【MAZDA】マツダ総合スレvol.125【Zoom-Zoom】
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前スレ990です。
引き続き、アクセラスポーツ購入に関してご意見いただけたら嬉しいです。 >4
郊外や高速での長距離が多いならディーゼル
街中での短距離が多いならガソリン
が良いのでは。
平日どのくらいの距離を走るのか、週末はどのくらいか？を書き込むとアドバイスがつきやすいと思います。 >>4
アクセラ以外で。
下取り気にするなら尚更。 前スレにアクセラ15sのLパケにBOSE付けて値引き後コミコミ250万ってあったが、そんな安くなるのか？
あとプロアクティブで色々付けて値引き後コミコミ230万ってのも信じがたい >>5
86どころか、1.6NAだった頃のシビック タイプRより馬力低いんだけど。
マツダも本気出せばもっと馬力出せるけど、ロードスターのキャラクターに合わせて手を抜いたのでは？ そもそもプリウスからアクセラ15Gだと動力性能に不満出ない？ 前こういう荒らしいたよな
購入を考えていますっていう BMC直後で15Gプロアクコミコミ295万値引きで270万くらいだったな
オプション盛りすぎたのもあるが250万はきつそうだな ここはハイブリッドに乗り比べて貰っては？(笑)
とりま年間走行距離、使い方(人数･速度etc)、予算、重視するものくらいはハッキリしないと絞れんね 流石に全額一括はキツイから銀行ローン使おうと思ったら、Dの担当者が今はほとんどの人が残クレで買ってるとか言ってたけど本当？？ 残価設定型ローンは名前を変えただけのカーリースだとあれほど >>15
うちのディーラーもそう言ってた
もちろん俺は信じてない ウチのDも言ってたな
要らない言ってるのにそっちの見積も出しておきますね～とか 残クレは残クレでどれだけ契約取れたか営業成績があるとか？ 頭金を入れたら、残りの借入金に利息がかかる。
残クレの場合、設定された残価を含む全額に利息がかかる。
違う？ >>24
正解、マツダに限らず契約会社からディーラーへのバックで利益取ってる フルノーマルやチョイ乗りの人は残クレを使ったほうがいい。 リセールを考えればディーゼルなのかな まあ５年後１０年後、ディーゼルがどうなってるか分からんが >>8
アクセラはMCが近いのもあるけど、MOP込の車両本体価格より乗り出し価格が安くなったよｗ
最近は正価販売の値引き0と聞いてたので、事前情報と違って驚いた
だからガソリンLパケでDOPはナビETC程度なら、乗り出し250も地域とタイミングさえ合えばイケると思う >>6
田舎にすんでます。
平日トータル40km.土日は濃淡ありますが、トータル15km程度です。
高速は2カ月に一度くらいで往復220kmくらいを走ります。実家に帰省です。
ほぼわたししか乗りません。 >>7
プリウスに近い車種でアクセラをピックアップしてます。
お薦めはありますか？マツダ車からになりますが。
予算は乗り出し250万希望ですが、税抜250万くらいなのかなと覚悟してます >>8
勉強になります。
わたしも随分安いなと感じていました。
交渉力や購入時期、担当セールスさんにもよるのでしょうね。 >>10
プリウス3代目気に入ってます。
ただ、マツダ車での買い替えなんです。
因みに下取りはプリウスでは無いです。 >>12
個人的な話ばかりですみません。
荒らしのつもりはないです。 >>13
やはり、色々充実させると予算超えは明白ですかね。。 >>16
アクセラスレがあるんですね。
のぞいてみます。 >>29
そこ引っかかります。
ディーゼルの今後はどうなるんでしょう。
なんとなく、マツダ車乗るならクリンディーゼルにしないとメリット無いのかな、とも思ったりしてますし。 >>30
参考になります。
とりあえず明日試乗行って色々調査かなと。 アクセラはガソリン1.5Lが殆どだと聞いた
15XDが追加されても売れてない
試乗してみても1.5Lで不満は感じなかった 近所のマツダディーラーでリコール修理したら車体にキズ付けられた
車を引き取り後すぐにキズに気がついて電話したが
店側のあなたは車を見て引き取ったでしょの一点張りにあきれたわ
本当に素人以下の雑な作業しか出来ないんだな
例え良い車だとしてもディーラーがダメなら買う気にもなれないや >>26
それで合ってる。
残クレに金銭的メリットが発生する可能性があるのは、残価保証型(残価設定型はNG)で、かつ残クレ終了時の市場価値が保証残価を大きく下回ったとき。 >>45
そこは田舎の輸入車屋がマツダ車販売を始めた店
純粋なマツダとはチト違うがもしれん
俺的にはロータリー扱ってないないマツダ店と付き合いても意味ないけどさ
にしても対応の悪さにあきれたわ 別にマツダどうこうの話じゃなくね
各ブランド関係なく、引き取る時はちゃんと確認しなよ >>31
原則2人以下ならデミオでもいいよ
平日40㎞という事は片道20㎞の通勤かと
年間1万㎞前後ならガソリンでもディーゼルでもどちらでも好きな方のを
（10万㎞以上走って乗りつぶすつもりならディーゼルの方が良いと思う） >>48
そうだね
今度から引き取る時には隅々までキズがないかチェックするよ
雑な作業の店ならなおさら気をつけなきゃね
でも自分の車なら絶対に付き合わない店だがね 細かいキズを指摘するなら、作業前に作業員と一緒にキズがないことを確認しないと意味ないよ。 >>51
うん
結局は担当セールスが現車のキズを確認した後
作業担当者が作業中のミスによるものと認めたんだよ
忙しいのはわかるけとさ配慮が足りないのよ
簡単に言えば作業が雑なの
一見さんの俺の安車よりお得意様の高級車の方が丁寧扱いだとしてもね 5chでわざわざ空行書いてる人なんだから相手にするだけ無駄 イチゲンさんなのに担当セールスとか、話がおかしくなってきてんぞ。構成からやりなおし！ >>55
車は家族が近所のディーラーで数年前に新車購入し後に俺が引き継ぐ事に
因みに冬期及び雨天未使用で車庫保管された極上車だよ
走行キロ数は一万キロ位かな
今回はエアバックなどリコール修理のため事前に予約して入庫させた次第
自分の車とは畑違いなので今までもこれからもそこのディーラーとは付き合わないよ >>52
あれ？うちが付けた傷じゃ無いの一点張りじゃなかったの？
解決してるじゃん？糖質クレーマーなの？ >>52
３流店はそんなもんだよ
俺もコーティングしたばかりの車を傷だらけにされたから 解決済みと言うより
そこのディーラーの対応の悪さにあきれた次第
雑な整備を棚に挙げてのあの言い種にむかついたわ
リコール修理に出してキズ付けられて戻るとねー
あの店の前を通るだけで吐き気がするわ >>49
参考になります。
ご推察の通り平日は通勤用、週末は妻と赤子で3人乗りです。
道を走るデミオに注目しましたが、やはり小さくて物足りない印象でした。。
話し戻りますが、走りに重点を置かないと言うことは、興味本位で安易にMTは選ばない方が良いのかなあ。 >>62
（微々たる下取りの差とか燃費とか）経済性を重視するなら、そのままプリウスがいいと思うよ
次の車検まであと２年、その頃には次期アクセラがある程度熟成されてると思う
お金貯めて、２年待ってSPCCIを楽しみなよ
現行の末期アクセラを買うのはお勧めできない
ガソリンなら20がいいのにもう無いし、ディーゼルなら22がいいけど高い
さらに数ヶ月後に新型出たら後悔するのが目に見えてる >>62
その感じで15GのMTを考えてるならあまりお勧めしない。フィーリングがよいMTで吹けた音が良いがパワーがないので回転をあげぎみな運転になる。6速あるのもシフトがいそがしい。小排気量エンジンをぶんまわす運転が好きでないと後から辛くなるかと。 >>61
俺の場合は、傷という程の傷ではないんだけど、普段全く使わない助手席側のドアハンドルのくぼみの所に細かい線傷がいくつも付いてた
たぶん手袋とかしたまま手を突っ込んだんじゃないかなと >>61
ディーラーでも傷つけられてここの信者に罵倒されて散々だな >>62
買おうとするタイミングとモデルチェンジのタイミングって究極のジレンマですよね。
わたしの場合、買わない選択か8月迄に買うかの二択なんです。
逆に、現行が末期だと安く買えたりするものでしょうか。 >>64
大変参考になりました。
MTのデメリットがわたし目線で理解出来た気がしました。
MTの線は外します。 >>68
本当は20Gあればよかったんですけどね。MTあったし。15Gは高速が辛い。一応前車がRX-8のMTで妻はエンジンぶんまわす運転になれてるから大丈夫だが。一般的には
うるさい。たたノーズが軽いからコーナリングは楽しい。22XD、15XD、15S、全部性格違うからのってみるが良いかと。田舎ならcx-5の20sもありかと。 1500ccみたいな比較的非力なクルマは低回転域(発進時)はトルコンのあるＡＴの方がトルク増幅効果がありますが、
非力な車こそＭＴで低回転域の低トルクを自由自在に操るという考えもないわけではない。 1.8Dが出ればそれがベストだったろうな。
モデル末期だから出ないんだよね？ >>68
ちょっと待て、MTは特別なクルマじゃない
ヨーロッパに行ったら、60％の人が当たり前に乗ってる
乗りたいと思ったら、MTを選ぶのもあり >>70
マツダのスカイアクティブドライブは発進即ロックアップだからほとんどスターティングクラッチくらいの
役目しかしてなくてトルク増幅効果ほぼ皆無だよ
それでも全く問題ないくらい低回転トルクのあるエンジンだけどな1.5G
短い追い越し区間で110km/hから追い越し仕掛ける時とか以外あんまり不満ないわ、躊躇なく回して乗るからだかど >>69
個人的には70さんが言ってるような事がMTでは出来るので車を操るの楽しさがあるからお勧めしたいなのが本音ですが。今から試練に挑戦して慣れるというのもあるので。まーある意味子供が大きくなったときに親がMTスムーズに運転するのはかっこいいかも(笑) 昔乗っていた50cc6速の原付みたいに絶え間なくシフトするのが好きならいいが。
6速30km/hでフルスロットルにすると加速しないばかりかエンストするから、6速→4速の2段落としはごく当たり前、6速→3速の3段落としもあるから、クラッチレバーを100回操作するなんてあっという間、初めは左手の薬指に水ぶくれができた。 >>75
昔乗ってた50cc6速のバイクの話はいいからせめてアクセラの話してくれ 現に1.5アクセラ乗ってるけども3人以上乗車されたら厳しい
これからの時期エアコンつけるから尚更 みなさんありがとうございます。
頂いたご意見を、今週末にお店で確認してみます。あとは、予算と営業さんのご提案に任せるというもんですね。
試乗車にMTがあれば良いけど、かれこれ6年乗っていないから、エンコするかもです。
ウザくてすみませんが、結果を報告させて頂きます。
ありがとうございました😊 トヨペットは車預ける前に営業と確認して作業伝票に記入 ハイエースみたいなスカイアクティブディーゼルバンが
できたらバカ売れするような気がするんだけど
物理的に不可能？ >>65
それ爪傷だよ
ガサツなやつが乱暴にドアノブつかむと傷がつく
俺は運転手席側に付けられたよ
文句言って変な処置されたら嫌だからあきらめて、他の板金屋で綺麗にしてもらった >>83
不可能。
室内の広さと、オイル交換さぼっても壊れない耐久性と、車体価格の安さが無理。 >>84
そっかあ
同じディーゼルエンジンでもトヨタのものより極端にエンジンが大きいんだね
トヨタのは２．８ｌのディーゼルエンジンなんだがエンジンが小さいんだね >>83
ハイエースは壊れないというトヨタブランドが成せる車だよ。
マツダでは無理。
工作機械の差や部品会社の差、テスト工数の差やね。 マツコネがCD録音出来ない仕様なのは理由があるの？ >>90
まぁそうなんだろうけど、試しにレクサスで調べてみたら出来るみたいだしはっきりとした理由あんのかなって。
マツダ乗りの親父に質問されて初めて知ったよ 強いて言えば、まだCDなんて使ってるの日本だけだから、
とかそんなとこら >>92
試しにコルベット見てみたらCD入れるとこすらなかったわｗそういうことだね、スッキリしたありがとう >>65>85
ディーラーは車を扱うプロのくせに、そんな傷を付けるのか・・・
プロ失格だな >>94
パソコンとかないし、スマフォの音楽なんて充電なくなるから聞かない。 かと言ってマツコネのUSBメモリの音楽再生はイマイチだし マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
マツダ様はこんなキチガイ腐れマンコ糞ブスのチャンコロ豚女に入場許可書を与えないでください >>97
iPhoneをBluetooth接続してAppleMusicかSpotifyでいいだろ >>96
その程度で充電なくなるとかどんな糞機種使ってんだよw >>77
4年前まで1.5ファミリアSワゴン乗ってたが、4人乗って別に厳しくもなんともなかったが
アクセラってそんなに非力なんか？ >>101
アクセラのほうが200キロ以上重いので、1500ｃｃのエンジンでは超非力
デザインが好きだからそれでも構わないという人が購入しているんだと思う >>102
公式見る限り、現行アクセラスポーツ15SのMTで100kgくらいの差っぽいが
最高出力、最高トルクともにカタログスペック上はファミリアの方が高いな・・・ アクセラ15Gは遅いですよ
前途にある車重もそうだし、ATのマッチもうまく行ってない
例えば45-60km/hぐらいで一般道を巡航するとき、前車に追従するような走り方してると
加速するには4速だとトルク不足。だけど3速に落とすとうるさい
てな感じでストレスたまる アクセラは明らかにデミオ以下の手抜き車
次期型に期待 >>106
傷だらけのスマホ画面保護シールの貧相さと同レベル うちのプレマシーはくぼみにシール張ってあるな
ディーラーが張ってくれたのか謎だけど つーかあそこにそうと解る傷が付くって、どんだけ長くて硬い爪なの >>104
スペック大したことないくせに低回転トルクわりとあるし、ATとのマッチが上手く行ってないとは思わないが、
エンジンぶん回して乗るのが好きな人とかエンジン音を楽しめる人じゃないとしんどいのは確か
楽しめる音質のエンジンだと個人的には思う
あと高速で激しく加減速するのには全く向かないが先を見てまったり運転できれば特に問題はない
総じて上級者（笑）向け感はある >>104
ATのマッチングというか、燃費のために極力上のギアを使いたがるクセがあるね
坂道は5～6速だと失速して、ようやく4速に落ちるとヴィ～～ンって唸るし、
高速で追い越し車線に出るときも同じく、かなり踏み込んでようやくシフトダウンする
MTなら気にならない気もするし、ATもパドルシフトが生きる車ではあるｗ
坂の少ない街中であれば全く不満は感じないゆえ、ちょっと負荷が大きくなった時とのギャップは感じる >>106
貼ってるの？ディーラーのカタログだとたしか5000円くらいだっけ
少し悩んだけど、そこだけシールが貼ってあるとそれはそれで気になるんじゃないかと思ってやめておいた
どう？ >>113
アマゾンで1000円位で売ってるで
安いのだと200円なんてのもある >>109
田舎者が知らず知らずのうちに傷つけてんだろ
雪や氷を掻き出すと即アウトだからな >>114
値段じゃなく、見映えがどうなのって質問じゃないか？ >>113
シールはディーラーに届く前に貼るようです。
気にならないですよ。 メーカー 一台当たりの平均単価、利益
トヨタ ３２７万円 ２７万円
日産 ２１５万 １０万
ホンダ ２９５万 １７万
マツダ ２１３万 ８万
スバル ３１９万 ３６万 >>119
ソースどこよ？
ホンダの一台あたり平均単価295万はねぇわｗ トヨタの平均単価がそんなに高いのか？
ビッツとかプロボックスみたいのも相当売ってるだろうに
それにそもそもメーカーの単価ってディーラーに卸す値段だろ リコールでの整備終了の印としてドアヒンジや対象物に黄ペンを塗布するらしいが、
俺のは終わってるはずなのにその印が見当たらない
さすがマツダ
http://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20160901221/3877.html >>123
さすがマツダっす。
メンテナンスノートくらいちゃんと書いてもらえませんか？燃料噴射量学習のやつもだけど。
シンドイです。 >>119
スバルの利益率は異常。本当はエンジンは古臭くて燃費悪いのに
安全性能イメージを高級出汁にして高く売り抜けてる。 >>119
それホンダは二輪事業も含めて計算してない？ スバルのブランドイメージは今最高だからな
俺は水平対向に意味はないと思ってるから買わないけど
店をレクサスみたいにするだけじゃブランドイメージは上がらない 最終の純利益を単純に販売台数で割ってんの？指標としては最悪だな。為替とか有利子負債とかの影響を排してないと比較する意味がないと気付いてほしいな。 日産に関しては妙にに納得。
やたら安売りしてるし登録未使用車は多いし。逆にスバルは少ない気がするから利益出てるのかな？
インセンティブなんかも関係してるのかな >>129
ボロを出してしまったスバルのブランド力に追いつけないのがマツダだからな。
CX-5やCX-8があと50万高くても今と同じ台数売れるようにならないと。 直6案に関して
V6じゃいけなかった理由が排気管取り回し自由度だったけど
V6だって排気管取り回し自由度は高いじゃん
ドイツ御三家がV8で吸排気逆転やってるのは車体収容横幅制限からって話だけど
そもそもV8は90ﾟV幅でV6は60ﾟV幅なんで排気管取り回し自由度って事じゃんって事で
V6でも6-2-1排気、楽勝じゃんって思うんだけど
特開を見たらV6じゃ難しい位に早い位置で第二集合してんのね
SKYACTIVにつき集合位置を遅延って言うから、もっと後ろで集合してると思いきや
それでも早ぇえでやんの V6は動弁系が2組必要だからコスト的にも燃費的にも美味しくないんだろう。 数日前からアクセラの質問してた者です。
本日契約してきました。
スレを半私物化してしまいましたが、回答してくださった皆さんありがとうございました。 アクセラのロングノーズのせいで前方に余裕がない駐車場から出るとき前が当たりそうで怖いです。
早めにハンドル切るしかないですか？
早めにきると今度は内輪差がこわいのですが、見た目が長くて怖がってるだけで実際はほかのセダンなどと感覚は同じなんでしょうか？ >>140
少なくともその「怖い」って感覚を抱いているうちは問題ない >>140
フロントパーキングセンサー付けてればギリギリまで寄せれる
自分も最初それが心配だったのでつけた
狭い道で重宝している
自分はアクセラじゃないけど とりあえず少しずつ寄せていくんだ
そうやってちょっとずつ練習していけ
最終的にこすったところがアウトだから覚えておくといい >>66
あぁ
クルマの傷より心の傷の方が大きいよ
自身はSAに始まりFCとFDは新車購入してきたからな
あの一件は悲しくなったさ パッシングライト付けながら曲がればいいだけなのになぁ
怖いなら、ギリギリかなと思うところで一度車降りて確認すりゃいいだけなのに、ヘタクソに限って妙なプライドなのか知らんけど、そうやって車両感覚を覚える気もない
から、最終的に突撃して擦るんだよ 内輪差だって、左のミラー下向きにすりゃいいだけだろアホか >>146
駄目じゃんw
まあ駐車場とかで段ボール置いて当ててみるとかは聞いたことあるけど
自分は360度モニターつけて見たら思ってるよりノーズ長くないなと思って、
フロントワイドビュー見たら運転席から見えてない部分が前車より多くてやっぱり長いなと思った >>140
口は悪いが>>150の「一度降りて確認する」ってのが一番だよ 【清水和夫の 俺の話を聞け 】ゴルフを超える！マツダ スカイアクティブX搭載のアクセラをひと足先にドイツで試乗 - オートプルーブ
https://autoprove.net/column/kazuosimizu_special/52009/
> SKYACTIV-X
> 圧縮比16
> 高応答エア供給機＝ベルト駆動のルーツブロアスーパーチャージャーで圧送する
圧縮比16容積下ベルト駆動ルーツ過給圧制御併用式SPCCIエンジン ジェイウェイブ(本社福岡 代表取締役社長 山下 裕司）
って派遣会社があってマツダの下請けのダイキョーニシカワとかロジコムなんかと
取引してるんだが、そのジェイウェイブの役員はトヨタのクラウン乗ってるんだ
その役員曰く「マツダの車なんか貧乏臭くて乗れんわ」だってさｗ
こんな給料未払いなんかしたり年寄りを保証人に仕立て上げて金を脅し取ろうとしたりしてる
チンケな３流腐れ派遣会社に舐められるマツダさんｗｗｗ >>155みたいな古いのじゃなくて最新のSkyActiv-Xの記事・動画が欲しい。 「最新＝最良でなければならない」が強迫観念になりつつあるような感じが垣間見える。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20180611-00086340/
俺もそんな感じがする、こだわりが融通の利かない只の頑固になったような 車メーカーなんて頑固者くらいが丁度いいよ
ユーザーの声を反映する方向に頑固なんだから大歓迎じゃん
なにが不満なんだか 河口まなぶ…
ゴルフ最高ｗｗｗって言いたいんだろう ホンダ、トヨタ、日産と乗って現在マツダに乗り始めたばかりだけど
一番リコールが多かったのはトヨタだった
不具合というよりも、「そんな細かいところまで」と思えるような気配りだった >>159
偉そうなこというてる割りに選ぶのが大衆メーカートヨタの大衆車クラウンて(笑)
2000万や3000万の車買ってから言うてくれ。 その役員の名前が分からないとなぁ
分かればそんな会社一瞬で飛ぶだろうに >>140
アクセラめちゃくちゃ運転しやすいけど
下手くそ過ぎない？ >>171
分かったところでお前になにができるんだ >>171
さすがに下請けへの人材派遣元まではそんなことはできないのでは >>159
で？
孫請けがどんなメーカーの車に車に乗ろうが知ったこっちゃ無い
マツダの工場敷地内で仕事を受けてる会社で通勤に車を使うならマツダ車は必須だけど、
敷地外で、マツダからの仕事がメインの会社(工場)ならマツダ車通勤は手当が優遇され、
それ以外は冷遇される程度 関係会社にその>>159の内容を話して何も無ければ何も無いだろうね マイナーチェンジしたCX-3のギョウカイでの評判が悪い。同業者によれば、どうやらタイヤを車体の一部と考え、専用設計したという。
そのタイヤの仕上がりと、違う企業から購入している前後ダンパーのバランス悪く、乗り心地がマイナーチェンジ前より悪化しているそうな。
その他、エンジンフィールを含め、良くなったという話が全くありません。フェイスブックは悪口多し！
私は最近のマツダを見ていると良い方向に進んでいると思ったのでマイナーチェンジしたCX-3を高く評価したけれど、
同業者の皆さんに「乗ってから書け」と言われちゃいました～。ということで訂正します。少しばかり厳しいらしい。
もしかしてあまり良い方向に向かっていないのかも。考えてみたらタイヤに凝るの、本末転倒です。だって純正タイヤなんて買わないもの。
私の評価は試乗してから決めようと思うけれど、いつ機会あることやら。 >>177
タイヤも含めて、クルマの性能なんじゃね
純正タイヤでテスト走行して開発してるのだろうし >>177
マツダにはネチネチと絡んでくるのにスバルの偽装には全くコメントしないとか
分かりやすくて良いよねこの人 >>175
ふと思ったんだけど、出入りしている業者のエラいさんとかは何に乗ってるんだろう
アテンザのセダンとかなんだろうか？ マツダに不利なニュース
クリーンディーゼルがマツダしか作れないとなると
欧州でのディーゼル規制が自国有利にするために厳しくなる
https://this.kiji.is/378997948991685729
ベンツ77万台に排ガス不正
エンジンに違法ソフト搭載 なんでって、そりゃあ業績のためでしょ
売ることができなきゃ困るわけだからして >>187
欧州のディーゼル車が軒並み違法ソフトで不正なのは、製造メーカーよりも、ボッシュみたいな
有力サプライヤーが絡んで指南してるから横並びに不正してるんじゃないかと疑ってしまう。 マツダのディーゼルもある意味未完成な欠陥エンジンだからな。
ここぞとばかりにヤフコメでマツダ上げしてるのがいるけど、
ほどほどにしないと馬脚あらわすぞ。 >>190
それは当然考えられるが、本当にそうだったとしたら言い出す奴が必ず出てくるでしょ
自動車メーカーが全部泥をかぶるいわれはない 既にほどほど(1.5D→1.8D)にしたべやなぁ、何を言ってんだか
マツダ恨めし憎しのスバオタの振りしたンダオタか
って、それって思い切り元刃渡り大学生の事だよな >>187
もうすぐ更新される最新の規制でも使用してたらやばいな。
ドイツ勢はディーゼルにまだまだ投資するらしいからどうなるか マツダも将来性のない技術にいつまでこだわってるのかな
コードレス掃除機を使ったら二度とコード付き掃除機に戻ることはないのに >>197
それは違うね。EVはまだ不便。中国はゲームチェンジしたいから法律でEVを優遇するだろうけれどね。 EVなんぞ土地付き一戸建でないと充電出来ないから、日本では普及は相当先だろ >>197
うちの掃除機、バッテリー交換に
金がかかるのが嫌になって、
コード付きに戻したよ。 >>187
自国有利になるってどういう事？
世論を受けてますます自国有利じゃなくなるんだが。 >>197
マツダのディーゼルリコールに嫌気がさしてガソリン車や他社への乗り換えはあるだろうね EVは国は補助金、メーカーは赤字、ユーザーは購入金額が高く下取りが安い
LOSE-LOSE-LOSEの関係 中国のEV政策
中国人が行儀よく充電器をシェアしている絵が思い浮かばないｗ >>205
充電器を掘り起こして根元からタコ足で取る >>205
充電器が設置されている建物の引き込み線から分岐させる 中国は自動車産業だけは日米欧に勝てないからEVでゲームチェンジをしかけてる
でもEVバブルはあと2-3年で弾けるんじゃないかな 中国人はすごいですよ。
中国人は現在に至るまで民主国家を作ることに成功していない。
その下で14億人が生き延びているのはあらゆる知恵が受け継がれている。
人を騙す知恵、人を出し抜く知恵、騙される方が悪いのではなく、単に騙された一族には子孫はないということ。
こうして適者生存で淘汰されてきたのが現在の中国人である。 ジャマイカ人は奴隷狩から逃げるため、駿足だけが適者生存できた。中国人はずる賢い人間だけが適者生存している訳だね。 既にEVで爆発事故とか出てるけど、中国人は気にしないんだよな。
中国では他人なんて道端のアリと同レベル。 >>218
割りとマジでそれだからな
その瞬間を生き残るためなら他人の評価なんて気にしていられない
当てに出来るのは血の繋がりのみみたいな土地だから
自然相手に一致団結しないと全滅する日本とは考え方の根本が違う >>221
自然相手に一致団結って具体的にどういう面ですか？ そして重要なのは今現在もそうだということ。
これが理解できない日本人は多いが現実を見なければならない。
隣の韓国だって大統領は任期が終わると必ず自殺するか投獄される。
朴槿恵はそうならないかもしれないと思われていたが、やはりそうなった。
そんなことは日本では考えられないが、現実に今現在そうなのだ。 >>177
CX-3のタイヤが専用設計なのはこだわり抜いての結論で
実は何年も前から予定されていて、遂にやり遂げたという話
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1612/05/news039_4.html
そもそも乗りもしないで記事を書いている時点でコイツの底が知れる
国沢光宏って、よくもまぁこれだけ質の低い記事を量産できるよな
頭の悪さが溢れ出ている、なんでこんなヤツがジャーナリストやっていられるのやら CX-5も19インチをメインに設計されてるんだっけ？ タイヤを専用設計って交換したときのこと全く考えてないな それって結局その純正タイヤを履いた以上にはできないってことですよね。
普通の車ならタイヤを変えて性能向上もできるのに。
何かマツコネみたいな感じがする。 >>222
江戸時代以前の農村を想定すれば分かりやすいと思うが
地震やそれに伴う津波、台風による大雨、北日本の大雪など
村単位で住む人が揃って対応しないと、そのコミュニティが全滅する事が
容易に想定できるでしょ？
今でも大雨の時の水田の水の管理は、近隣農家総出でやってるし
(田んぼの様子見に行って死人が出るのはこれ)
そういう環境で生き残ったのが日本人の特性ってことよ >>229
普通の車は純正タイヤに合わせてセッティングされてるよ
乗り心地なんかもそれ前提でバランス取ってあるし >>233
災害時に空いた家屋をあさる隣国を知らないのか？
略奪が起こらない日本は世界的に稀有な国だよ >>235
福島では震災避難後の窃盗が問題になりましたよ >>233
島国かつ平地が少ないせいで他に逃げ場が無いからこそ、こうなったと思うよ
大陸性国家(欧州・米大陸含め)は人口密度が低い内は住みにくければ他に移動できたから >>237
失礼ですが、日本の犯罪を外人のせいにするのが精神の清らかな日本人ですか？
>>238
江戸時代以前の話ですよね？人口密度はスカスカですよ かなり前から中国では電動バイクが溢れかえってるぞ
理由は国策じゃなくって、ただ便利だからだって
ガソリン入れに行くのもめんどうだし、電気の方が安いし
http://shannon-wakky.hatenablog.com/entry/2016/05/25/002144 >>239
空き家屋をあさっていた人が、日本語じゃない言葉を話していたのは有名な話
精神清らかって、お前何処国人よ
日本人なら、自分たちのことをそんな風に語ったりしないよ >>241
その根拠のない話で窃盗犯全員が外国人だと決めつけるのですか？あまりに浅はかだと思うのですが
日本人だからこそ、あなたのような差別主義者を蔑視します。あなたのような方々が結局日本の民度を貶めていますので >>237
某元野球選手なんかが銅線盗んでたりしてたよ... >>242
他人を差別主義者という人程、差別を行なっているという事実。 >>241
その話あちこちで聞いたけど明確なソースがなかったんだよね
できたら教えてほしい
その話、本当なの？ >>244
揚げ足取りですね
彼とのやり取りで、彼を差別主義者だと判断しました
>>235
>>237
>>241
以上のレスから彼を差別主義者だと判断するのは妥当だと思います >>241
勝手に自分の日本人像を押し付けるのはやめてもらえますか
迷惑です 専用タイヤの話は、専用タイヤが摩耗してタイヤ交換する頃まで数年経てば、
その頃には既存タイヤが進化してるだろうから専用タイヤ買わなくても大丈夫だと思うよ。
タイヤはコンパウンドは年々進化しているし、スパコン使って計算して開発してるみたいだし、
最近はトレッド柔らかめから硬めでサイドウォールで凸凹吸収みたいになってきている。 >>248
それは、マツダの専用タイヤは他メーカーが目指している未来のタイヤだということですか？
信者ってどういう人のことか知ってますか？
あなたのような人のことですよ。 マツダスレのキモいところは>>248のようなことをいう人が平気で現れることだ。 俺は別に間違ったことは言ってない。事実を言ってるだけ。
>>248読めば分かるけどマツダを褒めてるわけでもディスってるわけでもない。
タイヤのこと書いてるだけだからね。
ただ [182.251.250.19] が一方的に信者だと決めつけて見当違いの批判をしているだけ。 >>251
マツダ専用タイヤはタイヤが進化したわけではなく
車両全体での機能配分を変えた逆張り仕様だぞ
そのタイヤに合う車両がシェア稼がないと、合うタイヤなんて出ないよ ルマン5なんかも、サイドウォール全体がたわんで乗り心地に寄与する設計だなあ
実際、ホイールに組む前に触るとかなり柔らかい
良いタイヤだけど、若干路面情報は薄くなる
マツダの新開発タイヤがどうなるかは未知数だけど、やや心配ではある 回去中国！五毛党間諜員去死！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧M∧.∩ ∩_ ・∵’、
(・∀・)/ ⊂／"´ ﾉ ) ｱｲﾔｧｧｧｧｧｯ!!
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ ↑
ID:p9XzUYOo0=キチガイ中国共産党工作員 >>252
現状ですらどの車種も悲惨なラインナップなのに専用タイヤなんて絶望的だな ダンパーがザックスだから良いとか、専用タイヤだからダメとか、いかにもだなｗ >>186
マツダディーラーで起きた事なのに何でマツダが関係ないんだよ
今まで他のディーラーではそんな酷い対応された事ないぞ >>260
立て続け不正発覚某社ディーラーなんて出禁対応殿様商売頻発らしいぞ 看板を背負って専売してる以上関係ないはないでしょ。
コンビニだってFC の店が不祥事起こしたら、本部が釈明して陳謝するでしょ。
一般消費者から見れば一緒なんだよ。
そう言えば、前にCF 撮影の道交法違反の時、最初のころ責任転嫁してた会社だもんな >>263
その理屈が通用するならワザと悪質対応して本社の評判を下げる事が出来るじゃねーか
他社が第三者を雇いディーラーさせるわ メーカーの指示で黒い店舗に改修したり、売り方変えたりしてるんだから、無関係ではないわな。 ディーラーの本社にも対応部署あるだろ。なんで本スレにディーラーのサービスの苦情を書き込む？ 専用タイヤって言い方に変な誤解してるんじゃないの？
一般的な乗り方の範囲で出来る限り振動や突き上げを減らしましたってだけ
タイヤ替えて乗りごごち変わるのはどの車でも当たり前じゃん
なら初めだけでも最適な方がいい。それだけ CX-3の場合は見た目重視で無理やり18インチを押し込んだ様にしか見えないよ
扁平率50なんて乗り心地も悪くなるのによく採用したな 基本、古い車からの乗り換えが前提だから。
操安性と乗り心地、デザインの三拍子揃った車からの乗り換えは稀だと思います。 >>245
日本人の後輩が空き家の窃盗で捕まってたよ >>274
215/50R18だからタイヤ断面高は108mmあるのでSUVならとんでもないが乗用車としては全く問題ない。 >>224
えっ？この人ジャーナリストなの？
素人の人かと思ってた。 >>274
136馬力のCセグに、245/35/R18なんてぶっといタイヤ履かせるメーカーもあるぞｗ
まあ、CX-3やアクセラは17インチが丁度良いと思うけどね
アテンザCX-5にも言えるけど、ちょっと貧相(16or17)なのと、やや過剰なサイズ(18or19)しか選べないのはどうにかして欲しい 300馬力超えるような車以外は15インチで十分だろ 俺の乗ってるcセグ車は225/45R17という変なサイズだった >>282
農大とかじゃなくて、ホンマモンの知恵遅れ。 >>283
それなんてフォレスター？
215/45とか出たときは変態サイズって言われたけどプリウスが履いてからメジャーになったよね 最近じゃ50なんて珍しくもないんだが、なんで叩いてるんだろうｗ 扁平率もそうだけど18インチって
…デミオに毛が生えた程度の車が履くサイズかねと思う
銭湯で見栄剥きしてるみたいな背伸び感 ばかみてーにホイールデカくするブーム終わってくれないかなー >>287
タイヤ外径がでかいからでしょ
それでSUV的じゃなく乗用車的にしたらホイールまででかくなった
というかそういうのをマツダがかっこいいと思っているからで、鯉のぼりみたいなスタイルと同様、こういうのをいいと思う奴が買え、そうでない奴は買わんでいいってことでしょ アテンザあ製の4ドアクーペって出るとしたらアテンザより２年くらい遅れて出るのかな。
そうすると今のアテンザが10年選手になってしまうけど、もし出るなら待ちたい。
車重１．５ｔで320馬力FRとか本当ならアルテオンとかBMW４よりよさそう。 i3とか19インチだけどな
大径だから見栄とか考え方がジジイだと思うぞ VisionCoupe実働できたんだな。
音はあれだが…。ロードスターの2L縦置きのATかな？
https://youtu.be/42L5_KCvhnQ >>292
あれは大径細型にして空気抵抗と摩擦減らして燃費を稼いでる
見た目だけのために大径化するのとは違う >>292
オロジックと普通のタイヤじゃ訳が違うだろ >>291
マツダは大馬力主義じゃないから250馬力くらいに抑えるのでは？ 何のために抑えるのさ
売れないからと言って、高パフォーマンス車種を削ってきたこともブランド低迷の原因だと思うぞ
マツダが切り捨ててきた馬力競争によってスバルはブランド化した
まあ15年以上かかる話ではあるが
本気でブランド化を目指すならやるべきことはやるべき
高パフォーマンス車を出さないで「なかなかブランド化しないな～」なんてアホとしか言いようがない 馬力？スペヲタが喜ぶだけじゃん
(なお買うかは…)
○○を求めるならマツダ買っとけば間違いないって信頼こそがブランドでしょう マツダが最後に出した高パフォーマンスカーはアクセラMPSで、その前がRX-8だな。
高パフォーマンスカーの需要が減ってスバルもMTへってるし、売れない車にさくリソースないよ。 VWグループの乗用車用・新型ディーゼルエンジン(直4)は
マイルドハイブリッドなんだってな
現行では1.4, 1.6, 2.0Lの排気量に出力タイプも複数で計12種類あったのを
2.0Lのノーマル or 高出力で2種類まで減らしてあるらしい
乗用車ディーゼル市場の縮小に歯止めがかかればマツダにとっても嬉しい話だけど
そう簡単には行かないだろうな 例の人は日本の自動車評論家としてはプロだよ。
日本で評論家やってれば結局は直接的にも間接的にもメーカーから廻ってくる金で生きていく以外の道は極めて厳しいんだから。 国沢はサポーターという制度を取っている
ファンからの金で活動している
だから普通の自動車評論家よりメーカーに忖度しないコメントができる
バカなのが致命的だけど >>283
225/45R17って、汎用サイズの195/65R15からインチアップするときの定番だからそんな変なサイズでもないだろ。 >>301
マツダも次のディーゼルはマイルドHVにするってさ
ディーゼル乗用車がほぼ消滅してた日本でもスカイDで成功したし、ニッチで生きるマツダがディーゼルを止める必要はないと思う >>303
そんなん嘘やん
メーカーから金をもらってる隠れ蓑やんw SkyDは日本で成功したと言って良いの？
煽りじゃなくて知りたい
初代CX-5はディーゼルばかりだった印象だけど、今でも全車種そうなのかな？ アテンザの上位車種、クラウンのライバル出すだって(ぷっ
直列6気筒(ぷっ、後輪駆動(ぷっ、セダン(ぷっ、というオワコンの記号ばかり。
マツダが売れないのはマツコネが7インチだからと言うのが分かってないなw 次期アテンザは１・２代目ソアラ的ポジションか？
こりゃあ、ルーチェ復活でクラウンに対抗するしかないｗ >>305
知らんけどディーゼルにマイルドHVつけたらクソ高くならない >>309
マツコネからマツコＤＸにグレードアップします 17年3月期のディーゼル世界販売の比率は11%なんだとさ
"マツダディーゼル車の可能性は残っている"でググれば国内販売も大凡検討付くよ うーん、ディーゼルはとっとと捨ててEVに移行しろ
まずはロータリーPHVを早よ出すんだ！ >>303
おいおい、信じてんのかよw
じゃあラリーの金も出してやれよw >>312
高くなるけど排ガス規制CO2規制の強化について行くには必須
VWがエンジンの機種数を極限まで絞って
開発コストの低減に努めた一因がそこにある >>320
マツダは適正排気量のNAとHCCIでなんとかやるんじゃなかったのかね
ディーゼル＋マイルドHVなら、トヨタホンダのストロングHVより高くなるじゃん
それに意味はあるのかね >>321
HV化のコストにどう対処するかは知らん
ただ、高負荷低回転領域の燃費&排ガス性能の改善はHCCIじゃあどうにもならんから
モーターアシストは必要ってマツダ自身が認めてる すまん
ディーゼルとガソリンの話が混ざってしまった
ただ、高負荷低回転が根本的に苦手なのはディーゼルエンジンも同じだから
いずれモーターアシストが必要になるのは同じ フェルディナント・ヤマグチの走りながら考える
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/060800188/
マツダの美祢試験場へ行き、開発中の車両に試乗してまいりました。
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンのイイトコ取りに、新開発の「いなす」ボディを組み合わせたこのクルマ。未体験の「Drive like walking」（歩くように運転できる）感覚が面白かったです。
夜は足回り担当のムッシー虫谷さんと一杯。これも記事にせんとなぁ…… >>272
11月発表だと販売開始年明けってとこか？ >>321
空燃比上げるためのコンプレッサーついてるからNAとも言いがたいけどね。 >>323
各社がマイルドHVやるようになれば、部品屋も価格競争で安くしてくるでしょ
ダイジョーブダイジョーブ >>303
サポーター料という名目でメーカーから搾り取ってるのか！メーカーも費用で落ちないと出せんしな。コンサルタント料とか悪の根源だからな。 >>318
ＬＳって社長車のくせに後部席糞狭くね？ >>332
まあ隠すよりいいか
正直な証だ
ハード的なリコールでもないしな >>330
運転席めっちゃ前にしてるやん。
普通の時の広さが重要やろ。 >>334
右上の小さいのがまんまねら、運転席じゃなく助手席だよね
まあ、だとしても前に寄せ過ぎどけど >>335
後ろにVIP乗せるときはどうせ使わないし助手席なんて畳んでしまえって事で助手席を畳めるようになってる >>322
既に欧州の罰金100億
欧州の販売20万台だから1台あたり5万
簡単に価値あげて罰金も減るならコスパは良さそうだな 他メーカーは対応できたのかな？
トヨタ以外は、欧州メーカー含めて全滅？ >>329
一回乗ったけど後部座席は見た目ほど広くないね
ルーフが低い上に前席の下に足下が入らないから窮屈だった やっぱ後ろ座席の広さといえば FF のアテンザですよ >>322
そんな話はしてないぞ。
回生ブレーキで減速時のエネルギーを回収するにはHVが必須ってだけ。
それにマイルドHVは欧州で規格化されたlv48だから、自社開発でない汎用品。
現状ではコスパ悪いから、値段が下がるまではオプション予定。 >>341
> それにマイルドHVは欧州で規格化されたlv48だから、自社開発でない汎用品。
> 現状ではコスパ悪いから、値段が下がるまではオプション予定
は？ オプション設定て意味わからんな
まるで取って付けれるような言い方だ
48vマイルドHVは、バッテリーから補機もすべて48vで揃えるんだから、オプションもなにもないだろうに >>344
将来的に車載電気機器すべて48Vにしようって話であって、今は12Vと48V併用でコスパ悪いぞ。
sky-activX積んだアクセラ試作車もハイブリッドの部品つけてたが動作してないよ。
>>345
48Vシステムをマスコミが勝手にマイルドハイブリッドとか言ってるが、ベンツなんかはハイブリッドと言ってないんだよ。
48VのはISGと言って、スターター、ジェネレーターの統合とおまけでモーターアシスト。 ISGと言って、スターター、ジェネレーターの統合とおまけでモーターアシスト。
それをマイルドHVって言うんだよ >>347
ハンドルの右側にインパネが見えるから
左ハンドルでしょ？ わざわざ48Vにするのは、それなりの駆動力を出したいからなんじゃないの？ メルセデスとレクサスはいい勝負してると思う。
いい車度はメルセデスの勝ち。 人見さんのインタビューからして
12Vマイルドハイブリッド化はほぼ確定でしょ
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00180/00002/?P=7
スターター兼発電機を使った簡易ハイブリッド機構については、標準で搭載する方向で考えている。
48V電源への対応については、いつか本格的に検討する。モーターの効率を高められるため、使えるものなら使いたい。ただ現段階では高価だ。欧州メーカーが多く使うと言っているので、安くなる時代が必ず来るだろう。
あとVWのディーゼルマイルドハイブリッドも12V
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/at/18/00021/00003/index.html
次世代ディーゼルは、現行機「EA288」に比べてCO2排出量を最大10％減らす。大きく貢献するのが、12V対応BSG（ベルト駆動スターター兼オルタネーター）を採用して、簡易ハイブリッドにしたことだ HVだと欧州で燃費の理不尽な優遇があると人見さんは以前怒ってた >>356
欧州の測定基準では、プラグインHVが単に充電した電気分、モーターで走ってバッテリ切れからただのエンジンで走るHVが滅茶苦茶カタログ燃費良く出来るんだよ。
日本車のように距離関係なくモーターとエンジンが協調して動くのはむしろ不利。
こんなもんやってられんとなるのも無理は無い。 バッテリー積めば積むほど有利(CO2排出量が少ないという扱い)になるってヤツだろ？
総車重のと燃費のバランスを考えてバッテリー積んだPHEVよりも、そこからバッテリーを100トンに積み増したPHEVの方が圧倒的にエコという規制 レクサスは２ドアクーペに限ればRCもLCも横から見たデザインは良いよなぁ…
ただあのプレデター顔はいまだに好きになれないな。
セダン系よりはマッチしてるとは思うが。 >>357
こうして現行のヨタ車のデザインを見ると
トヨタ2000GTのデザインって、偶然が生んだ奇跡だったのかなと思う
未だに、あれ以上のデザインがトヨタから生まれていない 2000GTもそんな良いとは思わんがなあ。
フォグがね… 48Vって定速巡航できるよな
20ps以上あるし
電動ターボも検討中ってことで次次世代くらいには48V化あるんじゃない >>361
まあ他社車を一方的にダメ出ししたり、トヨタと聞けばデザインがーって言う人だけじゃないだけ、ここの人達はマトモ
マツダスレは信者が酷いというレスが多いけれど、実態はだいぶ違うね あのグリルは好みではないけど、高級感を出すことに成功してるよね。
新型クラウンなんかチープに見えるもの。 最近のトヨタの車作りは良さげだけどデザインは…プリウスとかC-HRとか何じゃこりゃって感じる
個人の好みだろうけども 確かにトヨタはパクリデザインが多いし、パクリでないものは酷いものが多い。
初代プリウスなんか日産車かと思った。 最近よくベリーサを見かけるんだけどこれのデザイン良くね？
コンパクトカーのリファレンスデザインだと思うわ
トヨタはこれパクればいいのに 現行のプリウスは社長がデザインをダメ出ししてる
社長としてはどうかと思うけど トヨタ様を持ち上げるスレ
最近はトヨタカムリをベンチマークとしているみたいだから仕方ないとは思う トヨタの社長はマツダの方が良い車を作る気持ちが上回ってると言って社員にハッパかけてるくらいだからな >>371
トヨタが出したら売れそう
小洒落た雰囲気とか奥さま用のセカンドカーにいいよなぁ
しかし俺的コンパクトカーベストデザインはDEデミオ前期型、乗ってるのはDJだけど >>371
俺はそんなに好きではないが、いいという人はいますね。 >>376
そりゃハッパかけるときはそういいますわな。
まあしかしトヨタのような会社にいるとどうしても守りに入りがちになる。
本来トヨタのような大きな会社の方が失敗しても会社が飛ばないから思い切ったことができるはずだが、実際には会社は飛ばないが当人は責任を取らされるからビビってできない。 >>371
2004年デビューとは思えない色褪せないデザイン >>375
カムリは正直結構かっこいい。
フロントはくどいがサイドとリアからの眺めは良くできてる。 >>382
分かる
だがESもそうだがデカすぎるから手が出せない >>364
でも12V採用据置でのセルオルタ化でしょう
48V化するならセルオルタ兼用レスポンス＆出力＆制振アシストモーターになるだろうけど
SKYACTIV-X用ベルト駆動高応答ルーツ式過給機の電動化も有り得るかな？ >>371
モッコリフェンダーが上手くハマった例だよな
同世代でスポーツ色の強いRX-8やCX-7よりも、ベリーサの方が似合ってた このコンセプトモデルも研究開発費の一部なんだよな
これ1台で数億かかっているだろうし
スバルみたいなハリボテで十分だろって思ってしまう ベリーサのデザイナー
セブンエイトの人でしょ
当たり前やん ベリーサ、MTがあれば買ってた。
諦めて他社（T社のフィールダー）にしたけれど、
今も街でベリーサを見かけると「いいなぁ…」って思う。 >>303
それで食っていけるだけの金は入らないだろ。
せいぜいメーカーに私ならよりユーザー視点という体裁で記事かけますよ、という売り込みに使える程度でしょ。 >>391
NDロドスタの主査でもあるしな
内装の赤茶色使いが中期のベリーサっぽくてニヤッとする
内外装とも長持ちするデザインだったな ベリーサは走りがデミオそのまんまなのがね。
せっかくのオサレ車なのに、4ATと元気なハンドリングでキャラと合ってなかった。 見た目はフツーの4ATだが、各速ホールド可能というマニアックな仕様だったしな
だがそれが良いw ベリーサはほんと壊れないらしいね
デザインも内装も良くてあれは隠れた名車だった ベリーサにはまた魂動とかのデザインテイストガン無視したデザインで登場してもらいたいな ベリーサは中身ほとんど2代目デミオの枯れきった設計だったからな
故障の少なさも納得 >>389
こういうのってどうやってドア開けるんだろうか。
以前は日産のiDXとかトヨタのスープラ的なコンセプトとかも動いてたけど… ベリーサ好きだけど実燃費死んでる個体もあったよね…
主観ですまないが個体差が激しいように思えた 毎朝通勤時にベリーサ見かけるけど、横幅が切り落とした感じで惜しい
5ナンバーなんて馬鹿げた枠がなければと思う 中身は基本デミオでその上少し重そうだから燃費はよくなさそうだけど個体差あったの？ >>401
東モのときにドアを開けるのに車体の下側をいじってた 決算資料にあった新型CXがベリーサ的なものになればいいな >>404
高速を80km/hで巡航するとやたら燃費が伸びたからなぁ
踏みまくると各速引っ張るよう学習するATだから、個体差というか運転の仕方で燃費が激変する車だねぇ >>408
ランドローバーヴェラールやアストンマーチン、テスラみたいにドアノブ格納タイプがかっこいい。
あれってコストけっこうかかるんかな？ >>392
あの年代の中のコンパクトカー達に比べたら頑張ってるほう。 ベリーサ乗って１３万km目
燃費はずっと12.5ｋｍ/L前後で良くはないけど極端に悪くもないな
まあ最新の車からみたら悪いんだろうが デカグリルはもう飽きてくれ
サイドのラインは良いのに
マイチェン前のアテンザと先代cx-5のグリルはベストだったのに >>414
大き過ぎてバランスが悪い
2代目アクセラはもっと大きいけど CX-5のデザインは初代は秀逸だが2代目はクソだと思っている（フロントとリア）。
＊個人の見解です。 >>371
初期デミオを商業バンとして継続させて、デミオのポジションをベリーサにすれば良かったのにと個人的には思ってた デザインは好みがあるからどんな意見があってもいい
個人的にはロードスターのグリルとテールランプは好きになれないな まあまだ大きく外してないよ。
ビアンテとか流デザインとかを思えば
無理に変えなくてもいいのにね
アテンザのフロント劣化したよ
アクセラのマイチェンもいらんかった
しょーもない金型起こさんでも >>409
東京モーターショー行ったときにサプライヤーが格納式ドアノブのCX-5展示してたな
KAIコンセプトも格納式だったから何か関係あるのか聞いたけど別口だった >>417
北米絶好調スバルの車格構成を真似して
3と5の間を埋めるだけだよ
ミニバンブームにのろうと突貫でビアンテ作ったのと同じ それなら4入れりゃいいだけじゃねぇ？
疑いようもなくZEV対策だろ >>425
なるほど。じゃあCX-3の大型化って報道されてるのが新型CXでCX-3は今のサイズで存続するわけね。 >>428
というか、平地での移動で自走出来るのは良いけど、キャリアに載せるときくらいは前からワイヤーか何かで引っ張ってやれと思う。 デミオとCX-3とアクセラが共通プラットフォームになるからデミオとCX-3が大きくなるかアクセラが小さくなるかその両方 ベリーサのデザイナーは今のCX-5,‐7のデザイT-と一緒 縛りが無い方がいいデザインをするな どう変えるんだよ。
エクスカリバーみたいにすんのか？ >>417
トヨタとの合弁工場で作る北米向けSUV >>427
これがほんとのマシングレーってかんじ。
今売ってるのは暗すぎ。 >>416
どのメーカーもエンブレムでかいと思う
流行りなのかな？
ワーゲンやプジョーも結構デカイね >>442
流行というか、ACCレーダー内蔵だから大きくなってる >>435
下手に変えてほしくない
ツルっとしててポケットにも入れやすいし
サイズ感もいい
トヨタみたいのが一番ダメ >>439
ほんとなの？やはり才能ある人は転職するんだね
どこのメーカーに行ったか知ってる？ 本国では？
今や世界有数のメーカーだし報酬高そう。 >>437
DEデミオはサイドがリアにかけて斜めにせり上がるデザインが最悪だ。あれで全て安っぽくなってる。株主総会で苦情が出るほどのデザイン。 前田さんは直接デザインしないの？
まあマツダ全体で見れば概ね良いデザインだから役目は果たしてるけど >>159
え、それ当たり前じゃないの、役員がマツダ乗ってたらやべえわ NHKだったかの取材で役員が乗ってたのは白いアテンザワゴンだったな https://forbesjapan.com/articles/detail/21626
ビジネス / 2018/06/17 12:45
英国の革新的エンジン技術、日本車にも導入か？ >>457
これだけだとどうも胡散くさいではないか・・ 眉唾物。 トヨタがル・マン総合優勝しそうだし、マツダだけの時代も終わりか。
ていうか今回はライバル不在であれだけど、よく30年近くも他が現れなかったもんだな。 >>459
いやまあ、当時のマツダは何があっても出場し続けて現地に味方を作ってた
燃費や最低重量で有利なレギュレーション引き出せたのもそういう人間関係あったからな
トヨタも何があろうと出場し続けてチャンスを待ってたんだから評価されるべきだろうな
こんなこと書いてリタイアとか止めてくれよ >>457
http://www.camcon-automotive.com/
バルブをデジタル制御して、ピストンに依存しない任意のタイミングで開閉する技術か
耐久性と信頼性が気になるな >>452
下請けの部品屋への人材派遣元の役員でしょw
そんなとこまでマツダ縛りとか知らんわ >>460
>燃費や最低重量で有利なレギュレーション引き出せたのもそういう人間関係あったから
それをできたのは、当時の大橋監督であってマツダではない
大橋監督は、ジャントッドやエクレストンを欺いて、有利な条件を勝ち取った
マツダが本格的にマツダスピードに協力したのは最後の2年間だけ ル・マンでトヨタ勝ったんだね
さすがにここらで勝たないとメンツがたたないわな しかしトヨタ1、2で3位が10周以上差がついててなんかしらけ気味だったけどね…
まあ、24時間ノントラブルできっちり勝ってるから大したものだけど。 7.4LのV12と一緒の重量だと、物凄く不公平だけどね
それまでの実績から言って、大丈夫な筈のレギュレーションを
結果がでてから有利な条件だったと言うのはどうかしてる レギュレーションとか参加チーム数とかでケチ付けるのはどうかと思う。マツダが勝った時もジャッキー イクスのおかげでレギュレーションがロータリーに有利になった。それまでの戦績でロータリーに温情が与えられた。
トヨタが優勝したのは実力、勝ちは勝ち。他のチームが勝てる体制で出られなかっただけ。 ワークス参加はトヨタだけだし逆にこれで優勝できなかったら二度と無理だったね >>477
これをやったのは、大橋監督
トムウォーキンショーと親交が深かった大橋監督が、食事会でジャントッドとエクレストンを欺いて830ｋｇを勝ち取った
当時のルマンを追いかけていた黒井尚志というモータースポーツジャーナリストが書いた書籍「ル・マン」に、その辺のいきさつが詳しく書いてある
その知恵袋が何を根拠にしているのかわからない 去年優勝のポルシェより多く周回してるんだから許してやれや メーカーがトヨタしか出てない状態で優勝と言われても困るけど、とりあえず完走おめでとう マツダしか勝ったこと無かったレースなんでしょ
おめでとう トヨタみんなから愛されてて良かったよね。
なかなか勝てないから勝たせてくれたんだよきっと
これで来年から不参加だったら笑うけどw
ルマンにお金落としてくれるトヨタは大事にしないとね。
まあマツダは各メーカーガチの状態で優勝しかもオリジナルのエンジンでだからね。
トヨタの車は金積めば何処のメーカーでも作れちゃうなんちゃってパクりレーシングカーでソロプレイで優勝させて貰ったからお礼にトヨタはルマンにずーっと参加してお金落とさないと皆に失礼だからねw 今日の車ニュース注目度
ジムニー新型発表＞＞＞トヨタル・マン優勝 >>484
現実世界通り、ネットでも陰キャ全開なツダ乗り とっくにロータリーもスポーツカーも売ってない潰れかけステマツダが何で発狂してんだ？
30年前にル・マン優勝しようが今は貧困層にデミオ売ってるだけのメーカーなんだから意味ないだろ
大学出てドカタやってるようなもんだぞ？ キチガイ vs キチガイ
スレを荒らさないでほしいわ ドンピシャだったかw
やっぱトヨタオタ気にしてるんだねw
マツダコンプレックスパネエw 今のマツダはデザインもつまらなくなってきたし
強みは何だろうか？やっぱり価格かな マツダが優勝した時アウディだかジャガーだかがしてくれたようにお祝い新聞広告でも出したら株があがる
株っつうのは比喩のほうの株なw >>495
知らないけどジャガーじゃない？
その時のアウディはラリーで有名になりかけていたけど、2流メーカーだった気がする マツダがC2クラス優勝したのは1984年、総合優勝したのは1991年ですよね。
アウディは理由はよくわからないが1980年代に日本で売れまくった。 80年代というとクワトロですか？
台数はそれほどでもなかったけど、ラリーのイメージで最新のメカニズムの印象があった アウディ100のCD値が当時としては低く、空力特性を売りにしていた以外思い付かない だから理由はわからないんだが、金がある家の娘がみんなアウディに乗っていた（自分で運転する車）時代。
その系統の女子大に行くと駐車場にアウディがずらずら。
別に四駆ではなかったと思う。 当時のアウディならその雰囲気が若い女性に人気だった。
自分が乗るんじゃなくて彼氏に乗ってて欲しい車というポジション。 というと80、90、100？自分の周りにはいなかった
日本でアウディがブレイクしたのはTT以降だと思ってたけど、自分の勘違いなのかな >>501
まあそうなのかもしれないが、現実には自分で運転してましたよ。
もちろん自動車が必要な地域の話だが。 >>502
アウディがブレイクした理由はベンツやBMWみたいなたくさん走ってる外車(高級車イメージもあるけど乗ってる人には下品なイメージもある)とは違う、センスの良い人が乗ってる車というイメージがあったからかと。
今のマツダが目指してる立ち位置にいたと思う。 ブランド価値を上げたいってのは社長がずっと言ってるね >>506
まあBMWはあったが、ベンツだとやはりおやじが乗る車というイメージがあって、若い女がましてや自分で運転する気にはならなかっただろう。 それでディーラーをレクサスみたいにしたりお顔を統一してBMWみたいにしてるのかぁ
それも大事だけど、内装の立て付けとかも改善してほしいね。あんなガタガタビシビシいってると高級感を感じられないよ。あとクソみたいなディーラーの人間 >>510
まあ、糞というならモトーレンの人間も大概糞だからな。 確か当時アウディはヤナセがインポーターでしょ
メルセデスオーナーの奥さんやお子さんにいかが？って感じで売り込んだんだよね
で、スキーが流行してる最中に例のジャンプ台クライムCMで印象付けた >>506
実際に乗ってる奴は最悪のイキり野郎ばかりだがな >>506
そうそう走ってない(けど日本でも売られてる)外車
・・・って言えばヒュンダイとかあるけど
ヒュンダイの日本国内での売り上げは年間2桁やからな
単に稀少と言う以外の理由もありそうだ >>514
きみ～コンプも程々にしなよ～かっこ悪いよ～ >>515
その二桁もバスじゃなかったっけ…
それよりはアルファロメオとかシトロエンの方がレアで外車っぽいと思う ドイツ車はもう当たり前に見るからね
ラテン車の方がデザイン性高いし目立ちたいならいいかも >>510
マジで言ってる？異音防止にかなりフェルト貼ったりしてたんだが 今のシトロエンはプジョーとそんなに変わらないからな‥‥
昔はTVドラマでそれこそ女がよくシトロエンに乗っていたが。 >>519
新車で買ったアクセラ、1年もたってないのにビビリ音が出て来た
ディーラーに持って行っても直らない >>516
今どき400万から買えるブランドにコンプ抱くやつなんているの？
メルセデスBMWに比べて煽ってくるクズ野郎が多いように感じたからそう言っただけ >>510
内装の立て付けはBMWもあまりよろしくないがな
ベンツやアウディほど高級感を売りにしてないってのもあるけど
もちろん5シリ以上になると話は違うんだろうな >>522
自分もアウディには何度か怖い目に遭わされてるから、確かにいいイメージないなぁ
対向車に怖い思いさせてまで追い越しとかしないで欲しい >>524
コンパクト以外のアウディは運転荒いよね ほら、でて来たぞ今日俺んとこの会社で社長たちが。
トヨタ1、2位で日本車初優勝したってじゃん凄いね。
やっぱトヨタは世界のトヨタだわトヨタ乗ってるとホコリに思うよ。
俺）いえトヨタは優勝させてもらってマツダが初優勝でメルセデスに勝ってるよ？
社長）マツダって何？何処のメーカー？
俺）… >>526
君が仕事できない人だということは伝わった >>525
SUVのヤツは荒ぶってる率がめっちゃ高い
なんでなんだろ >>519
いくら頑張ったかではなく、実際にどれだけ効果を上げられたかが問題。
簡単な方法で効果を上げられれば低コストでできるからもっと他の対策もできるようになる。
これまでそういうことをいい加減にしてきたのが急にプレミアムとか言い出してもどうしたらいいかわからないからどうにもならない。
ずっと遊んでいてテスト前に必死に3日間徹夜して本人は頑張ったつもりでも単に本人がそう思っているだけ。 例えば先々代辺りのデミオからCX-5に乗り換えたなら不満を抱く人は少ないのと違う？
不満どころかプレミアムブランドになったなぁと思うのでは？
他社からの乗り換えも同様だと思うよ 最近街にCX-3か5が溢れてる
信号待ちで周り見渡せば常にいる感じ >>530
まさに先月デミオからCX-5に乗り換えたが不満がないわけではないよ。
CX-5じゃロール大きくて怖いからコーナー突っ込めないし。
あと、やっぱりでかいね。駐車に気を使うしUターンしにくいし。
もちろんある程度は承知の上で買ってるわけだけど。 >>528
東京はどうだったか覚えがないんだが、田舎に帰って車間距離詰めまくる県なのに、CX-3,5においてはそんなの見たことないんだが。 >>533
コンパクトハッチからDセグSUVに乗り換えて
ロールが大きい、取り回しが悪いって
まぁ不満なのは嘘じゃないんだろうけど、口に出したら自分の品性や能力を疑われるような発言は、
控えた方が身のためだよ >>537
別にいいじゃん。法律に反しなければなんでも自由に発言できるネット掲示板だぞ
なんだよ身のためって >>534-535
自分も「アウディの」SUVの話をしてたんだよ
分かり難くてごめんね >>534
高速だとあおり運転してるCX-5を必ず見るけど。特に赤。
悪目立ちするからやめろよと思う、ってか捕まってしまえ! >>533
品質の話してるからその辺りの不満はちょっとずれてるよね いい車を作ろうという気概は感じるよね
言い知れぬ不安も共に感じてるけど 俺の予想だとそろそろまた落ちる時期がやってくる
アクセラセダンに2Lガソリンのみを意地でも出さないどころか2L自体無くすわ、RFはMCで別物になるわ、こんな売り方してたら客離れ起こすぞ
売り方というか、ラインナップが傲慢すぎる ロータリーからディーゼルって時点でキワモノ感がｗ
発想と開発力は凄いのに、なぜか明後日の方向に走りがちなのがたまらん まあでと実際ニッチなところにおさまらんと価値生まれないでしょ イメージだけが独り歩きして国内販売台数は伸び悩んでいるね。
ディーゼルに対する不安だろうけどね。 >>547
CX-5はともかくアテンザに未だに2Lを残してるのが未だに謎だわ >>542
東名、関越、東北道の関東圏。これだけ売れてればバカが乗ってる確率もあがるから仕方ない。 これだけ売れてればってトヨタの足元にも及んでないぞ まあ俺が言いたいのはだな。
見事にトヨタが初優勝をマツダから、かっさらってあたかもトヨタがスゲーになってることが俺は納得いかんのじゃ。
んでマツダが最初に優勝してるよ？って言と、
お前何？的な空気になるのが腹が立つわ。
事実を言うとハブられるこれはトヨタの言論弾圧だろ。 REの燃焼伝播不全を解消したSPCCI-RE早よ
燃焼伝播不全はDg解消可能、目指せディーゼル史上最高rpmRE
燃焼室形状の悪さを薄膜メッシュセラミックコーティングで少しでもフォロー
敢えて不透膜とせず薄膜メッシュとする事で遮熱過剰を回避つつ確り掃気する事で排熱不足を解消
(不透膜にするなら作動室内水噴射が不可欠だが
熱回収を全て水噴射に任せると急速オイル劣化が怖い
薄膜メッシュとし少量の水噴射が好ましい)
さて、これだけやって燃費を改善しても、依然としてエンジンオイル排出が懸念 最新の規制のディーゼル排気の安全性だって、保障されているわけじゃあないし
お前らの身体で実証実験だな >>555
こういう病気マンでも買えるお手頃メーカーのマツダほんと好き 見てたアテンザスレ落ちちゃった
普通に流れてたのにDAT落ちするんですね >>555
素直に祝えないおまえが捻くれてるだけ。
マツダが優勝したのは何年前の話だよw
昔話をいきなり持ち出されてもしらけるわな。 たぶん >>555 はマツダが初優勝したら素直に祝えないおまえが捻じくれてると言うぞ。 >>554
それはそうだがハリアーはもとよりグレードによってはフォレスターより安く手に入るんだから、変な乗り手も増えるだろ。
お手軽にオラついた顔のSUVが欲しいやつにとって2代目CX-5はピッタリなんだよ。 まあそれでもマツダが優勝したとき、某新聞に、「新たな経済摩擦が予想される」なんて的外れな論評されたし、
「棚ぼた」なんて随分言われたからな
出なかったメーカー、勝てなかったメーカーはなんとでも言うよ もうさ、訴えたほうがいいと思うの
マツダ、タイヤで乗り心地を改良しようとし、タイヤメーカーから「ウチはパス！」と言われた？
2018年6月19日 [最新情報]
http://kunisawa.net/?p=32065
;
CX-3のマイナーチェンジにあたり、マツダはタイヤメーカーへ厳しい注文を出したという。
結果、トーヨーだけがマツダの言うことを聞き入れ、専用タイヤを作った。
話を聞き「そこまでやるのか。マツダ凄い！」という記事も出回ってます。
この件、多くのメーカーの技術者は口を揃え「この道はいつか通った道ですねよね～」。かくいう私も「またですか」と思う。
確かにタイヤが乗り心地やハンドリングに与える影響は大きい。専用タイヤを作りたくなる気持ちもよ～く解る。
されど新車装着のタイヤって、事実上購入出来ない。タイヤ交換、良くてディーラー推奨ブランド。
基本的にカー用品店やタイヤ専門店に行き、純正タイヤと違うブランドを選ぶことになる。
したがってどんなタイヤを履いても調子良く走ってくれる方が良い。
もっと言えば、タイヤメーカーだって技術の進歩がある。低転がりタイヤはドンドン良くなっていくし、静粛性だって上がって行く。
タイヤの内側に吸音材を入れるタイヤすらあります。
タイヤメーカーからすればコスト縛りのある純正タイヤより、より良い製品を出そうとしているワケ。
自動車メーカーはコスト含めたバランスを重視し、タイヤメーカーは個性を伸ばそうとしている。
つまり自動車メーカーには自動車メーカーの理由があり、
タイヤメーカーも自動車メーカーに振り回されないぞという「理念」（プライド）を持つ。
おそらくマツダの試験部門はそういった流れや歴史をあまり考えないのだろう。一点の性能だけ追求しちゃうんだと思う。
自動車作りで最も大切なのは「奥行き」。どんな状況でも納得の出来る性能を確保できなければアカン。 >>567
いや国沢にしてはもっともだと思うけど
つか訴えられるなら無断転載してるお前な つまりマツダはコストが上がってでも次の交換後でなければ味わえないレベルのタイヤを最初から着けようとしてるのでは…。
コストカット優先でついてくるタイヤを2、3万キロも使わなきゃいけないなんて嫌じゃん。 雉の記事は相変わらず突っ込みどころ満載だな
これでヒョーロン家として食っていけるのだから面白いvw >>554
足元って、どういう比較してるの？
全体で見てもかたや1000万、かたや150万。
1/7なら足元には達してるんじゃない？ 高級車が専用タイヤ履かせるなら納得だが、安物カーに専用タイヤとか何考えてんだよって思う。
スタッドレスもNGってことになるんだろ？ 普通、純正タイヤに採用されて安定した数が売れるからタイヤメーカーは喜ぶんだがな
お得意の妄想イチャモンだな 現実的には従来の純正タイヤと扱い的に何ら変わりないだろうよ 多くのメーカーの技術者は…とか、自動車作りで最も大切なのは…とかロクな検証もせずに脳内で言っちゃってるから相変わらず信憑性が無いな >>571
えっ？
この人、素人じゃないの？
自動車評論家？
マツダのことはもう書かない！！キリッ
ってブログで書いてから何回書いてんの笑笑
よく、恥ずかしくないね笑
素人かと思ってた。 ま、自動車メーカーが主導するタイヤなんか作りたくねーってのはタイヤメーカーの本音だろうな
トヨタが初期型プリウス発売時に純正装着させたタイヤも極端に低転がりに振ってそれ以外の性能はおざなりだったし
そもそも「専用タイヤ」ならすり減って交換するときどうすんのよ？っていう素朴な疑問が出る >>580
専用タイヤはディーラーで買えるよ
車の販売計画からある程度の販売数量が見込めるから、
タイヤメーカーにとっても美味しいよ >>582
売れないCX-3専用タイヤ作ってもメーカーは潤わないよ。 タイヤメーカーが純正採用競争してるのも知らないんだろう
専用タイヤと言っても、配合調整するだけだし、製造に苦労は無いしな >>582
ディーラーでタイヤ買うってめっちゃ高そう >>584
ブレンドを変えただけなのか特別設計なのかそこをはっきりしろよ
それともマツダのいつものビッグマウスか？どのメーカーもやってる純正採用タイヤを大袈裟に言った？ 専用タイヤのＣＸ-３だけど、タイヤってコンパウンドが日進月歩だから、数年経てば
新品装着タイヤよりも性能の上がった交換用タイヤが揃って純正タイヤを買う必要はないよ。
雪国だと新車でも冬はスタッドレス履かないとダメだし、専用タイヤじゃないとパフォーマンスが
極端に落ちるってことは無いと思う。国沢は専用タイヤに難癖付け過ぎじゃないかと思う。 >>582
あなた今までディーラーで純正タイヤ買ってるんですか？
自分がしもしないことをそうやって言うから人間のクズって言われるんだよ NVHだろ。これのこと
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1612/05/news039_4.html
で、今回の改良が、これ
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/18/news047.html
鬼の首取ったように、ぎゃーぎゃー騒ぐような話じゃない >>568
チャンゲさんキター
俺のスレは訴えないンデスカ？適宜訂正してもらえるから助かってるンデスカ？ ショックアブソーバーもブレーキシステムもタイヤもメーカーが仕切りたがるといいことないんだよ
Tier1.Tier2 に投げたほうが良いこともある ブログでギャーギャー言ってるのはいいよ。
雑誌に載った時に出版社に電凸するようにしないとな。
三流評論家の記事載せんな！ってな。 次期アクセラで使うサイドウォールを柔らかくしたタイヤじゃないの？ 純正タイヤの納入価格を知ったら、タイヤメーカーにとっても美味しい話なんて言えなくなるぞ 一本数百円
軽トラの装着タイヤなんか100円いってないだろうな >>596
3流の雑誌に3流しかいないぞ自動車業界 過去を振り返ると、新車のタイヤが一番減らなかったかも。 >>600
でもそいつらが賞選考やテレビ出演な絡んでるからね。
一般消費者は簡単に騙されてしまう。 >>603
どっかのメーカーの人？
素人考えでも流石に数百円じゃ原料費と加工費も出ないだろうと思うんだけど 1本数百円が正解
そんな訳で、同じブランド名が付いていても純正タイヤと
量販店で売っているタイヤは別物ってのもざらにある
ちなみにマツダみたいなマイナーサイズのタイヤは色々と不利
一般的な開発サイズのほうがおすすめ もしかして原材料だけあれば突然タイヤが発生するとか思ってるんだろか（笑） >>607
原材料なんかはもっと安い
タイヤなら数十円
つかメーカーとの取り引きで、下請けが利益を取れると思ってるのがまず間違い
「弊社との取り引きで利益を取ろうなんて思わないでください」とはメーカーの購買部とのやり取りで誰もが最初に必ず言われるセリフ。
安定して販売ができることと工場稼働率を高めることが出来ることに意味がある。
お前らは量販店でタイヤを買ってるから信じられないんだろうが、あれは輸送費、在庫管理、多種品目少量生産、人件費、CM代とかが全部乗せられてる。
メーカー相手なら同じサイズのタイヤを決まった本数製造して工場直送だ。全然違う
俺はタイヤ屋じゃないから正確な金額は知らんが、自動車業界はそんなもん
ショックアブソーバーなんかは数千円だし、エンジンなんて数万円だと言われている。 どこの国で働いてるんだ？少なくとも日本ならちゃんと利益出るぞ >>608
噂レベルの憶測をここまで長文で書くやつ初めて見たわ めっちゃ研究開発費つっこんで作ったコンパウンドとシミュレーションによって出来たタイヤパターン、複雑な構造と
専用製造設備、金型、とか考えたらタイヤ一本数万円は妥当だと思うがなあ。
激安タイヤはコンパウンドしょぼい、構造もしょぼいから安く作れる。 タイヤ一本の原価は300円程度って言われてるよね。
それに色々乗っかるのは上に書いてる人がいるけどその通りだと思う。
自動車メーカーに卸すのは数千円って聞いたことあるけどな
大量に売るトヨタ辺りはかなり安いんでないの？ 不景気で衣食住の要の飲食店や衣料店が潰れてもタイヤ店は潰れないことでタイヤ店の利幅は大きいとだいたい分かるよね 原価と原材料費は違う
よく車の原価20～30万円とか嘘を本気にしてる人が居るが
鉄を重量計算しただけの「原材料費」であって原価ではないよ
商品コストというものはトータルで考える 昔、まだ定価表示があった時代にBSの営業の人が、仕入れは半値の5割って言ってた
小売店に卸す値段は、25％ってこと
定価の半値で販売しても、50％が小売りのもうけになる仕組み >>615
鉄の値段がいくらかも知らないと平気でこんなバカなことを言うようになる >>615
製造過程のどの時点での話にするかだけど20万～30万は概ね合っているので嘘ではない。それだけ製造コストを抑える設備投資もしてるから儲かる。車体、塗装、部品の台当たり単価を知るとビビるよ。 >>618
どの時点、とかじゃなくてトータルコストだからね
減価償却まで設備投資には数千億かかるし研究開発費もマツダクラスでも年間だけで800億前後かけてる
人件費ももちろんあらゆる所、物にコストがかかる
車のコスト20万だのタイヤのコストが300円だの笑うしかない トータルコストなんて分かりきったこと前提で言ってるのに… デミオやアクセラならともかく、CX-3の立ち位置ならこういう試行もありだと思うがなぁ。 的外れに大したことない知識をひけらかしたい輩ばかりだな ブリヂストン]ECOPIA EP150 195/65R15 91H
5890円
http://s.kakaku.com/item/K0000475267/
末端ユーザーへの一本小売価格でこの値段
これを参考に
ネット販売の手数料
小売店の利益
卸の利益
工場→卸→小売 の配送料
cm費
を全部抜いて、数年に渡って数万本の同サイズタイヤを一括契約したら、一本あたり数百円っていうのもあり得ると思うよ ＞数百円
300円の10%の利益として年10万本売って300万円、50%なら1500万円
50%でも1本150円で作り、人件費、設備維持費をだせそうにないが… >>608
サプライヤーにそんなセリフ言わないです。 >>619
トータルで言うなら決算時点での話やな、全費用を台数で割れば？タイヤとか製造コストの話はどこいったの？ってなるわ。つまらん奴だな。 トヨタ､相談役･顧問を60人から9人に削減
https://toyokeizai.net/articles/-/225292
若手がこれからはいつまでも口を出す顧問の目を気にしないで自由にできると喜んでた >>631
素晴らしい
トヨタには多少隙がなきゃ困るんだが、日本経済が壊滅しかけてる中でトヨタが倒れると
それどころの話じゃなくなるし、朗報と言うしかないあたりが気分的には何とも…
日産も三菱も植民地だしなあ マツダは退任するとスッパリやめるのが伝統と言ってたけど
どうなんだろう 金井会長がついに退任されるのは残念だな
この人がいなければスカイアクティブも魂動デザインも生まれてなかった
マツダ技術陣を牽引し続けてくれた大功労者だと思う 広島はすぐ近所に観光地沢山あって
隠居も楽しいからな 原価の話で必死になっているところすまないが、原価が分かったところでどうなるんだ？
まさか原価売りが当たり前とか言わないよな？
原価以外の上乗せが無駄金とか言わないよな？ >>637
マツダ社員「書けるわけないだろ…クビがとぶわ…」 >>636
自宅警備員君には労働の価値という物がわからないから仕方ないね 1.5と2.0の幌が同時に日本で発売されてたら、売り上げ比率どれ位だったのかな… 研究開発費
量産開発費
製造人件費
販売人件費
全部無視ですか？
お前の給料どっからでてるの？
あ土方かニートか
めんごめんご >>634
金井さんが居なかったら、初代アテンザもあの完成度で世に出られ無かったからなぁ
そう考えるとマツダ関係者は足を向けて寝られんわな >>643
3:7くらいじゃないかな。
ただし、全体の売り上げは下がっただろうな。
1.5Lは廉価グレードで敬遠、2.0Lは他社の競合車に客を取られたろう。 >>636
原価が分かってもユーノスコスモが超お買い得！
とはならないからなぁ タイムマシン使って、最初から何台売れるか解ってるなら、タイヤ一本300円って技も使えるかもね >>649
開発費を販売数で割ると、一台2000万ぐらいになるんだっけｗ
余裕があればフルレストアして持っておきたい車だよね >>580
低転がりだけだと抵抗が大きいという意味になると俺のスレで指摘されたばっかりでしょ、センセ 便所の落書きに・・・
雉も鳴かずば撃たれまい
(笑) >>524
だって社長が逮捕されてしまうような
会社ですから 全上場企業で同じように相談役顧問制度を廃止中だよ。パナソニックも先月同じぐらい減らした。 >>634
スカイアクティブはかなりの博打だったからな
運良く当たりに転んで良かったけど
外れれば即座に死んだかも知れないけど博打を打たくてもユックリと死んでたが
決断力と実行力が凄かった たとえ原価20万とか30万とかのものを200万とかで売る商売だとしても企業トータルでは平気で利益率数%とか赤字とかになるから
製造原価だけ考えてもなんの意味もないぞがんばれ原価厨 まあ話題はタイヤメーカーが自動車メーカーにいくらで純正タイヤを売っているかって話で、原価の話はしてないんだけどな >>658
役員退職金控除が一回しか使えなくなったからかな 発売から半年でエンジンや内装、足回りまで変わる様子を見てると安心して新型買えないよな
ポンコツのアクセラ15XDから次期型に乗り換えたいのに 毎年アップデートなら、待つ必要ないじゃんｗ
常に最新が最良だよ >>663
どうしても買い時を考えたいってなら新型車かフルモデルチェンジを狙うしかないな。 以前発表されてた通り、今日からファミリアバンが
NV150ADからプロボックス/サクシードに切り替わったsage >>662
国が方針変えたんだよ
各相談役の役割を明示せよって
退任理由がないからで残留する慣習を止めなさいって マツダのディーゼル気になるんだけどフロンヘビーに感じない？ディーゼル車だと感じやすいかな？ 慣れるとこの重さが素晴らしいことに気づくよ
フロントが軽い車ばかり乗ってたから目からウロコ >>669
ヒラリヒラリと軽快に走りたいのならオススメしない
でもフロントタイヤをビタッと地面に押し付けて走る感じもなかなか良いもんだよ 車種と排気量によって違う
というかアクセラの22Dはアクセラの他のグレードに比べて数値上はべらぼうに前が重い 貴重なマツダスピードアクセラが…
中古車販売「ガリバー」、販売車で縁石にガリガリ乗り上げる動画で炎上 運営会社が「誠意を欠いた」と謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00000062-it_nlab-sci >>667
いつの間にかプロボックス自動ブレーキが標準装備になってたんだな。 >>674
ガ○バーならさもありなん、って感じだわ。迂闊に近寄っちゃいけない店。 >>678
残念だな、プロボックスはダイハツ製だ。 ダイハツのＣＭって技術的な話一切無しで、俳優さんの演技のみのイメージ販売１００％だ。 マツダはOEMなんなやめちゃいばいいのに。みっともない。 マツダのCMは白人様がヨーロッパの石畳を走るシーンばかりだな
ﾏｰﾂﾀﾞｯ >>682
黄猿ジャップは白人様が乗っているだけで素晴らしいものだと思いこむからね
劣等感まるだし
白人に生まれてよかった 容姿では
ロバートプラント>>>>>>山下達郎
だな >>671
ゴルフの直進安定性がすごく気に入ってるんですが、マツダの評判がいいから気になるんですよね
重くてフロントタイヤのトラクションがかかりやすいということでいいんですかね？ >>687
基本的にはそういうこと。
コーナリングでも、ヨーが立ち上がればその後は意外とグイグイ曲がっていく印象。
直進性に関してはフロントヘビーは良い方向に作用していると思うけど、ゴルフ並に良いかどうかは乗り比べたことがないのでわからない。 フロント荷重はブレーキで荷重移動するもので、最初からフロントヘビーなのはあまり良いとは言えないもんだが。 >>681
働いた事があればそういう寝言は口に出来ん て言うか、フロントヘビーって設計上避けるべきものじゃね
FFの場合はフロントに荷重がかからないとまずいけど >>692
どうして避けるべきなの？
学問の話じゃなくて、設計の話 そいつじゃないけど
車は前後左右に動くものなんだから重心は中央にあるのがベストだと直感的に思うんだが Gベクは直進安定性にこそ効いてるという話を聞いたが最新のマツダには乗ってないので分からない。 >>694
走りに楽しさや上質を求めるような車ならそうだけど、マツダ車はロードスター以外は実用車だから問題ないともいえる。 FFディーゼルこそ雪道最強とか言ってる人いたけどどうなの？
前輪にトラクション効くから滑りにくいとか言ってたがAWDの方が安定するんじゃないの？ >>694
FFで50:50だと加速時にトラクション抜けるんでねーの？
FRでもない限り多少前が重い方が良いんでないかと
まぁデミオXDやシビックRみたいに7:3はちょっと行きすぎと思うけどさ
>>697
AWDの方が上でしょ
ただその辺のFFよりは走行時も発進時も安定してる
あと、滑りにくいじゃなくて発進しやすいって言われてたような気がする 発進は当然4輪にトラクションがかかるAWDが上だが、凍結路での安定性はFWDが上。
AWDだと4輪ともグリップを失って戻らない可能性が高まる。
まあ今はESCである程度カバーできるだろうが。 >>699
安定性って言うよりは、滑ってやべーと感じた時に止まれる可能性？ FWDだとリアのグリップが残ることが多いから姿勢が安定している。
AWDだと4輪とも滑ってしまい、どこを向くかもわからん 初のAWDでアクセル全開にしたら4輪のグリップ無くなりながら一気に加速してくから凄く怖かった。
FFだったらゆっくり加速してくから滑ってても怖くなかった。 【朗報】 マツダ、往年の名車「ファミリア」を復活させて販売開始 お値段159万円～とお手頃価格ながら、車中泊可能なコンパクトボディ [812628211]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1529562173/
マツダ、「衝突回避支援パッケージ」を全車装備する新型商用車「ファミリアバン」
JC08モード燃費は2WD車で19.6km/L
マツダは6月21日、新型商用車「ファミリアバン」を発売した。価格は159万3000円～187万2720円。
新型ファミリアバンは、全車に「衝突回避支援パッケージ」として、衝突被害軽減ブレーキ「プリクラッシュセーフティシステム
（レーザーレーダー＋単眼カメラ方式）」のほか、「レーンディパーチャーアラート（車線逸脱警報）」「オートマチックハイビーム」
を標準装備。経済産業省や国土交通省などが普及啓発を推進する「安全運転サポート車」の「サポカー」に該当する。
燃費性能は、1.5リッターガソリンエンジンとCVTを組み合わせるとともに、2WD車にはアイドリングストップ機能を設定。JC08モ
ード燃費は2WD車で19.6km/L（旧型車17.4km/L）、4WD車で15.8km/L（旧型車13.0km/L）を実現する。
室内は、長距離走行での身体への負担を軽減するため運転席と助手席のシート構造を最適化。また、ヒップポイントは乗り降
りのしやすさに加え、良好な視界を確保しやすい高さに最適化された。さらに、運転席にシートリフターを標準装備して、最適な
ドライビングポジションを調整可能とした。
そのほか、A4サイズのノートPC等が置けるインパネテーブルをはじめ、多彩な収納スペースを設定。荷室は、2名乗車時には
1810mmの荷室長を実現。A4コピー用紙箱89個分、最大400kg（2WD車）の積載が可能。
ボディカラーは「ホワイト」「シルバーマイカメタリック」の計2色を設定。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1128765.html Mバッチが付いただけで下取りが20万ぐらい違いそう フロントヘビーだとアンダー傾向強くなるってことだよね？それを電制でニュートラルに持っていってる感じなのかな >>710
車は一般的に弱アンダーセッティング
そうしないと一般大衆には危なくて仕方ない
ニュートラルなんて以ての外 スカイアクティブシャシーは乗員後ろに座らせる、おかげで
前席に乗った時の前後重量バランスが他車より均等にかかるから
言うほどじゃない。
ただキャスター強いし、味付けとドライブトレインのラグが、フロントヘビーだ！とか分からない奴に言わすだけで
本当にヘビーならコーナー中盤からヘッドアウトで曲がらないが
最後まで曲がるしね。 後席に乗せただけでフロントヘビー解消されるとかどんなデブだよw >>707
さすがもなにも
マツダのOEMはどれもバッジ張り替えるだけだろ
他社はバッジ以外もちょこちょこ変えるパターンを結構見るが ソウルレッドのプロサク（ファミリアバン）とか出せば、好事家に売れそうではあるがｗ 次期アクセラのシャシー
https://i.imgur.com/muAJ7ys.jpg
グレーの骨格に前席シートレールがのるんだよな？
どんだけ後席狭いんだよ >>714
マツダだってちょっと前までは結構変えてたぞ
先代フレアカスタム前期型とかはちゃっかりシグネチャーウイング付けたりしてたしMC後はただのエンブレム違いになったけどな 今回ジムニーOEMあるかどうかわかる事情通の人おるー？いますか >>717
マツダから他社へOEMする場合は大きく変えるけどね、ラフェスタとか。 >>724
うん、でもラフェマシーなくなったしな。他社含めて最近のOEMでバッチ以外変えてきたやつなんてあったっけ？と思って >>725
ルーミー、トール、ジャスティ三兄弟かな。
軽やミニバンなら、同じメーカーでもグレードによって顔を変えてくるぞ。 >>725
国内じゃないけど、デミオセダンのOEMでヤリスがフロント回りを全面的に変えている
OEM先が変更するための金を出すか出さないかの違いだろうな >>716
アクセラは若者、若しくは幼児持ちとか子無し向けだから後部座席なんてどうでもいいよ 86とBRZとかロードスターとアバルト124はOEMって言わないのかね OEM（オーイーエム、英: original equipment manufacturer）は、他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。(wiki)
広島で完成する124はOEM、光岡が完成させるヒミコは違うって解釈 124はダイハツとプロボックスみたいな関係じゃないの？
業務委託的なやつ 124はエンジンはアバルト製だからOEMではないな。 >>735
マスコットじゃーゆーたろーがぁー！(怒号) ダイハツでもスズキでもいいから
共同で軽にレンジエクステンダー乗っけたEV出さないかな
i-mievのEV走行距離160km
に+160kmくらいで >>734
アバルト・124スパイダーはマツダを製造事業者とする国産車。
エンジンがフィアット製
ブレーキがブレンボ製
ダンパーがビルシュタイン製
マフラーがレコルト・モンツァ製であるが、
典型的なOEM車ではないか？
「OEMにならない根拠はエンジンの製造元」という説明はまったく理解できない。 そもそも「OEM」に明確な定義がないためいくら議論しても無駄
ほんとうにアホばかりだ 小さい車が欲しくて後部座席気になるならバンみたいな形してる軽自動車でいいっしょ 元マツダ系の整備士に聞いたんだけと、マツダの軽はOEMだけど、
ECUはマツダ製らしいけど >>739
なるほど、自社で同じ仕様の車を売っている場合のみ「OEM」と呼ぶと勝手に定義している人がいるんだな
話が噛み合わないわけだ 仕様を自分とこで決めて設計生産の委託は ODM っていうと思うけど、アバルトの例で言えば基本設計はマツダで、エンジンや外装を発注者が指定して組み付けをマツダが
行うわけだから、立派に OEM の形だと思う 光岡や、テスラの初代ロードスター なんかはホワイトボディの供給に留まるわけだから、OEM ではないよね ホワイトボディなどの、部品やアッセンブリーについての供給を契約で取り決めた場合、と書いた方がいいか
ようは、商品の完成品の製造委託を受けるかどうか おまえらマグナインターナショナル知ってるか？
車なんかどこでも作れる時代になるから
１０年後までマツダは生き残れないだろうね
https://response.jp/article/2018/06/06/310566.html >>749
どう読んだらそうなんの？
どこでも作れるって、そりゃガレージみたいなところで車作るメーカーもあるけどさ。 >>716
後ろの方の白い板が後部座席の前端？
だとしたら後部座席前端の少し前にあるグレーの出っ張り邪魔すぎないか？
実際の床面はセンタートンネルくらいの高い位置になるのかな？ ttps://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-011247.html
> OEM生産とODM生産の違い
「OEMには定義がない」とかいう暴論まで出てきたが、ここらへんで終わりにしよう
jetro等の定義を軸に、わかりにくければさらに検索すれば良い事なので >>749
もともとそこは数が出ない特殊な車を請負生産する会社だよ、阿呆が 誰が工場生産してるのか
つまりマツダが工場生産してるわけで じゃあアバルトは設計が向こうだからOEMじゃないね >>764
ほら>>756こいつのURLに書いてあるよ
OEM生産では、委託者が製品の詳細設計から製作や組み立て図面にいたるまで受託者へ支給し、
場合によっては技術指導も行います。
技術提携や販売提携と並んで企業の経営効率を高める目的で採用されます 理屈合戦に負けたと思い知らされると面倒臭いと言い始める負け惜しみ人 >>766
マツダ乗りは変人が多いと言われるけど、こう言うとこかもね 理屈っぽいと言われる長野でマツダのシェアが高いのも分かる気がする 自分だけは正常、という思考には陥らんように注意しないとな >>769
長野で出会うAZ-1の数の多さの答えがここに！
なんであんなに生き残ってるんだ じゃけん車検は必要ですねーというだけの記事じゃん
錆ついてるかロクに確認してない今の車検ラインじゃ意味ないのに車検に結びつけるのはなんで？ >>776
でもゴルフ、日本の高温多湿の気候だと内装のプラスチックが加水分解してボロボロになるんだよね。欧州は寒いから道路に塩を撒くので防錆に日本よりも気を使うのは当然。 頻度といえばロードスターのハゲ率の高さヤバくね？
NAの時はたまにいたからネタにして笑えたけどNDになるとほぼハゲしか乗ってない
笑えないよ 団塊はロードスターがお好き。あの世代は皆が正社員だったから企業年金もたくさんもらっている。 中には任せた運用会社がクソで失敗して年金消えた人も居るけどなｗ
まぁ運が無かったってことだけど うちの三歳児は熱狂的なほどCX-5、8とNDロードスター好きだけど 結局使用環境とオーナーのメンテ次第だからなあ。
統計的に有意ってなら信じるけど プロボックスとサクシードのOEMだからプロシードじゃないの >>782
そりゃ直射日光を受けて頭皮を傷めるか、帽子を被り続けて蒸れるかの二択を迫られるからな。 小飼社長は、丸本氏について「仕事ぶりは優秀。周りへの目配り、配慮は見た目以上に素晴らしく、非常にきめ細かい」といい、
偏りなく意見をくみ取り、「フェアな振る舞い・言動をする」と評価した。
マツダには変な派閥のフェアじゃない人がいるから注意してるんだよ 社長交代が5年だとすると大明神はその時63歳だからおそらくないと思う
山内孝元社長も63で就任したから絶対にないとは言い切れないけど バカ売れはないなー。
どう考えてもマニアックすぎて売りにくい。
ブランド価値向上にはいいかもね。
むしろ特許を売る方が儲かるかも。 アクセラHVみたいに逆に今度はトヨタ車に乗っけてほしいな xはディーゼルよりも性能も値付けも下だと思う
ただひたすら燃費が良いという特性じゃないかな >>802
特許を売るんなら自分で製造したらダメだ。
しかしマツダはそんなことをするつもりはなさそうだ。 >>807
クリーンディーゼルで塁に出れたヒットしたって話から
ガソリン車は燃費が別によくないって話に変わってるけど
それでいいの？ >>807
マツダは空回りしてないよ
スカイアクティブって名前つけて戦略的にうまいことやってる
どこのメーカーでもやってる改良にスカイアクティブって名前つけて売ってるのは言わずもがな
普通で当たり前
改良の振れ幅が大きく、誰の目にも目に見えるレベルでやってるのが好印象なだけ
評論家のくせに一般人みたいな見方しかしてないんだな
ブランド価値向上戦略大成功じゃねえか SPCCIはシビアなHCCI領域をコントラーブルにする解決策としてはかなり良いように見えるんだよね。
SKYACTIV-Xの実燃費は通常走行で燃費3割改善なのか、SPCCI領域だけの最高の場合で3割なのかで全く評価は変わるな。おそらく通常走行だとは思うのだが。
レンジエクステンダ(というよりe-powerのような仕組み)で高効率に変換出来れば2倍とはいかなくても150％くらいには出来るのではとも思うのだごなー。 ディーゼルと言っても必ずターボが付くからノンターボのガソリン車よりはパワーもトルクも上で燃費も良い 自動車評論家でも違いが分からない人は分からないと言うだろう
そんな点は一般ユーザーも分からないだろうな 単純にXは今の2.2Dより安い値段で
180psにパワーアップする上に少なくともGより燃費良くなるってだけで魅力的だと思うけどな 日本の自動車評論家は本当は違いがわかってないのに記事にするって海外メディアにバカにされてたよな 日本よりも海外で売れそう？
欧州とか何気に軽油高いしディーゼル離れしつつあるし
ジェレミーが絶賛しそうです >>807
新機構のやっと回るようになったと言ってお披露目したエンジンが既に普通だったらかなり期待大ですね
HCCIとプラグの切り替わりにまだ粗があるって記事もあったけど大したこと無かったのかもね 外人から言われてたよな
「2時間乗っただけで何が分かるのか」
みたいなこと Xはコンプレッサーがセットになったりマイルドハイブリッドも付いてたりするのが、どうも怪しい。そんなにいいコンセプトのエンジンなら素のままで低回転から高回転までバッチリちゃうんかいな？
何か無理矢理作り上げてるような気が··· >>825
ルーツ式ハイレスポンス型スーパーチャージャーはSPCCI同様HCCI補助の役割もあるんだが？
マイルドHVにしたってSPCCI&ルーツ式ハイレスポンス型スーパーチャージャーを以てしても
HCCI不発な領域を早々にスルーする手段になるだろ
文句あるならマイルドHVユニット無しグレードを選べば良い
但しX実現要員上ハイレスポンスチャージャーは抜けないと思う >>825
誰も「何の工夫もなく全領域で良い完全エンジン」なんて主張してないからな
・SPCCI領域の拡大のために、希薄空燃比を精密コントロールするスーパーチャージャー
・内燃機関が根本的に不得意な極低域トルクを補うマイルドハイブリッド
お前が勝手に高過ぎるハードル設定して、これらの工夫を「無理矢理」と決めつけてるだけ >>807
内燃機関エンジンを改良すること自体は間違っていないんだが、言うほど燃費が良くなっていない。
悪くはなっていないから普通、割と普通。
ってな感じかな。 スカイXの評価はCO2やNOxの量で決まるでしょう。
それが抜けてる評論家が多いな。
理論空燃比の2倍を余裕で超えて同時多発燃焼させるエンジンが出るだけでも工学的には意味があるけど。 >>814
元々効率の悪い軽負荷で最大3割UPでしょ。
スーチャーつけたのは悩ましいところだろうなー。
過吸したなりに最大トルク増やすためのエンリッチ=無駄燃料増加
あるいは圧縮比が下がり軽負荷膨張火炎球の肥大化=無駄燃料増加、結局火炎伝播がリーン限界へ
排気量に対する最大トルクを求めなければ楽そうなのに
>>825
入った酸素以上の化学反応は不可能だから
リーンで酸素余らせる燃焼では空気増やさないとトルクほぼ半減だよ >>828
車体重量が増えても燃費が変わってない、
というのは凄い事じゃね？ スカイクティブ以前がよく分からんから比較のしようがないが、
現在はガソリン直噴とディーゼルターボだ。
直ガソと軽油ターボとしては良いほう？ふつう？ >>829 スカイXの評価はCO2やNOxの量で決まるでしょう。
そこが「空回り＝アピールできていない」というポイントじゃないかな。
消費者は実燃費という数字しか見ないでしょ。
驚くほど燃費が良くなってないから、目に見える内外装で何とか持っている感じ。 どのエンジンと比べて燃費3割アップなのか？
工学的に意味あってもユーザーが魅力を感じなければ製品としては失敗。 「SKYAKTIVテクノロジー」を説明できる購入者っていないでしょ。
そんなもんだよ、世の中は。俺もよくわからんし。 SKYACTIVボディが重いって言う時点でよくわからなん
CM手法は認める。だがうさんくさいと思ってるやつも多いんじゃないか 例の連載で虫谷さんインタビューが始まったから色々わかるかも >>821
ジェレミー的にはパワーが200馬力ほど足りない >>825
スーパーチャージャーはいるみたいだよ
でもマイルドHVは余計だよね
内燃機関だけじゃ次期規制をクリアできないと認めてるようなもの >>807
他はHV化でやっと燃費良いよって言えるようになっただけなのに
内燃機関オンリーで実現してる燃費に対して普通とか頭おかしい >>840
トヨタのNAとかと対して変わらんじゃん >>834
そういう考え方は世の中をつまらなくする。
フグ食べられるまで何人死んだよ。
ぼろ儲けしないと失敗なのかな？
買わないという選択肢が消費者にはあるんだから造り手には好きにさせてやれば。 納期に迫られて無理やり形にした感は否めない
はじめはHCCIの量産化を遂に実現！みたいなニュアンスあったけど
なに、SPCCIなんて別モノで決着かよみたいな
プラグ使うって聞いてガッカリしたし、そんなのブレークスルーでもなんでもない、ただの妥協じゃん >>839
やはり規制絡みなのかねえ。
ピュアなエンジンモデルは今が最後の買い時か。
他社のスポーツカー、スーパーカーもそう言われてるしね。 メルセデスはマイルドHV化されたエンジンしか出て来なくなったな >>825
昔のミラーサイクルと同じ匂いがする。
凄いエンジンだ！→ 実は過給器ついてました、的な。 今週から臨時でフェルナンデス山口が、虫谷さんのインタビュー始めてるから、そっちも気になる プラグを使わないはHCCIの説明には使われるけど本質じゃないから
アホみたいに薄い燃料を高圧縮比で素早く燃やす事だから 「SKYAKTIVテクノロジー」の宣伝手法は、日産の「自動運転（技術）」「電気自動車の新しいかたち」と同じ匂いがする。
特別優れてるわけじゃないものを、あたかも突出した技術のように謳ってるところとか。 48vのマイルドハイブリッドは安くなったら採用するらしいけど
それまではどうするのかな スカイXを走らせて普通だねなんて感想しか言えない評論家は頭が悪すぎると思う
圧縮着火で普通に走れるレベルにまで達したメーカーがマツダ以外にあるのかと
そもそもEUの規制に適合するために必死で開発してるんだから空回りなんて指摘は的外れ 各国の燃費基準の算出方法が異なるから横並びでの比較は難しいが簡単に言えば2021年以降の欧州以外の地域ではSPCCI＋マイルドHVで対応可能(概ね20km/Lが基準値)
2025年以降の米国や中国基準に対応するためにはPHEVやEVが必須
それまでの繋ぎとしてのSPCCIと言うこと >>843
燃焼そのものが違うんだから妥協でもなんでもいいと思うけど。火炎伝播燃焼じゃないという意味がわからない人からするとただの妥協だろうね。 >>825
>>843
>>849
物は言いようだよね。
Xで客単価が安くなるとか購入者に反映されるならアピールになるんだけど、
実際は大多数の消費者が気にも留めない業界裏事の情排ガス対策だから。 >>833
実燃費とCO2を別けて考えてる時点でアホ丸出し >>843
初めの発表から一貫してSPCCIで通してたろ
「HCCI実現のニュアンス」なんてお前やアホなマスコミがが勝手に勘違いしただけ この先、最低限マイルドハイブリッドは必須だろ
どんなにエンジン改良しても
エネルギー回生は不可能だし、始動時の排ガス&高燃費も解決できない >>858
一般の購入者はCO2の概念そのものが無いけどね。 >>860
今までのオルタネーターでも多少はエネルギー回生してなかったっけ・・ >>860
内燃エンジンが進化したからマイルドで済ませられたという評価だよね。
逆にいつでもストロングな会社は内燃エンジンが遅れている、みたいな。 Xの話と現行スカイアクティブの話が混ざってるように思うのは俺だけか？
Xは他メーカー含めて量産するなら世界初だから画期的には違いないが、効果の程は市販されるまで客には分からん。
現行スカイアクティブは同時期の他メーカー比で特段に優れているとは思わない。 >>858
欧州の規制はCO2なのに？実燃費を規制してる国なんてあるのかね。 現行スカイGはレギュラーだと圧縮比低いんじゃなかった？海外版だとガソリンの質が高い（ハイオクタン価）からさらに高圧縮でいけて性能高いとなんかで見た気が 825です。
コンプレッサーが必要とかも解説で分かってはいるんですけどね。
>>846も言ってるような何か納得いかんものがあるんすよ。
Gのテクにしても圧縮上げたよーっつうてシレーっと下げてたりDのテクにしても圧縮下げたよーっつうてシレーっと上げてたりブレがあるような気がする。
マツダ大好きなんで頑張って最高の内燃機関作って欲しいです。 >>866
私もそう思います
ところで、マイルドHVなら、スズキが安くやっているのでそこから調達したら駄目なんですかね
補機全部48vでやるより安いと思うんだけど >>866
そもそもスカイGはMZRエンジンより30%燃費を向上させるって登場したエンジンだからな
MZRエンジンまでは知っての通り燃費悪かったからスカイGでやっと他社に追いついた程度なんだよ
だから同時期の他社のエンジンと比べて燃費性能は特に良くもないのは当然のこと 書き忘れた。
今の時点ではXよりもND-RFの進化したエンジンの方が魅力的です。 >>867
なんで燃費とCO2を別物で考えてんだ？ ハイオクかガソリンか軽油かで同じ燃費でもco2排出量が変わるから
イコールではない >>869
ディーゼルの理想も高圧縮比化の方向なんだよ
第一世代SKYACTIV-Dの時点の技術力では、燃費と排ガス性能の両立のために低圧縮比化するのがコスパやら何やら含めた最適解であった
可能な限り高くしたいのは昔から変わらない >>874
ほとんど同じだから
完全な別物として扱うのは無意味 NDのような高回転型の猿人を回せるのは今の内だからなぁ…こっち買っとくかな
スカイXは今後嫌でも選択肢に入るから、人柱覚悟で出始めに買う必要は無いような気がしてきた >>871
スカイGの燃費はMZR比で15％向上だったはず
燃費30％向上はスカイアクティブ技術を全部含めての数値 >>877
ガソリンが2322ｇCO2/L
軽油が2624ｇCO2/L。
ここから軽油の二酸化炭素排出量はガソリンの約13%増し、ということがわかります。簡単にいうと1割以上燃費（燃料消費率）
がよくないとディーゼルのほうが二酸化炭素排出量は少ないとはいえない、のです。
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/51789698.html
だからユーロは燃費ではなくco2排出量で規制してる
あんま変わらないとか、ちょっと無理あるよ >>877
実燃費なんて乗り方で変わるものが科学的尺度にならないから別物としてるじゃなくて議論するだけ無駄ということ。科学に宗教を持ち込むようなもの。 >>880
燃費をLあたりで表しているのは自説をゴリ押しするためですか？ >>880
もしかしてCO2排出量と燃費とで測定法が違うとか思ってる？ >>878
いいですよね、メーカーファインチューン。
横置きにしてアクセラに載せて欲しいです。 >>884
ベースを共用するトヨタがあんなコネクトだからさらにその下を行くと思ってれば失望しないんじゃね。マツコネ2 >>887
もしかして実燃費の意味がわからないのに書き込んでる？ >>844-845
ハイブリッド認定を受けると
モード走行でのMTギア固定と言う謎ルールが解禁され
任意のベストギアを選択できるようになる。 >>829
NOx減ってもHC COが少ないままである事が重要
>>830
> 過吸したなりに最大トルク増やすためのエンリッチ=無駄燃料増加
何でそこでまた吸気遅閉じ制御を失念しちゃうのさ
ルーツ式高応答過給機を採用される件について
ロータリーに採用されたAIPIを思い出さない人ばかりなのが気になる >>846 >>869
いや実を言うとミラーサイクルの理想は過給機付きなんだよ
自然吸気では回収しきれない熱をタービンで回収しつつ
コンプレッサーで得た圧力の分だけ更に吸気弁を遅閉じできる
圧縮比20（だけど圧力比は従来通り）も可能かもしれない
人見氏の回答は飽く迄も現状最適解である事に注意
大型船舶ディーゼルの世界では何と圧縮比14どころか11を達成している
(ガソリンエンジンとは逆に圧縮比を下げたいディーゼルでの話) マツコネ2はディーラーかカスタマーセンターのお姉さんといつでも通話できる機能載せてほしいな
ワンタッチで通話が繋がるようなの 無駄にレギュラーにこだわらず、圧縮比14以上のハイオク仕様も普通に並べてほしいね
アテンザクラスでレギュラーって冗談としか思えん（日本人がケチすぎるんだろうけど） >>893
実燃費だってCO2排出量とおおよそ比例するだろ HCCIで実現したいことや革新のポイントが「プラグをなくすこと」だと思ってる奴はほんとうにバカすぎるので
もう技術の話題に対して口を開かないでほしい >>902
以前みたいに悪目立ちするよりいいじゃん >>896
「圧縮比を下げたいディーゼル」ってのは短絡すぎだろ
純粋な熱効率の観点だけで言えば高い方が良いけど
ロングストローク化に起因した摩擦ロス、エンジンブロックの耐久性、高温化による排ガス性能劣化などとのバランスで
最適比が決まるのだから >>906
というか目的と手段を混同してるパターン。 「ディーゼルエンジンは圧縮比を下げたい」
「HCCIはスパークプラグをなくせるのがメリット」
面白すぎるからやめてくれ >>910
マーケティングとしてはマツダの失敗といことだね
正しいメッセージを顧客に届けられていないどころか、顧客同士でマウント取ろうとする輩まで出る始末 >>911
バカにも伝わるマーケティングって意味では失敗だね
バカが理解する必要も無いけど >>892
正解
トヨタのデザインは10年遅れてる CHRのテールランプを見る度になんで不等号にしたんだろ？と疑問に思う
アクアのシャケの切り身はすぐに直したよね てことはヒュンダイの真似するマツダの真似するトヨタってことけ？ 俺としてはカメラワンショットの画像でパクった云々の話をする不毛さを皮肉ったつもりなんだがなぁ
ヲタには通じないか >>923
それ以外の角度だと全く似てないから出せないよなw カローラスポーツ格好良いっぽいけど
売れないだろうな… 会長自ら？だったプリウスだって売れてるからね
トヨタだから売れるかもよ
俺には不細工にしか見えないが >>929
その前に嘘つき呼ばわりしたこと謝罪してもらっていいですか？ 全チャンネル販売のプリウスやC-HRと違ってカローラスポーツの販売はカローラ店のみだからそんなに数出ないでしょ >>930
違うものにしか見えないがね
君はパクリと思っているのだから、確かに君は嘘を吐いていないね
訂正するよ、君は正しい 国沢の記事．．．
>今後、アメリカ問題で厳しい状況に追い込まれ、
>「凄いぞ！」と信じているスカイアクティブXはハイブリッドに燃費とコストと楽しさで負けてウナリを上げる大空振りし、
>超イケると思って投資した後輪駆動車もバット折れてピッチャー前のボテボテかと。
>とにかく「ガンコ」や「自分勝手」で始めた空気読めないプロジェクトは全部アウツになると思う。株価低迷止まらんしょ。
燃料投下しましたどうぞ♪ >>928
そもそもハッチバックが日本で人気ないからな。 >>935
楽しさは分からんが燃費とコストは負けそうだな。 >>935
それ、何の根拠もないよね
業務妨害罪に該当しかねないんじゃないか？
たかをくくってるか甘えてる？ 1.2ターボがカスなんで他メーカーは助かってるな。 アクセラスポーツ
インプレッサスポーツ
カローラスポーツ
いつからハッチバックをスポーツと称するようになったのか？
アクセラが元祖で以降は追従してきた？？ MTがあってハンドリングがそこそこなら何でもスポーツでいいよ >>910
現世代のディーゼルは低圧縮比でススやNOXが少なく後処理装置無しを売りにしてた
次世代はxの様に燃料を薄くして高圧縮にするんじゃなかったっけ？ >>948
インプレッサスポーツの前身のインプレッサスポーツワゴンがルーツかな
ワゴンとは言ってもリヤオーバーハングはそれほど長くなくハッチバック的な車形だった なんでもかんでも起源を主張するところ
なんかどっかの民族に似てるんだよなぁ >>953
948の何処が起源主張してるのか教えてくれ >>895
遅閉じで空気減らしたら最大トルクは下がるだけ
低中トルクで膨張比稼いで効率あげる話出してどうする。
>>905
低圧縮は着火進角が一番ピンだよ。
高温すぎると混合前に着火してススとNOxが増える。
高圧縮では熱い上死点から筒内が冷えるのを待つため効率が悪かった。
でも低圧縮にすると寒冷地で始動できず死ぬから仕方なく、
始動数分のためだけに従来は無駄な高圧縮だった。
そこで始動数分の温度不足を排気回収でクリアして
低圧縮で着火進角できたのがスカイD1世代目。
燃料噴射技術があがってうまく混合できるようになれば
高圧縮でも十分に着火進角できる。
こうしてCX-8につながる。 >>955
＞燃料噴射技術があがってうまく混合できるようになれば
それが2020年のGEN2だよね。
https://motor-fan.jp/tech/10000712
その後に断熱燃焼によるGEN3を目指しているよね。 アンチがSky-Dは低圧縮がウリだったのに新型で掌を返したと触れ回り、
よく分かんないけどあっしゅくひというのが低ければ凄いらしいと考えてる素人がそれに騙される 技術力アピールするほど先生達ばかりが集まって来ちゃって車はさほど売れない >>915
ヒュンダイか読み方だけでなくデザイン間でホンダチックになってきてるじゃん… >>905-906 >>910
あら、ここ手段と目的を区別して語れる人、いたんだ
トレンド単語論に終止する人達ばかりだと思ってたごめん
しかしミラーサイクル通り越して6サイクルや8サイクルの時代なんかも来たりするんかね？ それはないだろうな。
燃費レースでは常套手段なのにどこもやってこないし。 マイレッジマラソンでカブのエンジンベースの6ストロークエンジンってあったよね？
今のはレギュレーションが4ストって限定されてるみたいだけど >>880を馬鹿にもわかるように説明するとだな
ガソリンとディーゼルで1Ｌ当たり同じ10km走るエンジンがあったとすると
ガソリンの方がco2排出量が少ないよ。
だからディーゼルがガソリンよりクリーンというにはガソリンより13%は燃費が
よくないといけないね。
つまりクリーンさを比べる時に燃費で比べるのとco2で比べるのは同じというのは
無理があるよ。
ということ >>964
馬鹿に説明は無理ということがよくわかるな >>964
馬鹿「>>880を馬鹿にもわかるように説明するとだな」
馬鹿ってなんでこういう言い回しが好きなんだろう 頭いい人はそんな枝葉末節な議論には加わらない
もともとはスカイXが消費者にアピールするかしないかって話なんだぜ EUのCO2排出量はg/kmで表されている。
ガソリンも軽油も主に炭素と水素からできており、炭素と水素の比はどちらもあまり変わらない。
したがって同じ質量のガソリンと軽油を燃やせばあまり変わらない質量の二酸化炭素が出る。
液体で同じ体積のガソリンと軽油では軽油の方が重い。
CO2排出量と燃費の関係がガソリンと軽油で大きく違うように見えるのは、km/LとかL/100kmのようにガソリンや軽油を体積で計っているからで、質量で計ればどちらもほぼ同じになる。
要するに原因は密度の違うものを嵩で計っているところにあるので、本来CO2排出量と燃費が対応しないわけではない。 >>959
まさにその通りだな
そしてマツダの中のマニア社員が主導権を取ると
イケイケドンドンで突き進み、滅びそうになる
以前もそうだったし >>969
日本で「燃費」といえばkm/Lなのでその指摘には当たらない
ハイ論破 日本で燃費と言うとkm/Lだからおかしくなってくるんだってことだろうに、まったく論破できてない・・・ >>968
昔のミラーサイクルも、スカイGも出てきてみれば大したことなかったから、あーまたかって感じだと思う。 >>973
そしたら定義を変えることにまず神経を注ぐべきだな
なんか池沼がイキってるけど、結局日本で「燃費」といえばkm/Lなんだから。
てか事の始まりは>>858こいつ（池沼）の発言だろ
話の流れ的にkm/Lで考えていると思うが でもHVやEV等の電動車が嫌いな人は少なからずいるからその人達には訴求力あるかも。
あとは他社の非直噴エンジンに乗っている人も興味ある人多いと思いますよ。 ミラーサイクルはユーノス800だけで死んだと思っていたから今も幅広く使われてるのは感慨深いものがあるな >>976
実はオレ、トヨタのバルブマチック（非直噴）に乗ってるw
>>977
あれとは違うものだって主張したいのかアトキソンとか言っちゃってるけどねw >>975
日本で自動車の燃費にkm/Lが使われているのはガススタで燃料をL単位で売っているからで、まあ当然といえる。
しかしだから燃費はkm/Lのことだというのは換算ということを知らないバカ。
km/Lもm/gもどちらも燃費である。 sky-xの発表でマツダが強調してたのは中間加速
ディーゼルと同等のレスポンス
後は燃費だが当時のエンジンは1割程度しか上がってない
2-3割改善が目標だったがどこまで行くか
ディーゼルはターボが必ず付くから性能面では及ばない
エポックメイキングなエンジンではあるけど売りどころと価格設定が難しそう >>979
バカバカ言いたいだけじゃん
はい俺の負けー。キミ頭いいね！ 元の>>833は消費者が見る数字の話だからな。
仮に同じ燃料消費km/Lの場合
日本なら軽油の方が諭吉排出量いいわな
ちなみにクリーンディーゼルのクリーンって主にエミッションの話だろ。
温室効果ガスではない。
それでも従来ディーゼルよりマシという意味で、ガソリンより規制はゆるゆるだけど。 それなんでクリーンディーゼルブームは終焉に近付きつつある 過給器付きの2000がNAの2000と同等の燃費なら、その時点で凄いんだがｗ
トルクの太さは誰だってわかるから、普通に売れるよ >>968
スカイXが消費者にアピールするかと言われればオタ以外にはダメだろうな。
エンジン単体より、それを積んだ次期アクセラがどうか。現行のように中途半端なパッケージングだと日本市場ではまたしても失敗しそうだ。 SKY-Xも通過点で、その先を目指す土台に過ぎない
数売りたきゃ室内広いほうが有利だが個性が無くなる
個性こそマツダの目指すブランディング >>985
次期アクセラの主力は1.8Dだろうね。
台数的には相変わらず1.5Gの方が多いかもね。 スカイG1.5 2.0
スカイX2.0
スカイD1.8
のラインナップと予想
価格もこの順かな？
予約は初出しのスカイXが多そう >>987
あまり言われてないけど1.8Dと2.0XってパワーはXで、燃費(燃料代)は1.8Dの
勝ちなんかね？
1.8Dもアクセラに115PSでは寂しいので130PS程度にはしてほしいけど… >>990
自分も書いといてなんだけど無いかもねマツダもスカイX売りたいだろうし 原価は無視して排気量と馬力から格上としてX2.0＞D1.8の価格になると思う >>992
そしたら売れなくない？他社HVより高くなっちゃうよ >>992
それありそう
今の1.5D2.2Dぐらいの価格差に1.8D2.0Xを当てそう 1.8Dと1.5Dって原価はそう変わらないと思うけど、ストロングHVより高くなるとは思えないけどなあ cx-3の1.8Dと1.5Dはほぼ同じ値段で2.0Gはそれよりも30万安い
アクセラは2.0Gと1.5Dがほぼ同じ値段
開発者はコストについて「ディーゼルエンジンであるスカイアクティブDよりは低く抑えられる」と言っている
18XDよりは安く設定しそうだけどな >>996
同等排気量(1.5Gと1.5D(1.8D)、2.0Gと2.2D)と比べてXはコストが安いと言っている思われ
1.8Dより安くなることはないでしょう
あとcx-3のディーゼルはプレミアム感(笑)という名のぼったくり価格 せっかくマツダが頑張ってるのにコストだけ(適当に)考えてボッタクリ認定とかユーザーレベルが低いままだな このスレッドは１０００を超えました。
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