[BMW] 初代 NEW MINI (R50/52/53) Part12 [ミニ]
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2001年登場のNEW MINI初代モデル 専用スレッドです
ONE・Cooper(R50)、Convertible(R52)、 Cooper S (R53)
SE7EN、Park Lane、Checkmate、SIDEWALK、そしてJCW
デザイン、質感、走り・・・個性溢れる魅力を今なお放つ初代BMW MINI。
愛車自慢、雑談、質問、メンテ、チューンにカスタマイズ･･･ 大いに語りましょう。
現行モデルなどの話題は専門スレッドがすでにありますのでそちらへどうぞ。
【3代目】NEW BMW MINI Part25
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529516366/
【2代目】NEW BMW MINI Part43【R55~R59】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524387482/
前スレ：
[BMW] 初代 NEW MINI (R50/52/53) Part11 [ミニ]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522668316/ >>732
おぉ同じ症状です。
エアコンつけると坂道発進ヤバイです。オマケにエアコン作動時に1000回転くらいで繋ぐとにテンショナーかコンプレッサーの辺りがガラガラいいますw
現在10万キロですが先日プラグをイリジウムmaxに交換しました。少しはマシになったような気がします。
コイルとコードも今度やってみます。
アドバイスありがとう。 プラグは4極の方がフィーリング良かったなあ
もりもりトルクで乗りやすい プラグは安いイリタフで十分だろ
燃料フィルタは変えといたほうかいい
ポンプの寿命延びる
自分でやるなら気化ガソリンだけには注意な
エアクリは年一交換、排気センサとカムポジセンサは7万キロくらいで交換するといい、重苦しさがなくなり車が軽くなった様に感じるよ
基本的に、燃料、吸気、点火をリフレッシュしてやると見違える >>749
悪くなるからオススメしないよ
基本的に20万キロ走ってもクラッチは大丈夫
先にレリーズベアリングがやられてキシキシ言い出すけど壊れるわけじゃないからあんまり気にしなくていいかも
フライホイール変えたほうがいいのはチューニングエンジンだけ、ノーマルECUだとレスポンス良くないから変になるよ >>750
症状が似てるので季節外れですがエアコンリフレッシュ良さそうですね。
私の場合は笑っちゃうくらい激変しました。
車齢の高い車はリフレッシュ効果がはっきりわかるのでやり甲斐ありますよね。
>>752
ラムダセンサー、私もやろうと検討中です。
前側だけ変えられました？
地味に高い部品なので両方は躊躇してます。
センサーソケットは買ってあるのですが、自分の手で届くかが心配です。(汗) https://i.imgur.com/NHbCvWT.jpg
ついでにこっちもちょこちょこ気になった。
ボンネットちゃんと閉まってない。
ラッチワイヤー引っ掛ける位置間違えると
閉まりにくくなるんだよね 名車再生面白かったよ。
全てのR53にやって欲しい内容だった。
パーツ代約10万であそこまで出来れば素晴らしい。
ホントは足回りのラバー類も全部やって欲しかったけどね。 警告灯はコンピューターリセットしないと駄目なやつか >>757
あそこまでやったやつなら２００万でも買うわ >>754
センサーはNGK互換なら安いのでもなんでも良いけど、
セットで買った方が良いよ。
セットで動いてるものだから。
ちなみにダメなのはボッシュの奴がダメなのよ。
汎用つって売ってるんだけど互換性が無い。
ボッシュの互換品も同じ。
ミニ用って売ってる奴でいくつか評価入ってれば大概大丈夫。 しかしアントがさくさく簡単そうに進めるから、
自分もスーチャーオイル交換しようかと思っちゃったよ。
社外品の黄色いクーラントだったね。
ブロックの中サビサビでビビった。
ウチのはBMW純正と精製水しか入れてないけど、
全く錆びてなかった。鉄の地色見えてた >>762
あの番組の「御宅のガレージでもできます」はワナだからwww
シリンダーの洗浄とか
スポイラーの自作とか
ん？頑張ればできるかな？って思わせる技 >>761
レスありがとうございます。
NGK互換ので2つ同時に換えてみます。
交換後のコンピュータのリセットってどうされましたか？
バッテリー外すしかないのですかね。
電装品が色々リセットされてしまうのが大変で。(汗)
それとも自然学習で問題ないのでしょうか。
トランスミッションはマニュアルです。 良いのを教えてあげよう
https://mini.catalogs-parts.com/#{client:wd4o5d;page:models;lang:ja;name:mini}
ここで絞って部品番号で検索し、ヤフオクとか楽天とかで購入すれば間違いない
安いよー 例えば、2006年式後期R53のラムダセンサーの型式は二つとも共通で
11780872674だね
これを検索して購入すればまず間違いない 現行のF型まで全部品出るし図解もある
外車だけど怖いものなしだよ >>764
ディーラーで頼めば30分もかからずやってくれるよ
料金が少しかかる場合もかからない場合もある
そこは正規ディーラーの務めだから断られることはない >>765
こんな便利なのがあったとは！すげー助かる。ありがとう。 >>765
ステアリングのミニエンブレム
交換すると6万か。 エンジンチェックランプもついてないのにラムダセンサー交換って効果体感できるもんですか？9万キロ無交換です。 >>764
自然学習で全く問題ないよ
o2センサーは秒単位で学習してくから
エンジンかけて10秒もしたらアダプト終えてる >>751
確かに。
俺もイリジウムに変えたけど、同じ感覚でクラッチ繋いだらエンストすることあるで。 都内でメンテナンスとかに持っていくのに良さげなところってありますかね？ ヘッドライトの黄ばみはみんなどうしてますか？クリーナーつかっても曇りは取れても黄ばみはとれません。
中が汚いのかな？から割りしなきゃダメなんですかね？ >>777
耐水ペーパーで番手変えてひたすらこすって最後にワコーズのヘッドライトコーティングやったけどダメだったから思い切ってディーラーで後期新品買った。 初めまして。R53が納車されてちょうど一週間のMINI初心者です。
10万キロの中古ですがめちゃくちゃ気に入ってしまいました。
気になることがいくつかあるのでもしわかる方がみえたら教えてください。
駐車時に一瞬据え切りしてしまったら
ベルト滑りのような音がします。
クラッチを繋いだ瞬間、キィーっとクラッチ周りから音が鳴ります
朝よりも仕事終わりのエンジン始動一発目が
ノッキングのようになりかかりません。
二度目でかかり、かかったあとはアイドリング等特に異常ありません
以上の症状ですが、異常なのか正常なのか
どこが悪いのかもしわかる方が見えたら
アドバイスお願いします。
悪いところは直してこれから沢山乗りたいと思ってます。 780です。
エンジン始動時の不調はr56とかで
同じように一発目の始動しなくて、かかれば問題なく走れると言うトラブルを見まして
原因はハイプレッシャーポンプだそうで
早速R53のポンプも探してみたけどみつかりません。
エンジンが違うからついていないのでしょうか？だとしたら原因は…？ >>777
樹脂の中までよほど黄ばんでるヘッドライトでない限り、たいていは新品同様に復活できる。
できないのはやり方が悪い
くすみや黄ばみのほとんどは表面のコーティングの劣化が原因だから
まず耐水ペーパーで根気よくコーティングを完全に剥がす。
(剥がしたつもりでも相当やらなければ全部とれてないので注意)
それでも黄ばんでる場合は黄色い汁が出なくなるまでペーパーで削りまくって黄ばみを消す。
消えたらペーパーを細かい目にしていき、最後はポリッシャーで手磨きの傷を
完全に消す。それからコンパウンドでピカピカに仕上げ、市販のコーティング剤(1500円くらいので十分、
ＤＩＹでウレタンクリア塗装とか全くいらない。仕事量とその対価が割に合わない)を塗って完成
これで自分は3年以上余裕で持っており、全く劣化する気配もないからあと５年はいけると思う。
すぐに元に戻るという意見があるが、それはコーティングが残ってる、
黄ばみやキズがとりきれてない、コンパウンドの質が悪い、小さなキズにそれが残留してるなど
とにかくやり方が悪いはず
ちなみに新品と同様にするには、レンズ内部の煤汚れを取る必要がある。
布に包んで長いタコ糸で縛った超強力磁石をバルブの小穴から入れ、外側の磁石
(これも布で保護)と挟んで縦横に移動させると汚れが取れる
ここまでやれば完璧 >>780
クラッチはレリーズベアリングのガタ、これは仕方ないけど壊れはしない
エンジンは、点火系とバッテリを疑えばいい >>781
ハイプレッシャーポンプなんて直噴エンジンにしかついてない
それは間違い 780です。
クラッチは問題ないんですね。
バッテリーも問題無さそうで、
今の所エンジンかけはじめの一回だけ
エンストするって感じです。
クランクプーリーとラジエターのサブタンクは
近いうちに交換する予定です。
長く乗りたいので悪い所は直して行きたいです。 >>782
磁石方式は初めて聞いたわ。凄いな。
やってみようかな。 >>785
クランクプーリーは絶対純正な
下手に社外にすると一発ブローもありえるし、ジオミックでもたしか純正を勧めてたはず
10万走ってるなら、イグニッションコイルとプラグ変えてみたら？
それでも同じなら、ラムダセンサー、カムセンサーと消耗品をリフレッシュしていけばどこかで治る
エンストを軽く見たらだめだよ
あと、燃料フィルタ変えないとポンプが壊れるよ 780です。
クランクプーリー純正お勧めなんですね
どうせまたゴムが駄目になるだろうと
アルミのAMSでしたっけ？のプーリー購入予定でいました。
アルミはなぜ一発ブローの可能性があるのどしょうか？
また、燃料ポンプも悪いかどうかはわかりませんが変えてみようと思ってます。
フィルターも。
イグニッションコイルも交換予定に追加したいと思います。
今はまだかけはじめの一度だけエンストですが
酷くなると困るので… >>788
クランクプーリーの社外は、確かに効果はあります
ただし、脱落やスベるなど、トラブルが後をたたないです
脱落ですと最悪一発ブローです、荒れた路面を走ることは全く想定してないので、完全にサーキット専用ですよ
イグニッションコイルは、安いOEM品でいいですよ
4本2万も出せばおつりがきます
プラグもDENSOのイリタフで充分です
エアクリは年一交換なので、エレメントと一緒にまとめて買っておいていいと思います
燃料ポンプは壊れてからで大丈夫です
寿命を延ばす意味でも先にフィルタを替えときましょう
少し力が要りますが作業自体はそんなに難しくないので、自分でできますが、気化ガソリンだけには注意を。
フィルタだけの交換は専門店でもやるとこやらないとこあります。
ディーラーだとカートリッジごとの交換しかできませんし、そうなるとセンサーの移設など大掛かりになり高い工賃も発生します
フィルタだけなら5000円程度です あと、ブレーキパッドはディクセルのExtraSpeedがオススメです
安いし純正より止まる、ダストも少ないのでサーキットでちょっと走るくらいならこれで充分
純正ホイールではけるオススメタイヤは、TOYO R1R 205 50 R16です。
一本1万でこれだけグリップして乗り心地もいいのは他にないです。
ブレーキが完全に負けるくらいくいますし、雨でも鬼グリップです。 >>788
6-8万km、要は純正のグランクプリーの寿命より乗る予定なら
ATIのスーパーダンパーが良いよ。
ダンピング性能が有りながらメタルプリー並みかそれ以上の耐久性。
メーカーが「エンジンの寿命より保つ」と言ってるくらい。 >>789
igコイル4本、ってR56と勘違いされておらんかな
R50は一つにまとまったパック型だよ。
MSDのが北米アマゾンから安く買えて良い。
5-8万km毎に交換 >>782
>布に包んで長いタコ糸で縛った超強力磁石をバルブの小穴から
これスゴイなー。目から鱗。
やってみよう >>780
>エンジン始動一発目が
>ノッキングのように
燃料フィルタだろね
トロトロ乗ってたエンジンだったらインジェクターの詰まりと
合わせ技かも。
燃料フィルタ替えたら、
PEA系の洗浄剤をMAXの濃さで入れて、
高速ダッシュを何回かすると見違えると思う。 しかしこのスレの皆のMINI愛と整備知識はすばらしいね。
Google Spreadsheetとかにまとめたいよ。
ログが流れていくのが勿体無いレベル ES好きだけど
53ノーマルキャリパーにR1R履いて
サーキットで炭化しないサーキットってどこ走られてるんですか？ >>795
いやいや、みんからで先駆者がいなければ自分で整備しようとも思わない
他を助けると思ってみんからに整備記録残そう
俺も何回か書いてるよ >>792
すまん、今のってるR56と混同してたわ
R53はもっと安かったね >>797
いやいや、ワインディング流すとかサーキットでちょっと走るくらいなら大丈夫だよ
あくまで素人での話だけど
本気で走るならbpfを薦めるよ >>800
ワインディングとかならいい感じですよね。
自分も町のりは好きで使ってます。
オイルもパッドも宗教みたいなものだとは思いますし、好みがあるので○○がいいぞ！
と中々言いづらいですよね。 >>801
まぁサーキットとかならそうだよね
町乗りなら間違いなくオススメと言えるかな
ちなみにオイルはスノコのスヴェルトがおすすめ
これ以上も以下もいらない、町乗り+αくらいならだけど
ミッションオイルはブリルかな
クーラントは何でも良いけど、国産車より水温精密制御でかなり高めだから年一交換は絶対
昔ディーラーで聞いたけど、クーラントはほんと普通のでいいらしい
外車だからって何もかわりませんよって言ってた
フルードは実は純正が一番安かったりする
ここだけはディーラーでやってもらった方がホムセンでDOT4買ってやるより工賃含めても安い >>802
さっきも書いたように宗教だからね。
語れる受け付けてくれる人に進めたらいいんじゃないかな。
自分はパスで。
サーキットとか
その他走り系イベントも今年は結構行ったけど
語り系か
ショップに囲われてるミニ乗りかのどちらかでとしか出会わなくて残念に思ってました。 やたら国産と比較したがるけど
今基準で見たら言うほど精密制御じゃないし
コンピューター側で
油圧、油温、水温、吸気温全部見てるから
夏場は点火時期全然進角しないよね。
ミニ好きなのわかるけど神格化はやめようよ。
そんなことより
簡単にできる方法で
舵角に対してのスロットル制御をカットする方法を探してるんだけど
どなたかご存じないでしょうか？
トルクリミットマップが2つあって
2D側と3Dマップがある所まではわかったんだけど、コンピューター書き換えまでせずにやりたいなと足掻いています。 >>765
おぉ、realoemより探し易いですね。
情報ありがとうございます。
ラムダセンサー、型番で調べたところ、国内だと、
・NTK製：2万弱
・その他&メーカー不明：1万弱
が相場みたいですね。
BOSCHを避けた他の安いのでいいんですかね。
PALCAではNGKと書かれてて1万強なんですけど、ホントですかね。
あと米AmazonでNTK製が90ドル(送料5.6ドル)というのを見つけました。
悩みます・・・。
>>768
レスありがとうございます。
互換品をディーラーさんにお願いするのは大丈夫なんですかね。
ちなみに私の最寄りは港南台です。
>>774
レスありがとうございます。
安心しました。
自然学習に任せることにします。 連投失礼。
>>791
いまATIのプーリーって入手可能ですか？
海外のコピーサイトみたいな怪しいところは出てきますが、ちゃんと買えそうなところが見つからなくて・・・。 >>805
正規ディーラーは持ち込み不可な所が殆ど。
o2センサーソケットさえ有れば素人でも余裕なレベルだからdiyオススメよ。
https://www.amazon.com/MSD-8239-Sport-Compact-Replacement/dp/B00068OKZ2/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&;qid=1542293797&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=mini+r53+msd+coil&dpPl=1&dpID=41hsm1flezL&ref=plSrch
msdのコイルはここで買える
送料込みでも1万円ちょい >>805
BOSCH普通に問題ないよ
よく勘違いしてる人いるけど、ホムセンとかで売ってる日本法人のBOSCHとは会社違うから
世界最大のメーカーだし、物はしっかりしてる
パルカはいつかお世話になると思うよ
あそこしか輸入してない部品もかなりあるし安いからね >>805
あと交換は自分でやる前提だよ
ジャッキと馬あればある程度何でもできる
ディーラーで頼むのはコンピュータのリセットだけね
ブレーキパッドとか変えたら持ってかないといけない
それかちょっと良い診断機買って自分でやるかだね
スナップオンのがオススメだけど高い >>803
宗教なわけないだろ
特にオイルなんかはピストンリングの寿命に大きくかかわる
ワインディング流すくらいの乗り方ならエステルベースのスヴェルトで充分
サーキットまでいかなくても高速よく乗ってフル加速繰り返す人ならブリルが良いけど値段は倍になる
必ずエステル系を入れる事
コールドスタートでちゃんと油膜残るエステル系じゃないとオイル上がりで白煙吹くようになるよ
自分とこで作ってて安くて品質がいいのがスノコ
ミッションオイルはそんな安いのないし、市販で一番性能が良いスノコのブリルを薦める
GTにも市販品入れてるくらい自信あるみたいだし、昔ドリフトやってた時、アホみたいにパワー上げても油膜切れ起こさないで有名だった あと、エステル配合でもフルエステルとセミエステルは全く違うからね
フルエステルで1L 1000円を切るのはスヴェルトだけ >>813
GTにも市販品って、あんだけ冷却系ついて
オイルはドライサンプで油圧ポンプもゴツい。
場面によっては市販エンジンよりオイルに優しい状況もあり得るくらいですよ。
少なくとも油温140℃近い所では使ってないです。
それ以外のレーシングオイルは酸化剤のかねあいもあるし。
宗教って言ったのは
ある意味エンジン壊れないようにする、おまじない的な所あるからね。
このオイルで壊れたら仕方ない！みたいな。
現場だとどこそこのオイルがいいぞ！とか
言ってるより走りたいしロガーみたいので。
オイルの話はおいといて(それをききにきた訳じゃないです)
本題に戻します。
どなたか
舵角に対してのスロットル制御の切り方はご存じないでしょうか？
一番詳しそうな雰囲気あったので伺いたかったのです。 780です。
みなさんアドバイス有難う御座います。
なんかみんな凄く親切で5ちゃんねるではないみたい（笑）
エンジンかけ始めでエンストは
昨日も起こったので3日連続です。
不思議なことに朝は問題なく、3回とも
仕事帰りなんです。
まずはみなさんのアドバイス通り
プラグ、イグニッションコイル、燃料フィルターを交換しようと思います。
そしてプーリーですが社外のは滑る事もあるんですね。全く知りませんでした。
教えて頂いたATIのプーリー凄く良さそうで
是非これにしたいのですが、取扱先がどれも英語で難しそう…
国内では手に入れること難しいですか？
イグニッションコイルも一本ずつのやつ買いそうでした。4本パックのやつってどんなだろう？調べてみます。 >>816
一気に変えるより一つずつネンポン→プラグ→コイルって変えよう
どのみち全部変えるにしてもね。
俺も経験あるけどプラグから変えたけど違った。
燃料ラインがどこだったか忘れたけど、誰かに手伝ってもらって、セル回してもらって指で燃料ラインつねってみるといいよ。
それか、エンジン掛からない時の判別方法はネンポンを壊さないようにプラハンとかでどついて点くようなら確実にネンポン。このやり方は応急処置にも使える。けど、3日目でしょう？早めにネンポン注文しなきゃ本当に止まるよ笑
交換するときは、ネンポンの交換ツールは買わなくてもマイナスドライバーで銀色の蓋の出っ張りをネジと同じように反時計回りで叩いて回せば取れる
火気厳禁だから気をつけるようにね
思い出して書いたから忘れたけどとりあえずこんな感じ。
そのあとでプーリーの手配したら？ 気化ガソリンについて
間違ってもスマホいじりながらとかやらないように
静電気は絶対NG
燃えるんじゃなく爆発だからね 780です。
キーオンで後ろからモーター音の用な音はしますが、燃料ポンプがおかしくても作動音はしますか？
トラブルが多く出る場所みたいなので
予防も兼ねて今度の給料で交換しようと
余裕でいましたが、まさか給料日より先に
こんな状態になるとは（笑）
でもホント仕事帰りの始動時だけで
あとは特に不具合感じませんが…
ポンプの燃料ホースって簡単に外せます？
以前外車のの燃料ポンプ外したとき、ホースを外すのに凄く苦労しました。
ポンプ、フィルター、プラグ、コイル等順番に変えようと思います。
コイルもこれから探してみます。
あと、プーリーですが何も考えずアルミ削りだしをつける所でした。
教えて頂いたATIのプーリーは入手が難しそうで、探していたら
https://store.shopping.yahoo.co.jp/s-hokusyo/cr-b061.html
こんな物がみつかりました。 ジャッキと馬ってちがうの？
ジャッキ＝馬っておもってた >>819
当たり前だけど音はするよ
ポンプの前にフィルタだけ変えよう
だぶんフィルタが詰まってポンプに負荷がかかってる
キーオフでもポンプ回りっぱなしならパワステ故障 海外通販苦手な人結構居る？
北米のパーツ屋さんってだいたいチーム割引やってくれるけど
ここのDIYerで集まってパーツ頼んでみたりして >>813
全合成油はシール痛めるから古い車にはダメと聞いたのですが大丈夫ですか？ >>824
古い車や過走行車にこそ全合成油だよ
旧車とかだと怪しげな高額オイル勧められるけど、あれこそ宗教だよ 古いクルマには硬めのオイルがいいってじーちゃんから聞いた >>824
その文脈で言う古い車、ってのは80年代以前とかの事よ。
紙パッキンやコルクパッキンがまだ普通に使われてるような。
新車時からメーカーが全合成を指定してるクルマは
合成油を使い続けるべきだよ。
別に鉱物油にしたって漏れ滲みが解消したりしないから。 しかし20年前の常識がまだ残ってる事に驚くよね。
「古い車には0w-20入れちゃダメ」とか
既に更に次世代のオイルに主流が切り替わりつつある時代なのに >>530の言うことを信じてしまったのか な
あいつ全部逆のことしか言ってないアンチじゃん >>790
ブレーキパッド純正から変えようと考えていたから、助かります！ 今年の夏は暑すぎたから涼しくなって整備で楽しもうと思ってたら忙しくなって何もできてない
年越す前にいろいろ整備したりコーティングしたいけど無理だろうな すまん昔気質の人が居たのか
言葉が強かった。気まずくしたら申し訳ない 昔の感覚で20万kmでエンジンオーバーホール、と思ってたのが
店で圧縮とパワー測定してもらったら200馬力以上(JCW)出てて全くオーバーホールの必要は無いと言われたよ。
むしろ好調過ぎて驚いたと。
長距離そこそこ走るのも大きいと思うけど、
合成油は鉱物油と比べてドライスタート時の保護性能が圧倒的に良いおかげなんだそうだ。
BMWは90年代から全モデル合成油指定になってるから
オイル交換さえディーラーの指定の半分でやってれば絶好調を保てるんだと。 すいません。教えてください。
R53ですが、エアコンオフで走っていても
フロントガラスの所と左の足元から温風が出て
暑くなります。
なぜ温風が出てくるのでしょうか？
暑いので冷房をかけ、冷房のままエアコン止めてもしばらくすると温風が出てきます。 まず>>530の言う古い車は文脈からしてこのＢＭＷのＭＩＮＩをさすよなあ
そのミニに全合成油は厳禁って言ってるんだから話にならん ミニスレとしてはLL98、LL01、LL04認証適合オイルを推奨、
その他の未認証オイルを入れたい人は自己責任でオイルスレへ、
で留めておかないか。
認証無しオイルは数が多過ぎて車種別スレでやる事じゃない 〉836
そうだったんですね。
有難うございます！ >>839
それがいいです。オイルなんて人それぞれ。必死に連投自演してるひとはオイルスレにどうぞー >>841
誰も自演なんてしてないし、入れるべきオイルを厳禁として
入れてはいけないオイルを推奨するような間違ったレスをほっといて
オイルは人ぞれぞれと言い放つのは無責任すぎるだろう もう正論は出てるのだから
語気強めるのはその辺にしとこう クリープ時や低速時のエンジンのがたつきがフューエルワン入れるとおさまるんだけど
ポジティブにフューエルワンの効果に驚くか、ネガティブにそろそろどこかやばいのか
どちらに捉えるかで入れる度に悩む >>846
念のためオイルを最上位グレードにして、フューエルワン等を添加、高速で80キロくらいから1X0キロ全開加速を3速4速あたりで繰り返す、それをインターバル挟みながら数時間繰り返すとスラッジが消し飛んで物凄く良くなるよ >>848
同じ回転数をキープしてもいいけど、流速に急激な変化がある方がより消し飛ぶ
国産車ではオススメしないが、200キロで巡航可能なように設計されてるドイツ車なら余程整備不良じゃない限り壊れる事はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
