【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured メルセデス社長のコメント
Speaking to an automotive conference in Stuttgart on Monday, Mercedes CEO Dieter Zetsche announced that fuel cells will no longer be part of the company’s long-term focus.
燃料電池車はもはや我々の興味の対象ではない。 |:::::::::::::::
∧＿∧::::::::::::
＿_ （´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？？
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー―――（＿_）---
今、5時間500kmウンコの旅をミライでやってるんで…w もう終わったよね、FCV。
もう誰もミライのこと話題にしない。
あれ程持ち上げてた提灯持ちの評論家どもすら距離を置いている。 >>5
誰も話題にしてないわけじゃない。
このスレにも一人だけ頑張っている人がいる。
その名は、わくわく君。 まぁ現行モデルはもうないよな
2020に出る新型はインホイールモータにしたり燃料電池以外の部分でも先進的な
技術採用するだろうしね。 車が進歩してもステーションの採算は永遠に取れないだろうから無理だろうな。
哀れなオーナーやFCV信者さん達の気持ちを察すると心苦しい。 >>11
心苦しいなら出てくんなよ
テメェはどのツラ下げていらん事言ってるんだ？
アンチならとっとと出て行け
ここはFCVオーナーと水素社会応援派のものど >>12
心苦しいからこそ慰めに来てるのだよ。
水素社会何ぞ絶対に実現しないから、早く諦めさせて楽にさせてあげるボランティア精神さ。
嗚呼、気高き行為。 水素社会は政府とトヨタが掲げた日本の目標なんだぞ
そんな事も知らないくせして偉そうな事を言ってんな >>16
トヨタはアホに分かりやすい部分(水素FCV)で水素社会wに関わっとるだけやで >>13
>ものどw
最後に力み過ぎて間違えるようじゃ、まだまだww
政府が決めても世界が動かないと水素社会は実現しないぞ！
本当に水素社会を実現させるには、水素精製コストをEV並みにする技術の開発が必要だ！
その為の開発補助金なら出すべきだが、いま車両の購入補助金や水素ステの設置補助金を出すのはナンセンス！
いたずらに普及しても、新技術に伴う更新費用が重荷になり水素ｺｽﾄが嵩む。
要は、補助金乞食のクソ野朗にエサ出すな！って事。
お前はサッサと補助金返還しろよ！
全裸待機が正解！
ドMのお前には、ご褒美だろ？www >>22
それは無理があるよ、水素燃料電池電車より蓄電電車の方が環境的に適しているんだから。
電車は元々電気に寄った乗り物だしねぇ。
ttp://contents.trafficnews.jp/image/000/003/188/large_160202_819_01.jpg
819系「DENCHA」は「架線式蓄電池電車」というもので、架線のある「電化区間」では
パンタグラフを上げ、一般的な電車と同じように走行。
合わせて、搭載している蓄電池に充電を行います。
そして架線がなく、一般的な電車は走れない「非電化区間」でも、蓄電池の電力を使ってモーターを駆動。
走行することができます。 >>23
本気で水素社会にするのならって事。
誰も本気でやるつもりは全く無いw 水素のコストがガソリンの数倍らしいな。
馬鹿なことやってるって、笑われているだろうなw イーロンマスクはアメリカでのインタビューでそんなトヨタを笑っていたよ すみません
ウソをついてしまいました
トヨタを笑っていたのではなく、水素自動車についてはどう思いますか？とか言われて世界にはそういうものを作っている会社もあるようですね…と言っただけです
にこやかに話していたのと、トヨタに対してバカげているというコメントもしてたらしいのでついウソを…
皆さまとイーロンマスクさんには失礼を致しました >>25
クルマの話で派遣社員が「これからクルマは電気自動車になるんですかねぇ。」って言ったら
臨時社員が「これからクルマは水素燃料電池車だよ！」といいフロア一同が大爆笑になった。
ユーモアのセンスのある臨時社員としてフロアで一躍有名になった。
当の本人はムスッっとしてたから本気だったんだろう…。 海外の自動車ブログではFCVは嘲笑の対象になってるよね。 ３年落ちのリーフだと高速SA 50km毎に急速充電必要だが、３年落ちのFCVだと普通に高速400km走る。技術的な到達度だと雲泥の差。 >>31
FCVってメンテナンスフリーなの？
水素だよね扱うの。 >>31
それ初代リーフの初期型の一部でしょ？
それも、あまり根拠がしっかりしていないし、中期以降は改善されているよ。
更に30kwhモデル以降では8年もしくは16万kmまで保証されているよ。
で？
初期型ミライの3年後はどうなんだろうね。
タダでさえ漏れやすい水素を、走行振動を絶えず受けなければならない車両に搭載するミライは経年劣化でどんな影響があるのだろう？
それに未だ高速に水ステが1箇所もないから、いちいち給水に高速降りなくてはいけないしね。w
あっ…高速でエネルギー補給する奴は無計画のバカなんだっけ？ww
ミライオーナーの常識から世界が孤立しているね？www >>28
もしかして、そのユーモアのある臨時社員って、このスレにも参加してないか？ 8年前に発売されたリーフ、バッテリーがそこまで酷くなるならとうの昔に売れなくなってるはず。
ところが世界市場で販売絶好調のリーフを見ると、アンチによるデマである事がよくわかる（笑）
実際俺に知り合いにリーフ持ってる友達が四人ほどいるけど、皆バッテリーは全く劣化してないと言っている。
燃料電池のプラチナの劣化のほうが深刻なのにね。 トヨタは水素路線しかない。
ブサイクPHVは30分450円急速充電で50km走行のガソリンより燃費悪い車
ミライしか未来が無いのだよ
ちな俺はトヨタの水素路線を応援するテスラ 信者 燃料電池スタックは使わなくても劣化するからね。
水素タンクや配管も超高圧を扱うだけに通常のものとは比べ物にならない早さでどんどん劣化する。
入ってるものが水素だけに怖いよな。 >>30
2台って？やってる感醸し出すふりすらないな
水素ステーションの稼働率アップには貢献するだろうけど 商用トラックの実用化はアメリカの方が積極的にやってるね。
思ったよりも早く燃料電池トラックが普及しそう。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_156136/ https://s.kabutan.jp/news/n201806060666/
>国内では2009年に家庭用燃料電池が発売され、
14年には燃料電池自動車（FCV）が登場しているものの、
現状では水素社会の実現までには至っていない。
その要因のひとつが水素の製造・貯蔵・輸送にはコストがかかり、
現在供給されている水素はガソリンの数倍となっていることが挙げられる。
コストがかかり過ぎてもユーモアのセンスがある人は、
これからは水素社会だと言って、みんなを笑わかしてくれる。 >>39
さて、テスラのセミとの戦いが見ものだね。
唯一のメリットは水素の短時間充填だけど
テスラはバッテリーユニット交換って手があるから交換式に変更されたらメリット無くなるw
その上、エネルギー効率とランニングコストはEVのが上！
合理主義のアメリカがどちらを選ぶか？見ものw 引用元がWBSってとこも、廃油に映る虹のようなユーモアセンスを感じる >>43
「廃油に映る虹」
この表現は素晴らしく知的な感じがする。 >>44
なるほどバドワイザーはユーモアを大事にしたのだな？w
酒にユーモアは大事！
やけ酒にならないといいけど…(笑 EVが普及するくらいならスマホの電池も十年持つだろ。実際は４，５年で使い物にならないが。 リチウムイオンのEVがそんなにダメならニッケル水素のトヨタMIRAIは問題外だな。
更にプラチナの燃料電池触媒の劣化や82MPa(820気圧)に耐えるタンクや配管の劣化
4～5年なんてまず無理で斜線逸脱防止機能はおろか軽自動車レベルの自動ブレーキも無い 水素燃料電池なのに水素を入れる場所がないと言うのが致命的だな。
仏作って魂入れずとはこの事だ。 30kwリーフの劣化が半端無い
4.7万キロ 30ヶ月で2セグ欠けたから全容量から20%も劣化
9セグまであと数%劣化で交換してくれるらしいが
どうせ10セグ中古バッテリーだろうし耐えられないから売ることにした
現行ミライは自動ブレーキとLDA付いてる >>51
リーフエアプ乙！
リーフからミライって、どんだけ情弱ドMなんだよw
もしかして自分じゃ一切調べず、ちょっとしたTVのステマ見て、なんとなくの雰囲気で決めるタイプ？ww
次はチャリのロードレーサー買いそうwww ブサイクPHVは30分450円急速充電で50キロ走れない
ガソリン車より燃費悪いPHV
だからミライの水素のトヨタだのだ >>53
燃費って意味わかってる？w
エネルギー源が違う場合は¥/kmで考えようねww
これだから情弱は…www ブサイク過ぎるPHVの急速充電燃費は9円/1km以上悪い
ガソリン走行の方が断然燃費が良い
充電してる奴はドMな変態野郎なのさ 今は名古屋の中心に近いところに水素ステーション（ニヒモス葵）が出来たから
官公庁で買うことになると思う
尾張三河共にステーションが網羅されるようになった
次期型が実走500キロいけるようになれば愛知では普及すると思う >>56
そりゃトヨタのお膝元、企業城下町で1台も見ないようでは流石にヤバイでしょ！
でもレアキャラだろうね。1日3台見れるかな？w >>56
普及しない。
だってビジネスモデルとして成り立たないもんw
未来永劫補助金でるの？
普及したら国が破綻しちゃうねw 水素ステーションの採算は何をやっても絶対に合わない。
仮に水素そのものがタダで手に入っても、液化、貯蔵、輸送、圧縮充填、プレクールのコストでガソリン車の数倍になる。
まともな頭を持ってる人なら、水素社会など妄想に過ぎないことをすぐに悟るだろう。 ユーモアのセンスがある人は？
本当は誰でも水素社会になんてなるわけないとわかっていて、
みんなから笑いを取ろうとしてるだけなんでしょうね？ そう言えば今から数年前に、シェールガス関連株が高騰してて、
日経のコメンテーター達が、ガス田発掘するまでとか、採算に合うのにどの位掛かるのかもわからないのにw
って笑いながら解説してたのを思い出した。
ブームの火付け役が、必死にデマカセ拡散させて情弱を騙すのは、
いつの世でもあることなんでしょうね。 そういえば大震災後にタケノコのように出てきた怪しげな再生可能エネルギーもほとんど消えていった。 >>64
日本は関連特許などの権利を、ガッチリ守りつつFCVの普及実験は韓国にお任せしましょう！
トヨタはカイゼンがお得意なのだから…www >>66
いいや、世界で普及してしてこそのエコカー！
当然日本でも！ >>65
その当時は、日本の商社が、海底の油田を何とかって話題で高騰してたからな。
それが採算取れるようになるのは当時到底無理で、
今から数年前に日本の商社は相当損失計上したはずだけどなw >>68
アメリカじゃシェールガス開発で環境問題が発生した程。
OAPECとの競争で弱小企業は排除されたけど。 >>70
だから情弱の日本人だけが騙されたってことw
日本人でも、みんな大笑いしてたんだけどなw >>72
情弱だけが騙されている。
宣伝してる人たちは、情弱じゃ無くて、ユーモアのセンスがあって、
情弱を騙すために必死なだけw
このスレでは、笑われているけどなw >>73
確かにミライの宣伝文句が二酸化炭素を走行時だけ出さない、、、、以外聞いたことないな
実際は燃費最悪、不便、高コスト、二酸化炭素を裏で大量に出してる。だからな
バカを騙して楽しんでるのか。ユーモアだな ソロソロ我慢できなくなったユーモア略のひとが
気違い連呼、罵倒してくる流れ ワクワク君は今頃、パソコンの前で怒りに打ち震えながらも「コイツらの言い分の方が正しい」と悔い改めているよ。
そんな訳はないか（笑） アンチには笑っちゃうね。
世界の現実はFCV普及の方向に動いている。
日本然りアメリカ然り中国然りヨーロッパ然り。 ワクワク君はわかりやすく、レスの最後にワクワクって書いておいてくれよなw >>78
アンチが何時もトヨタアンチだと書けば書いてやるよ！ トヨタ・プリウスPHV 「これがトヨタの答えだ！」
トヨタ・ミライ 「これがトヨタのユーモアだ！」 トヨタの最高峰の車がこの程度とは、
ミライ売れてないね >>82
水素燃料電池車ではトップクラスの売れ行きじゃね？
「水素燃料電池車では」ですけどねw >>83
世界で市販されているFCVは3台しかないのにトップクラスも糞もないだろうに（笑） 一般ニュース系のスレで「究極のエコカーはFCVだ！」なんてあると、笑ってしまう。
まだまだ情弱って結構、多いんだなw 今日も家の近くでミライを見た。
都内だと2、3ヶ月にいっぺんは見るようになったね。
2020年が楽しみ。 もう誰もミライのこと言わなくなったね。
あれほど持ち上げていた評論家も完全無視。 水素にこだわっていたら完全に中国に負けてしまうよ
性能良いEVが中国で出たらやっぱりそれを買いたいもん
ガソリンと変わらない燃料費の水素なんて誰が使うんだよ、バカじゃないの？ >>89
コスト積み上げて税金もある程度で掛けた上でガソリンと同等なら意味有ると思うよ >>90
は？
それのドコにメリットあんの？
バカだな！ >>94
実用化されると水素社会に一歩近づくね。
FCVにも朗報。 トヨタのFCV撤退のアナウンスはいつになるのか？
それともフェードアウトさせてこっそり撤退にするのか？
幕引き戦略は難しい。
既に社長や重役は聞かれない限り自分達から積極的にfcvの話題を出すことは避けているし、子飼いの評論家やメディアもFCVの話題をなるべく避けるようにさせている。
しかしここからが難しいだろうね。 >>97
東京オリンピック以降だろうね。
安倍ちゃん言っちゃったしw
まぁその後は緩やかにフェードアウトでしょ？
例えるなら、省エネルックw
あんなのカッコ悪すぎて誰もやらなかったよな。
ミライ乗ってる奴は…
渋々、省エネルック着てる奴(官公庁)と
嬉々として着てる奴(わくわく一派)の2種類
一般人は、どっちも引くわ～www サンシャイン計画、高速増殖炉の二の舞か、政府主導のプロジェクトはほとんど失敗する。
失敗するだけならまだしも、メンツを保ちたいがために失敗を隠蔽してズルズル引き伸ばすのがマズい。
ゴメン、間違ってたと言えないのがあの連中の習性、こうして無駄な税金を垂れ流す。 核融合研究で有名なジョークの一つに
"核融合発電は30年後には可能だ。
でも、いつまでたっても30年後だ。 2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
空前絶後の下方修正。
これからも逃げ水のように近づくと逃げていく。
しかも下方修正しながら逃げる。 米は永久離脱も…TPP対策に1594億円計上する官僚の厚顔
「地域リソースの結集・ブランド化」という名目で、ＴＰＰ予算最大の１０００億円を計上した内閣府の言い分はこうだ。
「ＴＰＰで国際競争が激化する中、ブランド力は重要。都市や大企業に比べて、知名度がなく力不足の地方を支援する施策です。
ＴＰＰが発効しなくても、海外進出のための地方の強化は必要なこと。減額はしません」（地方創生事務局）
「農業をより強くする“体質強化”は、ＴＰＰがあろうがなかろうが必要なことです。
（発効しなかった場合でも）ムダだったという議論をするつもりはありません」（農水省官房予算課）
「役所は予算が取れれば何でもいいのです。
米国の離脱の可能性が高まり、ＴＰＰの発効が困難になった秋以降、
役所はＴＰＰ関連予算について、『発効がなくても必要な政策だ』と言うようになっていました」
ハイブリッド車よりもCO2増えるも…水素社会に数千億計上する官僚の厚顔
次世代自動車で国際競争が激化する中、エコというお題目は重要。石油の需要が減少し、体力不足の石油業界を支援する施策です。
化石燃料改質水素でCO2が減るどころか増えても、化石燃料から水素を作る石油業界にとって水素社会は必要なこと。減額はしません。
自動車業界を強くする“体質強化”は、CO2が減ろうが増えようが必要なことです。
CO2が減らなかった場合でも水素社会がムダだったという議論をするつもりはありません。
「役所は予算が取れれば何でもいいのです。
ハイブリッド車よりCO2排出量が多いことが証明され、FCVによるCO2の削減が困難であることが明確になって以降、
水素社会関連予算について、『CO2削減がなくても水素社会推進は必要な政策だ』と言うようになっていました」 インバール作戦
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170922/index.html
なぜ、インパール作戦は実行されたのか？ 大本営の杉山参謀総長が最終的に認可した理由が作戦部長の手記に書き残されていた。
「杉山参謀総長が『寺内（総司令官）さんの最初の所望なので、なんとかしてやってくれ』と切に私に翻意を促された。結局、杉山総長の人情論に負けたのだ。」
冷静な分析より組織内の人間関係が優先され、1944年1月7日、インパール作戦は発令されたのだ。
作戦開始から2週間。
南からインパールを目指した第33師団は、イギリス軍の戦車砲や機関銃をあび、1,000人以上の死傷者を出す大敗北を喫した。
牟田口軍司令官から作戦参謀に『どのくらいの損害が出るか』と質問があり、『ハイ、5,000人殺せばとれると思います』と返事。
最初は敵を5,000人殺すのかと思った。それは、味方の師団で5,000人の損害が出るということだった。
太平洋戦争で最も無謀といわれるインパール作戦。戦死者はおよそ3万人、傷病者は4万とも言われている。軍の上層部は戦後、この事実とどう向き合ったのか。
牟田口司令官が残していた回想録には｢インパール作戦は、上司の指示だった｣と、綴られていた。
大本営は、次のように答えている。
「インド進攻という点では、大本営は、どの時点であれ一度も、いかなる計画も立案したことはない。インパール作戦は、大本営が担うべき責任というよりも、南方軍、ビルマ方面軍、そして、第15軍の責任範囲の拡大である。」 水素社会政策
なぜ、水素社会政策は実行されたのか？ トヨタの奥田社長が最終的に認可した理由がFCV部長の手記に書き残されていた。
「奥田社長が『小泉首相の最初の所望なので、なんとかしてやってくれ』と切に私に翻意を促された。結局、奥田社長の人情論に負けたのだ。」
冷静な分析より人間関係が優先され、2002年、水素社会政策は発令されたのだ。
FCV発売開始から3年。
水素ステーションは1か所数億円の補助金、FCVには1台あたり200万円の補助金、という名の税金を総額数百億投入しても、化石燃料から作った水素ばかりで、CO2は減るどころかむしろ増えるという惨憺たる状況
『どのくらいCO2排出量に効果が出るか』と質問があり、『ハイ、20%だと思います』と返事。
最初はCO2排出量が20%減るのかと思った。それは、化石燃料から作った水素ばかりでCO2排出量がハイブリッドより20%増大するということだった。
エコカーで最も無謀といわれる水素社会政策。税金の無駄遣いは数百億とも言われている。
官僚の上層部は2030年、この事実とどう向き合ったのか。
官僚が残していた回想録には｢水素社会政策は、総理の指示だった｣と、綴られていた。
経済産業省は、次のように答えている。
「水素社会という点では、経済産業省は、どの時点であれ一度も、いかなる計画も立案したことはない。
水素社会政策の失敗は、経済産業省が担うべき責任というよりも、トヨタ、ENEOS、そして、岩谷産業の責任である。」 >>105
えっ？
水素社会失敗なの？
ミライ買ったオレはどうしたらええんだ… >>108
ありゃりゃ、ホンダとGM連合も近いうちにFCVやめるだろうね。
東京オリンピック前にFCV瓦解。 >>107
早く逃げて！！
とっとと売却して補助金返還して残額で別の車を買いなさい！
損切りは早い方がいいよ！ Mercedes CEO Dieter Zetsche announced that fuel cells will no longer be part of the company’s long-term focus.
燃料電池車はもはや我々の興味の対象ではない。
メルセデス社長はコメント通りにFCV撤退を実行している。 >>112
ドイツ、日本、中国でどんどん増えます。 >>113
と言いながら早4年（笑）
この二年間ちっとも増えません（笑）
今後も増えないでしょう。 >>114
君は世界の動きを見てないで妄想だけで語っているな。
まあ、大嘘つきだから仕方ない。 >>115
世界の動きが見えてないのはどっちかな～？
もうすこし現実を見据えて、視野を広げたほうがいい。
まともな頭を持っているならFCVなど普及しないことが分かるよ。 >>115
で？水ステ何箇所になった？
供給能力は、1日何台？
損益分岐点はどのくらい？
この4年間で、どのくらい進化したの？
さぞ世の中の動きが分かってる人なら答えられるよね？w >>117
今、全世界で200ヶ所以上。
4年前商用は殆ど無し。 >>116
2025年以降の普及を見越して各企業は戦略を練っているんだよ。
ボッシュの動きを見てみ！ >>118
まだ実験レベルじゃんw
FCVの親とも言うべきトヨタが社長直属組織で全固体電池を開発しているのに、コレじゃぁな～w
もうFCVは社長の意思から離れた窓際部署だと理解した方がいいんじゃない？ >>119
戦略を練った結果！
撤退が最良の戦略となる未来が見えますよwww >>115
嘘つきと言えば水素
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれるエネルギーを持たない水素原子と、エネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 >>115
嘘つきと言えば水素
岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 >>115
嘘つきと言えば水素
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ >>119
いつまで戦略練れば気が済むのかね～？
いい加減形になって現れないと・・・・もう発売されて4年だよ。
2025年？その頃にはFCVなど化石になってるよ、日本政府は財政破綻して補助金どころじゃないだろうし。 >>126
ほとんど黄色い計画中じゃんw
そもそも全世界で200箇所じゃポンコツ過ぎて話にならん！
2万箇所になったら呼んでくれよww
永遠に呼ばれないだろうけどwww ユーモアでみんなから笑いを取ろうとしてわざとボケているのかと思ってたら、
マジで信じていたみたいだなｗ
オレオレ詐欺が無くならないはずだよｗ >>127
情弱が！
稼働中のみに変更して何ヶ所あるか調べな！ >>127
情弱は2030年迄冬眠してな！
浦島になってビックリ！ >>131
日本もドイツ並みに整備してるし、トヨタのサービスは手厚いし、とても満足な状態。 >>132
ドＭは、この程度で満足なんだw
じゃぁ、もう水素投資は要らないねww
よかった、よかったwww www メルセデスもフォードもやめる、GMも多分やめるでしょ。ホンダも開店休業状態だし、もう詰んでるね。 トヨタがドヤ顔で公開した特許も完全に無視されてるみたいね。
タダでも要らないなんて、どんだけ？ >>133
日本も1000ヶ所まで国庫の補助金を出すと言ってるから、ドイツなみに300億円以上の補助金を出すから満足しているんだよ。 >>135
色んな企業が参考にしているよ。
ボッシュなんか燃料電池車のパーツ開発を強化しているし、中国も燃料電池を強化しているしね。
2020年からが楽しみ。 >>138
日産はとっくにPEFCタイプのFCV止めてる。
ヨーロッパでお付き合いしていただけ。
何の影響もないよ。 >>136
1000箇所じゃ多少ましではあるけど全然ダメだね
因みに、移動式wは含まれるの？ >>138
当然だな。
最初に開発するってこと自体、間違ってるって気が付けばもっとよかったけど、
間違いを早めに軌道修正することは、企業としては正しい道だな。 アンチは5年後にも同じ事が言えるのかな？
俺は自信を持って同じ事が言える。
普及が始まると！ >>142
5年後に「5年後に普及が始まる」ネタは既出なんだが？
ユーモアの見せ所やで >>142
2年前の毎日毎日わくわくしてた時のこと覚えてる？
ねぇねぇ今、どんな気持ち？ >>143
世界の動きを見てみろ！
トヨタのFCVは2020年以降に本当の量産車になる。
その他のメーカーは、2025年以降に販売しようとしている。それまでは、簡単なEVでお茶を濁す作戦。 >>145
FCVでは世界はちっとも動いてないよ。
フォードもメルセデスもやめることはどう説明するの？
ドイツ政府は15年前から同じ事言い続けてるけどちっとも増えないよ。 水素の販売で採算が採れない。
この時点で詰んでるんだけどｗ この車ガス欠になったらどうなるん
ガソリンスタンドに電話して呼ぶわけにもいかんし >>149
タンクに水を入れると動き出すらしいよ。 トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332 ディーゼル車に乗りながら、電気自動車と燃料電池車の普及を応援してる 移動式水素ステーションはディーゼル車に牽引されてる。 水を資源にする水素自動車はこれからの日本を救うということかな？
やはり水に囲まれている国だから水素が一番なんだな
海水さえあればどこでも燃料補給出来るんだし 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 >>153
EVだけ応援してね、FCVは無意味だから。 >>155
スゲーなミライは！
水さえあれば、車・単独で水素補給できるんだ！
じゃぁ水ステ要らないじゃん
情弱って、ホントおめでたいなｗ >>158
水があれば「永久機関」が成り立ってしまいそう。
更に海水を脱塩して淡水化機能まで搭載してるとかトヨタのMIRAIって凄いなぁ。(棒) 今日は朝から赤のミライ見た
発売以来ミライ見たのまだ5台目w 120万も頭金入れたら月々0円計算しょ？
現金で買って四年後こんな値段で下取ってくれるとはとても思えん。現金組が情弱としか言いようがないんだよなぁ >>166
なお水素代と水ステ通いのストレスがかかる模様w >>166
下取りなんて気にしない。
気に入れば長く乗るものだからね。 >>167
近くに水素ステーションが有る都会の人が買うもんだよ。
水素代もガソリン代と変わらないから気にしないし。 >>166
そうですよねえ
社用車だし導入しようかなあ 新しいテクノロジー体験したいだけだから4年ぐらいでちょうどいい。発表から8年経つのでその頃には安全装備的にももっといい次世代出てるはずだし。出てなければその頃最期を迎えるディーゼルに乗ってもいいよな。
水素ステーションが夜中やってないのが何気に面倒い >>172
都内なら22時までやってるよ。
最近少なくなった24時間営業のガソリンスタンドより不便だけどね。 >>169
都会の人なら公共交通機関やレンタカーで良いじゃん。
本当のお金持ちならミライは買わない。買ってもテスラ。
ミライを個人所有するには埼玉辺りの持ち家世帯で中途半端に金持ってて、そのくせケチなんだけど計算に弱くて、性癖がドＭな情弱じゃないと資格がないよな？w
そうだろ？わくわく君！www >>173
夜が早いお爺ちゃんには22時で十分夜中なんでしょうが…(^^)
>>174
普通自分の会社持ってて法人登録でしょう。セダンを個人所有する理由がない。
あと残念ながらテスラはもう旬が過ぎてます。裕福層には。 FCVなんて後数年で消えていくんだからステーションの24時間営業なんて無駄でしかないよ。
一晩人を張り付けて一台も来ないなんてバカらしく仕方がない。 >>174
ミライはレジャーに使うんだよ。
TPOで乗り物は使い分ける物。
電車、バス、タクシー、自家用車其々の使い道がある。
都内で遊ぶなら電車かタクシー。 >>176
規制緩和されたから、GSやコンビニと併設でセルフの24時間営業ができるかもね。 >>169
ガソリン代と変わらんらしいけど、実際のコストは数倍掛かっているらしいな。
その辺のこと、どう思う？ >>177
は？
ミライがレジャーに使えるのか？
レジャー先で水ステ探して往復1時間とかじゃ使えないだろ！
むしろミライ自体がレジャーなんだろ？w
水ステ探して1時間がオリエンテーリングみたいで楽しいとかの性癖を持つ奴には、最高なんじゃね？ww
そうだろ？わくわく君！www >>178
700気圧の水素を素人が扱えるようになるなら高圧ガスの資格は紙切れ同然になるな、恐ろしい事だ。 >>181
急速充電もセルフでしてるし、充填に入るまでのチェックフェーズさえしっかりしてれば問題はないと思う
それより現状でもニーズ的には1人居たらまかなえそうだから監視員的なの1人置いておくならあまりコストダウンにはならない気がする >>183
EVやPHVだとそもそもケーブル挿してある状態だと発進できない
FCVのコネクタがどう言う制御かはわからないけど当然気密テストにコネクタ抜差し状態は見てると思う
セルフが良いとは思わないけどね 電気から水素作って、それを運んで、圧縮して、また電気に戻すFCVよりも
電気をそのまま使うEVの方が圧倒的に高効率なのは言うまでもないが
いまんとこ重量や体積あたりのエネルギー密度はバッテリーよりも高圧水素の方が勝ってるのは間違いない
充填が早いのも確かにメリットではある
でも今バッテリーに投資されてる金額を見る限り全部抜かされそうなのは間違いないんだよなあ…… >>184
FCVは、給水の全てが電子的に制御されている。
車のシステムがオンだと給水できないし、ホースがしっかりと車と繋がっていなければ給水できない。また
ホースが抜かれてキャプと扉が閉まっていなければ車のシステムをオンに出来ない。
素人でも行える作業だよ。 >>185
バッテリーの高性能化＝ブレークスルーは2030年目標。
当分無理だね。 >>166
モデルチェンジするから、部品の在庫を掃きたいんだろうね
4年後あと腐れないように回収したいのかも >>187
水素の充電時間は3分で出来るんだってな？
すごいな。
でも事前に電話で予約してかないと出来ないとか、
そんな不便なことセルフスタンドでは起きないだろうな？ >>188
水素がEV並みの燃費(¥/km)になるブレイクスルーはいつ？
永遠に無理だろ >>180
伊豆、箱根、那須、房総、草津、伊香保、水上、日光等関東の有名行楽地を途中給水無しで往復可能。 >>194
だいたい原付バイクで1日で往復できるくらいの距離だな。 >>200
それなら１つずつの拠点ならゆっくり1日かけて原付で往復できる距離だろ？ >>195
給水無しで往復可能とは聞こえはいいが、裏を返せば給水有りの旅行計画では破綻する観光地が多数という事。
なんとか福島の五色沼は可能になったのだっけ？
平日の水ステ予約か先着で…w
なお、福島市まで遠回りする模様w(片道一時間くらい) ミライで五色沼に行ったら二度と東京に帰ってこれないぞ～ めんどくさい乗り物だなw
EVの方がいいじゃん、SA充電中に飯食えるしｗ あと1、2年で充電時間1分、航続距離1000キロ、燃料費ほとんどタダのEVが出来るのひ、、、 >>207
そうだね。できるかもしれないね。
FC EVで。 >>211
水素って、同じ距離走るガソリンに比べてどのくらいのコストかかってるの？ >>212
使用者にとっては、同一車格のガソリン車より安くつく。 >>213
日本国民全体としては、どうなってるんでしょうね？ >>215
水素1キロ1,080円。
水素1キロで120キロは走れる。
プリウスほど燃料費は安くはないけど。
車格が上だから仕方ない。
其れに燃料代なんて気にしてないけどね。 >>216
水ステ設置補助金等ジャブジャブで、その値段。
完全に消費者転嫁にしたら何倍になるのかね～？
10倍？
まぁ10倍でもミライオーナーは喜んで払うでしょ？
ねぇ、わくわく君？w >>216
10倍ってのは補助金抜きの話だぜ。
それに加えて利益を出してるガソリンスタンドと赤字ジャブジャブの水素ステーションという事も勘案してる。
10倍じゃ済まないかもね。 >>217 >>218
利用者にとっては関係ない話。
其れを言ったら、evの充電設備も補助金ジャブジャブ。
太陽光発電設備も補助金ジャブジャブ。 FCVはガソリン車より何倍、何十倍も金がかかる上に、そのコストダウンが絶望的に不可能。
特に水素ステーション関連は何をやっても無駄。
ちなみにEVの補助金はすでにだいぶ減らされてるが、当初からｆｃｖのジャブジャブにくらべるとだいぶ少なかった。
ミライが補助金減らされたらトヨタが全部被ることになる、カワイソ。 >>219
ミライ乗ってるのって、
「エコカーでもないのにエコカー気取りでバカです」
「税金泥棒です」
と背中に張り紙されて本人気づいてない状態と同じだよ
しかもこんなにたくさんの人が背中に張り紙されているよ、と教えてくれているのに
それでも気づかないなんてお気の毒 >>221
ミライは十分にエコカー。
NOX出さないし、CO2排出量はEV並み。
先進的な自動車普及に貢献出来る。
大満足。
アンチは、こんな所に居ないでEVの宣伝を大いにしなよ。
当然EVを所有してEV普及に貢献してな。 ミライがエコカーになるには自然界に存在しない水素を電気分解で作る必要があるが、
研究開発では乗り越えられない物理法則の壁がある。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い >>222
つまり、「FCVはEVより遥かに劣るので、もう勘弁して下さい。お願い！EVスレに帰って！FCVのライフはもう0なの！」(震え声)って事？w
じゃ最後のトドメ！ww
山田SAぇぇぇ！www
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg >>222
エネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
日経Automotive 佐藤雅哉
ttp://r.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000
リーフの単位エネルギー当たりの走行距離は6.4km/kWhと大きい。
一方、ミライは2.8km/kWhにとどまった。
車両の仕組みや質量が異なることを考慮しても、EVとFCVで大きな差が生じた。 >>225
何だ？わくわく君の言ってたことって、大嘘だったんだな？
みんな知ってたけどw >>226
失礼だぞ大嘘つきに。
わくわく君と比べるなんて、大嘘つきに失礼すぎる！ ここは勘違い丸だしのワクワクをからかって楽しむスレです。 >>226
何処が嘘なんだ？
EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
此れが現実。
コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うから。
FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
此れが現実。 >>229
> EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
はい山田SA
はい論☆破(その①)
> コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
じゃぁEVにボロ負けじゃんw
はい論☆破(その②)
> EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
> 利便性が違うから。
あれ？都合の悪い所はガソリン車と比較かな？w
仮にFCVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うからw
EVは5分充電が可能な全固体電池が控えてますよ。
更に、現状の技術でも大容量化でミライの航続距離を圧倒できるよw,
はい論☆破(その③)
> FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
国だって、いつまでも補助金出さないぞ！
その上、いままで補助金出した分はキッチリ回収してくるぞ！
はい、水素税
はい、完全☆論破www >>229
そもそも>>223氏や>>225氏の言う様に、電費換算でEVに3倍近くボロ負けしてるのに、勝てる要素がどこにあるの？w
多くの人が維持費を重視しているのに…
FCV唯一の利点でもある3分充填も、EVの全固体電池や水ステよりも遥かに安価で設置可能な高出力充電器の登場で、もはや空前の灯火ww
加えてタービン回すだけで単純に発電できる電気と比べて、石油改質や圧縮等の複雑なプロセスを経てやっと精製できる圧縮水素。またそれを運ぶ事も必要。
どんだけ設備費と人件費がかかるか、わかってんの？www
加えて、もう伸び代が望めない環境負荷…
もう、いい加減に目を覚ませよ！
FCV教はインチキ、嘘っぱちだって事に！www >>231
お前はトヨタ社長をバカにして、イーロンマスクの方持つのか？ >>232
は？
トヨタの社長は、社内の抵抗勢力を排除するために社長直属のEV開発部署を作った有能だぞ！
お前こそトヨタの社長をバカにするのは止めたまえ！
はい論☆破www アンチは一人二役で必死だね。
現実は、世界的に徐々にFCVは増えて行く。
EVももっと普及して欲しいね。 >>234
なんだ反論できずに日和ったか？w
ところで信者1人で何役やってるのww
お疲れ様www
FCVは絶滅すると良いね👍 >>235
信者ってわくわく君一人だけじゃ無いのか？
わくわく君以外で、ミライ買っちゃった奴いたら、手を上げてくれ！ 絶対に笑わないからw ガソリン又はディーゼル車と同じくらいの航続距離で充填時間であれば、EVだろうがFCVであろうがどっちでもいいよ
現状、EVは航続距離も充填時間も論外 >>238
充填時間に拠点までの時間は含まれますか？w >>238
電気自動車に乗ってしまうと化石燃料車の航続距離にこだわる必要がない事を痛感する。
自宅でサクッと充電できる手軽さで燃料の残料を気にしたりや給油で移動する無駄に気がつく。
トヨタがドンドンお金を出して自宅で水素充填できるシステムを開発すれば爆発するか
トヨタのMIRAIが爆発的に売れるんじゃね？
開発費トップのトヨタなら家庭用水素充填設備も余裕で開発できるでしょ。 >>238
そうだよね。現状では家で充電出来ても自動車としての基本性能で論外だよね。
実使用で500キロ走れれば充電時間が15分でも我慢出来るが。 >>241
じゃプリウスでいいじゃん
ミライに拘る意味がわからないw >>242
そうだね、プリウスがいいね
とにかく現状のEV車は走行距離も充電時間も論外 こんな記事が！
https://nikkan-spa.jp/1487455 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>243
プリウスとPHVがエコカーとしては、ベストチョイスなのは当然。
でもね、新しい乗り物に乗って見たいからFCVを選択。
此れも水素ステーションが家の近くにあれば良い選択。
EVは航続距離が今の1.５倍になって初めて検討対象になる。それだけ。 >>244
こいつはアンチ。
公平な視点で書かれていない。 自宅で充電できるEVの便利さを味わってしまうと、FCVなんて問題外だしガソリンスタンドに行くことすら面倒になる。 >>245
こういう奴が変な欲をかいて、税金の無駄使いを助長させるんだよ！
プリウスPHVが最適解ならプリウスPHVを買えよ！
大して社会貢献も出来ない車に補助金なんてナンセンス！
悔い改めろ！クズ野郎！ 自宅に200Vコンセントあり 水素ステーションは通勤路から1km以内に2カ所 5km以内に4カ所だが
特定方面への長距離除けばミライのが使い勝手はずっと良いな
自宅充電をあまり使わない事もあって
移動コストはZESPも使えるリーフの圧勝
それよりリーフと比べると加速時のレスポンスがもっさりなのが残念
システムオン直後は全然加速しない時あるし >>248
参議院議員六人増や、獣医学部増加の補助金は無駄金！
水素関連への投資は生産的！ >>249
君は江東区住まいか？名古屋住まいか？
ミライで普通に踏み込めば、周りの車をより速く発進できるし加速も充分。そりゃスポーツタイプの車には加速で負けるけど。 >>250
はいはい、それも無駄！
無駄同士の罵り合い自体も無駄！
生産的だと？
補助金無しで持続可能になる見通しが立ってから宣えや！
クズ野郎！ 単純に車自体の出来に関しては、現状ではEVよりFCVの方が上だな FCVはやたら大きい割には荷物が積めない。
トランクはヴィッツより狭いし重いから走らない。
車としての機能はカローラより遥かに下、無論EVに遠く及ばない。
ああFCVのオーナー達が不憫に思える。 水素FCV関係の記事だと
「究極のエコカーと言われている」っていう、思考能力ゼロで無責任な惹句が付いてくるから。
それに騙されちゃう人がドライブフィーリング(EV なんだが)とかにすがって正当化するコントに漂う哀愁 >>254
トランクを物置にしてないので、普通に必要な荷物は詰めますが！ >>254
まあ、運転したことのない奴には分からないだろうな。
乗っててなんの不満も無い。
気持ち良く走れる。 >>254
あのトランクの狭さは衝撃的だったな（笑）
5ｍ近いデカいセダンのくせにゴルフバッグ2個しか入んないもん。 >>258
デカイと自慢しているリーフよりは100L少ないけどね。
普通に使うには充分。友人4人で一泊旅行する荷物が充分入るからな。然も4人ゆったりと乗れて皆満足。 >>259
4人ゆったり乗れる？が5人は乗れないw
まるで軽自動車ww
ホンダN-BOXかな？ www >>260
ホンダのだったら５人乗れるんだけど、ホンダは嫌々トヨタのゴリ押しに付き合ってるだけみたいな感じだしｗ
モリカケ問題が終わったら、こちらの補助金問題もクローズアップされてくるだろうな？ >>262
だから最初からそう思っていたから原付で１日で往復できるって言ってるだろ？
出来ないと言い出したからおかしいなと思って聞き直しただけだわｗ おまえ完全に馬鹿だな（断定）ｗ MIRAIをエコカーと強弁するのなら、
少なくとも、エネルギー無駄遣いする70MPa満タンなんかしないよね？
せいぜい満タンあきらめて東京埼玉でうろついてろや。 700気圧充填の電力だけで、リーフを150ｋｍ走らせることが出来るそうです。
どこが究極のエコカーやねん！！笑止 >>267
現在は820気圧(82MPa)です。
もっと電気を無駄にしてるぜ 日本海洋掘削が上場廃止だけど、わくわく君はこう言うのにも騙されて、
手を出していそうだから心配ではある。
以前このような話題出した時も、一人だけ肯定的な意見出してたのがわくわく君だった。
自分一人が犠牲になるのなら構わないが、他人を巻き込むのだけは勘弁してほしいな。
将来性の乏しい事業への補助金だって関係のない国民を
巻き込んでいるってことをわかってもらいたい。 日本わくわく水素社会と言う名のペテン会社を設立上場させて、
賛同者から出資を募るってのはどうかな？
国民の税金は一切出さずに、株主は、水素社会が実現して、利益が出るようになったら、配当ががっぽり貰えるって仕組み。
万が一、嫌万が万うまくいかなかった時は、出資金は全て水の泡になって消える。
泡じゃなくて水素になるんだったらいいけどw 現状、FCV車が一歩リード
EV車は航続距離と充電時間を何とかしろ イーロンマスクの指摘は正しかったんだなあ。
天才マスクとボンボン章男じゃハナから勝負にならんけど。 >>273
インフラに関わる問題ということが理解できない味噌の所有者 >>273
は？
EV括りならテスラがミライより航続距離長いぞ！
同じ満タン往復運用ならテスラの勝ちだな。
もうすぐリーフの60kWhモデルも出るし
ミライはオワコン間違いなしw 既存のインフラを利用出来るEVと、水素生成施設、ステーション、輸送ネットワークを作らないといけないFCV
多くのメーカーが参入出来るEVと、前向きにやってるのはトヨタ、ホンダが一応、、位なFCV
世界的にどっちが主流になるかは明白
FCVは化石燃料由来でなく、高効率低コストな生成方法の確立
水素吸着合金とか、高圧タンク以外の保存方法
最低この二つはもう少し進まないと厳しいな
将来的には必要かとは思うがまだ普及を目指すフェーズまでは来てない
税金ドブに捨てるだけ。その分研究費に補助出すべきかな ガスステーションの整備とEV充電時間の短縮どっちが先に達成できるだろうな
ま、俺はポルシェに乗り続けるけど 車自体の出来はFCVが上
インフラ整備はまだまだ
EVは車自体がダメ >>281
ま～た具体性のないザックリとした意見だなw
具体的に言っちゃうと、またフルボッコになるからね。
丸わかりw ワクワクって水素ステーションのコストの問題には絶対に触れないよね。
高圧タンクに水素が700気圧で収まるまでにどれだけコストがかかるか考えてみれば、FCVなど絶対に普及しないことが小学生にもわかるのに。 >>284
ど言うことは、わくわく君は真性の馬鹿ではないってことだよな。
大事なことを言わずに都合のいい所だけ発信して、
一般情弱消費者を騙す悪質な詐欺を働いているって所かな？ >>286
その時は、キチガイとか僻みとか連発し出すんだよなw
情緒障害児なんだろうな。
そんなのが公道運転してると思うと怖いよな。 EVもネックはインフラだよね。
充電時間短縮も一般には今の充電ですらいっぱいいっぱいの電力量しか流せないインフラの更新についてはダンマリだし。
自宅に急速充電器なんて金額考えたら絶対置けない。
https://www.chademo.com/wp/pdf/japan/jelsystemsrunningcostchirashi.pdf
またEV普及に関しては送電網の全面更新必須と。
https://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
電力需要の平滑化という意味では急速充電は悪なんだよね。パッと大電力使うってことはタイミング合った時のピークがそれ以外と乖離することになるし。
w杯のハーフタイムの時にトイレの需要でみずしようりょが跳ね上がるみたいなもんだ(^^)
ところでEVもFCVもエネルギーの運搬方法が違うだけで同じ電気自動車としか思えないんだけどなんで争ってんの？
発電方法を原発と太陽光風力のソース違いで争ってるのと同じ？ >>288
は？
じゃあ、お前は水素ステーション自前で設置できんの？w
EVは普通充電なら一般家庭にたくさん設置されているぞ！
一晩でほぼ満充電できる。
FCV信者は唯一の長所である3分充填に拘るあまり、EVにも急速充電を迫るが、お前の睡眠時間は何時間だ？と小一時間…ny
そもそも急速充電は遠出の時の航続距離延長のための物。
普段使いは普通充電で充分。
電力が逼迫するとか言ってるが、主な充電時間帯は電力需要の少ない深夜帯だ。
余程、爆発的にEVが普及しない限り、電力網は破綻しないし、電力会社はある意味、国策企業だから当然、将来の需要増を見込んで電力網増強にも動く。
で？爆発的にEVが普及した時のFCVの立場は？ww
FCV信者がそんな想定をしているって事は、自らFCVはオワコンだと認めている様なものwww
正に「語るに落ちる」とはこの事だな！wwwwww EVは充電時間が長すぎる問題をどうにかしろよ
この問題が解決しない限りEVはカスだ >>290
わ～い！
FCV信者が発狂した！www
自分だって満タン往復運用で満足満足とか言ってるクセに！
それじゃ自慢の3分充填の意味無いじゃん！w
既にミライはテスラに負けているww
60kWhリーフが出たらリーフにも負け！www
ミライはオワコン！wwwwww 日立造船は、200Nm3/h（ノルマルリューベ毎時）の水素を製造できる
大型固体高分子型水素発生装置を開発したと発表した。
2018年度に実証実験を開始し、2019年度の販売開始を目指している。
国内最大級の水素発生装置で、メガワット級の発電施設での余剰電力を活用した水素製造を可能にするという。
同社は1974年の通商産業省工業技術院（当時）によるサンシャイン計画から
一貫して水素発生装置の開発に取り組んできた。2000年には水素発生装置「HYDROSPRING」の販売を開始し、
官庁、研究機関、民間企業向けに生産用や研究開発用に多数の納入実績がある。
今回、近年の風力や太陽光などの再生可能エネルギーの普及、将来の水素社会の到来、水素需要の増加を見据え、
より大型のモデルの開発に取り組んだ。
水素発生装置は、水を電気分解し、高純度の水素を製造する。
風力発電や太陽光発電など、再生可能エネルギーによって生み出された電力の余剰分を、
水の電気分解により水素として貯蔵することが可能だ。
このほど開発した装置は、国内最大という200Nm3/hhの水素製造能力を有し、
メガワット級の電力変換に対応している。心臓部である電解槽の大型化に関しては、
日立造船の持つ電解技術とフィルタープレスの技術を融合させることにより、開発に成功した。
また、システム全体は、40フィートコンテナに収納した可搬式であるため、
ボンベの運搬・保管・交換が不要で設置コストを抑えられるという。
この他、電気と水だけで、オンサイト・オンタイムで水素を大量に製造することから安全性が高く、
固体高分子型電解槽採用により高効率に水素を製造できる。
さらに、風力発電、太陽光発電等の再生可能エネルギーの急激な電力負荷変動に追従するなどの特徴がある。
開発した水素製造装置 出典：日立造船
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/rk_180615_hitachi01.jpg
水素製造の仕組みと固体分子型電解槽 出典：日立造船
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/rk_180615_hitachi02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/news055.html 東京都の補助金をもらい、残クレ使って買おうかと思ったが、残価分の利息だけで約50万とか高過ぎ。
一括でも4年後の残価50%を保証してくれれば買ってもいいのだが。 >>290
しばらくはe-Powerだと思うよ。
燃料充填するのに営業時間気にしたり、充電時間を気にするのは時間の無駄。
とくに高額所得者にとっては、時間がそのまま金に関わって来るんだからな。
電気自動車の充電に関しては、同時並列充電と大容量充電で、時間短縮していくしかないかな？ MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27 04 21
05 39 05 22
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>295
前年同月比で、順調に減少していってますね。（冷静な分析） >>295
先月は22台か。
近年のトヨタでこれほどコケた車はないんじゃないか？
あれほど金をかけて政府を巻き込んで宣伝して月に22台じゃ何かの冗談かと思っちゃうね。
この台数ということはトヨタ自動車社員ですら購入に尻込みしてるということだし。 >>297
iQなんてどんな感じかなって確かめてみたけど、
さすがにミライよりは売れてた・・・既に販売中止してるけどｗ
http://iq-t.net/hanbaidaisu.html 納期3ヶ月だって。ちょっと伸びたね。
非常に満足度の高い買い物だったわw 売れないから受注生産にしたんだろうな。
そうしないと在庫の山になっちゃう～
トヨタのFCVステルス撤退戦略進行中。 >>297
> この台数ということはトヨタ自動車社員ですら購入に尻込みしてるということだし。
そのうちトヨタで水素社会を押してた幹部は強制的にボーナス5年分没収でミライの現物支給とかｗ もし水素ステーションこれ以上増やすのは無理なんてなったら、ミライはどうなるのでしょうか？
補助金返せば買い取ってもらえるのかな？ >>302
一般人には積極的に売って ないでしよ
補助金こみでも、金持ちしか買わないし、政府の方針に従順だから
四年後に終了でも「はぁ、そんなもんですか」ってなもんでしょ >>298
今月発売の新型センチュリーの予約数が今年中にミライの累計生産台数を上回るんじゃね？w
ミライはトヨタのフラッグシップカーです！(キリッ
爆笑wwwwww トヨタ程の大きな企業がその気になれば、どんな車だって少なくとも三桁の数字は残すことが出来る。
取引先に押し込むか、従業員に買わせることだってできる。
それをしないのは実はトヨタも自身もホンキで拡販しようとは考えてないと言う事。 >>299
内装色が黒に指定されたが、1ヶ月かからず納車だったよ
支払い価格を考えたら満足度高い
最初に付いてるタイヤがクソだったので
転がりAAのコンフォート系に変えたらかなり良くなった 半端ない高圧タンクがそこいらにあるなんて怖いわ
高圧タンクも消費期限設定されてなかったか？ それ言ったら実際に炎上事故起こしてるガソリンやリチウムの方が怖くならん？w >>308
そうだな、ガソリンやリチウムは生焼きになる時間(逃げれる時間)があるが、700気圧の高圧水素は一瞬だろうなw いやいや、逃げれなかったから死亡事故になってるわけで。特にガソリンの爆発はヤベーっすよ。 そのガソリンより数百倍恐ろしいと言われる超高圧水素の破壊力。
福島第一の分厚いコンクリート壁を粉々に吹き飛ばした威力！ >>311
水素の物理特性を理解していたらそんな事は書けない。
なあ文系脳君。 ここで爆発事故起こしたらイメージ的にも一発で産業が終わるのでガソリン車とかよりもオーバースペックで作ってあるだろ。アンチも攻めどこが違うかな。
安全性で言えばポリ容器ですら運用できる経由がさいつよよ(^^) 文系だが水素分子なんてクソ軽いし噴出での破壊力はあまり無さそう
ちょい漏れが臭いもないから危険だが漏れセンサーで警告か。警告なったらめっちゃ焦りそうだけどw
拡散は早いからトンネル事故での滞留とか出ないとそんなに気にするほどではない気もする
天然ガス車みたいにタンク点検2年ごととかは必要なのかな？ >>314
水素漏れセンサーで感知し直ちに遮断。
タンクはカーボン樹脂製でとても丈夫。
万一破壊したとしても爆発はしない。 >>315
タンク破壊レベルの方が一瞬で拡散して安全かもね
問題はトンネルや車庫での漏洩か まあ安全性についてはめっちゃ気合入ってるからなあ
よっぽど悪い条件が重なれば水素爆発とかも考えられないわけではないらしいが……
でかい事故が起きるよりも先にMIRAIがこの世から消えそう >>317
トヨタは、次期モデルで大量生産。
低価格化で普及を図る。
ミライと言う名前かは知らんけど。 >>314
じゃあなんで福島第一の水素爆発は起こったの？
それに水素の爆発事故はあちこちで起こってる。
ガソリンだって万全の対策をしてるはずなのに事故は起こっている、そのガソリンよりはるかに高い引火性を持つ危険な水素にどうして事故が怒らないと言い切れるのか？ >>319
完全密閉空間+空気(酸素)+超高温。
三拍子揃った状態で水素が連続発生。 >>319
＞それに水素の爆発事故はあちこちで起こってる。
具体的かつ詳細にソースを開示してね。
特に年代と原因を。 >>319
＞ガソリンだって万全の対策をしてるはずなのに事故は起こっている、そのガソリンよりはるかに高い引火性を持つ危険な水素にどうして事故が怒らないと言い切れるのか？
ガソリンは、気化しても近くの空間に漂う。
水素は、直ちに大気上空に拡散する。
密閉空間での事故ない限りガソリンより安全。
LPGの方が大気より重いので危険。 >>314
■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.＿＿＿＿ 75倍
| |＼ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ ガソリン(気化)
／ / >>319
引火性自体はガソリンとそう変わらなかった希ガス
福一はまぁ特殊だわな
ジルコニウムが水素どんどん発生させるわ建屋に溜まるわ
発火は高温自然着火なのか火花とかは知らんけど
まぁ、常軌を逸したレベルの高圧タンクケツの下にあるのは精神衛生上良くないが、普通の事故で発火してもガスバーナーみたいな燃焼で爆発まではそうそう行かない気はする ■ 水素の危険性 ■
10気圧
.＿＿＿＿ 820気圧
| |＼
| | | || 気化LPGは1MPa 水素は82MPa
| | | || 82倍だが
| | | ||
| | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | || むしろLPGの方が危険に見える。
| | | ||
| | | ||
| | | ||
| | | ／/
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ LPG(気化)
／ / ただの空気だって700気圧となれば立派な危険物。
それが水素になると、あら不思議！
安全安心な気体に早変わり！！
んな訳ね～よwww まぁ「水素」が危険じゃなかったら水素ステーション建設を拒否する住民なんて出ない罠
日本全国で100基の水素ステーションすら作れずにディーゼル車で牽引する移動式でお茶を濁す
近隣住民に総反対されるような話を議員も推し進めるわけには行かないからなぁ。 >>327
実験段階の水素ステーションの事故だろ！
其々に対して対策が行われて商用化ステーションが建設されている。
商用ステーションの事故例は？ >>329
普通に考えれば慎重な実験段階でこれだけ事故があるってことは、商用になったらさらに事故が増えるでしょ、それも700気圧になってるし。
それにFCVが出てからでも水素ステーションを利用するほとんどいないから（笑）サンプルもないでしょ。
充填する車が無きゃ事故は起きないからね。 >>330
実験段階で細かな事故は当たり前。
その中に大事故は何件有るんだ？
商用ステーションの事故例は？ 化学の知識が欠けた書き込みってウケるっつーか呆れるよね
特に福島の原発とか何の関係があるんだよw >>332
アンチは水素ステーションを貶したいだけですから。 普通のガソリンスタンドだって新設するって言ったら反対運動起きるわな。
スタンドが起こす土壌汚染みんな忘れとらんからね。周辺地価下がるし。
700気圧ガーの人って、容器破損による膨張で放出される運動エネルギーと水素なりガソリンなりの爆発燃焼によるエネルギー放出と区別付いてなかったりする？もしかして。
気圧の数字でいうと直噴ディーゼルのインジェクターは1000気圧級だけど「切れちゃう危ない！」とか思ってんのかな(^^) >>334
その比喩はちょっと…
例えばもし、ディーゼルエンジンのガスケットが突然吹き飛び、1000気圧のエネルギーが一気に大気中に放出されると、半径何メートル・デスゾーンができるのか？
ミライの700気圧の水素タンクが破裂したら半径何メートル・デスゾーンができるのか？
どちらも気体のみが人に、ぶつかるとものとする。
ディーゼルエンジンは、2mも離れていれば、「あ～ビックリした！」程度で済むだろうが、ミライはどうだ？
もっとシンプルに考えるなら、経年劣化で今にも破裂しそうなプロパンガスボンベを抱いて眠れる？
ミライより遥かに低い圧力だよ。 その例えからするとよくわかってないかな。移動に関わる時間限定のリスクをどう評価するって話なのになんでそういう例えになるかな(苦笑
あえてその例えに乗っかるとガソリン携行缶枕元に置いて寝れんの？w充電中のサムスンスマホ置いて寝たいかってような話かな？ >>336
うん、全く理解てきない。
「移動に関わる時間限定のリスク」って何？
お前、友人知人から「時々、お前の言ってる事がわかない」って言われないか？w
もしかして、普段から一部の人しかわからない専門用語を連発して「俺、カッコいい！」って悦に入るタイプ？ww
本当の有能は難しい事象を誰でもわかる例えで説明できる人だぞ！
あと、ガソリンタンクとスマホの件だけど、破裂しそうなプロパンガスより、だいぶマシだな。 ああ、そういうレベルかー悪い悪い(苦笑
水素水飲んでるタイプね。よくわかったわ >>338
予想通り、悦に入るタイプでしたかw
まぁ同じアンチ同士みたいだから、これ以上は言わないでおくわ？ww
水素水か？
あれ飲んでる奴がいたら、生温かく見守るわ
変に指摘すると基地外発症する地雷だからなwww ミライは水素を使う時点でうんこ
二酸化炭素で走れるようになったらちんこ位のレベル >>343
新潟県がいろんな新潟の企業に打診してみたが全て断られた。
それでも何とかならないかって公募する。 クラウンハイブリッドにも劣る非エコカーのために税金ジャブジャブ
まともな神経ならFCVなんて恥ずかしくて乗れない。
乗れるのは税金を払う側でなく、税金をもらう側の役所と、役所の退職金で買った情弱ワクワクぐらい
最大で
・4億6500万 水素ステーション1か所の建設に税金（国＋新潟）
・2200万/年 水素ステーションの人件費等に税金（国）
・200万 FCV車体購入国の補助金
・100万 FCV車体購入東京都補助金
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32442910Z20C18A6L21000?s=1
整備にかかる事業費の4分の1、7500万円を上限に県が支援する
平成30年度「燃料電池自動車用水素供給設備 設置補助事業」の概要
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_outline_h30.html
燃料電池自動車等に燃料として水素を供給するために必要な設備の整備費用の一部を補助するものです。
1億8千万～3億9千万の補助金
平成30年度「燃料電池自動車新規需要創出活動補助事業」の概要
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_outline_juyo_h30.html
燃料電池自動車に商用の目的で水素を供給するために必要な設備において、
燃料電池自動車の需要を喚起するための新規需要創出活動費用の一部を補助するものです。
1600万～2200万/年 FCV実質終わってるからどうでもいいが、トヨタのEVの出遅れは気になるな。
ボンボン社長のエゴを守るためにEV開発に遅れが出たとしたらこんな馬鹿な話はないんだ。 ミライって水だけで走るんでしょ。
凄いよねー。
だいぶ安くなってるみたいだから購入検討しています。 >>344
ソースは？
官庁の行う事業は、基本的に公募や入札だよ！
分かってないね！何処も応募して来なくて頼み込む事はある。その場合も形式的には公募！ トヨタFCVを2020年から大増産！
世界的にもFCVを普及させる動き。
特に中国では、2030年迄に100万台普及させる動き。
https://newswitch.jp/p/13508 >>346
むしろボンボン社長の方がEVに積極的。
社長直属のEV開発部署を作ったくらいだし。
おそらく普段表に出ない役員連中が既存権益を守るために組織で抵抗しているのだろう。
FCVも抵抗勢力の1つ
ガス車ほどでは無いが部品点数が多いし、水素は石油シンジケートに似た社会供給システムが構築できるから石油シンジケートが水素に移行しやすい。 ミライは水だけで走れるけど
ミネラルウォーターじゃないとダメだから
ガソリン代とあまり変わらないんだってさー
ガソリン車で十分だよな >>351
コンビニのミネラルウオーターは500mlで150円
GSのレギュラーガソリンは1Lで150円
なにげに倍額で草
でも圧縮水素は補助金無しだと、もっといくな
1kgで15000円くらいか？w ランボルギーニがEVはダメだこりゃって言ってるね
EVはパフォーマンス不足だってさ >>348
おまえが喚いても無理なもんは無理w
水素の価格が補助無しでガソリンを下回る算段はあるのかい？？？ >>355
メーカーが現状ではコスト割れでもステーションを増やして販売しているのが何よりの証拠。
将来性を買って先行投資しているのさ！ >>355
化石燃料の改質→化石燃料が安くなれば安くなるがガソリンも同時に下がる
電気分解→太陽光発電のコストの下がりっぷりが半端ないので可能性はあるがそうなるとEVで！となる
副生水素→ホントにタダで手に入ったらそりゃ安くなるが…… >>358
＞>>355
＞化石燃料の改質→化石燃料が安くなれば安くなるがガソリンも同時に下がる
LNG改質や褐炭利用だから無関係。
＞電気分解→太陽光発電のコストの下がりっぷりが半端ないので可能性はあるがそうなるとEVで！となる
余剰電力を利用して水素つくるから。
＞副生水素→ホントにタダで手に入ったらそりゃ安くなるが……
安く手に入る様になるから。
何れにしても水素が大量生産されれば価格は下がる。 水素のコストがめちゃ高なのは、液化、圧縮、プレクール、インフラ設備のコストが恐ろしく高いからなのにねえ。
LNGだろうが??炭だろうが大して変わらない。
水素がタダで手に入ってもガソリンより数倍から数十倍高くなる。
何しろ700気圧充填の電力でEVを150ｋｍ走らすことが出来るくらいだからね。
まさに"fool cell"だよ（笑） >>361
30パーセントのエネルギーが失われるくらいって聞いた EVを150ｋｍ走らす事が出来る電力をたかがしれてると云うようなおバカさんとはマトモな議論にならないな（笑）
圧縮に加えて液化、プレクールの電力も凄い食う。
水素とは言ってるけど、実質は大量の電力によって支えられてるのがFCV、如何に不効率な代物かよくわかる。 政府の目標は2050年に今の水素の価格1/5にしてガソリンやLNGと「同等とコスト」にすることらしいぞ笑
2025年にFCVが20万台普及してるはずの政府の言うことだからきっと達成できるな！ >>364
それって、再生可能エネルギーで作る水素の事だよ。 2050年ですか？
国に寿命は無いからねw
その時、わくわく君は何才なんだろ？ww
ミライと一緒に土葬だなwww >>365
つまり、再エネをそのまま電力として利用した方がずっとエコだと言うことですよね。 再生可能エネルギーの電気分解で作る水素は物理法則の壁で成立することはなく、いくら研究開発しても永久に不可能
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
電気分解水素で走るFCVは4倍以上の電気無駄遣い >>366
ワクワクは公務員の退職金でミライ買ったみたいだから
ミライ発売の2015年60才位で2050年だと95才
ミライを買っちゃうという現在の判断能力の欠如からしても
75才以上の免許更新の認知機能検査で引っ掛かるのは既に確定で、
今でも引っ掛かる状態だからミライも免許も補助金も返納をすすめる 褐炭利用なんてCO2回収出来るようになってからじゃないとやっちゃいかんよな
ガソリン車の何倍CO2出るんだってレベル >>369
え？
公務員だったの？
どおりで補助金(税金)にタカるという行為に抵抗がないのか！納得！w
その上、認知症なら今でもミライで元勤務先に通ってそうww
満タン運用で満足満足は、これ以上の長距離運転は疲れるので、ミライの航続距離がちょうどいいからなんだね！納得！www
それでいて、せっかちだからEVの充電時間が待ちきれないと…wwww
エネルギー補給中は、ずっと立ち会わなけば気が済まないのは長年の習慣を崩したくないから…wwwww
THE 老☆害 wwwwwwwww >>366
土葬じゃ無くて、ピラミッドのミライの中に入れられてミイラになってるよ。 テスラはマジでヤバイ状況だし、EV供給元のパナソニックも大幅赤字だってね
電池の充電時間も解決できない、廃棄処分問題も解決できない、EVダメだこりゃ >>374
EV世界最大販売台数の日産は？
ここはリサイクルまで考えてるよ。
そもそも欧州メーカーはディーゼルの件でEVに方向転換したけど、FCVを選ぶ選択肢もあったのに、なぜFCVを選択しなかったのかな？
FCV信者の言い訳が聞きたいw えっ、テスラのモデル3って生産が追い付かないほど売れてるんだろ？
生産数が思うように伸びないって問題はあるのかもしれんが
5年も年もずっとテスラ赤字で倒産寸前とか書いてる記者は恥ずかしくないのかねぇ？
まぁ、そんな記事を鵜呑みにして5年も6年も信じてる読者も居るみたいだしなぁ。 テスラの生産は軌道に乗って、先月はモデル3だけで6000台以上売ってる。 >>369
奥さんの面白くなさそうな顔が さもありなんってことか >>375
いや、俺は別にFCVとかEVとかの信者ではなく、単に小口株主として見てるだけ
トヨタ株もパナ株も持ってるけど、一方は上がり配当も多く他方は下がり配当も少ないので、パナには何とかしてもらいたい
投機はやらないので日産株やテスラ株は買わない 今現在、個人のFCV所有者なんて、ダニ虱の如き補助金乞食しかいないよ
どんなに攻められても諭されても、うまい汁吸ってる気分は放棄するわけないじゃん >>380
ならEVダメだとか言うなよ、紛らわしい
本当はFCV信者なんだろ？w
隠れFCV信者か？ww
株ならイワタニでも買っとけよ
2050年には爆上げなんだろ？www イワタニは赤字ダダ漏れの水素ステーションの運営なんかもう止めたいだろうね。 EVも国沢親方を筆頭にした電気乞食の皆様大概だからなぁ
補助金でもなんでも貰えるもんはもらっとけばイインデナイノ？ >>384
わくわく君かな？w
EV乗りを乞食扱いしてるけど、この事実は変えられないぞ！
購入補助金は
EVは車両価格の10％以下（上限40万円）
FCVは車両価格の30％以上（200万円超)
補給設備の補助金は
EVは設備工事費の最大2/3(上限5000万円)
FCVは設備工事費の最大2/3（上限3億9000万円！）
ソース ttp://www.cev-pc.or.jp
更に水素価格は普及キャンペーン価格で製造原価の1/10のダンピング価格！
1台当たりの補助金額は圧倒的にFCVが多いのに、環境負荷はEVの14倍～77倍！
なんだこれ？
どっちが物乞なんだ？
FCVこそ、ニート級の物乞だろ！ >>382
ああゴメン
EV車って、今の生活水準ではレベルが到達していないけど、歳を取って遠出する機会がなくなったら購入するかも >>387
EV車ってw
知能レベルがお察しww
株、儲かってんの？www ミライってエコカーとして買う必要無くね？
原価もクソ高いと思われそれなりなクオリティな車を
補助金が300万 残価設定360万の実質150万以下で4年使える
そして原価がどれ程かわからん水素で走る
無駄の極みだし、まさに乞食車でもある
都民と愛知県民以外は運用すら厳しいのも含めて
無駄な事をお手軽価格で楽しむ車
と割り切ればとても良い車だよ 高速でMIRAIの後ろ走行してたら度々水撒き散らされてなんだか潮吹き顔面に何回も浴びてる気がしてムカムカしてきた。 >>389
日和って自虐したところで、免罪符にはならんよ。
良い車だ？ 日本の財政潰すにはか？
そんな車は早く消滅させるべき！ 忖度メディアもミライの大失敗を見て見ぬ振りして完全無視してるな。
今更将来はバラ色と嘘は言えないし、批判すればトヨタから広告を引き上げられる。
誰も関わりたくない呪われた車、トヨタ ミライ。 こんな安く乗れる乞食カーならほしいと思ったけど
走行コスト高過ぎだでいらん >>394
水素はサービス価格だから、燃料費って意味のコストは、そんなに変わらんやろ、当面は
車格はクラウン並みと仮定しないと精神崩壊するかもしれんが ミライは貧乏人が買う車ではないから
資産があって、2台目以上所有できる人が遊び感覚で買う車 メルセデスはFCV撤退するよ。
社長が口を滑らせたからね。
トヨタに無理やり引き込まれたFCVの協議会の手前、やってる感を見せてるけど本気でやる気なし。 >>400
メルセデスの社長がTwitterだかFacebookで公式に発言したよ？ FCCJ燃料電池実用化推進協議会
パンフレット
http://fccj.jp/pdf/fccj_pamphlet.pdf#page=7
FCCJは2010年3月に～FCVと水素ステーションの普及に向けたシナリオを公表しました
2025年に
・FCV200万台
・水素ステーション1000箇所
http://fccj.jp/pdf/28_csj.pdf
2016年3月11日付の
FCVと水素ステーションの普及に向けたシナリオ
になると
2030年に
・FCV65万台
・水素ステーション720箇所
2010年と2016年の予想を比較すると
2025年が2030年に5年遅くなったのに
FCV数200万台が65万台に1/3に減少
水素ステーション数1000か所が720か所と、3/4に減少
年月が経過すればするほど、実現は遠のき、目標下方修正 >>396
遊び感覚で補助金乞食されるのは迷惑だ！
とっとと消えろ！こんな車！！ >>389
4年で売ると補助金返さなきゃいけなくて高くつくおまけ付き らエゴカーを4年で売り払って次はトヨタ製EV買いたい
自虐じゃなく、これから買うやつはそんな意識なやつが多いと思う
400万以上出すなら間違っても買わないし
エコとは真逆だし、普及なんてまず不可能だと思うけど安いから買っただけ
>>394
平坦な場所で燃費走行すると200km/kg可能
82kPaで補充して、165km/kgで走れば700km走れるし
700km/5000円
ちょっとしたハイブリッド並の燃費
何も考えずにエアコン入れて都内を走っても450キロ/5000円位だから燃料代はたいした事はない
4.8万キロ超えると5円/kmのペナルティが付くのがあれだが
4年だと10万キロ位走りそうだし
5万キロ超過で25万円位とられそう
ただ4年10万キロ走行のミライをディーラーが330万で買い取ってくれるとか笑うわ
100万の価値も無さそうなのに
ＭＩＲＡＩの完成度は高いと思うよ
デザインも良いと思うし 4年て売ったら補助金どのくらい返さなきゃならないの？ fcvもphvもevの一種なのに何でこんなにいがみ合うんだろう。
俺はとりあえずあと10年hvにして10年後の勝ち馬に乗るよ。
10年程度だと変わったとしてもphvと思うけど。 >>412
本気でそう思えるなら認知機能に障害があるよ
(いがみ合ってるように見えるのも含め) >>413
なんで認知機能に障害があると思ったか言ってみ？ >>412
EVを航続距離が短いとか充電に時間がかかるとか実際はCo2出してるとか荒らしたブーメラン
FCVは航続距離でEVに抜かれ充電時間より水の電気分解の方が時間もEVの急速充電器より必要
Co2ならFCVの方が遥かにEVより排出する結果が明らかなのに圧倒的優遇税制
PHVがEVの仲間？ EVのように充電にだけ注意すればクルマと違いエンジンのメンテナンスが必要
年に数回使う長距離の為に普段からエンジン搭載するデメリットがEVの数倍の頻度の充電
毎日充電してもときどき勝手にエンジンが始動する絶望感と落胆とEVと変わらない充電設備費用
FCVもPHVもいがみ合う種を蒔いた
自らが投げたブーメランが刺さってるだけ EVの充電は普段使いの中で、全く面倒ではない。
５分で充填できるFCVのメリットなんて、ガソリン車と同じと言うだけ。
例え、運用方法が変わっても。
それに、合わせることができるのが人間だと思うし。
温暖化対策なんて結局、今の生活スタイルをどれだけ変えれるか？
だと思うんだけどね。
それに、遠くの水素ステーション行くのだって生活スタイルが変わるって事で、ますますFCVってメリット無いじゃんってなる。 3分で充填出来るのは限られた条件のときだけだし。
蓄圧器の残りが少ない時は20分以上かかる時もるとステーションのエネオスの人も言ってた。 >>417
ガソリン車と同じ利便性は近くに水ステがある時だけ！
下手すると往復1時間以上、水ステ求めて彷徨うハメなる。 そう言う事言いたい訳じゃないんだけどね、、、
まぁ、EVは使い方に変化を求めているわけで。
ただ、温暖化待った無しの現状で。
使い方の変化を嫌がるのはただのワガママだと思うわけ。
現状の使い勝手を求める限り何か犠牲を払うんだし、使用者が変化を受け入れれば解決するだけじゃん。
100㎞チャリ移動にしろって言われてる訳じゃないのに。
たかが30分の充電にガタガタ煩いのは、只の猿みたいなもんじゃないかと思うわけよ。
つまり、FCV待望論者はもれなく猿って事。 >>422
大半の人がEVを買わないのは、不便で高いから。
FCVも現状では同じだけどね。 >>424
その不便と言うのを。
不便じゃない様に使うのが知恵だとおもうけど？？？？？？
だから、猿なんだよ。 >>425
不便な物は使う人が少ない。
FCVは、家の近くに土日に使える水素ステーションが有ればガソリン車と変わらない位便利。練馬、有明、東京タワー、埼玉辺りに住む人。 水しか出さない究極のエコカーミライ
航続距離と水素充填時間をガソリン車並にするために水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いで便利
エコカーの話を三歩で忘れる鳥頭
便利とエコとどっち優先？
便利優先ならハイブリッドの方がよっぽど満足度高い ミライはエコじゃないけど凄くお得な車
車体の原価が高く赤字出荷とも言われている
仮に原価が1000万だとしたら300万円お得
国と自治体の補助金で300万円以上お得
4年後100万の価値程度の車を350万以上で買い取ってくれるので250万円お得
水素代が年間1.5万キロとすると100km/kgで年間15kg 15万円
4年で60万円だが、実際の水素の製造コストが10倍とすると600万かかるので540万円お得
4年合計1390万円もお得な車はミライだけ！ >>430
訂正
年間水素使用量 15kg→150kg >>429
技術に先行投資している
寄附という気持ちも多少ある >>432
寄附と言う気持ちで補助金に集るって矛盾しないの？
トヨタへの寄附？ >>428
不便を受け入れられないなら、温暖化は進むんだよ？
それでも無駄なエネルギー使って、お金棄ててFCVに邁進するの？？？
たかが、30分時間潰しするかどうかのもんだいで？
電車とか待てない人なの？ 待てない、我慢できないってw
土人、猿以下じゃんｗ >>435
日本じゃEVもCO2削減の効果は、HV並み。
アメリカのじゃHVよりCO2排出する州が続出。
中国なら尚更！ 書き忘れ。
日本ではEVとFCVのCO2排出量はほぼ同じ。 >>437
は？
EVは山田SA等で実証済み
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
FCVはどんなに頑張ってもEVの14倍以上も環境を汚す！お国がそう言ってんだから間違いないんだろ？w
お前、ドヤ顔で国の資料を提示したやんww
墓穴で草www >>438
アホか、FCVが数倍排出量多いのを知らんのか？ >>439
水素ステーションも鹿追、奥入瀬、新砂、福岡市
等々20ヶ所以上CO2フリーの水素を供給！
14倍は、実証実験段階での話。将来的には何方もゼロになるから！ >>441
は？
自分の都合の悪い事は、過去に自分が言った事さえも抹消するんだな！w
これがFCV教か？ww
やはり税金泥棒はツラの皮が厚くて草www
そんなんで他人がお前の考えを支持するとでも？
おめでたい奴wwwwww
それに、わざわざ水素にする必要無いぞ！
エネルギーがもったいない！
永遠に埋まらない14倍！
co2を出さないだけで、エネルギー効率は無視ですか？
これだからFCV教徒は！(呆れ >>442
お前の描いている事は、1g/km対14g/kmの事だろ！
実証実験段階のな！
現状では78g／km対79g／kgとほぼ同じだ！
然もEVのCO2削減は電力のCO2削減とリンクしている。
水素は単独でCO2削減を追求出来る。 >>443
同じ電源で比較しないと意味ないよね？
EVの電源は脱炭素に行かないけど。
FCVの水素に使う電源やエネルギーは脱炭素に向かうってのは都合良すぎる。
そう言うミスリードの比較もそうだし、より多いエネルギー使ったり。
３分充填に固執したり。
ついでに言うと、水素単価すら誤魔化し1000円にしたり。
猿以下の自分勝手オナニーなのわからないかなぁ？ >>443
ついでにさぁ
エネルギーって変換の回数やら、輸送などの工程増やすと、
捨てるものがどんどん多くなるのよ。
太陽光でエネルギー使うと仮定してね、FCVがタンクに水素詰めるまでにEVの何倍工程あると思ってるの？？？？
それがわからないから、猿以下なんだよあなたは。 >>443
は？
山田SAの写真見ても理解できないのか？
実験ではなく、実際に運用しているのだよ！バッカモ～ン！
実運用で1g/km 対 14g/kmでFCV完敗の場所がある！
これが現実！
更に環境負荷(co2)では無くエネルギー効率だけで考えたら、もはやFCVに勝ち目は無い！
やはり自分に都合の悪いことは認め無いのがFCV教徒なんだな！w
ご愁傷様ww >>446
FCVで紹介したステーションも全て実際に運用されているよ！ 今エネルギー効率が悪くても利便性の高い物だから問題ないよ。
今後更に効率は上がるからね！ >>447
じゃなんで、実証実験なんて言ったんだ？
矛盾しているぞ！
知識が浅はか！正に情弱！w
今後、更に効率が上がる？
超えられない壁があるのを自覚してないなww
最低でも冷却・運搬が必要な時点で詰み
FCVは完敗ですよwww >>450
またドイツはEVの普及で蓄電池の価格低下を自ら招いて、このPower to gasが採算割れして失敗！
中国の格安蓄電池に屈するのか？
まぁメルセデス社長がFCVから離脱宣言しているからPower to gasなんて大して普及してないんだろ？
ドイツ・マンセー記事に踊らされる奴www >>449
お前は、相変わらず日本語読解力が無いな！ FCVは、
水素販売してどうやって採算とるのか詳しく説明できる？
そう言う考えが出来ないから猿なんだよ。 ミライがエコとか馬鹿げてるが安くて良い車だから買ったぞ
水素で走ろうが塩素で走ろうが関係ない
こんな安くて快適な車無い
環境負荷？どうでも良いわー >>456
レンタカーでまる一日借りたが、お漏らししてるわ、土日だと特に移動距離が制限されまくる
燃料補給の為に遠回りとか馬鹿げてるわ >>452
読解力だってよwww
お前の言ってる事を理解するには、もはやエスパーレベルの忖度が必要だわ！
実証実験=実運用なんて、誰も同じなんて思ってないわ！
お前、日本人じゃないだろ？w
文科省認定の学校を卒業してから物言えや！ww
日本の学校には黒電話の肖像画は飾ってないぞwww >>457
天気の良い土日はEVのが最悪だけどな
高速のSAやPAで3カ所連続カブリーフとか普通にあるべさ
ミライのお漏らしがわかるん？
冬場なのかな？
ボタン押して後続車見てるがワイパー動かした形跡無くてむしろ残念
つか、レンタカーまで借りるとかミライ好きなんだねー
おれは 安いってだけで試乗もせずに買ったわ
ちな、前車はリーフ >>457
あと1日レンタカーで使った程度じゃこの車の良い面も悪い面も理解出来ないと思うわ >>458
相変わらず日本語読解力がない。
CO214倍の比較は、実証実験段階での話。
CO2フリーの水素ステーションの例は実運用しているステーションの話。
本当アホ！ >>432
便利とエコとどっち優先？
と聞かれて
技術に先行投資だの、寄付だのというトンチンカンな回答
逃げずに答えろよ >>462
相変わらずの情弱だなw
じゃ、圧縮・冷却・保存に使われている電力はどこから？
水素？その水素はどこから？
最低限でも商用電力が無いと維持できないだろ！
その商用電力はどこから？
水素水の飲み過ぎでお花畑な人には、それが連想できない残念な奴www
読解力うんぬんを指摘するより、運営するのに必要な事を理解できない様じゃ経営者にはなれないぞ！w
あっ、言われた事に従うだけの社畜には無理な話か？ww
しかも山田SAも実運用しているんですが、それは棚起きですか？
で？
co2フリーと言っているがエネルギー効率は？
工程の複雑化やエネルギー効率の低下は経営に響きますよ！
正に「走行中にco2を出さない」を鵜呑みにして裏側を見ない見たくないFCV教徒はコレだからwwwwww
本当にアホとは、お前の事だ！ >>459
満タンでせいぜい420kmだ
回り道して土日でも空いてる水素ステーションにいったわ >>457
よくレンタルする気になったな～w
新型リーフのレンタルや1泊2日の体験試乗はやってみたいが
ミライはノーサンキュー
なにより、ワクワク君と同類に見られるのは堪えられない！
マジ引くわ～ >>468
内装のクオリティがダメなのと
見た目がしょぼいのが嫌だけど
あえて言うならリーフのが良いかな
同じ価格で新車ならリーフ
それよりプリウスPHVが良いw
EVのが出力がリニアでより楽しく扱いやすいのと
Boseの音が好き
ただ日産Dでもカブリーフが増えてきたし土日の高速はカブリーフになる率高いから土日に長距離も使う人には今後はより厳しくなるかもね
ミライはアクセル踏んでもEVと比べると直感で繋がらない感があるしいろんな音も興ざめ
もちろんレシプロ車よりはずっとマシだけど
ミライが良いのは外部の音の遮音性（2枚合わせガラス効果）とふんわりな足回りと車格感と内装の質感
所持する満足感はミライ
走って楽しいリーフ
そんな感じ >>468
60kwリーフが出たら比較対象になる。 >>469
ありがとう
ようやく落ち着いたレスに出会えて満足だよ MIRAIは2014年の車だから自動ブレーキなど安全装備がねぇ…
新車買うのに中古車みたいな装備はいただけない >>472
ACC以外の安全装備は最新のものと遜色ない。 ACC利用中に時速40km/h程度まで減速してACC切れると
何気に加速が遅れて渋滞を悪化させる
ACCは渋滞の発生自体を作らない事に貢献はするが
渋滞発生しかけてる状況ではレスポンスの悪さで渋滞悪化させるよな >>474
ACCが切れても渋滞に影響はない。
切れるシチュエーションでは、更に渋滞している車の速度は低下する場合が多い。速度が回復するならアクセルを踏めば良いだけ。必要な速度は直ぐに得られる。全速度対応ACCでないと速度低下でブレーキ踏んだり速度回復でアクセル踏んだりと普通の車になるので面倒なだけ。 >>475
このスレで燃料電池車推ししてる人って、勘違い野郎だなっていつも思ってた。
やっぱりそうだった。 もうちょい先の未来に化石燃料を使わないで済む方策を世界レベルで考えようとして、今はまだ全方位実験段階なのに、近視眼的なバカってウケるわ インフラ関係はイチ自動車メーカーでどうこうできる問題ではなく、政府・科学・エネルギー関連など地球的規模の課題なのに、現時点だけの効率でガソリン・ディーゼルが上とか近視眼的なバカってウケるわ ID:nGYX7DrH0みたいな生き物は現状の水素FCVが批判されるポイントがまるっきり理解できてないんだな >>478
全方位実験段階なら一般発売なんかせずに、一部の組織だけにすればいいと、なぜ考えられない？
俺はもう先は長くないから、生きてるうちにFCV運転させろ！ってか？
近眼どころか老眼じゃねーか！ >>478
突っ込まれてダンマリか？w
老眼的バカって、只の認知症ww
とっとと息子にでも後見人になってもらえよ！
オレオレ詐欺に遭ってからじゃ見捨てられるぞ！www ここ草生えすぎな
アンチはどうしてここまで必死なのか疑問 >>483
はいはい、反論できないので人格批判に切り替えですね？わかりますw
パヨク的なバカってウケるわ ミライはエコじゃないけど凄くお得な車
車体の原価が高く赤字出荷とも言われている
仮に原価が1000万だとしたら300万円お得
国と自治体の補助金で300万円以上お得
4年後100万の価値程度の車を350万以上で買い取ってくれるので250万円お得
水素代が年間1.5万キロとすると100km/kgで年間150kg 15万円
4年で60万円だが、実際の水素の製造コストが10倍とすると600万かかるので540万円お得
4年合計1390万円もお得な車はミライだけ！
って書くとアンチの人はどんな反応するのだろう？？ 年間1.5万乗ると4年後の買取はその価格にならないのでは？
マイナス50万ぐらいかなw >>485
人格批判が効かないとわかると
次は既出のコピペでシレッと話を元に戻すw
追い詰められた無能が良くやる手でウケるわww
もう何周してると思ってんの？
最近、「わくわく君」って言われているけど本名は「わくわくコピペ君」だもんな！
いつも、その手で逃げる常習犯www
きっと、こんな奴なんだろうな～wwwwww
ttps://i.imgur.com/quiYQvS.jpg >>485
お得の分だけ、誰かが犠牲になってることを忘れないで欲しい。 >>486
1年1.2万キロ 4年4.8万キロまではノーペナルティ
超過は1km 5円のペナルティだから
1.2万キロ超過でペナルティは6万円
買取価格は358万円
結果ボコボコにしたりしてなければ350万お得です
あと、おれは乞食型のミライユーザーですよ
人のお金で快適なカーライフを楽しむ派
最近スレに来たからワクワク君とか誰？って感じ >>488
良く理解してます
ただ、その条件だから買った車なので、、、
投げ売りするトヨタ
何故お付き合いするのかわからないインフラ事業社
無理（ほぼ不可能）なロードマップの為に補助金ジャブジャブな国
ミライのユーザーではなくそちらに文句を言ってください >>490
一般市民やこのスレの住人からは、乞食扱いされて、
卑しい人を見るように目が合わないようにしてると思います。
そんな人間には、死んでもなりたくないと思ってます。
でもわくわく君は、気にしないから立派だと思うよ。 >>489
やっぱりミライ買う奴は同類なんだな！w
それともボケちゃったのかな？ww
ウケるわwww >>491
一般市民はミライなんて車知らないよ
FCVとか誰も興味ない
見た事ないデブなカムリクラスの車としか認識しない
乞食なのは確かだけど、リーフでディーラーでの充電乞食のが精神的にきつかったわ
水素供給してる業者なんてプロ乞食って事になるから
お前らそいつら見たら指差して爆笑するんだろうな
そんな人間には死んでもなりたくないと思ってます。 >>492
誰と同類なの？ワクワク君って人？
ミライを買うとか確かにお笑い的な意味でボケかもな
車好きな知人に
なんでやねんっ！？
って突っ込まれる楽しみもある
お笑い車なのだよ
ミライースよりミライのが安いから買うんだよ わくわく君のお友達が増えてよかったなw
2人の会話が見たいなw
どんなところへ行ったとか、どこの水素ステーションがサービスよかったとかの情報が知りたいなw >>493
ああ、なるほど
リーフに全面的に負けているから元リーフオーナーを騙った上に現ミライオーナーだと宣言すればマウント取れると踏んだのかw
そもそも充電乞食なんて元オーナーなら尚更言わないぞ！月々定額払って充電してからな。
それでも乞食と言うなら、お前の自宅ネットは従量制なのか？と小一時間(笑
YouTube見てたら破産だな！ww
ミラ・イースより安いって、あのコピペが根拠？
自分の持ち出し額、よ～く計算してみな
自分の情弱ぶりに驚き、黒歴史になるの請け合いだ！www この半年で近所のガソリンスタンドが3軒潰れた。
繁盛してるようにも見えたけど、あれでも採算が合わなかったのだろうね。
一方、去年の3月にオープンした近所の水素ステーション、今までにFCVが停まってるの見た事がないけど、五時に悠々と閉店する殿様商売を続けてる（笑）
なんかおかしいよね。 >>496
EVクラブの副代表の記事なんてバイアスかかり過ぎ。 >>497
はいはい おれは嘘つきですよ
最終支払い価格が808万円になってるが
303万円補助金最終買取が約360万円
809万円-663万円で146万円
9インチナビもコーティングも付けてこの値段
それ無ければ110万以下
ミライースってそれより安いの？
30kWhのリーフの下取りはこんなもんだとわかるだろ
https://i.imgur.com/P2byw2B.jpg あと、ZESP2入っていてもディーラーで充電は気兼ねする
家でも200V充電出来るんだが百円ちょっと位をケチるのにディーラー行っちゃうんだよ
4ヶ所位ローテしてもディーラーの営業の顔をほぼ覚えてしまうし
おれだけかもだけどコソコソ充電する感じになったよ あ、やべ
割賦金消し忘れたわ。。
特定要素残してしまった。。。 >>501
嘘つきだと認めていてワロタ
ちなミラ・イースは本体価格84万円からみたいだな
普通、特定の車両名出す時は事前に調べるのが常識では？
だから、どんぶり勘定でミライ買っちゃうのだねw
そもそもその画像のどこにリーフを下取りに出したとの情報が？
あっ…その為の嘘つき宣言か？ww
本当は何を下取りに出したの？www
それと走行距離ペナルティは別として最終買取は本当に360万円確定なの？
よ～く約款読んだ？
例えば「買取時に市場との取引価格に大きな乖離ある場合は買取価格を調整する事があります」とか、マイクロ文字で書いてあったりして(笑 うちの近所にもステーションあるけど、当然閑古鳥が鳴いてる
ガソリンスタンドにして欲しかった近所の皆さんブーブー。 結局>>501は…
ミライを買うのではなくて
ミライースを買った方が安く済んだってオチw
1千万以上も得なんて、そんなバカな事ありゃしないのに、どうしてそんな考えになるのか？ フ・シ・ギ ww
また、言うに事かいて「新しいドライブトレインに乗れて満足！満足！」って言うのかな？(チラッ
ウケるわwww どこかのEV乗りみたいに遠出してスタンドで補充して帰って電費がいいとか言いそう
これまでの乗り方と同じで比較して貰いたいのだが
電費は燃料電池が寿命が来て載せ替える費用も含めてね、勿論 >>496
間違いをすぐに認めて軌道修正できる企業が、この先生きのこるんだろうな。 政治も丸め込んで燃料電池車が究極のエコカーという風潮作って儲けたいんだろう
会社が損するだけならまだしも、インフラ整備や補助金で税金が使われるのが無駄感ありまくりでイヤだ >>511
そういうインチキをする企業は、そのうち淘汰されていくだろうし、
一般ユーザーもアホじゃ無いから、自費ではそんな無駄なことには金を使わないし。
他人の金を我が物顔で勝手に使っている連中は、そのうち痛い目にあうだろう。
まともな政治家やマスコミが出てきたら、3倍返しで罪を償うようになるんじゃ無いかな？ >>498
ホースの消耗費とか、水素の逆ザヤ、人件費等考慮すると（するまでもないかも）
なるべく営業しないほうが損が少ないよ >>506
いつも華麗に草3段活用w
おれも学ばなきゃwwンゴwww
初代ミライはトヨタの黒歴史になるんだろうな
2代目登場せずに消えたら
わwらwwうwww
わwらwwうっwww 商品にはそのものが持つ価値と売値があり、価値と売値を比べて安いか高いかが決まる
・定価が高い＝価値が高い
・定価が高い物が大幅割引＝安い
という売り手の決めた定価だけが判断基準で自分で検討しない
価値のないものを大幅値引きしたところで何の意味があるのか
単なるぼったくり品のたたき売り
「楽天市場」での日本シリーズ優勝セールで、一部店舗が通常価格を引き上げて表示し、大幅な割引を装った問題で、
楽天は7日、二十数店舗、約1000点の商品で不適切な表示をしていた疑いがあると明らかにした。
消費者庁によると、景品表示法に違反する「有利誤認」に当たる可能性があるという。
「77％割引」が目玉企画
通常@115円の値札を付けて販売しているリンゴの定価を日本シリーズ優勝セールの期間中は@500円に設定し、値引き結果@115円にする
そもそも、「77％割引」が可能なのか？ という疑問がこの事件の肝だと思う。私は、基本的には不可能だと思っている。
「シュークリーム１個当たりの通常価格を「1200円」とし、これを260円で売ることで、「77%割引」を演出していた可能性がある」との説明だ。
@1200円といえば、何人かで切り分けて食べるケーキやカステラの価格というのが一般常識ではないのか？
一個「1200円」のシュークリームに楽天市場の利用者が違和感を覚え通報した様だが、普通の感覚の持ち主なら変だなと思うはずである。 >>499
反論があるなら、
誰が書いたかではなくて、
何が書いてあるのかの内容に反論すべき >>485
補助金て6年乗らないと返さないといけないんでしょ？
４年だと25%返さないといけないの？ 水害大国日本には、電気自動車は駄目だということが判明したな >>515
ミライの\726万が二重価格で景品表示法違反だと言いたいのかな
むしろ逆で原価より安く売る事で他社の参入を妨げる独占禁止法のが引っかかるような
どうせだれも参入しないけどな >>516
現行のFCVのCO2排出がガソリン車より多くなる様な印象操作！
実際にはEVとほぼ同じでHVより少ないと実証されている！ >>494
(>>521)のように、エネルギー消費を無視して、お手盛りなCO2排出量試算
にすがるのがワクワク君の芸風 >>521
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html?page_no=3
>ホンダは「ＦＣＸクラリティ」という先代のＦＣＶを２００８年にリース発売した際、３５ＭＰａの水素タンクを搭載していた。
>トヨタはこの時点で、すでに７０ＭＰａの水素タンクで実証実験車を走らせており、「なぜ３５ＭＰａなのか」という点をホンダの上席研究員に質問した。
>その際の答えは、「３５ＭＰａであればＣＯ２を削減できるが、７０ＭＰａではかえってＣＯ２排出量を増やしてしまうからだ」というものだった。
>その後、ホンダは２０１６年に発売したＦＣＶ「クラリティ・フューエルセル」に７０ＭＰａの水素タンクを搭載。
>この時、ホンダの開発担当者に、ＣＯ２排出量を増やしてしまうという高圧水素タンクの問題点は解決したのか聞いてみた。
>「未解決である」とする担当者に、「では、なぜ７０ＭＰａにしたのか」と質問すると、「水素ステーションの世界基準が７０ＭＰａになってしまっているからだ」との事情を明らかにした。
>>429
>>>航続距離と水素充填時間をガソリン車並にするために水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いで便利
>>>エコカーの話を三歩で忘れる鳥頭
>>>便利とエコとどっち優先？
>>432
>>技術に先行投資している
>>寄附という気持ちも多少ある
>>463
>便利とエコとどっち優先？
>と聞かれて
>技術に先行投資だの、寄付だのというトンチンカンな回答
>逃げずに答えろよ
逃げずに答えろよ>>521 別にさ、販売比率で既存車の1/10000のFCVとか環境負荷とか意味無いよ。
月に21台だよ？
誤差でしか無い。
どうでも良いし、語るだけ無駄じゃね？
今後も普及なんてしないし。
アンチの人も他にやる事無いの？
お金貰えたりするの？ >>524
最良値で比べてもFCVがEVの14倍でFCV完敗
しかもエネルギーベースだと、もはや論外w >>525
環境負荷だけなら別にこんなに叩かない
無駄な税金(補助金)を数千億円使っているから叩かれる。
環境負荷を隠れ蓑にしているのはFCV信者だが、隠れ蓑にさえなっていないw うちの会社燃料電池の材料関係あるんだけど、
その事業止めてほしいわ
作るの難しいし製造条件おかしいわ
頑張っても将来的に値下げさせられるんでしょ？
お先真っ暗 >>527
うん。それってさ、ユーザー叩く意味が有るの？
国政の問題だしさ、それに群がる奴らの問題じゃないの？
トヨタ ホンダ イワタニ エネオス 東京ガス がクソなんじゃね？
ユーザーはそれを利用してるだけじゃね？
あw
3段活用ww
忘れそうだったwww つかさ、アンチな人もこのスレで騒がすさ
もっと目立つスレで語れば良いのにーw
オワコンな車で、世間では存在すら誰も意識しない車に
ウンコーーっ！
とか言い続けて何年なのよww
もともとウンコな車だよ？
それに集まるってフンコロガシかよwww
と3段活用wwww
あ、、、間違って4段 >>530
なんだ、元リーフオーナーを騙るミライ乞食か？w
今度は中立ぽい立ち位置を騙ってFCV擁護ですか？わかりますww
流石は乞食！ いろいろと、手を変え品を変えセコイ手を考えますなwww
約款読んだ？
お前の360万が危ないぞ！ wwwwww >>527
環境負荷語ってたのにー
結論は補助金使ってるから嫌なのね？
家を買うと、補助金あるよね。
ZEHだとさらなる補助金出るじゃん。それも否定派？ >>533
ほう？ZEHにすると建設費用の半額近い補助金が出ると？
んな訳ないじゃん！
FCVの補助率が異常で、しかも何も社会貢献しないから、利用者共々叩かれるんだよ！
しかも、お前はミライ乞食だから尚更w
まぁ実際にはミライースより持ち出し多くて泣く運命の情弱だけどなww
しかも買取の時、驚愕の事実を目の当たりにして富士樹海前の駐車場にミライを駐める事に…www
成仏しろよ wwwwww >>532
約款？ 大丈夫じゃね？
自分で近くのディーラーで残価設定型のローンを聞けばわかるはずだよ。
あとさ、リーフから買い替えは嘘じゃないけど、それどうでも良くね？
おれミライよりリーフのが良い車だと思うし好きだよ。
30kWhの電池が信用出来なく絶望した時に
安いEV系な車あったから買い替えた。
プリウスPHVのがずっと欲しいわ。
あとね、EVからミライに買い替えるとレスポンスと変な雑音とか萎えまくるよ。
安かったから仕方ないがね
>>535
お前～www
まだ、約款読み返してないの？ w
もしかして約款捨てちゃったの？ ww
自分の未来に関する重要な事だぞ！
近い将来、ミライースに乗れるか？首縄ロープに乗るか？の大事な約款だぞ！ www
読みもしないで「大丈夫じゃね？」って wwwwww
これだから情弱は！ wwwwwwwww
お悔やみ申し上げます wwwwwwwww >>535
おい！マジで約款うPしろよ！
どうせ面倒くさがって読んでないだろ？
代わりに俺が読んでやんよ！
お前を散々叩いていたが
流石に近い将来、命の問題になるのは夢見が悪い！
最悪、俺が想定している場合でも
今、気付いているのと、買取時に気付づくのでは準備期間が違い過ぎる！
「正常性バイアス」って言葉、知ってるか？
先ずは、それググって自分の精神状態を冷静に分析しろ！ >>527
中国、ドイツ、アメリカも税金をFCVに使っている。
色々な補助金が出ているよ！
中期的なレンジで物事を考えて補助してるんだよ！ >>538
で？
補助率どのくらい？
そもそも、その国の国産でFCVを一般発売しているのか？
あっちは将来の抑えで補助しているだけ！
予算規模が違うだろ！
トヨタ以外のメーカーが続々と事実上の撤退宣言してるのに、何が中期的なんだか…(失笑 >>540
あらあら、核心を突かれて逆ギレですか？w
もうFCVは中期的なんて言葉を使う要素は無い！
いつ撤退するか？が今後の話題ww
多分、日本が一番遅くて東京オリンピックが終わるくらいだろうねwww ところで、なんで
乞食と中立は同時に出てこないのだ？w
別人なんでしょ？ww
もう、わかりやすくてwww >>544 >>545
んで
全く別の話題をコピペして逃走する
いつものパターンwww
わかりやすくて草wwwwww >>546
FCVが中期的観点で各国の政府が推進している証拠を示しているのが分からないバカ！ わくわく君は何処行っちゃったんだろう？
最近見ないな？ｗ >>548
良かったな！
仮想敵国の中韓がFCVに惑わされて国費を費やしてくれている訳だw
ある意味、唯一の功績かな？ ww
あとは日本が、やるやる詐欺で終わってくれれば最高なんだけどな www 残クレの場合指定距離と損傷減額が設定されていて
国沢の話では損傷減額は150ポイントまで免除なのでよほどボコボコにしない限りは満額で買い取る。
残クレで買取額での買取をしないなんて話は聞いた事が無い。
そんな事したら全自動車メーカーがさんざん売り込んでる残クレの価値が全くなくなる。
ミライの場合は全損のような事故を起こした場合に車両保険がどの程度支払われるか次第だが、おそらく基準価格は補助金の関係もあって、新車販売価格から考えると低いと予想される。
補助金も最悪全額返還、残クレの最終支払額の支払いが即座に必要になるなどの場合に多額の持ち出しリスクがある。 伝聞じゃ無くて、約款読めば済む事。
営業に聞くとか国沢とか、どうでもいい。
そいつらが責任取るの？
買取時にまで、その店に居るとは限らないし
万一の場合は「約款の通りです」と逃げられるのは目に見えている。
どうして、頑なに読まないのか？
自分の都合の悪い事は見ない、読まない、信じないがFCV信者の教義だっけ？w
まるでエイズに感染るような覚えをしていて、怖くて検査もできない奴みたいだなww
手遅れになっても知らないぞ！www ミライはウンコ！
ウンコ！！
買う奴はサナダムシ！！ >>555
おまえちんこw
ウンコもちんこww
ちんこもウンコ！www
おまえは、、、、
クソ ミライはうんこ！w
ミライはうんこww
ミライはうんこwww ミライとか買う奴は、うんこ
ミライ買っちゃだめーーーー
約款見ないと死ぬからねー
ミライは世の中で最悪な車だ
おれはミライを見たら、石投げるよ
バレたらあれだけど、ばれねーし ああ、なるほど
わざとアンチ装い、下品な事して
アンチ ＝ 下品 と言うイメージ着けるFCV信者の戦略ですね。わかりますw
流石ミライ乞食は、やる事セッコッイな～ww
メンタル逝っちゃってる～～www
自分のミライに石投げても無罪だから、お好きなだけどうぞ！wwwwww
あとで写真うPしてね！wwwwwwwww ウンコ買うのに補助金出るのおかしいよな
税金の使い道見直してほしいわ >>561
水素燃料電池車を買ったり推進する政治家を落とせばいい。 経済産業省に考え方見直してもらう方が
現実的には効果ありそう パナソニックが開発している光触媒技術で太陽光パネルで水素が作られるようになった。
家庭で自分の車だけ自分で水素充填できるようにするルールづくりも進めている。
水素自動車が爆発的に普及する日のカウントダウンは始まってる。 航続距離分の水素をタンクに充填するには
圧縮しないといけないから、自宅じゃ無理ぽ >>564
自宅水素精製システム1000万+圧縮・冷却にかかる電力50kWh/台とかになりそうwww >>564
https://www.panasonic.com/jp/corporate/brand/story/clean_energy.html
光水素生成材料技術（光触媒）を「研究中」
NEDOエネルギー・環境新技術先導プログラムを活用して2030年頃の実現を「めざす」
さも今実現しているように錯覚させる、嘘大げさ紛らわしいが得意技の水素擁護派の詐欺話 >>567
あいつらはミライしか見ていないからねw
過去や今が、どうであってもミライに希望があればイイんだろうなww
なお、自分の寿命www 再生可能エネルギーで製造された水素を供給する初の水素ステーション
https://www.city.fukushima.fukushima.jp/kankyo-energy/machizukuri/shizenkankyo/saiseenergy/fukyukehatsu/18040901.html
平成30年4月3日（火曜日）、ふくしまさいえねパークに、県内初となる商用水素ステーション「ふくしま移動式水素ステーション」がオープンしました。
この水素ステーションは、再生可能エネルギーで発電した電気で製造された水素を供給しており、この試みは商用日本初となります。
営業時間 … 10時30分 ～ 15時00分
営業日 … 毎週 火曜日・金曜日
なお、充填には事前予約（024-563-3144）が必要です。
水しか出さない究極のエコカーなら、事前予約して火曜金曜に福島まで通うべき
東京や埼玉のエセエコ水素ステーションで70MPa充填するなどもってのほか これでわくわく君も、火曜日と金曜日は、事前に予約しておけば福島旅行に行けるようになったな。
おめでとうｗ >>569
又、やる気ゼロの移動式か(無かったことにはしやすいけど)
カードル積んだトラック運転手の人件費も出ない売上で実証されるのは
ユーザーの乞食、たかり根性くらいだろ >>569
永遠に黒字にならないどころか
営業すればするほど赤字が膨らむ移動式！w
補助金無しでは、成り立ちません！ww
補助金は皆様の税金で賄われております www
石投げられても仕方ないねwwwwww 移動式水素ステーションは、当然燃料電池車でしょうね？ この際燃料電池車は置いといて、据え置き型の
燃料電池は環境的に意味があるの？ >>574
ディーゼルエンジンで牽引して移動してます。 >>575
意味無し！
「電力を水素にして保管できますよ」と言う文系騙しのインチキ科学
電気→水素(保管)→電気 で効率は15%も無い >>577
ダメダメだね
ミライに未来があるとは到底思えないな ミライって街乗りに向いてる？
水素ステーションの少なさは考慮しないで
クラウンレクサスとかの方が乗り心地は良いの？ >>576
そんなのでよかったら、移動式水素ステーションのトレーラーで車乗せて旅行すれば、
燃料代０で日本各地行ける究極のエコカーが完成するな。 >>579
ミライは頭文字DでおなじみのAE86と同じ、トーションビームサスペンションだよw クラウンアスリートのハイブリット2.5lのことを言ってるのだとしたらミライは敵わない
こいつの街乗りの快適性で勝てる国産車なんて数える程しかない ミライの納期が伸びてるじゃないか
年内は無理らしい 150万ぐらいで買えるっていうのが広まって買う人増えたんじゃね >>586
まぁその後、苦労するよなw
しかも保持義務に縛られて売るに売れないし
金をドブに捨てる様なもの
あぁ保険掛けて、この前の豪雨よろしく川にでも落とせばいいのか？ ww
河原でBBQしてたらパーキング入れ忘れて川に落ちゃいましたって www
ミライ乞食が早速やりそう wwwwww >>585
もう売れないから(次が決まってる)生産絞ってるのと
売りたくないから、納期かかりますってことにしてるんじゃないの？ 他のメーカーが次々と辞めていってるのに、
優秀な人材採用してるトヨタの社員の中には、
誰一人としてこんな将来性の見込めない事業はやめた方がよいという
建設的な意見や提案出来る社員は居ないのか？
みんな思っていても言えない雰囲気になっているのか？
まさかこんな不効率な制度が、いつまでも続くなんて一人も思ってないとは思うけど。
もしトヨタの社員が全員わくわく君みたいな思考回路に人ばかりだとすると、トヨタの未来は暗いな。 納期伸びてるのに販売台数30台とかだと笑うな
6月半ばから急に発注増えたと言ってたがどうなんだろうな >>587
何を苦労するの？
維持費もクソ安いし燃料代もボチボチだけど、何があかんの？
東京圏（特に東南部）と名古屋圏限定なのは確かだし、北海道も裏日本も行けないけど、150万ならねー。
そんな時はレンタカー運用でもありだわ。 >>589
トヨタ自動車は優秀な社員が言い出せないほどの金額を次世代原子炉「高温ガス炉」に…。
新型原子炉の実用化へ協議会設立 東芝や原子力機構など
2015年4月28日 19:24
http://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HIJ_Y5A420C1TJ1000
東芝や日立製作所、トヨタ自動車など16社と日本原子力研究開発機構、文部科学省などは
28日、「高温ガス炉」と呼ぶ新型原子炉の実用化に向けた研究開発を進める協議会を設立した。
高温ガス炉は今の軽水炉よりも安全性が高いとされる。
インドネシアや中国が商用炉を計画しており、水素の製造などにも使える。 ミライオーナーがミライのある生活を書き込んでるスレって何処かあるのかな？ >>591
「維持費もクソ安いし燃料代もボチボチ」って、ナゼ燃料代を維持費に組み入れないのか？w
普通、消耗品は全て維持費だよね？ ww
色々、行けない所があって不便だね www
同じ150万４人乗りの軽自動車なら全国周れるのにね wwww
もう、川に流しちゃえば？ wwwww 豊田章男と安倍総理の振り上げた拳をどう引っ込めるか？
それは日本が滅びても無いだろう…
二人の心にある超えられないそそり立つ壁、それを「プライド」と呼ぶ >>597
2012年に総理になって経済産業省に水素燃料電池車の制度を作らせて
2014年にトヨタがミライを発売開始
いくら総理大臣だとしても仕事早すぎじゃね？ >>589
他メーカーはトヨタが特許無償公開するなら
なにもウチが金出して研究しなくてもいいか
が本音なんじゃない？
で、何か技術革新起きて格安で作れるようになって
またおこぼれに預かろうっていうw
トヨタは金があるうちに研究しとけって思ってそう
どう転んでもいいように
国家百年の計じゃないけど、何十年も先見据えてんでしょ
他メーカーにはそんな余裕はないかもっと近視眼的(現実的)なんだろう、たぶん
個人的にはEV主流になると思うけど、どんな技術革新起きるかわからないからね >>599
ヨーロッパ最大の部品メーカーのボッシュや中国のメーカーは、FCV開発に力を入れている。2025年以降の需要を見越してね。 世界的にはまだ内燃機関車が主だし
車メーカーは自動運転も開発せにゃいかんしな
どこに注力するのは難しい >>599
月や火星の資源無料でやるから取りに行けよと言われても、
誰も取りに行かないのと同じだなw >>600
力を入れていると言っても、世界中で鎬を削っているEV用バッテリー開発費の1/1000位の予算じゃね？
まぁ開発費に費用を掛けるのは理解できるが、現時点での技術で一般発売している日本はマジ無能。
もし画期的技術が開発されて実用化されても、既存設備の更新費用で日本だけがコスト高になる。
今は公道での実験走行程度で充分。 >>604
EUもアメリカも日本と同程度の投資をしているよ！ 掛けた費用とモノの出来や環境性が
比例するとは限らない
ムダな事にカネと時間と労力を費やしている場合もある >>606
EV普通充電ステーションは無駄だご、FCVステーションは無駄にならない。 燃料電池、燃料電池車は資源問題が障害になって普及遅いと思う
だからスタンド数もなかなか増えないだろう >>605
開発費に投資は良いが、車両購入補助金に出すのは辞めるべき！
無駄な投資！ >>607
具体的理由を示さない時点で無能。
FCV教の御題目w >>607
なんという希望的観測w
水素ステーションなんて大金費やして、失敗したら目も当てられないもんなw
それが普及の足枷なんだけどなw 電通大、燃料電池用触媒安価に、白金40分の１に
2030年頃の実用化を目指す
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29969360X20C18A4TJM000?s=1
実用化だいぶ先だな
白金資源減ると困るし、それまで車売れない方がいいだろ 某トヨペットで相当数の展示車配備したのに玉不足になっていて草 今日の報道番組で都知事が水素バスをオリンピックまでに100台都内を走らせると言っていました。 水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い
2040年にCO2フリーの安価な水素が実用化(これも水素インフラに税金枠取りしたい官僚に都合のいい資料で怪しいもんだが)なら、百歩譲っても15年後とか20年後ぐらいからインフラ整備でいいんじゃないの？
2040年の実用化を信じて今からインフラ整備に税金投入なんてどんな信心深い宗教なんだよ。
特許で守るとかまねできない製造技術で守るとかの研究開発に税金使うならまだしも、
インフラに税金突っ込んで無理やり水素ステーション整備で本当に競争力ついて世界をリードできるなら
政府の力がもっと強大な中国が後追いでもっと税金突っ込んでもっと整備して世界をリードするだけ。
新興国で固定電話が普及する前に携帯電話が普及したように、現在の技術で先行して日本が旧型インフラ整備しても、
新興国が研究開発成果の新技術に基づいてもっと高性能で安価な新型インフラ整備してきたら、また税金突っ込んで新型インフラに置き換えるわけ？
あせって税金でインフラ整備なんかしても負債にしかならない。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない 水素
軽油引取税なし
石油税なし
水素ステーション建設費税金補助
軽油
軽油引取税含む
石油税含む
上記だけで30%のハンデしょっているのに、ディーゼルバスがFCVバスにダブルスコアの大勝利
>>616-617
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 >>612
白金を使わない物も2025年目度に目下製品化の研究開発中。実験段階では成功している。寿命、性能、コストでどうなるか？ >>624
水素関係で予算ばら撒きたいだろうから、その手の研究はソース云々するまでもないでしょ
製品化の研究開発中＝製品化できるとは言ってない で済む話だし >>609
補助金出すのはいいけど、将来水素社会になるって思っている人たちだけから金集めて補助金出すべきだろうな？
そしたらトヨタはじめ、わくわく君も金出さないと思うけどｗｗｗ >>627
それがいいな
水素に税金かけて補助金の財源にするとかな >>626
見たけど2025年製品化とかそういう記述はないんだけど？
全世界の白金をすべて使っても1000万台しか作れないというのは見た >>627
それイイネ
水素1kg=100万円＋水素税(30%)×消費税なら、今の補助金制度が維持できるんじゃない？w
FCV教徒によるFCV教徒のための布教活動としは良いお布施ww
やったね！わくわく君！信者が増えるよ！www 結局ワクワクは公務員で、
東京埼玉のクソ化石燃料水素を
便利さ優先して70MPaで充填しているということだよね。
都合悪いから無視かな？ 良い書き込みを見つけた。名言だな。
77 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/20(金) 08:29:10.53 ID:ebMd8lYI0
ディスられるってことは、うらやましがられてるってことか
いい車になったな。話題にも上らないのが一番惨めだな
35の時なんて、超過疎ってたし・・・ >>632
都合悪いから化石燃料由来CO2増大水素をエコより便利さ優先して70MPa充填しているのは
情弱とは言えさすがに後ろめたく、やっぱり無視するのは予想通り >>633
こいつ何言ってんの？
アンチの言うことは支離滅裂！ >>634
東京埼玉のクソ化石燃料水素を
エコより便利さ優先して70MPaで充填しているのかどうかを聞いている
都合悪いから答えられないの？ >>636
2010年の見積wじゃん
最新の実績は？ 自重に対する航続距離（無補給）＆燃費ってどっちが上？
FCVが航続距離良いのは知ってるけど、装置の重さはどうなの？
要はエネルギーとしての電気貯蔵方式の違いでしょ
効率的にはEVが上なのは当然として、貯蔵に重さがある方は将来的に不利そう >>638
不利なのはFCV
理由はモーター駆動の車である以上、減速時に回生ブレーキで電気を貯めた方がいいがFCVの発電スタックは不可逆だから、回生ブレーキの電力はバッテリーに貯めるしかない。
したがってFCVは水素タンク+発電スタック+バッテリーを積まなければならず、構造上重くなる。
まぁそれぞれバランスの良く詰め込めは重量に関しては微レ存。
バッテリーもエネルギー密度に伸びしろが見込めるので、バッテリーは今後、現在の1／3以下の重量になる可能性を秘めいる。
そしてFCVは効率面でも残念なので、トータルで考えればEVが将来に渡っても有利。 >>639
回生エネルギーを貯めるバッテリーなんてたいした容量じゃない。燃料電池スタックは、今後更に改良されて小型化できる。EVは、リチウムイオンじゃ限界。革新的なバッテリーが開発されるまで無理。同じ航続距離ならFCVが圧倒的に有利。 >>637
今でもたいして変わらないよ。EVは電源構成が少し変わってCO2排出量が増えてるけどHVよりエコ。
FCVは水素製造方法をCO2排出の少ない方法で作られた物が少しずつ出てきている。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf 水素ステーションは増やす予定とかあるんだっけ？
現状だと不便すぎるわな >>642
移動式の拠点は増やすかもな？
で水素積んだ大型トレーラーが、事前に予約入った所へ、月に一回くらい循環すると言う。
その分の炭素排出量とかも考慮したら、本当にエコなのかエゴなのかわからなくなるな？ >>642
今現在11ヶ所決定。その後数十ヶ所を2年で300ヶ所を数年で作る予定。 今予定されているのは全て定置式。
コストが半減したやつ。 >>641
FCVのエコに関する実績の記載ってあった？ >>640
発電スタックの将来は肯定的なのに
バッテリーの将来は否定的なんだ？w
どっちの方が開発チームや開発費の規模が大きいと思ってんの？ww
FCV教徒は盲目的なんだなwww >>641
なんで水素利用実用化の例にエネファームが挙がってるのか謎 >>648
バッテリーはブレイクスルーが必要。
FCVスタックは性能向上の目処がついている！ ディーゼルトラックの次がEVトラックだと思っている馬鹿がいるな。
ダイムラー、フォード、日産のFCV連合が空中分解したのは2020年のミライに
立ち向かえないから。後出しじゃんけんで大負け確定的ｗｗｗ
それは、出せないわな―。2014年ミライにもかなわないクルマなんて。 >>650
ソースどこ？
目処ってどういうレベル？
来年に本格生産とか発表されていなければ、それは永遠の10年後と同じ意味だぞ！w >>652
直ぐにソースを求めるな！
関係者からの告白かもしれないだろｗ
ミライは2020年モデルチェンジ。もう、準備万端じゃないのか。 >>653
つまりソースは、お前の脳内なのね？w
無能なのにwww >>653
マイナーチェンジなの？
フルモデルチェンジなの？
せめて大人5人は乗れるようになるといいね。 ワクワク君は資料を読解する能力が壊滅的に無いんだな >>658
お前は資料を恣意的にしか見てないからな！ >>659
ミライの購入者が個人か法人か官公庁か、わかる資料って持ってない？ >>657
2040年ってw
わくわく君、何才になってるの？ww
水素発電で光る墓石に入ってそうwww >>662
恣意的に見るっていうか、心地よい単語にダボ鯊みたいに喰いついてヨガってるだけでしょ ミライ、注文増からまた6ヶ月待ちに戻って今年の補助金間に合わんかもって(>_<) プリウスPHVにつけられるソーラーパネルつけて
水入れときゃ水素に電気分解して圧縮して
タンク充填できるようにしたらいいw
ミライ、311みたいな地震来たらほとんど全く動かさなくなるだろうね >>664
＞弱ったことに、FCVを次世代車の最大の候補だと言い出したダイムラーが開発の放棄、あるいは延期に動いた。
＞1990年代初頭に早くもFCVの試作車を発表し、「これからはFCVの時代だ」と社長自ら宣言したメーカーである。
＞先頭ランナーが「こんなレースは続けられない」と言ったわけだから、後続ランナーは動揺する。
間違いを素直に認めて計画を早めに変更することは偉いと思うよ。
それができない企業や個人は、淘汰されていくと思われｗ >>672
これ太陽光発電で電気分解して水素にするだけじゃんw
圧縮は？冷却は？ ww
文系がコロッと騙される記事だなwww >>673
都合の悪い事は、関係ない事でdisるのがアンチの常套手段！
これが発展すれば、CO2フリー水素製造こコストダウンに貢献する。水素ステーションの省力化は別の問題だが250円/kgとは行かなくとも500円/kgが見えてくるよ。ステーションの電源も太陽光エネルギーや燃料電池発電で購えばCO2フリー水素ステーションが完成する。 >>674
既にEVはco2フリーステーションがありますが何か？
山田SA
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
ミライばかり見てないで
現実を受け入れろよwww >>674
都合の悪い事に眼を瞑ってるのはアンタでしょ
車に充填する水素は航続距離稼ぐために圧縮が必要でそのためにエネルギーが必要なのは事実
トータルで省エネか、効果あるか冷静にみないと >>677
82MPa(820気圧)に加圧する為のエネルギーはどれくらい？
「支離滅裂」などと書き込む前に調べてみたら？
70MPaのデータでも良いよ？ >>671の概要版を読むと、2030年でコストが下がり始め2040年で、やっとガソリン価格と同等になると書いてありますが…w
それまでは補助金じゃぶじゃぶで、ガソリン価格と同等を維持するのかな？ww
2040年ってワクワク君、生きてる？www
これ文系でも詐欺ってわかるでしょ？ wwww
これでも分からないのはガテン系でしょ？wwwww >>679
ユーザーには無関係！
補助とはそう言うもんだよ！
ダム然り！市町村が建設したホール然り！
車の殆ど通らない有料道路然り！ >>671
669はトピックなんだけどさ、FCVも水素も出てこないのが気にならないんだね
ハッピーな味噌をお持ちだなぁってね 最近わくわく君以外のユーザー出てこなくなっちゃったな？
同時に出てきてユーザー同士会話してくれたら盛り上がるのに？ >>679
5段活用すげーー
かちょいわー
貴方様は、国立卒で年収も数千万で
高級ドイツ車とかなんだろうね
おれは、クソ安いミライ乗ってるから恥ずかしいよ >>679
つか、読んで納得したんだw
2040にFCVとか存在してるわけが無いww
無駄な補助金で私利私欲を満たすのが勝者だわwww あとさー、最近クラリティーFCVめっさ増えてるじゃん
ミライアンチな人はクラリティーFCVもだめなの？
つか、水素アンチなの？？ 669の記事読むと電池製造のコストを1/3～1/4に減らすと書いてあるんだけど、電池作ってるのは車メーカーじゃないんだよね
コストダウンは電池など部品屋依存で、多分その他部品も大手車メーカー様の為に値下げさせられるんだろうな
EVとかFCVが出来がいいならまず車メーカーの社員が補助金なしで買って人柱になってくれ >>685
わくわく君とミライの未来に付いて語り合ってくれないか？ >>265
>>524
>>636
>>641
で繰り返しているワクワクの切り札を調べてみた
総合効率とGHG排出の分析
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/seminor/fy2010/pdf/day1_J_20.pdf#page=19
１．FCV 対象車両：小型乗用車
→FCVは燃費に有利な小型乗用車5ナンバーで計算。ところが現実はMIRAIは全長も全幅も3ナンバー
ガソリン車、ディーゼル車、ガソリンハイブリッド車，電気自動車は小型かどうか説明なく、
FCVのズル前歴からすれば恐らくFCVに有利な条件で計算されている
２．検討エネルギーパスの条件
市販車：ガソリン車，ディーゼル車，ガソリンハイブリッド車，電気自動車
想定年次：市販車は現状技術，その他は2030年頃を想定
→FCVだけ影も形もない2030年技術で計算
総合効率とGHG排出の分析報告書
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=10
評価対象車の評価年次
原則として，現状（2010年）時点における技術を前提とする。
具体的には商用段階の車両が存在するものについてはこれを評価の対象とし，
商用段階の車両が実在しないものについては，現状の実証車，
あるいは現状の技術水準のもとでの仮想的な車両を想定することとした。
→上の資料ではFCVだけ2030年技術と書いていたが、この資料ではそこもぼやかしてごまかし
FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ >>680
は？
ユーザーに無関係と言うなら、補助金無しで、全てを購入しろや！
まだミライ乞食君の方が潔いぞ！ w
ワクワク君は元公務員だから、税金は俺のために使う物と言う認識なのか？ww
早ようタヒねばいいのに www >>690
記者の感想部分にちょろっと記載あるね
頑張って見つけたのかな？ >>691
「早よう」とか優しいね。
「即」が適切じゃね？ >>693
一応、改心できる時間は必要だと思うよ。
俺って人道的だろ？w 今このスレには、わくわく君ともう1人個人ユーザーがいるんですね？
わくわく君は、青いミライ。
もう1人の人は、何色のミライなんですか？
それと何てあだ名付けたらいいのでしょうか？
わくわく君2号とか？ トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6 わくわく君は妄想を投影できる記事のリンク貼りっていう通常業務に戻ったか >>698
アンチの都合の悪い記事にはケチばかり付けるよな。
世界の動きは、当面EV重点。其の後に備えてFCV開発。
ガソリン車とディーゼル車が共存してる様にEVとFCVは共存すると見ているので。 >>699
せっかくわくわく君に仲間ができたんだから、その人にレスしてあげてよｗ みんながこのスレで期待してることは、わくわ君1号や２号が、ミライに乗って、どんな所へドライブ行って、
こんな良かったことがあったとか、こんな失敗しちゃったとかの体験談の話だろ？
アンチに文句ばっか言ってないで、ミライが届いて、わくわくして、ミライと一緒にいろんな所行った時の写真うｐしてた頃の
純粋なわくわく君は、一体何処へ行ってしまったんだよｗ >>696
自分を補助金乞食だと称しているから
ミライ乞食君とでも呼べばいいんじゃね？
実際には持ち出しの多い情弱の浪費家なんだけどなw >>699
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ
>>265
>ミライは下記の資料の通り、EVと同等のエコカー。
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコカー。
ってことだったとか
>>524
>日本自動車研究所の調査に基づく国の公式見解。いい加減FCVをけなす様な嘘ばかりつくなよな！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年時点の想像に基づく見解。FCV利害関係者はいい加減な嘘ばかりつくなよな！
ってことだったとか
>>636
>FCVは現状でもEV並みにエコ！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコ！
ってことだったとか
ワクワクはいい加減な嘘ばかりつくなよな！ 田舎に住んでるとスタンドがばんばん無くなるもんで
航続距離にはかなりの関心がある
田舎だと100ｋｍなんて距離はすぐだからEVは怖くてね
軽のFCVあったら最高 クラウンハイブリッドをミライースくらいの価格で売ってくれれば俺もそっち行くわ。 >>704
だな！
でも水素タンクが邪魔で２シータ+上部トランクのハッチバックになるなw
例えるなら、プリウスが軽規格になって2人乗りで下部にタンクがあるから薄くて長い空間のラゲージスペースが後ろにある感じかな？ww
それとも居住性に全振りしてウェイク・ベースに後部座席の後ろにタンクを3本縦に積み上げるとかwww
なお、追突wwww
まぁミライも4人乗りだし、わざわざFCV軽を出す必要は無いんじゃね？ wwwww うっすっ！
名前は貧乏君でお願いしますっ。
黒ミライです。
ツートンカラーとか嫌いなので黒しか考えなかったり。
4年で手放すから洗車などのメンテナンスの問題も何とかなるなと。
同じ価格ならリーフのがずっと良いし、それより圧倒的にプリウスPHVが欲しいです。
そして、今のミライの納期なら買いません。
安くて即納だったから買いました。
買ってからガッカリしたのはEVと比較するとレスポンスが萎える位ダメだしうるさい（絶対値は凄く優れているが音質がダメ）事ですね。
エコとかはら知らん。
たかだか片道7km程度を混雑した地下鉄が嫌だからと車で通勤してる人間はエコとか語る資格ないのは理解している。
週1位はスレに寄るつもりなので、新キャラでよろしくー
あと、ワクワク君ってどなたか教えて貰いたいです。
コピペ好きな人がワクワク君なのですか？ >>704
ガソリンスタンドより維持費がかかる水素ステーションが生活圏内ｗにできるって
すごいポジティブシンキングだな。 >>704
田舎ならEVが良い。家で充電。近場を走る。
都会ならFCVが良い。家で充電出来る環境が難しいからね。水素ステーションがこれからドンドン作られるしね。 >>709
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ お～い！ わくわくコピペ君！
>>707の貧乏情弱君が呼んでるぞ！
同じミライオーナー同志のよしみで自己紹介くらいしてやれやw
性癖も同じドＭ同志だろうし、仲良くできるやろ？ww
お互いの恥部、舐め合えて良かったな！www >>712
「アンチの様な恣意的な前提」とは、具体的にどんな事？
過去レス見ても見当たらないのですがw
指摘してみなよwww >>713
ミライがクラウンHVよりCO2多く排出すると言う嘘。 >>713
も一つ。
相変わらず日本語読解力が無いな！ >>715
変換、輸送、昇圧、充填、
エネルギーに、なにか手を加えると どんどんロスがでていくんだよね。
FCVの資料はここら辺、想定がベストパフォーマンス以上で計算してるしw 早く150万でクラウンハイブリッドを買う方法教えてくれよ。 >>712
だから２０１０年の試算、想定、見積じゃなくて実績は？ >>715
相変わらず、不利な事実を避けてるなw
未来の希望的な記事だけ読んで、現実は見ない！読まない！信じない！
徹底してますな！ワクワク君は！ww
ある意味、情弱貧乏君への自己紹介かな？www >>715
も一つ。
文系って字面が全てなんだね？w
提灯記事って知ってる？www 本当アンチは、不利になると話題逸らすのに必死。
FCVは、これからドンドン進化する。其れは間違いない！ 俺にとっては、水素ステーションが増えて利便性が向上すればそれで良い。FCVは十分にエコカーだし。これから普及台数が増えるだろうし。 も一度書き込む。
トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6 FCVの時代がくると信じて買う人が増えるなら補助金減らせそうだな
コスト削減はトヨタ社内のカイゼン活動を反映させて、材料の値下げに転嫁しないようにしてもらおう 水素って今のガソリン価格より全然安いの？
それなら補助金たんまり貰って水素自動車買っても良いんだけどなー >>724
多分、同一人物だから難しいと思うよ(笑
IDの切り替えを間違えたら致命傷で済んじゃうじゃんwww >>728
FCVの時代はやってこないよ。
水素のコストはどうなったのかな？？？ >>712
ワクワクの大好きな権威や肩書ばっちりの
JHFC企画実行委員会 委員長
総合効率検討作業部会 委員長
東京大学 名誉教授 石谷久
が、
FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較
したと言ってるんだろ。 >>731
国費100億円だってさ！
EV用急速充電器なら約1000箇所設置できるねw >>733
マトモな急速(100kw以上)は、それほど安く設置出来ないよ！ >>734
じゃぁ、100kW以上として何箇所なら納得なの？w >>733
東北復興の為の太陽光発電設備。100億でも足りないくらいだよ！ >>734
マトモな水素ステーション(土日営業、17時以降も営業)は
それほど設置できていないよ！
役所の営業時間並みが殆どで、
さらには週休5日の移動式水素ステーションなんてごまかしもあるよ。 >>731
こんなもん、水素作って輸送するより。
そのまま電源に流した方が余程、効率良いし低コストだよね？？？
バカなのあなた？ >>736
太陽光はそのまま電源利用すべき。
いちいち、水素にして手柄横取りなんて無意味。 またもや、FCV教徒がフルボッコされて反論できずに逃走の巻www
アンチの俺、敗北を知りたいwwwwww 電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い 売電と水素販売
水素1kg電気分解製造するのに62kWhの電気が必要
7円/kWhで1kg作るのに434円。さらに、ミライに充填するのに4kgあたり20kWh必要なので、1kg充填時に5kWhで35円追加。
合計原価469円。輸送コスト、販売における人件費、そして水素プラントの減価償却、メンテナンス費、関連する会社の利益が全く含まれてない。
ちなみに、、1000円で売らなきゃ売れない水素を作るのに、469円かけて、電力を62kWh使ったんだけど、
FITで62kWhを@27円で売電すれば1674円手に入る。
民間の発電事業者が、水素1kgを選ぶか、売電62kWhを選ぶか、どちらになるかが見ものかな。 余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。 >>736
復興の為の100億円の太陽光発電設備。
無駄なく、そのまま送電した方が社会の為になるぞ！
わざわざ水素にして8～9割捨てるなんて愚の骨頂！ EVってさ。
いつも電池残量の怯え、スタンドではプラグインと競り合い、ディーラー充電で乞食気分にさいなまれるなんて、相当メンタルが強いんだろな。 >>748
FCV ってさ。
いつも水ステの所在を気にして行きたい旅行先を諦め、営業時間に追われ、一般社会からは補助金乞食だと罵られ、イジメられて快感を感じるドＭしか居ないんだろうなwww 港区のタワマンで単身赴任生活を送ってる。
バカ高い住民税に腹が立って、不合理と理解しつつもミライを予約したよ。
区の補助金50万をもらうと税金を少し取り返した気分になれるかもな。
エコ論争、同じ論点を繰り返すばかりで飽きた。
やってる人、相当ヒマだね。 >>750
住民票そのままにしとくのと、ミライを天秤に掛けるのか？
趣味人だな おつ！わくわく君３号のお出ましかな？
ユーザー３人で語りあってくれないかな？
ユーザーとアンチの会話ばかりじゃつまらんｗ 情報収集のために暫くの間、ウォッチしてたがくだらない人が多いのでこの辺りで失礼するよ。
いつまでもグダグダやってくださいな（笑）
バイバイ おっす！
おれ貧乏君！！
って認定されてないのかな？
ワクワクくん2号って名前なら良いのー？ ユーザー同士で語り合えば良いの？
うしっ！おれ貧乏君！！
貧乏君からは
良くわからんけど初代ワクワクさんはミライはエコカーとか思ってるの？ んなわけない！エコと真逆です。
タワマンの人が3人目？
あえてタワマンとか言うやつは嘘つきに思えちゃうよね
あーっ 都内戸建なおれも嘘くさいのかー
この前も聞いた気がするけど
アンチさんたちってどこでどんな車乗ってるのか知りたいわー >>753
ミライ買ったら、スマホにポケットミライをインストールした方が良い。今何処のステーションが稼働中か一目で分かる。
あと、T- ConectとNaviConも。 今日23:30からEテレで全固体電池の話やるみたい エコな商品って全て割高だよね。でもそれを無意味と言ったら社会は良くならない。 >>759
エコじゃなくて割高な商品だと大変なことになるな？ >>759
エコでもなくて、割高なんだけど、字面だけ見るとなんだが良さげな車がミライw
結果、買うのは文系情弱バカばっかwww 買う人が守銭奴でエコノミックアニマルってことだろ
FCVとかEVとか >>763
あ～だからセブンイレブンは
商品の内容量減らして実質値上げしているのか！
納得！ www >>767
走行中に水しか排出しないこと（だけ）じゃないかな？
極端に嘘じゃないけど、エネルギー効率、H2製造時のCO2排出は無視だから
アホしか騙せない >>767
エコノミックアニマル（英語表記）economic animal
経済的利潤の追求を第一として活動する人を批判した語。
昭和40年（1965）、パキスタンのブット外相が日本の経済進出のあり方について言ったもの。 再生紙が割高だからって古紙を廃棄してて社会は良くなるんですか？って話。 >>770
例えが的外れだよ
再生紙の使用は、森林資源の保護（水資源の使用とトレードオフだが）とか一応の大義名分に一致する
水素FCVがエネルギー浪費、CO2削減効果なしでも、走行時水しか排出しないことだけが取り柄の究極のエコカーっ
てことで社会的に存在理由を認められれば良いんじゃないの？
わくわく君はそのレベルに至ってないみたいだけど 紙は移動手段じゃないし充電も給油もないし、例えとして引き合いに出すのはおかしい >>767
HVよりCO2排出量が少なくEV並みの排出量。
十分にエコ！ トヨタの嘘
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 トヨタの嘘
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ 副生水素は余っている・捨てているという嘘
副生水素の実情
苛性ソーダ
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。 ENEOSのすり替え
JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/company/rd/special/story22_1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業の水素無尽蔵の嘘
岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 トヨタはラリーで200km/hでぶっ飛ばしてて、滅茶苦茶地球環境に悪いことしてるよなｗ ペットボトルはリサイクルするより中国にゴミ輸出する方が低コストだったんだろ？安くて安易な解決法に依存して今の問題になってるんじゃないの？ >>780
安易か(低コストか)以前に、水素FCV導入のお題目が曖昧、嘘まみれだから >>498
圧縮水素をいれるに講習受けて合格しないと出来ないんだろ
あんな危険なものバイト君にさせられないもんな
いつも爺が二人掛かりで間違いないようチェックしてるみたいだわ >>773
どういう理屈と計算でEVと同等になるのか？
その辺詳しく説明して。
あー、EVは化石燃料発電で、FCVは再エネ由来とか訳のわからない比較は要らないからね。 FCV教徒は…
FCVは将来の技術を前提に
EVと比較する時はEVの過去のデータを前提にして
それでもEVに負けるようだと、FCVはEVの仲間だと日和るw
これがパターン ww
アンチの俺からすれば、FCVはEVの障害児としか思えないぞ！ www >>785
横からだが…
つまり、これからは石油から水素に替えた上で輸入は続けると…
輸入先が変わるだけで、国富が海外に流出する事は変わらないじゃん。
正に売国奴なFCV教徒w >>786
日本は貿易立国！
資源を輸入して製品、サービスを輸出する。
当然の話！ >>787
じゃあ、水素でなくてもよくね？w
そういえばアメリカはシェールガスのおかげでエネルギー輸出国になったわけだが…
いつまでも、日本はエネルギーを諸外国に頼らないといけないわけ？
FCVの補助金なんか止めて、その金をメタンハイドレート開発費に廻した方がいいと思うのww
そっちの方が、エネルギーを諸外国に頼らずに済むし国富の流出を抑制できると思うのwww
やっぱりFCV教徒は売国奴だね。 wwwwww >>787
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、逃亡かよw
ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww
まぁそれだからミライ買う訳だが www >>788
貿易は収支が均衡する必要がある。
分かってないな！ >>790
は？
産油国にそんな事言えんの？
あそこは、石油売った金で国民一人あたり20万円以上も国が配給できるほど黒字ですが、なにか？
相変わらず奴隷根性、丸出しのドＭがFCV教徒なんだね！ www >>791
お前国際収支の事全く分かってないな！
貿易黒字を海外への投資に回して収支の均衡を計っている。国内への投資も海外企業が受注しているから。 >>792
あのな～国際収支の均衡行為は任意なんだよ
黒字国が赤字国の国債買うとかがそう。
何がなんでもって事じゃない。
それより、なぜお前は日本がエネルギー産出国になるのを拒むんだ？
売国奴じゃなくて外患か？ www >>792
そもそも、なぜ貿易収支を水素でとる必要があるのか？
石油の輸入は、例え車が全て電動化しても続くんだよ！
水素でプラスチックや石油製品は作れますか？
イタズラに輸入先増やすのではなくて、純国産の潤沢かつ効果的なエネルギーを増やす方が国益だぞ！
わかったか？外患！ www アンチは本当基地！
貿易の話を持ち出したのはアンチ！
必要な物は輸入し、稼ぎたい物は、輸出する。
当然の話。
あと国際収支を均衡させないと、変動相場制為替市場では、自国通貨高を招くから収支均衡させる様に各国政府は努力しているよ！ >>795
議論に負けるとすぐ基地外発言を発病w
もはや火病 ww
だ～か～ら、なぜ水素を輸入する必要あんの？
FCV止めれば必要ないじゃん！
FCV関連補助金止めて、日本EEZ内のメタンハイドレート開発費に廻した方が将来の国益に適うと言ってんの？
わかる？ www
新しいパワートレインに乗りたいだけのバカのために出す税金はネーんだよ！
まったく、どっちが基地外なんだか…wwwwww お～い！わくわく君２号３号、わくわく君と楽しく会話してやれよ！
ファビっちゃってるじゃないかよｗ >>795
そもそも貿易の話を出したのはお前だろ！
お前が>>785の資料には水素を輸入する計画も記されている。
「じっくり読め」と言ったのも、お・ま・え w
自分の言った事に責任持たない奴は基地外と言われて当然！
ほんと、FCV教徒はブーメランが大好きなんだな？ ww
やっぱブーメラン飛ばすにも水素、使ってんの？ www >>795
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、また逃亡かよw
ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww
まぁそれだからミライ買う訳だが www
あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事言った気がする～(チラッ
あ～敗北を知りたい ！wwwwwwww アンチは、必死！
水素輸入して何が悪いか全く説明ついていない。
必要なもので国内で調達するより有利なら輸入する。
当然の話。
例えば、塩は国内で調達可能だが輸入してしている。
何故か考えてみな！ >>800
必死はお前w
FCVを止めれば水素を輸入する必要は無い。
例えFCVを止めたところで、日本の流通や経済活動にさして問題が無い。
つまり必要無い物を海外調達する必要は無い。
そもそも海外調達なんかしたらWell-to-Wheelはどうなると思ってんの？バカなの？w
水素精製に日本でco2出さなきゃ良いなんて、さすが御都合主義のFCV教徒だね？ ww
それでも、国内輸送と保管にco2出すしwww
水素を塩と一緒にすんなよ！タコ！
塩は人間が味を感じるからこそ輸入までする価値があるんだよ！
もしやガソリンのハイオクよろしく、水素も海外産だと走りが違うってか？ アホか？wwww
何度も言うが、新しいパワートレインに乗りたいだけのバカ野郎に使う税金はネーんだよ！
これでも理解できなければ、一連のレスを持って精神科へGO！ wwwww
精神科医が優しく病室に案内してくれるぞ wwwwww >>800
水素の利点について全く説明できていない
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入 >>803
タンク増やして航続距離が伸びましたw
燃料電池の進歩とは？ >>800
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、またまた逃亡かよw
ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww
まぁそれだからミライ買う訳だが www
あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事3回言った気がする～(チラッ
あ～敗北を知りたい ！wwwwwwww 結局やたらコストのかかるディーゼル規制も定着した。痛みを伴っても行政が動く事は意義があるよ。 >>802
＞>>800
＞水素の利点について全く説明できていない
＞
HVよりエコ。EV並みのエコ度。
航続距離が長い。水素充填
時間が短く、ガソリン並み。
ＦＣスタックの性能向上が見込める。伸び代大。 >>807
エコの根拠が試算でしかなくて、トヨタ自身によるクラウンHVとミライの比較っていう現実によって否定されてるから
とまで言われないと理解できないのか釣りなのか？ >>807
水素を海外調達なんかしたら、そのエコ度とやらは、どうなるの？w
シレッと逃げてんじゃネーよ！タコ！ ww
御都合主義のエゴ野郎！ www >>807
利点なんてないじゃん。
EVの方が１４倍以上、エコ。
EVの全個体のが延び代も期待値も高い、 あ、、、
おれ貧乏君、、、
こんなにスルーされてるとか
ミライ買ったのにー このスレって水素関係の議論スレなん？
別スレじゃダメ？
ユーザーが乗り心地やらインプレやら語るのなら良いスレになりそうなのにだけどいまさらかー >>811
何でわくわく君がいる時に会話に参加しないんだよ？
過去レスに意見書いておいてもいいんだよ？ >>807
クラウンハイブリッドにも劣るありさまのミライ>>616
航続距離が長いのと水素充填時間が短いのは圧縮と冷却で電気無駄遣いして実現
>>368のとおり再生可能エネルギーによる電気分解水素は、
物理法則の壁により非効率であることが将来にわたって確定しており将来性なし フクイチって水素爆発したじゃん。
って事は原発って「電力」だけじゃなく「水素」も生み出すって事だろ？
EVもFCVも原発さえあれば両方OKで最高じゃんw ワクワクとか言っているバカを尻目に世の中FCVが先行してどんどん水素社会になってるな
所詮、金と権力ある者が強いという事だ
分かったか？分かったら消えてしまえ！ >>819
余ってるわけでも無いけどな
製鉄所のコークス炉から出る水素は燃やして使ってるから
そしてパイプラインを引くなら高圧縮でタンクに詰める必要もないからご近所利用ならアリ
しかし無着臭の水素を地下に流すとなるとセンサーどれだけの間隔で付ける必要あるんだろう
2重パイプにして中空部分で一旦受けて感知するか >>821
複製水素由来とか、実態とかけ離れてるよ
実績示してみろよ。実証試験の意味ないぞw >>822
欧州のNG由来の最悪ケースでもFCVはとってもエコ。
其の位の事も理解出来ない低脳アンチ！ >>823
辛うじてHVと同じ程度だね、まぁどっちも走行距離は盛ってるけど
で、実績は？ >>823
こんなもん、なんとでもデータ弄れるだろが。
バカか？お前 資料云々がワクワク君？
ワクワク君って乞食君の事は嫌いなのかな？
あ、あれ乞食君っ！
リーフから買い替えたら、なんかレッテル張られるみたいだけど、リーフからミライの買い替えとか普通じゃね？
むしろ、その前の車は何がふさわしいの？
クラウン？プリウス？軽自動車？ >>828
まぁどっちにしても再エネEVには、逆立ちしても敵わないザッコ www
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
しかも水素、輸入するとか基地外杉 >>828
水素、輸入したら確実にFCVはHVにも負けるよなw
それでも輸入を支持するの？ ww
やっぱりFCV教徒は御都合主義 www
また、だんまりかな？ wwwwww >>829
たった一ヶ所。
アホすぎ！
水素ステーションでは10ヶ所以上が太陽光発電で水素作成して利用している。
他には汚泥や牛糞から水素作ったりしてね！ 水素はエネルギーとしてと言うより一旦の貯蔵方法としては悪くはないと思う。効率は悪いが捨てるくらいなら
となると昼の太陽光発電での余剰分で電気分解するか
でも揚水発電の方が効率は良いし、巨大フライホイールって手もあるかも？
いずれ利用すべきエネルギーではあるけどまだ車走らせる段階ではないかなと思うな
生成方法、貯蔵方法のあたりの研究に回す方が良いかと >>833
太陽光による水素製造もエネルギー効率18.8%を達成。
実用レベルでね。
数年後にはもっと効率が上がり、コストも低減する。
技術の進歩は早いね。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1807/25/news040.html >>832
アホはお前
山田PAはカメラアングルでわかりやすいから提示したまで。
高速道路の周りをGoogle earthとかでよく見なよ。
PASAの近隣にメガソーラー発電所があちこちにあるぞ！
近隣だから多少は火力電力が入るが同じ送電区域ならFCVの半分以下の環境負荷があちこちに実現している。
もう数えるのが面倒な程ね。
再エネ水素10箇所だって？w
雑魚過ぎ ww
しかも元の電力からすると8割以上が無駄なってる！
これがエコ？
ご冗談を www >>835
アホ！
ソーラー発電の効率は何％だ？
実際に使っている電力は火力が主体。
其の半分は、石炭火力発電。
特殊なケースでドヤ顔するな！ >>833
なぜ フライホイール？
なぜ 揚水発電？
バッテリーに貯めるのは反則ですか？w
どうしてバッテリーを話題にしないの？ ww
NAS電池やレドックスフロー電池を知らないの？ www
あれ？俺…お前らにとって都合の悪い事、言っちゃた？ wwwwww >>836
はい、ダウト ！w
再エネ水素も太陽光パネル使っている以上
太陽光からの変換効率は20%程度。
その太陽光パネルからの電力を100として
EVのバッテリーに貯めると効率は80%以上
ところがFCVの場合は電気→水素+圧縮+冷却が必要なので効率は20%以下 ww
更に運搬でエネルギー効率は限りなく0へ…www
そんな事も知らないの？wwww
これだから字面しか見ない情弱は！(爆笑 >>836
そもそも再エネ水素と言えども
圧縮+冷却に使う電力はどこから？w
商用電源使っているなら、もうわかるよな？ ww
それとも貯めた水素でやってるの？
ますます貴重な水素だね！www
下手すると水素切れでシステムダウンだな ！wwwwww
あ～アホらし wwwwwwwwwwww >>819
>水素は隣接する新日鉄住金「八幡製鉄所」から発生する副生水素を利用し、水素タウン内のエコハウスおよび集合住宅に設置した純水素型燃料電池でエネルギー供給を行う。
http://www.tobata-kyoka.co.jp/
発電燃料として八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
余っている副生水素なんてない
エコの横取りしただけ
バカ？ >>834
水素作らず電気そのまま使う方が有用
そして水素を作るにしても生成までは良くても圧縮運搬が無駄
電気流せばロス5%
水素を圧縮するだけで30%のロス、そして運搬コスト
>>837
あれ？俺水素推しに見える？w
電力会社単位で考えると稼働率高くない揚水発電利用が先でしょ
NAS電池燃えたらめんどいし >>821
11ページ
日本
余っていない副生水素横取りしてずるい計算
欧州
クラウンハイブリッドと同等（ただし圧縮充填を計算から除外したずるい計算）
28ページは11ページと同じ >>841
なんだ、わかってるじゃん！
すまんな、煽って
フライホイールなんて古典的な物が出てきたから誤解したよ。
確かに揚水発電は理にかなってるな。
ただし、大量に電力が余ってる場合に限るけど。
原発が動いてた時は揚水発電が良く使われていたけど、ほとんど原発が稼働していない現在はどうなんだろうね。
確かにバッテリーの火災事故は起きたけど、その後はメーカーも対策しているからね。
小・中規模蓄電にはバッテリーが効率的だと思うよ。 >>836
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、またまた逃亡かよw
ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww
まぁそれだからミライ買う訳だが www
あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事何度も言った気がする～(チラッ
もう、キー打つの面倒だからメモ帳にコピペしといたよ！wwwwwwwww
これから何度も使いそうだから～wwwwwwwww
あ～敗北を知りたい ！wwwwwwwwwww >>843
真夏の昼間の電力ピークに備えたりまだ有用性はあると思う
まぁ、原発みたいに夜間でも発電しまくりってわけではない今、全発電能力を超えるピークに備えるために敢えて貯めておく位になるけど
水素わざわざ作るメリットはほとんどないね
太陽光は元より産出ガスの再利用ほぼし尽くしてる製鉄所等でも燃やして熱源にするが吉
送電してBEVが良い。大型トラック用に水素需要は出ても2030年から2050年くらいでないとまともに有効利用できなさそう MIRAIの中古車って高いよねぇ。中古車って需給で決まるからねぇ。人気車だねぇ。え？リーフ？人気以前の問題なんだろうねぇ。 >>847
ほうほう、ソースは？w
また、論破されたいの？www >>846
え？
たった3000km走行が、半額以下だぞ！w
新型リーフだってこんな値落率になってないぞ！
ミライ中古車は旧型リーフと同じくらいの値落率だなww
現行なのにwww
https://i.imgur.com/qRdXGlo.jpg >>847
どこの電源使おうが、無駄遣いに変わりないんだよ。
エネルギーを。変換、変換、変換
キチガイが考えたとしか思えんよ。 しかもコレ
前オーナーが個人だとして、補助金返還したら手元にいくら残るんだ？w
さんざん納車で待たされた挙句、水ステ無くて不便過ぎて中古で売ったら大赤字！ww
まぁ情弱だから仕方ないねwww
貧乏君！気をつけて！wwww
わくわく君は「ある意味」で、大丈夫だろうけど…wwwww >>853
試乗車上がりで、この値段！w
ミライって人気の高額、高級車なんだね！ww
って、そんなこた～ない！(ノリ突っ込み www >>854
発売から去年まで2000台程しか売れてないんだぞw
内どれだけ個人いるんだか。ほとんど官公庁と試乗車だろう。
個人購入で3000キロしか乗らず補助金返還して売る奴そうそう居ないと思われるw >>855
ええ？
国内2000台なの？w
おっかしーな！ww
国内2000台しか無い上に、中古で流通するのはその極々一部だぞ！
玉数少ない人気車は、下手すると新車より高くなるバスなのに！www
なぜこんなに値落ちしてるの？wwww
もしかして中古屋が桁数まちがえたのか？wwwww
本当は3294万円なのか？wwwwww
ここはやっぱり、オーナーのワクワク君に説明をお願いしよう！wwwwwww
本当に3294万円であったなら、きっとワクワク君宅には、中古屋が土下座しながら「売ってくれ！」って日参しているハズ！wwwwwww
ワクワク君！教えてよ！wwwwwwwww >>848
副生水素は余ってない
横取りされたのは新日鉄住金八幡製鉄所
八幡製鉄所は戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
で
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
と言っていて
さらに
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
と言っている
副生水素が余っているって誰が言ったの？エコの手柄横取りしただけでしょ？恥ずかしくないの？ エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
人のエコを横取りしてエコと名乗るエコ泥棒
人の税金を横取りしてエコと嘘つく税金泥棒 >>857
副生水素が余っているから協力してるんだろ！
アホ！ >>858
エコロジーとエコノミーを混同！
FCVは十分にエコ！
CO2排出量がEV並みのエコ度！ >>860
お前が「！」を付ける時は追い詰められている証拠w
見ていて失笑ww
根拠無しwww
あっても論破済みwwww >>859
製鉄所は熱源命だから余る水素はない
が、化石燃料燃やすより高い値段で買い取ってくれるならメリットはあるが結局環境的には水素で得てた熱が化石燃料に変わるだけ
環境的にエコな水素得るには太陽光電気分解しか無いかなぁ
化石燃料改質だとco2の回収は容易ではあるがco2完全回収火力発電も動き出してるからメリット薄いし
しかも製鉄所で出る水素は純度低いから分離の手間も出る
炉を炊くだけならそのまま燃やしてオッケー 副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html 副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない
JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。 副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない
神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。 ミライを買って後悔って話ホント無いね。リーフ買って後悔って腐る程あるけど。 >>868
で？
どこで余ってるのを使っているの？
具体的に示せよ。
「あちこち」って2・3箇所を表す言葉だっけ？w >>869
そりゃオーナーのほとんどが官公庁だものw
推進している以上は言えんわなww
現場では、非難轟々だろうけどwwww
だから走行3000km半額以下の中古が出るのでは？wwwww >>869
単純に個人で買う人の数が少ないだけで、情弱だから何が悪いのかもわからず後悔も出来ないのでは？ >>868
苛性ソーダの工場では余るかな
ってもう製品として水素売れるから余って捨ててるわけではないが >>872
むしろ、わくわく君にとっては、ご褒美だよw 苛性ソーダの副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目途が立ったことから、
徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガス拡散電極に置き換えた
苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。
通常、陰極で苛性ソーダと水素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。 >>879
5年も前の話を持ち出して！
今どうなってるんだ？ >>882
採算無視した税金頼みの実証試験の話を持ち出して！
民間会社が自腹で開発して実用化、商用運転した話と一緒にするな！ だいたいスマートジャパンは税金で実証試験始めましたの記事ばかり
実証試験の結果を報告しろや
補助金の切れ目が事業の切れ目ばかりだろ >>884
狂ったな。
副生水素が余っているから実証実験ができるんだよ！
そうした事が一つ一つ積み重なって技術が進歩する。 >>886
余ってないし、それをFCVに使う為の、正確なコスト試算はどこにある？？？？ >>886
結局「あちこち」って予想通りの2・3箇所ですやんw
しかも「実証実験」って…ショボ～ww
「実用化！」「新技術で大幅増益！」「来年度には100箇所に普及！」とかのニュースは無いんかい？www
とどのつまり実証実験で補助金使って、お決まりの「実験で実用化への一歩を踏み出した」の記事で、実際には実験だけでフェードアウトだなwwww
ショボ～～wwwww 実証実験始める時
再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給します！
とか派手にプレスリリース
実証実験終わるとき
再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給できました。課題はコストです。
プレスリリースはしない
課題がコストなんて実験する前から明白
バカが実証実験開始時のスマートジャパンとかのプレスリリースみつけて得意気にコピペ >>887-888
印象操作しても無駄！
副生水素は余っている。
だから色々な実証実験が可能。
副生水素や再生可能エネルギーから作られた水素も商用ステーションで販売され始めている。
一歩一歩進歩している！ 税金つぎ込んで横取りして実証実験してるだけだろ
副生水素が余っていいないのは明白 >>890
で？
その商用水素ステーションとやらは
補助金無しで継続的運営が可能ですか？w
商用と言っても利益度返し、逆にカネを配っている様なもんでしょww
それにタカってる蝿が、お前らFCV教徒www トクヤマの地元周南市は公用車でMIRAI導入したんだよね
中央の役所に尻尾振るアピールにはなるかもしれないけど
痴呆自治体だよな >>893
公用車のミライは結構あるぞ
逆に公用車とトヨタの試乗車意外見たことないんだが >>890
余ってたとして、
水素ステーション運営を黒字にするためにはどうすればいいのか詳しくお願いします。
仮に技術的には可能でも、インフラとして成り立たないでは意味ないよね？ 公用車でミライを購入した自治体のデータが見たいな？
どの自治体のどういう担当者が、ミライなんて言う不便な車を、
自治体の貴重な税金使ってまで、購入を決断した理由を聞かせて貰いたい。
まさか裏金とか賄賂貰ってないとは思いたいが。 >>892
今は利益出そうとしてないよ！
先行投資の時期！ >>897
>>今は利益出そうとしてないよ！
だから、お前の「！」マークは追い詰められている証拠w
先行投資？ww
ギ酸水素製造の目処が立てば、既存設備は一気に更新の足枷になるぞwww
その足枷のお金は誰が払うの？wwww
また、税金(補助金)？
つくづくクソ野朗だな！ >>898
で？
損益分岐点は水ステ1箇所あたり何台？w
俺の計算だと、増えれば増えるほどの赤字なんだが…www 詳しい人教えてほしい。
電気自動車（テスラとかリーフ）はなんぼ電池を積んでも充電時間という課題があるので、そうそう普及しないとおもうのだが。
何か打開策はあるのか？ >>902
アホ
全固体電池完成時にはは充電時間1分、航続距離1000kmだぞ
しかも、もうすぐ出来る 最初はプリウスも作れば作る程赤字だろうと言われてたし、動力系2系統作るムダこそエコじゃないって叩かれてたよな。 >>905
部品点数の多いHV車は大量の雇用を生み出すという利点があった 全固体電池もうすぐできるらしいけど、いつ頃？
自分の新車の替え時になる2年後ぐらいにはでるの？ >>907
2年は絶対に無理
奇跡的に早くて5年後に実験的な車が出たら凄いなレベル NEDO、オールジャパンでEV用全固体電池を開発へ
22年以降に実用化する電池の基盤技術を確立
2018/06/19 05:00
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00646/
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は、
オールジャパンでEV用全固体リチウムイオン電池を開発するプロジェクト
「先進・革新蓄電池材料評価技術開発(第2期)」を開始した。
現状では日本が世界をリードしていると見られる同電池において、産学官の力を結集して
電気自動車(EV)用途での早期実用化を目指す。 2020年はEVが各メーカーから出揃うから、そこからが本格普及期になるだろう。
バッテリーはリチウムイオンが主流で容量は60kWhが標準。
全固体電池は早くて2025年だな。
トヨタは全固体電池の実用化後にEV出すとしたら、世間からかなり出遅れた印象を持たれて苦戦しそう。
多分、トヨタもリチウムイオンでEV出すだろ？
ミライなんか忘れてw 全固体電池が2025年とかアホな事を言っている人がいるけど、日本の研究者がもうすぐ出来ると言ってんのよね
それで、中国や世界も研究開発やっているのに何で7年も後なの？
普通に考えてそんなわけ無いでしょう(笑 914でリンク貼ってる記事に
「現段階では優れた特性を持つ固体電解質の組成が見つけられたのみで、
ここから実際の市場に出るまでには生産性やコスト、安全性、製品としての安定性など、さまざまな要素を考慮しながら、電池として設計する、という多くの課題や長い過程が残っています。
そこはもう産業の分野ですから、私たちは手出しできません。今までの歴史から考えると、材料発見から5～10年の歳月は必要でしょう。
って書いてあるぞ
ちゃんと読んだか？ >>915
確かに研究開発は最終段階だろうが
その後、量産技術の開発があるのを忘れているアホがいるなw
その上で工場ラインの設置が必要で、場合によっては新工場の建設も必要。その建設期間は？
開発が終われば、直ぐに全固体電池搭載EVが出るなんて、文系情弱が宣う戯言ww
痺れを切らして、ミライ買っちゃいそうwww >>915
なに分野用かによるからなぁ
補聴器とか組込用超小型バッテリーは生産も始まりつつあるけど自動車レベルはまだかかるよ
慎重なトヨタなら尚更
ダイソンはどうだろう 電池開発競争の覇者がEVの覇権を握ると言われているのにのんびり7年後になるの？
おかしいよね？ >>919
ソニーやサンヨーが今のリチウムイオン電池先駆けてたけど今や中韓が抜いてるしなぁ
トヨタとも仲良し、テスラへ供給で自動車用？リチウムイオン電池トップのパナソニックもまだしばらくリチウムイオン電池が主流って言ってるし、もうちょいかかりそう 10ｔとかの大型車は水素で乗用はほぼEVになるって予想記事は見る
EVでは電池重さとか容量にまだまだ問題あるって事なのか？
国とかトヨタも両方みてるのかな？これはこっちも舵切りづらいな >>920
人の事をアホだと抜かしてた奴が
ずいぶんとトーンダウンしたなw
じゃあ具体例を示してやろうww
テスラの電池工場ギガファクトリーの着工は2014年6月。
ギガファクトリーの一部完成、稼働は2017年1月だ。
EVの覇権を握ろうとしているテスラでさえ
工場一部完成までに2年7ヶ月掛かっている
しかもこの期間は着工～完成までの間だ！
実際には工場設計、計算資金の確保や場所の選定はその前にしなければならない。
しかもこの工場は既存技術のリチウムイオン電池でだぞ！
お前が如何に文系情弱なのか？
恥じるが良い！www >>924
ガソリンの運搬にディーゼルエンジンのクルマ使ってる時点で5%以下の送電ロスしか無い電気の方がいい。
水素は冷却圧縮して更に運搬にも移動式水素ステーションもディーゼル車で牽引する問題外 >>922
アホ！
テスラのバルーン工場知らないのか？
工場なんたあっという間に作れるんだよ >>926
ガソリンや水素の運搬に必要なロスは何%ですか？
水素の冷却圧縮に必要なロスは何%ですか？
エンジンでのロスは何%ですか？
水素燃料電池でのロスは何%ですか？
それらのロスは無視ですか？ ワクワクの言う余っている副生水素は今までどうしていたの？
捨てていたの？ >>926
水素のエネルギー利用率は何%でしたっけ？ >>927
釣りですか？w
バッテリーセル内部に予想外の不純物が混じれば、どうなるか知らないのか？ww
これだから文系情弱は！www ミライ欲しいけど近くに水素ステーションが無い
デザイン素晴らしいのに 水素ステーションの販売価格が工業用水素より安いんだよね >>935
ワクワク君が発狂しながら罵倒、全否定するネタだな。
実証だから慌てる必要は無いんだけど。 全固体電池の実用化は7年後とか言っていたヤツ、パン買ってこい！ >>937
え？ >>935の記事読んで、来年にもEV用全固体電池が大量生産されると思ってんの？
これだから文系情弱は…バカ過ぎ～w
大量生産は大学ラボでも出来ると思っているアホがいるね？ww
それともテスラのテント工場みたいので作るとか？www
そもそもテスラのテント工場は「車両組立工場」だぞ！
バッテリー工場じゃない！
バッテリー工場はクラス1000以下のクリーンルームが必要。
クラス1000以下のクリーンルームをテントでだなんて無謀！バカの所業！wwww
もし3年以内に全固体電池搭載EVが出たらパンでもケーキでも奢ってやるわwwwwww
俺の言うように7年以降なら寿司がいいな。
銀座・久兵衛で待ってるぜwwwwwww 補助金をもっと使って全ての県にステーションを早く設置して欲しいな。
そうすればもっと早くFCVが普及する。 FCVを普及させたい人だけが、金を寄付して全国に水素ステーション建設すれば平和になるのにな？ とりあえず乗用車は置いといて
バス、タクシー、トラックみたいな商用車
でFCV は攻めた方が良いんじゃないか？
使う量も多いし、場所限定ポイントで良いし
タクシーは今ガスでしょ >>942
EV充電ステーションなんかもね。
普通の人には無用の長物だからね。
EVの航続距離が伸びれば稼働率は下がり不要になる代物。 >>943
既に電気バスに航続距離を越えられてしまって
長距離でもメリット無いのにFCバスやFCトラックなんていらない >>943
中型乗用車も含めてそれより大きな車にはFCVが向いてる。
小型車以下の車にはEVが向いてると思うよ。 >>944
自宅で充電できる人がほとんどだと思うけどな。
水素も自宅で充電できるようにすべきだな。 >>947
充電じゃなくて充填な！
勝手に推測変換されてたw >>947
＞>>944
＞自宅で充電できる人がほとんどだと思うけどな。
＞
だから航続距離が伸びれば充電ステーションなんか要らないとなる。
水素ステーションは今のガソリンスタンドと同じ立ち位置。
FCVの普及に合わせて増えていく。 >>949
建設費用が、水素ステーションに比べりゃ格差すで出来るからな。
無人で使えるし。
まぁ一番いいのは、道路走りながら電磁誘導充電できるようになればだけどなｗ FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣVバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣVバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCVバスもFCVトラックは論外 >>950
格差すじゃなくて格安なｗ
何度もミスってごめんｗ >>951
今の燃料代だけでエコカーの価値を語る馬鹿 EVバスとEVトラックが論外だろうが！
電池を抱えて、人と荷物は隅っこに載せるってかｗｗｗ ミライまとめ
ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778
ミライのCO2排出量はクラウンハイブリッドより多い>>616-617
ミライがクラウンハイブリッドよりCO2が減るのはトヨタが必死で考えた副生水素横取り
ところが副生水素は余っていない>>865-867、>>879-880
ので横取りされたほうは化石燃料を使うのでトータルでCO2は減らない
ミライの3分充填航続距離650kmは20kWhの電気を無駄遣いして圧縮冷却して実現の非エコ
水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い>>615
再生可能エネルギーで電気分解して作る水素はEVの4倍の電気無駄遣い>>368で物理法則の壁により将来性もない
バスやトラックに話をそらしても非エコは変わらず>>951
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入 >>956
そうそうミライ関係者は大ウソばかり！>>774-778 もうすぐミライ2020が世に出てくるというのに。
日惨、身潰死、ルノーときたら、FCVのデビュー延期してやんのｗｗｗ
自社開発のFCV、恥ずかしくて出せないらしい。ストロングHVの悪夢再び。 >>957
アンチは必死になってミライを貶す嘘を書く！
ミライは究極のエコカー！
どんなに貶しても着々とFCVは普及する！ >>959
また根拠のない強弁w
「！」の数だけ追い詰められてる証拠 ww
さぁ具体的に一つ一つ反論してみなよwww >>960
中国もFCVを本格化！
ドイツを始めEUでは水素ステーションを着々と増設！
米国でも水素ステーションを着々と増設！
トヨタは、2020年には複数機種のFCVを投入！
新型ミライも！
その時点ではＦＣスタックは効率が向上！
CO2フリー水素ステーションが少しずつ増加！ >>961
それ反論なの？
ENEOSみたいに話すり替えてるよね。
じゃあまずは
ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778
に反論お願いします >>963
お前が都合良く解釈しているだけ！
嘘つきはお前だよ！ >>964
都合の悪いことは根拠のない強弁！
！さえつければ根拠がなくても真実になるという謎理論
根拠示せないの？
そういうふうに論理的思考しないからミライなんかだまされて買っちゃうんだよ 天然ガスから水素を取り出すと、CO2が発生する
水を電気分解して水素を作ると
MIRAIを満タンにする量で200～300kWh必要(物理の壁)
メガソーラーがフル稼働して、1時間に数台のMIRAIを満タンにできる程度
圧縮にもエネルギーが必要で
MIRAIを1台満タンにする水素を用意するための電力で
現行リーフを5台以上満タンにできる >>943
誰がなんの目的で攻めるwの？
コスト無視でどこに着地するつもりなん？ FCVって補助金じゃぶじゃぶ状態の今で、対ガソリンコスト同等とか言ってるのに。
今後どう普及させるつもりなんだろうね(笑) FCV教徒の根拠とは「！」であり
「！」こそが万能の根拠である www >>973
根拠とは先延ばしになる計画になる報告書のことかｗｗｗ
成功する可能性の根拠どこにあるんだよｗｗ >>974
お前は都合の悪い事は、見ずに自分の都合の良い事しか見ない。
本当アンチは、、、、、、、！ >>976
NEDOの実証試験開始じゃあなぁ
予算消化程度の意味しかないよ >>978
安くて広い場所が確保しやすかったんだろ >>979
アホ！
東北電力が原発諦め、東北復興の為政府が鳴り物入りで一大水素製造基地を作る場所だよ！
世の中の動き位少しはつかんでおきな！ >>980
都合のいいことしか見てないのお前じゃん(笑)
計画ってどんだけ下方修正されてるの？
水素の採算はいつとれるの？
ステーションの設備の更新や点検はガソリンと比べてどうなるの？？？ 工業用水素の相場は1Nm3あたり120円
水素ステーションの販売価格は1000円～1100円/kg
1Nm3あたり100円を切ってるのであり得ないほどの大安売り状態 >>982
製造コストが20から30円/Nm3だから妥当じゃないか。 >>983
燃料電池車用は
圧力が高い、販売単位が小さい
工業用より高いのが当たり前
ちなみに福島にできる施設は電解水素製造設備だから、1Nm3の水素を作るのに4～5kWくらいは必要
昼間の電力卸価格は平均15円/kWhくらいだから、水素を作るだけで60～80円/Nm3
電力価格の暴落がおきないと、電解水素は採算とれない >>985
だから電解だろ
採算とれるかを実証実験するための施設 >>986
採算は取れないのは確定だよね
電気売った方が儲かるんだし。
原発後の地元ガス抜きと思えば費用対効果あるのかも >>978
この件に限らず、NEDO絡みの実証試験は、試験が終わったら終了ってのが珍しくないんだけど知らないの？ >>973
・副生水素が既に有効活用されいているとか
・電気分解水素は電力大量につかうとか
が書いてある
確かに根拠は聞いたけど、
あなたの主張の根拠を聞いているのよ。
こっちの根拠を言ってどうするの？
まあそれは置いといて、まず聞いているのは
>ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778
に対する反論だよ >>989
永続的なんて記事には書いてないし、2020オリンピックパラリンピック選手村での活用を”目指す”だよ？
ディーゼルトラックで運ぶのかね？記事に書いてある内容からだとクッソ間抜け感満載やん >>982
＞工業用水素の相場は1Nm3あたり120円
＞
＞水素ステーションの販売価格は1000円～1100円/kg
＞1Nm3あたり100円を切ってるのであり得ないほどの大安売り状態
1Nm3あたりとkgは、どういう換算すればいいのかよくわからんな。
圧縮するにしても、そのために費用が発生するし。
本当にエコなのか、専門家の意見が知りたいなw >>992
圧縮で3割分のエネルギー失われるとか聞いたな 誰か立てて
ワシのホストでは立てられんそうだ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/ もう死に体のミライスレなんて要らんやろ？
建てるならこのスレタイでヨロ～ www
【究極のエゴカー】ミライ MIRAI Part16【税金泥棒】 ミライの話は、2020年以降に活発化する。
其れ迄は、アンチが水素社会に向かうのを歯軋りしながら見ているのを笑うスレ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 11時間 33分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
