X



【370Z】日産フェアレディZ 62【Z34】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/26(水) 11:36:24.66ID:mTgv8s3S0
日産フェアレディZ(日本語)
http://www2.nissan.co.jp/Z/index.html

Nissan 370Z(英語)
http://www.nissanusa.com/sportscars/z-coupe?intcmp=370z.Promo.ZCoupe.Home.P3

前スレ
【370Z】日産フェアレディZ 52【Z34】 
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1452780684/
【370Z】日産フェアレディZ 53【Z34】 
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1461634431/
【370Z】日産フェアレディZ 54【Z34】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1471540560/
【370Z】日産フェアレディZ 55【Z34】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1479881396/
【370Z】日産フェアレディZ 56【Z34】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1492483712/
【370Z】日産フェアレディZ 57【Z34】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1501194813/
【370Z】日産フェアレディZ 58【Z34】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514385298/
【370Z】日産フェアレディZ 59【Z34】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1521307307/
【370Z】日産フェアレディZ 60【Z34】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528708751/
【370Z】日産フェアレディZ 61【Z34】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1532349137/
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/31(水) 07:58:01.74ID:DYZkd0Sm0
>>714
ただのチューニングカーで笑ったわw
出力もターボのくせにウチのHKSワークス床に張り付いたギョーザスペシャルの足元にも及ばないし、選ばれし者の特典ニスモで足回り強化したことだけしか褒める箇所がねぇw
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/31(水) 16:33:44.79ID:FQptbRDk0
35はDCT一択MTは無い
34も新車販売はATが主力でMTほしがるのは中古車ユーザー
34のMTは33と同じミッションでオートブリッピング後付けしただけ
少数の需要のためにMTを開発なんてしない
日本国内向け販売のスープラもDCT一択で
オプションでMTが出る可能性はあるが少数ゆえ出たとしても高額になる
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/31(水) 19:24:06.15ID:EGIA/kQq0
新型スープラはトルコンATだけよ?
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/31(水) 21:46:45.87ID:92LzixZI0
スープラ日本仕様はDCT一択
兄弟車Z4がAT 決定済み
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/31(水) 21:48:10.76ID:92LzixZI0
アメリカでDCTのGT-Rは大人気w
Zは影が薄くなった
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/01(木) 14:48:43.05ID:sgL7ohHD0
CVT??? wwww  軽自動車www  スーパーカブ? www
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/01(木) 14:50:21.74ID:sgL7ohHD0
ついでだけどスープラはDCTだけだよ
BMWのポンコツATなんて使わないw
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/01(木) 16:29:15.39ID:Ez5HPTtc0
前期のボロじゃん
ダサッ
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/01(木) 21:02:19.55ID:aYYt/xXD0
どれも同じだろ34なんだから
写真晒すまでないしウザイ
その高齢のおじさんシツコイ
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/01(木) 21:23:41.59ID:PMJH7Xgq0
だが、プロボックス君よりマシな気もするな。
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 07:58:01.76ID:rR41nc1a0
それスポーツカーじゃねーから
オバサンでも簡単に快適に走れるレクサスさん
スポーツカーはセミオートマに近い自分で変速するDCTだよ
普段使いならトルコンオートマと同じで楽もできるGT-Rもそうだよね
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 12:39:25.13ID:rR41nc1a0
新型スープラ情報
パワートレインは、最高出力262psを発揮する2.0リットル直列4気筒ターボエンジン、
トップモデルには最高出力340psを発揮する3.0リットル直列6気筒オーバーブースト付き
ターボエンジンの搭載が予想されており、ZF製8速DCT(デュアル・クラッチ・トランスミッション)が
組み合わされる模様。
新型Z35もこんな風かな
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 13:06:34.31ID:jr547KPW0
>>742
おまえの妄想はどうでもいいんだよ
日産の勝手だし売れる仕様を作るだろ
MTはないから安心しろ
トルコンとかマヌケすぎで良いならスーパーカーが使ってるw
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 14:45:05.88ID:tr84E8rt0
>>743
じいさん、本当に読解力ないんだな
DCTだと米国人は買わないだろうと俺は書いている
それにZはスーパーカーじゃないだろ
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 18:29:53.53ID:AdVUH4Ao0
>>744
おい爺さん、アメリカでコルベットに採用したDCTより良いというふれこみの
トルコン8ATがポンコツなのみんな知ってんだよアホ
しょせんはスリップがあるトルコンなんてポンコツでBMWが作ったATもおなじだ
ダイレクトに繋がるMTやDCTには感覚的にも勝てないw
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 18:46:35.97ID:S2gRY/Kh0
スープラがBMWのパワーユニット採用するのに
Z4と区別してトランスミッションはトルコンじゃなくDCT想定には
スポーツカーとしての意義あるだろうね
スープラがDCTでZがトルコンならまたZは販売不振かな
新車購買層は昔MT大好きじいさん多いからDCTが好きそう
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 19:35:05.91ID:Qs10nSh70
>>739
今のトルコンATのMTモードは自分で変速するセミオートマの一種だぞw
ロックアップクラッチで直結するからDCTとほとんど変わらない
Z34のATもパドルで変速するセミオートマだろ、乗ったことないのかよw
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 20:25:40.70ID:AdVUH4Ao0
>>748
おまえはバカか? レーシングカーが使うセミオートマとZのタイムラグダルなポンコツ7AT一緒にするな
セミオートマがなにかわかってないのか???  トルコンは何をやってもすべるんだボケーw
カレラカップのGT3の基本ミッションが4速セミオートマだ、クラッチ操作がコンピューター任せの2ペダル
レーシングカーでは常識だアホ!

>>747
おまえはウルトラバカか? スープラはZF製の8速DCTというじゃないか
トランスミッションの雄ZF社も知らんバカか? なにが開発じゃアホンダラw
個人で改造用MT仕入れるときもZFだろがバァ〜カw
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 20:56:34.34ID:wvl18EH60
>>748
トルコンのパドルシフトなんて昔からあるけどセンターのがハンドルに付いただけでかっこだけだよ
セミオートマってシーケンシャルトランスミッションのことでレーシングカーや一部スーパーカーが使ってる
大昔MRSがなんちゃってシーケンシャルミッション搭載してたよ、本物とはいえないかもだけど
Zのトルコンのパドルシフトと一緒にしてはだめだよ、ガッツリクラッチで一速ごとに駆動力伝えるのがシーケンシャル
Zもシーケンシャルは無理でもDCTは採用しないと売れないでしょうね
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 21:14:09.50ID:wvl18EH60
>>752
カスはおまえじゃないの無知w
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 21:34:11.33ID:7V1zovtl0
クソZに10速ATなんか載るかよ
4速ATがいいとこだろ。
てかZ35は出ないけどね。

日産は潰れるよ。
正確には日本から撤退する。
そのためあらゆる車種をモデルチェンジしないで資金温存してる
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/02(金) 21:37:39.84ID:wvl18EH60
>>754
車も買えない貧乏人がうるさいんだよばぁ〜か
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 01:34:25.77ID:pXQyaXFD0
>>751
シーケンシャルミッションは機械式シーケンシャルドグの事で昔からレーシングカーに採用されていたが公道で使える物ではなかった。
セミオートマはコンピューター制御で可能になったDCTの原型でF1で採用されて有名になり、高価で壊れやすいが公道でも使えるのでスーパーカーが採用した
1段づつ変速するのでシーケンシャルと言えなくはないが、ここら辺を混同しているネットの記事があるが笑えるw
トルコンATがパドルシフトを採用したのはZ34世代からで、コルベットc7の8速ATが秀逸だったので一気に再評価され始めた。
DCTと同じように直結する・変速時はトルコン作動で駆動が切れず変速ショックを吸収・多段化容易・コスパ優秀etc.
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 07:55:07.78ID:55/vvMnJ0
10数年前の古いビッツRSあたりもパドルシフトはついてたような
34のトルコンがロックするとか嘘つき多いなw そんな優秀じゃないしw
トルコンATがそんなに優秀ならフェラーリやランボも使うだろ
そんなATはポンコツでスポーツカーには使えないw
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 08:17:25.88ID:T0A+4DMu0
>>756
おまえ間違った情報は書くなよ
シーケンシャルとセミオートマは同じこと
国産ではトヨタMRSがMT以外にコンピュータ制御のセミオートマの設定があった
トルコンではなく機械仕掛けでクラッチ操作をする2ペダル
システム自体レーシングカーと同じでスタート時のクラッチ操作がいるいらないの違いくらい
いまのDCTは自動変速機能も付いていてトルコンATと同じような操作もできる
トルコンは良くなったと言っても直結するクラッチにには性能も操作運転する楽しさも勝てない
それがスポーツカーがDCTを採用するわけだろうな
それと34のATはごく普通のATでフーガやスカイラインと同じもので期待するほど優秀ではない
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 08:37:37.53ID:T0A+4DMu0
>>760
大昔にはマセラティやフェラーリの4シートにトルコン4ATはあったけど今の話だと思うけど
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 08:41:49.52ID:T0A+4DMu0
今は二つのクラッチを交互に繋ぎタイムラグがほぼない変速ができ自動変速機能も選択できるDCTがスポーツカーとしては優秀なトランスミッションで
スーパーカーがトルコンを採用することはないなw
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 09:01:06.59ID:UDNv9REr0
>>761
シーケンシャル=連続しているという意味
1段づつ変速するミッションをシーケンシャルミッションと言う
バイクのミッションがこれで、車でもレーシングカーには昔から採用されている
DCTもトルコン多段ATも1段づつ変速するのでシーケンシャルの一種
最近のトルコン多段ATにクラッチが付いていて直結する事を知らない奴は書かない方がいい
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 09:10:25.05ID:B2e8DzoV0
>>764
無知だねw
トルコンは所詮トルコンw
優秀なら多数のスポーツカーメーカーが採用してる
採用してるのはラグジュアリークーペくらいでオバチャンも運転するクルマ
同じオバチャンが運転するクルマでもポルシェは採用するわけもないwwww
トルコンはポンコツという事だよw
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 09:20:40.51ID:B2e8DzoV0
>>764
トルコンにクラッチが付いている?
日産のATについているならカタログなどに説明あるんじゃないか?
きいたことないなぁ〜〜
とりあえずトルコン方式には多数の小さいクラッチ版らしきものが液体(オイルなど)を介して
変速し駆動力を伝える
ロックアップしてるわけじゃねーと無知のマヌケのアホ? wwww
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 10:07:55.39ID:i6ZsPQaY0
34のオートマが性能良いとかいうバカはどこにいるのかな〜
お爺さん用のフーガもおなじATでオートブリッピングもZと同じように付いてる
マニュアルミッションは33と同じものを使い続けてる状態でポンコツミッション
新しい35はV8のNA5Lエンジンでミッションは8段デュアルクラッチトランスミッションでいいやろ
軽く見積もっても480馬力以上は確保でニスモはツインターボで700馬力オーバーw
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 10:12:08.59ID:ZMiROTGw0
アストンマーチンはラグジュアリークーペだからトルコンでいいんじゃないの。
アストンでも最近までトップエンドモデルはMTしかなかったよ今はどうなのか知らないけどね。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 11:32:40.85ID:hVBTMJZM0
スポーツ仕様のトルコンATにはクラッチが付いていることを知らない馬鹿はどうでもいいけど、湿式なので少し滑るんだよね
DCTは乾式なので滑らないけど高額でメンテ費用も高額になる
ところが、湿式クラッチの性能向上等でDCTとの差が縮まってきてトルコンATの長所が見直されてきた、という流れでしょ。
BMWがトルコンATに戻すと発表したり、スープラの開発者がトルコンATの性能向上を語ったりという流れ
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 13:20:32.70ID:i6ZsPQaY0
トルコンは所詮トルコンで油で回してんだよボケw
スープラはZF製8速DCT採用 なにがトルコンATだアホw
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 14:29:35.81ID:V2sVSTTP0
>>775
爺さん、スープラスレで確認してこいよ
今度のスープラはDCTですよねって
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 15:48:29.36ID:UDNv9REr0
>>773
ATのクラッチが滑ると言っても、通常の走行で滑っているわけじゃないぞ
過剰なトルクが掛かった場合に滑る
ターボとかで大幅にパワーアップして設計容量を超えても滑る
MTなら強化クラッチに簡単に交換できるが、ATを後から強化するのは難しい
同様の問題はDCTにもあって、サーキット走行を楽しむ為にMTを併売してほしい理由がこれ
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 15:56:34.93ID:Gu5OJKox0
DCTはGT-Rクラスのパワーでも問題ないよ心配するなwwww
700馬力オーバーのスーパーカーもDCTでじゅうぶんまにあってるw
トルコンはどうしても古くなるとスリップするからダメダメどちらも一長一短
新スープラはZF製の8速DCTとウェブの解説に書いてあるBMWとは別らしい
日本国内ではトルコンオートマでは売れないw
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 16:14:38.31ID:0xEzkAqI0
ZFの8速DCTってポルシェしか採用がない
しそれはZFとポルシェの共同開発でそれはスープラには採用出来ない

スープラのパワートレーンがBMWが開発であることを考えると8速DCTの採用は100%ないしトルコンであるZFの8HPであるのは関係者によってすでに判明済み
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 16:45:20.62ID:Gu5OJKox0
>>779
おまえバカ?
ポルシェはポルシェ製のPDK(ポルシェ・ドッペル・クップリング)
さらにZFは多くの種類のトランスミッションを用意しているメーカー
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 16:54:11.36ID:pXQyaXFD0
>>778
それは、そのDCTのクラッチがそのパワーに耐えられるように作られているからだよ
コルベットや大排気量メルセデスのATも600馬力オーバーに耐えられるように作られているから問題ない
しかし1000馬力にチューンした場合にそのままでは耐えられないのはどっちも同じだろう
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 17:44:00.84ID:V2sVSTTP0
>>778
爺さん、スープラもZ4もメインは米国なんだよ
米国人は故障が多くギクシャクしたDCTを嫌う
DCT使うくらいならCVTのほうがマシだと考える連中だ

欧州はBMWがトルコンに戻っている最中
年間1000qくらいしか乗らないスーパースポーツしかDCTは残らないだろう

日本にもDSGで痛い目を見たやつがごまんといるから
保証が切れたドイツ車は売るのが鉄則となりつつある
保証切れの欧州車は激安よ
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 17:46:13.08ID:eSnMwjSg0
DCTに憧れるあまり、妄想を語るスレ。w
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 18:59:48.57ID:ZMiROTGw0
>>782
ポルシェはポルシェ製のPDKというデュアルクラッチトランスミッションを搭載してるんだけど無知なの?
なにがZFだよアホじゃないの(笑)
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 19:04:10.25ID:KRyLb3270
>>783
おまえが心配するこっちゃないw
所詮トルコンオートマはポンコツ
ランボルギーニが採用したら納得したるよアホw
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 19:13:35.07ID:KRyLb3270
>>788
匿名掲示板で個人特定しようとする妄想お爺さんか?wwwww
おめーなんか知らねーよ乞食w
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 19:32:21.65ID:KRyLb3270
こんな記事あるな、スープラはやっぱDCTじゃねーかよ オプションでMTあるんかい〜〜

2018/10/04 16:38
欧州でオンライン予約がスタートしたトヨタ「スープラ」市販型に、3ペダル式「マニュアルモデル」
をオプション設定する可能性があることが分かりました。
これは、主任技術者である甲斐氏が「Car Adivce Australia」のインタビューで語ったものです。
同氏は、左ハンドル市場でMTが排除されたと言及しましたが、その後右ハンドル・ドライブでは?
との質問に対し「もちろん、右ドライブ市場である日本で販売する必要がある」と語った模様。
右ハンドルということは、日本以外でオーストラリアやイギリスなどがターゲットとなりそうです。
これまでの情報では、BMW「Z4」のみMTを設定し、「スープラ」はDCT(デュアルトランスミッション)
のみの設定でしたが、最後に思わぬサプライズが起こる可能性が高まってきました。また最後に同氏は、
オープンモデルとなる「コンバーチブル・スープラ」の可能性も語っています。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 20:18:11.32ID:KRyLb3270
ZFはDCT何種類も持ってるから他のメーカーでも買えるし個人でも買えるしなw
メーカーにDCT一種しかないとでも思ってんのか? 相当馬鹿だなw
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 20:19:34.40ID:KRyLb3270
ア〜追加、ポルシェのトランスミッションがZFと共同開発なんんチューのは初耳やwwwww
どこの情報や〜www
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 20:38:44.78ID:KRyLb3270
スープラはどこのDCTを付けるんかな?
8速DCTと書いてあるけどZF製かトヨタ車なら刈谷市のアイシン製か
ZならどこのDCTだ?GT-Rと同じく愛知機械か?
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 21:00:27.41ID:ZMiROTGw0
>>794
共同開発とかは大昔のレース用だけだよ
市販車はZFのギアやクラッチ屋さんから
クラッチ仕入れてポルシェが組み立てただけ
だいたいZFは日本以外の殆どのメーカーに部品供給してる
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 21:10:59.45ID:/QCBjRTU0
>>797
同じ人だよw日産の誇るスーパースポーツはガチのワークスマシンと、一見ノーマルでしっとりと上品な高級中華の羊の皮を被ったギョーザの二台持ってるよwww
君たちはスープラを設計した奴が8ATって言ってんのに、DCTって言ってなさいw
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 21:37:39.14ID:Q4VMB1WU0
>>799
DCTもATだからね、DCTもカタログなどには8段ATと表示される
無知は黙ってたほうが良いかもねw
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 22:44:08.24ID:yytVtMvn0
最近あぼーんするIDが多いな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/マニュアルトランスミッション
https://ja.wikipedia.org/wiki/オートマチックトランスミッション
https://ja.wikipedia.org/wiki/トルクコンバータ
https://ja.wikipedia.org/wiki/デュアルクラッチトランスミッション
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポルシェ・ドッペルクップルング
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノンシンクロトランスミッション
https://ja.wikipedia.org/wiki/ZFフリードリヒスハーフェン
https://ja.wikipedia.org/wiki/無段変速機

[トルクコンバータの仕組み]
http://www.aw-i.co.jp/product/tc/

【新型スープラ開発秘話 PART.4】開発責任者 多田哲哉氏インタビュー
https://option.tokyo/2018/09/01/7215/
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/03(土) 23:12:07.33ID:Q4VMB1WU0
おまえ相当の暇老人だな
妄想は介護施設で楽しめじいさん
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/04(日) 07:47:23.97ID:seVjhWj+0
メーカーは顧客の望む車を造るだけで、お前ら中古車ユーザーには関係ないだろ。(笑)
スープラの上位モデルの販売価格は700〜800万円程度だそうだ、
新型のZ35が発売されるなら同じ価格帯になる予想。
お前らガキには無理だな。(笑) 購買層は50〜60歳代がメイン。
中高年者が実用車ではない、趣味で乗るとなるとトランスミッションは、楽してスポーツ走行も楽しめるDCT選択だろうな。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/04(日) 08:46:12.03ID:955jCsvR0
>>807
DCTを採用するメリットがスポーティなイメージだけという状況になってきてるからなぁ
保障で故障修理する事案が頻発したら採算が取れないでしょう
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/04(日) 09:23:36.52ID:G2tRTNAP0
シーマじいさんは4速ATの時代から進歩してないんだろう
昨今のトルコンはスリップなんて1mmも感じんし変速も超速なんだがな
ランボが採用したら納得すると言ってたから納得したと思うけど
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/04(日) 12:44:42.71ID:G2tRTNAP0
>>808
シリーズハイブリッドがあそこまで売れるとは当の日産も考えてなかったはず
メーカーが目指すのは顧客の望む車じゃなく顧客の想像を超える車
Z35はe-powerでCVTだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況