【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>131
日本もドイツ並みに整備してるし、トヨタのサービスは手厚いし、とても満足な状態。 >>132
ドＭは、この程度で満足なんだw
じゃぁ、もう水素投資は要らないねww
よかった、よかったwww www メルセデスもフォードもやめる、GMも多分やめるでしょ。ホンダも開店休業状態だし、もう詰んでるね。 トヨタがドヤ顔で公開した特許も完全に無視されてるみたいね。
タダでも要らないなんて、どんだけ？ >>133
日本も1000ヶ所まで国庫の補助金を出すと言ってるから、ドイツなみに300億円以上の補助金を出すから満足しているんだよ。 >>135
色んな企業が参考にしているよ。
ボッシュなんか燃料電池車のパーツ開発を強化しているし、中国も燃料電池を強化しているしね。
2020年からが楽しみ。 >>138
日産はとっくにPEFCタイプのFCV止めてる。
ヨーロッパでお付き合いしていただけ。
何の影響もないよ。 >>136
1000箇所じゃ多少ましではあるけど全然ダメだね
因みに、移動式wは含まれるの？ >>138
当然だな。
最初に開発するってこと自体、間違ってるって気が付けばもっとよかったけど、
間違いを早めに軌道修正することは、企業としては正しい道だな。 アンチは5年後にも同じ事が言えるのかな？
俺は自信を持って同じ事が言える。
普及が始まると！ >>142
5年後に「5年後に普及が始まる」ネタは既出なんだが？
ユーモアの見せ所やで >>142
2年前の毎日毎日わくわくしてた時のこと覚えてる？
ねぇねぇ今、どんな気持ち？ >>143
世界の動きを見てみろ！
トヨタのFCVは2020年以降に本当の量産車になる。
その他のメーカーは、2025年以降に販売しようとしている。それまでは、簡単なEVでお茶を濁す作戦。 >>145
FCVでは世界はちっとも動いてないよ。
フォードもメルセデスもやめることはどう説明するの？
ドイツ政府は15年前から同じ事言い続けてるけどちっとも増えないよ。 水素の販売で採算が採れない。
この時点で詰んでるんだけどｗ この車ガス欠になったらどうなるん
ガソリンスタンドに電話して呼ぶわけにもいかんし >>149
タンクに水を入れると動き出すらしいよ。 トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332 ディーゼル車に乗りながら、電気自動車と燃料電池車の普及を応援してる 移動式水素ステーションはディーゼル車に牽引されてる。 水を資源にする水素自動車はこれからの日本を救うということかな？
やはり水に囲まれている国だから水素が一番なんだな
海水さえあればどこでも燃料補給出来るんだし 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 >>153
EVだけ応援してね、FCVは無意味だから。 >>155
スゲーなミライは！
水さえあれば、車・単独で水素補給できるんだ！
じゃぁ水ステ要らないじゃん
情弱って、ホントおめでたいなｗ >>158
水があれば「永久機関」が成り立ってしまいそう。
更に海水を脱塩して淡水化機能まで搭載してるとかトヨタのMIRAIって凄いなぁ。(棒) 今日は朝から赤のミライ見た
発売以来ミライ見たのまだ5台目w 120万も頭金入れたら月々0円計算しょ？
現金で買って四年後こんな値段で下取ってくれるとはとても思えん。現金組が情弱としか言いようがないんだよなぁ >>166
なお水素代と水ステ通いのストレスがかかる模様w >>166
下取りなんて気にしない。
気に入れば長く乗るものだからね。 >>167
近くに水素ステーションが有る都会の人が買うもんだよ。
水素代もガソリン代と変わらないから気にしないし。 >>166
そうですよねえ
社用車だし導入しようかなあ 新しいテクノロジー体験したいだけだから4年ぐらいでちょうどいい。発表から8年経つのでその頃には安全装備的にももっといい次世代出てるはずだし。出てなければその頃最期を迎えるディーゼルに乗ってもいいよな。
水素ステーションが夜中やってないのが何気に面倒い >>172
都内なら22時までやってるよ。
最近少なくなった24時間営業のガソリンスタンドより不便だけどね。 >>169
都会の人なら公共交通機関やレンタカーで良いじゃん。
本当のお金持ちならミライは買わない。買ってもテスラ。
ミライを個人所有するには埼玉辺りの持ち家世帯で中途半端に金持ってて、そのくせケチなんだけど計算に弱くて、性癖がドＭな情弱じゃないと資格がないよな？w
そうだろ？わくわく君！www >>173
夜が早いお爺ちゃんには22時で十分夜中なんでしょうが…(^^)
>>174
普通自分の会社持ってて法人登録でしょう。セダンを個人所有する理由がない。
あと残念ながらテスラはもう旬が過ぎてます。裕福層には。 FCVなんて後数年で消えていくんだからステーションの24時間営業なんて無駄でしかないよ。
一晩人を張り付けて一台も来ないなんてバカらしく仕方がない。 >>174
ミライはレジャーに使うんだよ。
TPOで乗り物は使い分ける物。
電車、バス、タクシー、自家用車其々の使い道がある。
都内で遊ぶなら電車かタクシー。 >>176
規制緩和されたから、GSやコンビニと併設でセルフの24時間営業ができるかもね。 >>169
ガソリン代と変わらんらしいけど、実際のコストは数倍掛かっているらしいな。
その辺のこと、どう思う？ >>177
は？
ミライがレジャーに使えるのか？
レジャー先で水ステ探して往復1時間とかじゃ使えないだろ！
むしろミライ自体がレジャーなんだろ？w
水ステ探して1時間がオリエンテーリングみたいで楽しいとかの性癖を持つ奴には、最高なんじゃね？ww
そうだろ？わくわく君！www >>178
700気圧の水素を素人が扱えるようになるなら高圧ガスの資格は紙切れ同然になるな、恐ろしい事だ。 >>181
急速充電もセルフでしてるし、充填に入るまでのチェックフェーズさえしっかりしてれば問題はないと思う
それより現状でもニーズ的には1人居たらまかなえそうだから監視員的なの1人置いておくならあまりコストダウンにはならない気がする >>183
EVやPHVだとそもそもケーブル挿してある状態だと発進できない
FCVのコネクタがどう言う制御かはわからないけど当然気密テストにコネクタ抜差し状態は見てると思う
セルフが良いとは思わないけどね 電気から水素作って、それを運んで、圧縮して、また電気に戻すFCVよりも
電気をそのまま使うEVの方が圧倒的に高効率なのは言うまでもないが
いまんとこ重量や体積あたりのエネルギー密度はバッテリーよりも高圧水素の方が勝ってるのは間違いない
充填が早いのも確かにメリットではある
でも今バッテリーに投資されてる金額を見る限り全部抜かされそうなのは間違いないんだよなあ…… >>184
FCVは、給水の全てが電子的に制御されている。
車のシステムがオンだと給水できないし、ホースがしっかりと車と繋がっていなければ給水できない。また
ホースが抜かれてキャプと扉が閉まっていなければ車のシステムをオンに出来ない。
素人でも行える作業だよ。 >>185
バッテリーの高性能化＝ブレークスルーは2030年目標。
当分無理だね。 >>166
モデルチェンジするから、部品の在庫を掃きたいんだろうね
4年後あと腐れないように回収したいのかも >>187
水素の充電時間は3分で出来るんだってな？
すごいな。
でも事前に電話で予約してかないと出来ないとか、
そんな不便なことセルフスタンドでは起きないだろうな？ >>188
水素がEV並みの燃費(¥/km)になるブレイクスルーはいつ？
永遠に無理だろ >>180
伊豆、箱根、那須、房総、草津、伊香保、水上、日光等関東の有名行楽地を途中給水無しで往復可能。 >>194
だいたい原付バイクで1日で往復できるくらいの距離だな。 >>200
それなら１つずつの拠点ならゆっくり1日かけて原付で往復できる距離だろ？ >>195
給水無しで往復可能とは聞こえはいいが、裏を返せば給水有りの旅行計画では破綻する観光地が多数という事。
なんとか福島の五色沼は可能になったのだっけ？
平日の水ステ予約か先着で…w
なお、福島市まで遠回りする模様w(片道一時間くらい) ミライで五色沼に行ったら二度と東京に帰ってこれないぞ～ めんどくさい乗り物だなw
EVの方がいいじゃん、SA充電中に飯食えるしｗ あと1、2年で充電時間1分、航続距離1000キロ、燃料費ほとんどタダのEVが出来るのひ、、、 >>207
そうだね。できるかもしれないね。
FC EVで。 >>211
水素って、同じ距離走るガソリンに比べてどのくらいのコストかかってるの？ >>212
使用者にとっては、同一車格のガソリン車より安くつく。 >>213
日本国民全体としては、どうなってるんでしょうね？ >>215
水素1キロ1,080円。
水素1キロで120キロは走れる。
プリウスほど燃料費は安くはないけど。
車格が上だから仕方ない。
其れに燃料代なんて気にしてないけどね。 >>216
水ステ設置補助金等ジャブジャブで、その値段。
完全に消費者転嫁にしたら何倍になるのかね～？
10倍？
まぁ10倍でもミライオーナーは喜んで払うでしょ？
ねぇ、わくわく君？w >>216
10倍ってのは補助金抜きの話だぜ。
それに加えて利益を出してるガソリンスタンドと赤字ジャブジャブの水素ステーションという事も勘案してる。
10倍じゃ済まないかもね。 >>217 >>218
利用者にとっては関係ない話。
其れを言ったら、evの充電設備も補助金ジャブジャブ。
太陽光発電設備も補助金ジャブジャブ。 FCVはガソリン車より何倍、何十倍も金がかかる上に、そのコストダウンが絶望的に不可能。
特に水素ステーション関連は何をやっても無駄。
ちなみにEVの補助金はすでにだいぶ減らされてるが、当初からｆｃｖのジャブジャブにくらべるとだいぶ少なかった。
ミライが補助金減らされたらトヨタが全部被ることになる、カワイソ。 >>219
ミライ乗ってるのって、
「エコカーでもないのにエコカー気取りでバカです」
「税金泥棒です」
と背中に張り紙されて本人気づいてない状態と同じだよ
しかもこんなにたくさんの人が背中に張り紙されているよ、と教えてくれているのに
それでも気づかないなんてお気の毒 >>221
ミライは十分にエコカー。
NOX出さないし、CO2排出量はEV並み。
先進的な自動車普及に貢献出来る。
大満足。
アンチは、こんな所に居ないでEVの宣伝を大いにしなよ。
当然EVを所有してEV普及に貢献してな。 ミライがエコカーになるには自然界に存在しない水素を電気分解で作る必要があるが、
研究開発では乗り越えられない物理法則の壁がある。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い >>222
つまり、「FCVはEVより遥かに劣るので、もう勘弁して下さい。お願い！EVスレに帰って！FCVのライフはもう0なの！」(震え声)って事？w
じゃ最後のトドメ！ww
山田SAぇぇぇ！www
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg >>222
エネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
日経Automotive 佐藤雅哉
ttp://r.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000
リーフの単位エネルギー当たりの走行距離は6.4km/kWhと大きい。
一方、ミライは2.8km/kWhにとどまった。
車両の仕組みや質量が異なることを考慮しても、EVとFCVで大きな差が生じた。 >>225
何だ？わくわく君の言ってたことって、大嘘だったんだな？
みんな知ってたけどw >>226
失礼だぞ大嘘つきに。
わくわく君と比べるなんて、大嘘つきに失礼すぎる！ ここは勘違い丸だしのワクワクをからかって楽しむスレです。 >>226
何処が嘘なんだ？
EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
此れが現実。
コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うから。
FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
此れが現実。 >>229
> EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
はい山田SA
はい論☆破(その①)
> コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
じゃぁEVにボロ負けじゃんw
はい論☆破(その②)
> EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
> 利便性が違うから。
あれ？都合の悪い所はガソリン車と比較かな？w
仮にFCVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うからw
EVは5分充電が可能な全固体電池が控えてますよ。
更に、現状の技術でも大容量化でミライの航続距離を圧倒できるよw,
はい論☆破(その③)
> FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
国だって、いつまでも補助金出さないぞ！
その上、いままで補助金出した分はキッチリ回収してくるぞ！
はい、水素税
はい、完全☆論破www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
