルマネーとチューン大好き中東
今も中東の80とGTR人気は凄い
https://youtu.be/eQTB0Kjvdvg?t=1743
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 14:44:52.58ID:snV1JPq7
今乗ってる車のブレーキローターとパッド交換の見積もり出してもらったら
工賃込み５２万とか笑えない金額が出て来たので直4を半強制的に買う事になりそう。
他に欲しい車も無いし。
１０年は乗るつもりで買おうと思ってるんだけど９０のブレーキはお高いパーツ使ってたりしないよね・・・
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 15:22:46.13ID:R3cslBdE
>>820
当時はGT-R・NSXの牙城に80が
FRで割り込んで行ったポジションがカッコ良かったなぁ。
90は三つ巴から脱落かな。

90はこんな風に世界のマニアから
中古になっても愛される車になるかどうか…。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 16:18:09.18ID:lnkarSp1
>>824
80は今も米国と中東人気が凄いから90も良い仕上がりならいけそうだけど
問題は直6の価格設定よね

GTRとNSXはスーパースポーツの別次元にいっちゃたもんね・・・
90はミドルクラスで頑張ってもらおう
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 17:36:24.10ID:GCN+srYZ
E90とかナビはアルパインですよね
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/26(金) 17:56:16.20ID:q7Q2LQRh
⑴80はどこがチューンドマニアに受けるのか
⑵90も同様な要素があるのか
⑶90も同様な要素は有った方がいいのか

分かる方います？
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 23:12:16.43ID:5Oa74vWO
>>830
よくわからんが時代背景もあるんじゃないかな
当時の和製スポーツをいじれば吊るしのフェラーリポルシェより速くなるわけだろ？それだったらイジってみたくなるよね
しかし現代じゃスーパースポーツの壁は高い、下手にイジるより中古のR35を買った方がはるかに安上がり
90にチューンの余地があったとしてもやる人はあまりいないだろう、コストに合わないからだ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 07:32:08.67ID:hHvYdw40
>>835
>当時の和製スポーツをいじれば吊るしのフェラーリポルシェより速くなるわけだろ？

弄らなくても当時のポルシェやフェラーリより速かったんじゃない？
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 07:33:31.19ID:hHvYdw40
>>836
4気筒エンジンでFRなのに何で前がそんなに重いんだろうな
D4Sがよっぽど重いのか
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 07:38:50.90ID:riii5odP
>>836
ワイの335iはエンジン結構めり込んどるで
後ろ側2気筒はマイクロフィルターのボックスとか外さないとアクセスすらできん
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 07:40:32.53ID:riii5odP
あとバッテリーがトランクにある
これも多分重量配分の為じゃね？
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 08:57:11.53ID:NYAanUo1
BMはFRシャシーであればセダンだろうがSUVだろうが50:50に拘る変態メーカー
居住スペースやラゲッジスペースを犠牲にしてまでやってるw

それはそうと、最近読んだ新型クラウンの記事で
開発者が言うには(多分たまたま)50:50に限りなく近い重量配分となったグレードのハンドリングが一番いいらしい
それが最も走りに振ったというガソリン4発TのRSグレードではなく、
重たいハイブリッドシステムを積むグレードだったのがなんだか皮肉めいててクスッときたっけ

つか国産を代表するFRスポーツカーのFDやS2000だって声高に50:50を謳ってたわけでさ、
そんなセオリーは30年前の方程式だとかほざいてた輩は
国産メーカーをも否定してることになるんだよなぁ

LFA、AMG-GT、812等から見て取れるように、
スーパースポーツの世界では
ややリアヘビーがセオリーのようだがね

一方、前を重くするのはそんなに難しくない(コストもかからない)わけだから、
敢えてフロントを重くさせたとドヤってる86の件にはちょっとモヤっとするな
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 09:25:27.88ID:Ntywqw03
FRでリヤ寄りの重量配分はトラクションを稼ぎたいんだろうし86でフロントが重いのは蛇の効きを良くして下手くそ救済が理由辺りか
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 09:31:18.24ID:Zx3eFGfj
>>847
ラゲッジを削るくらいなら短いエンジン作ればいい
それができずにリアに重りを入れたりして
馬鹿にされてもしょうがないだろ
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 09:32:14.75ID:WMQyV3IJ
と言うか加速時は駆動輪に荷重がかかる方がいいからリアの方が重い方がいいし減速時も減速Gが掛かった状態で前後均等に荷重が掛かった方が良いから重量配分の話をしちゃったらミドシッブRRに勝てる要素無いやん
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 09:49:47.90ID:riii5odP
>>851
縦置きの直6は絶対条件やねんで
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 10:13:53.87ID:NYAanUo1
>>851
まず短いエンジンを用いたって他社がなかなかできないことを直6に拘ったままやってるわけでな
BMは頑固オヤジが経営するラーメン屋のようなメーカーなのである
バッテリーのことなんかはどっちゃにせよ必要なものを後ろに持ってきてるだけだから、ただの工夫でしょ
しかも結果として全体が重たいなら揶揄されても仕方ないが、
例えば同セグの6発やV8グレードに比べて車重は重いどころかむしろ軽い傾向。
現行3,5,7すべてライバルより軽いし、次期3シリーズではバランスを悪化させることなくさらに軽くなる
他社はまたこれからまた頑固オヤジのレシピを熱心に研究することになるわけだ

メルセデスのISG？話題のマイルドハイブリッド機構付き直6、技術的な先進性は見事だし、
スポーティネスを殊更アピールするものではないにせよ、やっぱり随分重たいよねぇ
俺はやっぱり積年のBMWに対するコンプレックスがAMG-GTシリーズというモンスターを生み出したんだと思ってるよ
作り込みの本気度や価格帯も全然違うとはいえ、確かにあれはすごい。向こう10年は手も足も出ないだろう
そういうの、イイよね笑
火花をバチバチさせながら、どんどんドイツ車は磨かれていくのだ
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 15:05:38.54ID:hHvYdw40
>>855
近い将来BMWも48ボルトハイブリッドを積むはず
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 16:29:57.48ID:PsoIfP/D
>>855
リアバンパー内に重りを入れたZ3を知らない訳あるまい
マスの集中とか軽量化とかガン無視で数字だけ5050にして失笑を買ったあれだよ
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 18:05:37.89ID:t/h15hvF
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/535570.html
低重心の恩恵は感じられるものの、53：47の前後重量配分を「理想的」とカタログ等でも表現しているが、やはり前軸よりも前にエンジンを積むせいか、ヨー慣性モーメントの存在を感じる。そのあたり、フロントミッドシップの先達スポーツカーにはかなわない。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 20:48:52.66ID:Ntywqw03
>>868
最高速を稼ぐためのデザインなのだろうがP1やセナに比べると購買力は沸かないな予約していた人はガッカリだろうな

まあ限定だしオーナーは買った値段以上に上がれば良いのだろうが
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 20:49:33.00ID:G7iQDwcP
>>861
一年半てフェラーリ並だな
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 23:07:59.41ID:kY0lfRpF
>>860みたいな買い方って一般的なんかね？
フィットとデミオを競合させて安いほうとかいうのならわかるんだけど
趣味性の高いジャンルの車では珍しいような気がする
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 03:30:14.85ID:173dCPtH
みんなも指摘してるけどインパネが...これじゃごく普通のセダンじゃん
80の運転手のことしか考えてないコックピット風インパネこそスープラのアイデンティティだと思ったんだけどなぁ。今見てもめっちゃカッコいいもん受け継いで欲しかった
エクステリア含めデザイン面は手抜き感が凄い
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 04:29:29.19ID:P7k3c/3i
スープラは引っ張りすぎて失敗する
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 04:30:00.35ID:ebL6D1lZ
>>872
2ドアスポーツという括りで判断
よって両者は競合の対象になり得る
走りは街中では無意味
よって走り重視の方が少数派と考える方が合理的
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 07:16:22.87ID:icbC2sJW
>>875
RCはラグジュアリースポーティーな
90はリアルスポーツでジャンルが違う

RCの吊るしじゃサーキットは勿論
公道の某所だのターンパイク等も楽しく走れない
90なら吊るしでもOK
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 07:52:18.87ID:ebL6D1lZ
>>876
そこまでこだわる者こそ少数派という意味
普通は(敢えて言うと)2ドアスポーツまで
サーキットなど縁もなく吊しで必要十分
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 08:07:47.98ID:bYl1zuzl
>>873
みんなわかってることだけど、スープラってのは名前だけ
BMWが直6やってることにかこつけて、その名前をつけときゃ引っかかって買うやつがいるだろってくらいだよ
A90は80スープラとは何の関係もない2シーターのBMW車だし、当然インパネだってBMW車の枠を出ないさ

安価版の直4モデルのスープラなんて、マジで1ミリもスープラ要素がない
ガソリンエンジンで動くFR車ってことくらい？？
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 09:19:05.24ID:oFuyhVyx
内装は頑張るでしょう、数少ないトヨタが本領発揮できる部分なんだから
頑張ったけどBMらしさが残るねっていうラインまで持っていければ御の字ってとこだと思う
今の所判明してる資料だけだと、まんまZ4の大幅劣化版なんで
そこはまだまだ改善の余地があるし、市販バージョンでは当然改善されてるものと予想する

車としては80スープラより断然高性能化したシャシーが売りのピュアスポーツカーになってるはず
子供っぽく話を進めるなら、既にに出てる？Z4より10秒はニュルラップを縮めると仮定しても、
それは当時でいうと吊るしの34GTRは愚か、メーカーチューン限定車の
R34Ztuneをも速さ(直線じゃないよ)の面では凌ぐことになってしまうので
いかにFRカーとして進化したものになってるかは予想がつく
まぁ時代ですよね 基本性能の大幅な向上は
他のスポーツカーもみんな速くなってるわけだから
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 09:31:37.80ID:iZvVD6nT
まぁ分かる。
どうしてもイマイチ、スープラ？って感じが
まだ残ってる。
今からでも間に合う、FT-Sとか
別の名前でしたー、ってサプライズで
スープラはもう一回作って欲しい。
そうすればむしろこの車は活きる。
このままだとまぁ最後のスープラになると思う。
要するに名前の使い捨て。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 09:48:43.45ID:IyrtqPFg
>>879
BMWに乗ってる人はそういう傾向が強いね
中身はディーゼルでも3気筒でもかまわない
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 10:12:33.84ID:IyrtqPFg
>>882
一般的にはそうなるが
911とケイマンの関係を見るとわかるようにドイツ人は我々の斜め上をいく
Z4は確実にM4より格下になるし、そのM4自体がスポーツカーとほど遠いスポーティセダン
過度の期待はしないほうがいいと思うな
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 10:21:15.69ID:oGg6Pg1F
>>886
M3でなくM4の名前を出すならせめてスポーティクーペと言ってくれ
でもたしかにそのM4の後部座席は、2ドアクーペとは思えないほど広くて普通に使えちゃうんだよ
便利は便利だけど、ここまで実用性が高いのはたしかにスポーツカーではないな
走っててすごく楽しいのは間違いないけどね
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 10:29:49.44ID:oFuyhVyx
MすぽやMパフォならともかくとして、M4は実用性を備えたスポーツカーと言えるんじゃないのかな
GTSまでいくともうリアルスポーツの領域だし
不便さこそが美徳とされるスポーツカーの世界ではならず者扱いなのかもしれないけど笑
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 12:12:40.16ID:v4vEvbis
>>884
カマロはリアシートがあるんだからできるだろ
特殊なグレードは知らんが
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 14:42:54.25ID:gLh6K3oB
>>876
素のRCなんて走るためのモデルじゃないよ。
そもそも1番売れてるのが300hだし。
かくゆう俺も300h。
デザインで乗ってる。踏めばまぁ何となく走るし困ってない笑

ただ、RC Fだけは別格で、吊るしで普通にサーキットいけるでしょう。

スープラに乗り換えるなら直6しか選択しない予定だよ。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 14:44:01.73ID:gLh6K3oB
>>890
ソアラはSCに…
そして今やRCとLCに分岐した。
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 15:38:26.44ID:a371FaT3
>>887
M3を2ドアにしただけなんで実質セダンだよ
スポーツカーの定義は人それぞれなんでM4がスポーツと言うのなら否定はせんがね
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 15:50:38.00ID:s6JxFtzq
860だけど90とRC350じゃジャンルが違うと言われるのも分かる
でも個人的にはそこそこ走ってスポーティなFRクーペが欲しいんだよね
300h Fスポは乗ったことあるけど、速さやCVTはイマイチだったけど快適性やどっしりしたハンドリングは好みだったし350なら十分満足出来るだろうと思った
90は2シーターってとこ以外はRCより魅力的
本格的スポーツだけどちゃんと自動ブレーキとかパワーシートとか快適装備付いてるところが良い
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:02:52.86ID:gLh6K3oB
>>896
300hはHVバッテリーがトランクの下に積んであって、車検証で見ても前後車軸重量が全く同じだから、ある意味スポーティーなのか？笑
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:08:41.86ID:goiI6MfM
>>894
誰もスポーツカーとは言ってないが、M4は形はクーペなんだからクーペって言えばいいじゃん
セダンって言いたけりゃM3って言えばいいだけの話だし
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:09:06.79ID:cTle3PZQ
>>856
BMWとトヨタの合併は有りそうな気がする。
ベンツとルノの合併もありそうな気がする
VW、ベンツ、ルノの合併まで将来的にはあるかも知れない。
新興の自動車会社、中国、インド、タイなどが低コストでどんどん
自動車作り始めると量的な資材調達メリットが生き残りの鍵になるかも知れない。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:19:14.51ID:gLh6K3oB
クーペらしいデザイン

スープラ>RC>Cクーペ>4シリ
だろうね。
もちろん、全部クーペだけど。
4シリーズは後部座席のガラスが大き過ぎるんだよね。RCとかはCピラーが太くてうまくデザインされている。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 17:31:51.72ID:oFuyhVyx
Cピラーがやたらと太いのは斜め後方視界を阻害して死角を作るから、
デザインのためにそれをやるのは本来あまり褒められたもんではないと思う
それが許されるのはスーパーカーだけだ！(個人的な意見です)
ね、トヨタさん

それは兎も角、グランクーペなる4ドアクーペのスタイルが昨今では持て囃されているし
SUVの一部までクーペを名乗り出す始末で、2ドア=クーペという認識はもはや古くなってきてるかもしれんね

最近6シリのグランクーペを見かけたけど、実物はものすごい伸びやかで優美だし
ありゃクーペと言われても大いに納得だな
CLSやパナメーラなんかと同様のコンセプトと感じるけど、
下手すりゃそれらよりカッコよかったなぁ
あと今だとEクラスのクーペもピラーレスハードトップでイカすデザインしてるね
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 19:30:10.39ID:+dd29wA8
>>903
RCで後ろのサイドガラス越しに外を確認したことなんてほぼないんだが…。
結局、4シリでもあのガラス越しに斜め後ろを確認することなんてあるのか？？
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/28(日) 19:33:49.18ID:goiI6MfM
>>900
事実として、たしかに4シリーズのCピラーは太いね

でもそれとは別に、RCのあんなゴテゴテした見た目な上に性能が中途半端なクーペになんか乗ろうとは思わないけどな
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 20:02:29.25ID:oFuyhVyx
>>905
左折の際にはサイドミラーだけでは死角があるから、目視での確認も怠らないよう心掛けてる
教習所でもそう習ったはず..
で、目視の役割を最近の車はカメラやセンサーでさせてたりなんだけど、
それでもどこから自転車が飛んでくるかわからんし死角は存在すると思うんよ
だから常に目視しないで左折する人の隣乗りたくないな俺は、悪いけど怖い
それはブレーキのタイミングが自分と違って怖いとか、そんなレベルの話だけど
たとえあなたがゴールド免許保有者だったとしても、自分の信念があるのです 悪しからず
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 20:08:05.36ID:hqHlxgOs
>>908
目視するのは真横までだぞ
ミラー見るのと目視が同時に出来るからドアミラー主流になったんだよ
それと運転中に後ろ振り向くやつの車とか乗りたくないわ
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 20:53:07.96ID:hqHlxgOs
>>914
おまえらバックする時の振り向いて確認するのと勘違いしてるんだろ
もう一回教習所行って勉強して来いよ
マジで左折はミラーの死角になる真横を目視で確認だから
ちなみに車線変更する時の車間距離の確認はルームミラーな
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 22:25:32.72ID:HoKmJtpH
>>916
合流や車線変更時の目視は斜め後ろを確認するものかと
車種にもよるがどうしてもミラーの死角が存在してしまうクルマはどう確認するのだ？
このスレで出てくるようなスポーツ系の車は比較的死角大きいと思うんだが
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 23:39:22.98ID:+dd29wA8
>>906
RC好きの俺に言わせれば、それこそセダンテイストが強い4シリーズは微妙。
性能はRCはダメダメ（Fを除く）だけど、俺はデザインに一目惚れして乗ってる。
同じくスープラもかなりかっこよくなりそうで期待してる。
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 00:28:39.29ID:fNaSNgDy
RCはリセール弱いから中古で買えば良い
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 00:43:44.62ID:asv77ueG
RCは顔はまあカッコいい良いけど、ディティールがガキっぽいし、屋根のプロポーションが野暮ったい。

インフィニティ Q60の方がカッコいい

ここまで中途半端な小出しだと
キャデラック XLR（エボーク）や2代目NSXみたいに飽きられそう。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 03:46:10.62ID:6z+Z2UVm
>>931
>>933
スポーツモデル乗りからみたらRCや4シリーズは
色気もなければ個性もない
『セダンルックのスポーティーカー』 で同類だけどね
おっさん2ドアセダンの4シリよりはRCの方がまだ個性あるけど
4もM4や純正MパフォエアロローダウンならRCより良いと思うよ


セダン派生スポーティーカーとリアルスポーツカーのフォルム差
同色で比較

■セダン派生スポーティーカー

RC　　　車高1395
https://i.imgur.com/LdMBrMA.jpg

BMW4　車高1375
https://images.honestjohn.co.uk/imagecache/file/crop/1200x800/media/8159452/bmw_4_series_coupe__17_.jpg

■リアルスポーツカー

C7　　　車高1235
https://i.imgur.com/qgAC0Om.jpg

GT4　　車高1266
https://i.imgur.com/17lXpK7.jpg

90　　　車高1290
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/10/Toyota-Supra-Racecar-009-20181025134808.jpg
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 05:02:43.94ID:6z+Z2UVm
>>937
左ハンドル禁止のオーストラリア仕様ね
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 06:21:40.27ID:gZAvaain
スープラ引っ張り過ぎて見飽きて来たな。

なんでいつもトヨタってこうなんだろうね
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 06:48:21.06ID:6z+Z2UVm
>>939
90は偽装取ってディテールや面の構成が解ると今とイメージ変わるし
ディーラーオプションのGRエアロや車高調装着でかなりレーシーでアグレッシブなスタイルになるから
それ見たらまた興味湧くかもよ
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 07:49:29.92ID:gFyM+0Pb
>>935
4の後ろのサイドガラスは残念すぎる
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 12:41:10.66ID:VXV1CqDc
Z35は四駆って噂もあるしなぁ
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 12:50:02.79ID:PJAuBiot
>>947
スープラの名を使うからこうなる。呆れ
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 12:51:07.55ID:ueU/iP10
>>943
昔3シリにあった、2ドアセダンの流れを汲んでいる気がする。
昔は2ドアは廉価版だったからね。
最近は2ドアクーペはプレミアム感あって高価に設定されているけど。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 12:52:09.71ID:ueU/iP10
>>948
RCは本当の意味ではライバルにはならない。
RCは4シリ、Cクーペ、A5、スカクーペのライバル
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 15:32:48.78ID:Gv4y5h+4
70も2Lあったやんけ。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/29(月) 17:42:58.49ID:Uz5Bt2qO
>>963
>>964
いや、モデルチェンジで変化したっていいと思うし、もう決まってることだからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、FR2ドアクーペってことしか共通点がないなぁと思ってさ
今回のスープラ企画は名前に頼ったコジツケ感を特に強く感じるからさ
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 18:49:45.04ID:v+8b3Xwo
2L直4だけならともかくメインは3L直6だしな
そう考えたら2シーターってとこ以外は歴代スープラを踏襲してる
60や70は知らんけど80だってエンジンは2種類だったし
むしろそこまで直6や速さに拘らなくてもV6で86よりそこそこデカくて速いトヨタ製スポーツカーで良かったのにって感じ
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 21:01:38.44ID:vV/0/7RJ
Z4はニュルで7分55秒らしいな
スープラはどれくらいで走るか
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/29(月) 21:38:54.08ID:BAlDthkF
多田が「スープラは直6FR」と言ってたのはつまり
「直6FRだからスープラです」
と言う意味の、仕様が先のこじつけだったわけね。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 22:26:39.03ID:Km9RFVdA
>>968
シート数違うって全然別の車の気がするけれどねー

911みたく、スポーツモデルは
後ろのシート取っ払っているんです。の方が
特別感を演出出来たんではと思う。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/29(月) 22:51:45.39ID:vV/0/7RJ
911もGT3（レーシングカー）はMRね
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 00:10:14.41ID:kjE1FIrN
>>979
911RSRね。
あれは、ディヒューザーの空力を追求した結果らしいけど。
911gt2rs とか、RRで何であんなにバカっ速いのかw
前後重量配分とかめちゃくちゃなはずなのに。
この技術でケイマン作ったらもっと速くなるのかな？
作らないだろうけど。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 00:19:33.94ID:qkoI9AXg
>>975
ベースは直4で500万の車
そのハイパワー版を「スープラとして設定」する事で箔付けしただけっていうね

ぶっちゃけるなら名前も気筒数も懐古連中を釣るための餌以外のなにものでもない
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 02:23:18.08ID:oeX+5lkr
>>945
4シリーズはジジ臭いんだよな

M4は別だけど
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 06:52:00.70ID:MPGu4Xbp
次スレ

テンプレが古かったので最新情報に更新しておきました

2019年1/12デトロイトモーターショーワールドデビュー
【TOYOTA】 次期スープラ Part15 【A90】

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540849692/
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 07:45:47.56ID:YzMXgC5x
ワッチョイありとなしで差がついたなぁ
次回も>>993から埋まるかな？
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 07:57:25.99ID:rKh6sUSC
>>984
ギアボックスとかガソリンタンクとか重いもの全部前にあるから
思ってるより重量バランスは悪くない
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/30(火) 08:05:34.06ID:98gG6YWe
>>993
それでこそBMW乗り、よくやった！
欺瞞、洗脳、情報操作、ゲルマン魂ここにあり！
10011001
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